עבר עריכה לאחרונה בתאריך 26.10.21 בשעה 14:00 על-ידי Mr W (מנהל הפורום)
*דוברות הכנסת*
(ועדת הכלכלה)*שרת התחבורה מיכאלי בוועדת הכלכלה: לא בטוח שיש הצדקה לחייב התקנת מערכות למניעת שכחת ילדים ברכב; היו"ר ביטון: אם נראה מימון של 300 אלף ערכות לרכבים ישנים נשקול לדחות את יישום התקנה*
*הדברים נאמרו בישיבת מעקב שקיימה ועדת הכלכלה, לאחר שלפני שלושה חודשים אישרה לדחות בחצי שנה את כניסת התקנה לתוקף; בדיון אמרה השרה מיכאלי כי "הדברים לא התנהלו בצורה סדורה"; היו"ר ביטון מתח ביקורת על כך שהוועדה לא קיבלה דיווח על היישום, אלא הסברים, ואמר: אם לא יהיה סבסוד התקנה תישאר בתוקף*
לינק לסרטונים מהישיבה: https://photos.app.goo.gl/RHFB5cz594oNS7Zc7
ועדת הכלכלה של הכנסת, בראשות ח"כ מיכאל ביטון, התכנסה היום לקבל דיווח משרת התחבורה והבטיחות בדרכים, ח"כ מרב מיכאלי, על היערכות לכניסתן לתוקף של תקנות התעבורה העוסקות בחובה להתקין מערכת למניעת שכחת ילדים ברכבים פרטיים. בפתח הדיון הזכיר היו"ר ביטון כי המשרד ביקש לדחות את יישום התקנה בשנה, אך הוועדה אישרה דחייה של חצי שנה בלבד. עם זאת, השרה מיכאלי הודיעה היום לוועדה כי בכוונתו לבחון מחדש אם נכון בכלל להכניס את התקנה לתוקף. בעקבות זאת אמר היו"ר ביטון כי אין בכוונתו למהר לבטל את התקנה ודרש לראות מימון מהמדינה לסבסוד של 300 אלף ערכות לרכבים ישנים.
הדיון היום התקיים בהתאם לתיקון התקנות אותן אישרה הוועדה לפני כשלושה חודשים, שדחו את יישום החובה להתקין מערכת למניעת שכחת ילדים, בכל רכב פרטי המסיע ילדים מתחת לגיל 4, מהאחד באוגוסט 2021 לאחד במרץ 2022. לפי נתונים שמסרה השרה לוועדה, עולה כי מתחילת השנה נרשמו 14,355 רכבים חדשים עם מערכת התרעה מקורית – רק 5% מכלי הרכב שנרשמו בארץ. כמו כן, אושרו 20 מערכות התרעה שונות אותן משווקים 22 יבואנים שונים. עלות המערכת המקושרת נע בטווח של 150 עד 500 שקלים, ועלות מערכת המחוברת למערכות הרכב יכול להגיע גם ליותר מ-1,000 שקלים.
השרה מיכאלי אמרה בתחילת הישיבה: "אני חושבת שלא הייתה מחלוקת שהדברים לא התקבלו בצורה סדורה, מקצועית וראויה - ולכן לקחנו זמן לבדוק את זה. אני חושבת שממשלה שבאה להטיל חובה על האזרחיות והאזרחים צריכה לעשות את זה עם סיבה מאוד טובה, ולא כדי שהיא תרגיש שכתבה חוק ועכשיו הכל בסדר. אם אנחנו רוצות להטיל זאת, חייבת להיות הצדקה אמתית של היעילות. ממה שעולה עד כה, לא בטוח שהתנאים האלה מתמלאים. אין הצדקה להטיל חובה ולא רק הוצאה כספית יש פה חובה שבגינה יש סנקציה כשלא בטוח שיש תועלת ולממשלה אסור לעשות דבר כזה".
סמנכ"ל בכיר תנועה במשרד התחבורה, אבנר פלור, אמר כי הבחינה טרם הסתיימה, וכי יש תקינה רק באיטליה ויש קושי לקבוע אם המערכת אפקטיבית או לא. היו"ר ביטון שאל בתגובה מדוע מסבסדים את המערכת ברכבים חדשים ולא ברכבים ישנים. סגן השר קארה אמר כי "הממשלה התחלפה ואנחנו חושבים אחרת. זה לא יציל ילדים ויעלה לציבור מיליארד שקל. אם מישהו היה יודע שמספר המקרים ירד אז לא היינו פה". השרה מיכאלי הוסיפה: "יש 22 מערכות ואין הוכחה שאף אחת מהן פותרת את הבעיה. מי שרוצה יכול לעשות סקר שוק ולקנות, אבל כל זמן שזה לא פטנט שמוציא את הילד מהאוטו אני לא מוצאת בזה באמת פתרון".
ח"כ בועז טופורובסקי הזכיר כי מדובר בתקנה שמשרד התחבורה ביקש להתקין, וכי אנשי המשרד הסבירו לו את החשיבו ואף לחצו על יבואנים להביא מוצרים, והתקנה אושרה לאחר דיון מקצועי ולא ייתכן שעכשיו אומרים לה שזה שטות. מנגד, ח"כ בצלאל סמוטריץ אמר כי רק חמור לא משנה את דעתו, וטען כי אנשי המקצוע אמנם הציגו את עמדת השרה דאז אך התנגדו לכך וטענו שלא בוצע תהליך סדור.
סגן השר קארה הוסיף כי זה נטל מאוד כבד על הציבור ומדובר בסך הכל בארבע מקרים בשנה בעיקר בחברה החרדית והבדואית. "אם היה מכשיר ששולף את הילד מהאוטו ומוציא אותו החוצה אולי לא היינו מתווכחים", אמר. בתגובה לכך סיפר היו"ר ביטון כי הבת שלו נשכחה ברכב ב-40 מעלות חום וכמעט מתה, והיא לא ערבייה או חרדית. הוא אף הזכיר בתחילת הדיון את קרוב משפחתו של ח"כ שלמה קרעי שקיפח את חייו, ואמר כי כולם בסכנה. ח"כ אבתיסאם מראענה תמכה בעמדת השרה ואמרה כי צריך לקחת את הזמן לבחינת המערכות.
היו"ר ביטון ביקש לדעת אם האוצר יהיה מוכן לממן ערכות, ואמר כי הוועדה לא תמהר לבטל את התקנה עד שלא תראה מימון של המדינה ל-300 אלף ערכות לרכבים ישנים. רפרט תחבורה באגף התקציבים באוצר, אריאל הבר, אמר כי יש כוונה להעלות את התמרוץ ליבואני הרכבים החדשים, אך הוסיף כי יש סכנה בסבסוד מערכות כי לא כולו יגיע לצרכן ולכן נבחנת העלאת המודעות.
היו"ר ביטון סיכם את הדיון ואמר כי הישיבה אמורה הייתה לעסוק בדיווח של השרה על יישום התקנה, אך מה שקיבלנו זה את כל התשובות אחרות חוץ מיישום. הוא הוסיף כי בסוף דצמבר הקרוב יכנס את הוועדה פעם נוספות, ואז יוקדש הדיון להיערכות ליישום התקנה בלבד. עם זאת הוא הוסיף: "אם תהייה בשורה שאתם מסוגלים לסבסד 300 אלף מערכות לרכבים ישנים יכול להיות שהוועדה תשקול לדחות את היישום בשנה שנתיים. אם אתם לא יודעים לעשות את זה – התקנה תישאר בתוקף. בדיון הבא תביאו פתרונות לא הסברים. מצער שעושים דיון מעקב על יישום ומקבלים הסבר שבכלל לא צריך את התקנה הזו".
חבר מתאריך 5.9.19
3946 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.9.16
3144 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
למה הממשלה צריכה לסבסד או להתערכב? האם מסבסדים כיסאות לתינוק? האם מסבסדים מצלמת רוורס? צריך שיהיה תקן וצריך שתהיה המלצה לרכוש חמי שחיי הילד שלו חשובים לו מספיק.
When you're alive they won't care what you said
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.03
16259 הודעות, 133 מדרגים, 240 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 61
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.1.08
8595 הודעות, 65 מדרגים, 126 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 83
אתה רוצה הסבר מה יכול לקרות לילד קטן בברקס פתאומי ללא כסא בטיחות?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.8.15
3256 הודעות, 10 מדרגים, 20 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.7.18
4023 הודעות, 22 מדרגים, 0 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
סך הכול צפרדע בביצה המקומית שמקרקרת ללא הפסק.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.9.15
620 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
התקנה המקורית הייתה רק ליבואן אחד
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.03
16259 הודעות, 133 מדרגים, 240 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 58
ולידיעתך, אני קניתי עבור נכדיי מערכות לפני כחצי שנה מתוך המבחר שאושר ע"י משרד התחבורה. לא "ספק אחד".
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.19
1094 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
לא מאמין שאני אומר את זה - אני מסכים איתה! זו פעם ראשונה וכנראה אחרונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.8.18
8915 הודעות, 24 מדרגים, 35 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
יש לך ילדים קטנים ואתה חושש להשאירם ברכב? תהיה מספיק אחראי ותתקין מה שבא לך.
🇦🇪🇮🇱🇧🇭🇴🇲
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.9.10
7027 הודעות, 36 מדרגים, 68 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
היא בטח חושבת שזה בעיקר לחרדים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.7.14
8091 הודעות
בתגובה להודעה מספר 3
זה טוב שתיהיה אופציה כזאת להורה אבל לחייב בחוק נשמע לי מופרך
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.9.10
7027 הודעות, 36 מדרגים, 68 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.3.09
6333 הודעות, 66 מדרגים, מינוס 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
ופלטות שבת
יש גבול כמה המדינה צריכה לקחת אחריות על האזרחים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.9.10
7027 הודעות, 36 מדרגים, 68 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
די לחגורות בטיחות
די לחיסונים
די למזגן קר ברכבת
וכו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.10.20
4635 הודעות, 51 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 22
חכמים יתגונונו וטפשים ימותו גפ כך זה בכל שאר החיים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.9.10
7027 הודעות, 36 מדרגים, 68 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.10.21 בשעה 14:15 בברכה, KobyBD
כיף וקל לשפוט מאיזור המקלדת.
ככה דבריך נשמעים ואני די בטוח ומקווה שלא לזה התכוונת
אני לא מסכים שצריך לתת לאנשים למות בגלל הסחת דעת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.7.14
8091 הודעות
בתגובה להודעה מספר 12
מצד שני זה מתנגש לי בזה שיש לך זכות אישית להחליט מה לעשות עם הרכוש שלך כל עוד לא פגעת באף אחד.
ואי התקנה של המכשיר לא פוגעת באף אחד, אלא טעות הורית היא זאת שפגעה בילד במקרה הזה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.12.16
2349 הודעות, 12 מדרגים, 12 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
כל אפשרות אחרת שתחייב להוציא כסף מהכיס שלי על התקנה הזו, דינה להיכשל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.9.10
7027 הודעות, 36 מדרגים, 68 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 52
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.12.16
2349 הודעות, 12 מדרגים, 12 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 59
אבל אתה לא יכול להכריח אותי לשלם עליי. וגם לא המדינה. אתה מבין? תעשה מה שבראש שלך אבל זה לא אומר שכל השאר צריכים להיות פראיירים.
לי יש כבר שיטה איך להמנע מלשכוח את הילדים באוטו. אני פשוט יודע שהם איתי ושיש לי משימה לשים אותם בגן. אני חושב עליהם כי אני אוהב אותם ולכן גם לעולם לא אשכח אותם ברכב.
אבל אם חס וחלילה יקרה הנורא מכל, אני אאשים רק את עצמי ולא את מיכאלי, רגב, או כל פוליטיקאי אחר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.7.11
3846 הודעות, 18 מדרגים, 26 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
שלא להעמיס על הציבור בגזירות.
אפשר בכסף הזה שיציל 4 ילדים בשנה לרכוש תרופות שיצילו כנראה 10 ידלים. מה עדיף?
ולגבי חרדים ובדואים, זה לא שהילדים שם שווים פחות, אלא שאלו אוכלוסיות שפחות ממלאות אחרי תקנות בטיחות. אז נצא עם גזירה קשה שלא תציל אף ילד.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.9.16
7510 הודעות, 65 מדרגים, 104 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
באותו סכום שילך להתקן טכנולוגי מונע תאונות אפשר לחסוך יותר חיי ילדים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.1.15
1349 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.11.20
1189 הודעות, 8 מדרגים, 16 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
יש לזה 12 מיליון בצד.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.12.13
1125 הודעות, 8 מדרגים, 16 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
"סגן השר קארה הוסיף כי זה נטל מאוד כבד על הציבור ומדובר בסך הכל בארבע מקרים בשנה בעיקר בחברה החרדית והבדואית."
אני הזדעזתי לקרוא את זה, ארבע ילדים מתים זה לא חשוב, כי הם רק חרדים או בדואים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.12.19
2899 הודעות, 26 מדרגים, 47 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.1.19
4189 הודעות, 16 מדרגים, 32 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
קארה הוכיח אלף פעם שהוא קודם יורה ואז, עדיין לא חושב..
אפשר לעשות פורום שיהוקים של פוליטקאים מקואליציית בנט
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.8.12
30412 הודעות, 79 מדרגים, 116 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 56
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.4.21
230 הודעות
בתגובה להודעה מספר 4
זה צורם ומזעזע.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.10.20
4635 הודעות
בתגובה להודעה מספר 4
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.7.20
3295 הודעות, 24 מדרגים, 25 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 25
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.9.19
4453 הודעות, 23 מדרגים, 27 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
אם יש בעיה ספציפית באוכלוסיות ספציפיות מרובות ילדים עם חינוך לקוי לרוב, למה להעניש ולחייב את כלל האוכלוסיה במערכת מיותרת?
מזעזע אותך? זאת המציאות והעובדות. תתמודד.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.7.14
31162 הודעות, 88 מדרגים, 78 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.6.17
46093 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.2.15
14489 הודעות, 80 מדרגים, 91 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
באמת שזה מרענן.
אני אולי המתנגד הכי חריף למירב מיכאלי, לא בחרתי בה מעולם ואני סולד לחלוטין מהסגנון של דיבור בנקבה.
אבל כל הכבוד.
להבדיל מהקודמים שרק פעלו בצורה דמגוגית ושיחקו אותה אבירים על סוס לבן שבאים להציל את ההמון בכל פעם עם חוקים מפגרים שאף אחד לא מקיים ואף אחד לא אוכף והופכים את כולנו לעבריינים בעל כורחנו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
6023 הודעות, 24 מדרגים, 39 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.12.11
2934 הודעות, 31 מדרגים, 62 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.16
8260 הודעות, 123 מדרגים, 246 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
50567 הודעות, 335 מדרגים, 646 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.11.16
919 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
50567 הודעות, 335 מדרגים, 646 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 49
למשל לקחת את ההחלטות ההזויות של רגב ולהפוך אותן למקצועיות זה הדבר הנכון מצד אחד.
כלומר לפתוח את השוק לכל מה שעומד בתקן אירופאי ולא רק בתקן "החברים של מירי".
ובנוסף לטפל במודעות ושאר עזרים שימנעו שכחות.
ועדיין ישאר תקציב מטורף כדי להציל במקומות אחרים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.5.18
5010 הודעות, 10 מדרגים, 15 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
של התכנסויות של חרדים שגורמות למקרי מוות רבים
כמו במירון ובבית הכנסת בגבעת זאב
ונאסור התכנסויות כאלה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
64373 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
#לפני הבחירות ביבי עשה קמפיין אצל הערבים והבדואים כמו מרצ, ואחרי ההדחה הפך לסמוטריץ
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.7.09
6762 הודעות, 36 מדרגים, 65 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 14
...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.1.15
8282 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מעלים מס על חדפ ומשקאות מתוקים למען בריאותנו, לא טוב. זה כדי להעביר כסף לערבים.
לא מחייבים התקנת מערכת מפגרת, גם לא טוב. למה? בלי סיבה. כי מיכאלי החליטה. אין היגיון.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
7088 הודעות, 52 מדרגים, 104 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 18
נכון לזמן כתיבת תגובה זו, מבין המגיבים תמצאי הרבה פחות ימנים שתוקפים את החלטה הזו של מיכאלי רק בגלל שהיא של מיכאלי, מאשר שמאלנים שתוקפים את ההחלטה הקודמת של רגב רק בגלל שהיא של רגב (תגובתו של מר שולץ לעיל מומלצת בחום). איזה קטע - שוב ושוב ושוב טענות לפיהן אצל השמאל הכל "מקצועי" ואצל הימין הכל עניין של "פוזיציה" (ד"ש מפרס, הידוע גם כ"בעל הדעות הנכונות") מתגלות כהיפך הגמור מהמציאות, אבל כמובן שכל זה לא יפריע לך כהוא זה לטעון את אותה הטענה בדיוק בדיון הבא בכל עניין דומה.
ככה זה כש"יושר" זו מילה בשפה זרה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.1.15
8282 הודעות
בתגובה להודעה מספר 85
ואל תפנה אלי כאילו אני שקרנית. זו חוצפה. שום יכולת ניהול שיחה בלי לרדת למקום נמוך, כלום. מיד התקפה, שקר וכזב ובלהבלהבלה.
מגעיל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.5.11
1281 הודעות, 10 מדרגים, 16 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.7.20
5003 הודעות, 105 מדרגים, 209 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
יהודים זיכרו: הדבר הכי גדול בעולם הוא לעשות טובה למישהו אחר. (הרבי מפיאסצנא)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.9.10
7027 הודעות, 36 מדרגים, 68 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
יש לו מיליארדים והערבים גם נפגעים מזה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.12.19
2899 הודעות, 26 מדרגים, 47 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
*דוברות הכנסת*
(ועדת הכלכלה)
*שרת התחבורה מיכאלי בוועדת הכלכלה: לא בטוח שיש הצדקה לחייב התקנת מערכות למניעת שכחת ילדים ברכב; היו"ר ביטון: אם נראה מימון של 300 אלף ערכות לרכבים ישנים נשקול לדחות את יישום התקנה*
*הדברים נאמרו בישיבת מעקב שקיימה ועדת הכלכלה, לאחר שלפני שלושה חודשים אישרה לדחות בחצי שנה את כניסת התקנה לתוקף; בדיון אמרה השרה מיכאלי כי "הדברים לא התנהלו בצורה סדורה"; היו"ר ביטון מתח ביקורת על כך שהוועדה לא קיבלה דיווח על היישום, אלא הסברים, ואמר: אם לא יהיה סבסוד התקנה תישאר בתוקף*
לינק לסרטונים מהישיבה: https://photos.app.goo.gl/RHFB5cz594oNS7Zc7
ועדת הכלכלה של הכנסת, בראשות ח"כ מיכאל ביטון, התכנסה היום לקבל דיווח משרת התחבורה והבטיחות בדרכים, ח"כ מרב מיכאלי, על היערכות לכניסתן לתוקף של תקנות התעבורה העוסקות בחובה להתקין מערכת למניעת שכחת ילדים ברכבים פרטיים. בפתח הדיון הזכיר היו"ר ביטון כי המשרד ביקש לדחות את יישום התקנה בשנה, אך הוועדה אישרה דחייה של חצי שנה בלבד. עם זאת, השרה מיכאלי הודיעה היום לוועדה כי בכוונתו לבחון מחדש אם נכון בכלל להכניס את התקנה לתוקף. בעקבות זאת אמר היו"ר ביטון כי אין בכוונתו למהר לבטל את התקנה ודרש לראות מימון מהמדינה לסבסוד של 300 אלף ערכות לרכבים ישנים.
הדיון היום התקיים בהתאם לתיקון התקנות אותן אישרה הוועדה לפני כשלושה חודשים, שדחו את יישום החובה להתקין מערכת למניעת שכחת ילדים, בכל רכב פרטי המסיע ילדים מתחת לגיל 4, מהאחד באוגוסט 2021 לאחד במרץ 2022. לפי נתונים שמסרה השרה לוועדה, עולה כי מתחילת השנה נרשמו 14,355 רכבים חדשים עם מערכת התרעה מקורית – רק 5% מכלי הרכב שנרשמו בארץ. כמו כן, אושרו 20 מערכות התרעה שונות אותן משווקים 22 יבואנים שונים. עלות המערכת המקושרת נע בטווח של 150 עד 500 שקלים, ועלות מערכת המחוברת למערכות הרכב יכול להגיע גם ליותר מ-1,000 שקלים.
השרה מיכאלי אמרה בתחילת הישיבה: "אני חושבת שלא הייתה מחלוקת שהדברים לא התקבלו בצורה סדורה, מקצועית וראויה - ולכן לקחנו זמן לבדוק את זה. אני חושבת שממשלה שבאה להטיל חובה על האזרחיות והאזרחים צריכה לעשות את זה עם סיבה מאוד טובה, ולא כדי שהיא תרגיש שכתבה חוק ועכשיו הכל בסדר. אם אנחנו רוצות להטיל זאת, חייבת להיות הצדקה אמתית של היעילות. ממה שעולה עד כה, לא בטוח שהתנאים האלה מתמלאים. אין הצדקה להטיל חובה ולא רק הוצאה כספית יש פה חובה שבגינה יש סנקציה כשלא בטוח שיש תועלת ולממשלה אסור לעשות דבר כזה".
סמנכ"ל בכיר תנועה במשרד התחבורה, אבנר פלור, אמר כי הבחינה טרם הסתיימה, וכי יש תקינה רק באיטליה ויש קושי לקבוע אם המערכת אפקטיבית או לא. היו"ר ביטון שאל בתגובה מדוע מסבסדים את המערכת ברכבים חדשים ולא ברכבים ישנים. סגן השר קארה אמר כי "הממשלה התחלפה ואנחנו חושבים אחרת. זה לא יציל ילדים ויעלה לציבור מיליארד שקל. אם מישהו היה יודע שמספר המקרים ירד אז לא היינו פה". השרה מיכאלי הוסיפה: "יש 22 מערכות ואין הוכחה שאף אחת מהן פותרת את הבעיה. מי שרוצה יכול לעשות סקר שוק ולקנות, אבל כל זמן שזה לא פטנט שמוציא את הילד מהאוטו אני לא מוצאת בזה באמת פתרון".
ח"כ בועז טופורובסקי הזכיר כי מדובר בתקנה שמשרד התחבורה ביקש להתקין, וכי אנשי המשרד הסבירו לו את החשיבו ואף לחצו על יבואנים להביא מוצרים, והתקנה אושרה לאחר דיון מקצועי ולא ייתכן שעכשיו אומרים לה שזה שטות. מנגד, ח"כ בצלאל סמוטריץ אמר כי רק חמור לא משנה את דעתו, וטען כי אנשי המקצוע אמנם הציגו את עמדת השרה דאז אך התנגדו לכך וטענו שלא בוצע תהליך סדור.
סגן השר קארה הוסיף כי זה נטל מאוד כבד על הציבור ומדובר בסך הכל בארבע מקרים בשנה בעיקר בחברה החרדית והבדואית. "אם היה מכשיר ששולף את הילד מהאוטו ומוציא אותו החוצה אולי לא היינו מתווכחים", אמר. בתגובה לכך סיפר היו"ר ביטון כי הבת שלו נשכחה ברכב ב-40 מעלות חום וכמעט מתה, והיא לא ערבייה או חרדית. הוא אף הזכיר בתחילת הדיון את קרוב משפחתו של ח"כ שלמה קרעי שקיפח את חייו, ואמר כי כולם בסכנה. ח"כ אבתיסאם מראענה תמכה בעמדת השרה ואמרה כי צריך לקחת את הזמן לבחינת המערכות.
היו"ר ביטון ביקש לדעת אם האוצר יהיה מוכן לממן ערכות, ואמר כי הוועדה לא תמהר לבטל את התקנה עד שלא תראה מימון של המדינה ל-300 אלף ערכות לרכבים ישנים. רפרט תחבורה באגף התקציבים באוצר, אריאל הבר, אמר כי יש כוונה להעלות את התמרוץ ליבואני הרכבים החדשים, אך הוסיף כי יש סכנה בסבסוד מערכות כי לא כולו יגיע לצרכן ולכן נבחנת העלאת המודעות.
היו"ר ביטון סיכם את הדיון ואמר כי הישיבה אמורה הייתה לעסוק בדיווח של השרה על יישום התקנה, אך מה שקיבלנו זה את כל התשובות אחרות חוץ מיישום. הוא הוסיף כי בסוף דצמבר הקרוב יכנס את הוועדה פעם נוספות, ואז יוקדש הדיון להיערכות ליישום התקנה בלבד. עם זאת הוא הוסיף: "אם תהייה בשורה שאתם מסוגלים לסבסד 300 אלף מערכות לרכבים ישנים יכול להיות שהוועדה תשקול לדחות את היישום בשנה שנתיים. אם אתם לא יודעים לעשות את זה – התקנה תישאר בתוקף. בדיון הבא תביאו פתרונות לא הסברים. מצער שעושים דיון מעקב על יישום ומקבלים הסבר שבכלל לא צריך את התקנה הזו".
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.12.08
13190 הודעות, 77 מדרגים, 128 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.12.17
10784 הודעות, 78 מדרגים, 124 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
מכל מקום,
לא נכון לחייב את כלל הורי התינוקות להתקין מערכת כזו.
סוללות אופניים חשמליות כבר הרגו יותר....
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.12.08
13190 הודעות, 77 מדרגים, 128 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.8.17
11790 הודעות, 33 מדרגים, 66 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.8.17
11790 הודעות, 33 מדרגים, 66 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.16
8260 הודעות, 123 מדרגים, 246 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
אבל חוץ מזה, אתה צודק;
מה לעשות, אפילו שעון מחוגים מקולקל, מדייק פעמיים ביממה...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.18
18530 הודעות, 239 מדרגים, 472 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 30
מהמקרה האחרון בשרון
אולי זה ינחם אותם
מאחל ומייחל שיהיה היום- יום שמח לעם ישראל, לארץ ישראל ולכל החפץ בטובתם באמת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.8.13
10382 הודעות, 55 מדרגים, 102 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.12.19
2899 הודעות, 26 מדרגים, 47 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 31
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.12.08
13190 הודעות, 77 מדרגים, 128 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 35
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.12.19
2899 הודעות, 26 מדרגים, 47 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
בגלל שאמר גם חרדים יוותרו לו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.12.14
81711 הודעות, 262 מדרגים, 461 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.9.19
9764 הודעות, 26 מדרגים, 31 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.8.18
17802 הודעות, 192 מדרגים, 375 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
לא יאמן כמה אידיוטים נמצאים בכנסת שלנו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.3.18
6912 הודעות, 40 מדרגים, 73 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
הממשלה הכי מסוכנת לאזרחים שקמה במדינה, ממשלה שמושתת על נקמנות ושנאה, זאת התוצאה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
64373 הודעות
בתגובה להודעה מספר 27
#לפני הבחירות ביבי עשה קמפיין אצל הערבים והבדואים כמו מרצ, ואחרי ההדחה הפך לסמוטריץ
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.4.18
3461 הודעות, 44 מדרגים, 23 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
ואתה תהיה החמישי?
מכבישי ההפגנות לחבר כנסת, כמה בושה אתה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.10.20
4635 הודעות, 51 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
מזעזע
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.4.12
30542 הודעות, 187 מדרגים, 364 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
מֶלֶךְ עֶלְיוֹן ,הַמְדַבֵּר בִּצְדָקָה ,הַלּוֹבֵשׁ צְדָקָה ,הַמַּאֲזִין צְעָקָה לַעֲדֵי עַד יִמְלֹךְ
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.11.20
932 הודעות, 3 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.3.18
31743 הודעות, 122 מדרגים, 236 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.10.11
4426 הודעות, 25 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
צריך הסברה
פרסומות למוצר שמציל חיים. אנשים לבד ירצו להתקין את זה גם בלי חוק
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.1.15
68299 הודעות, 192 מדרגים, 363 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
5566 הודעות, 27 מדרגים, 53 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 55
כדי לאפשר את זה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.9.19
4453 הודעות, 23 מדרגים, 27 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 55
שאנשים יקחו אחריות על הילדים שלהם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.1.15
68299 הודעות, 192 מדרגים, 363 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 72
ועדיין אם יש אמצעים למנוע אז צריך לעודד.
אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
48650 הודעות, 199 מדרגים, 301 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
של פתיתי שלג ברוטר על עמדת הקורבן, תוך כדי זעקות ויללות לפחות למשך כמה שעות טובות.
נתן אשל: "השנאה היא מה שמאחד את המחנה שלנו". דובר הליכוד: "אני מברבר פייק ניוז"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
5566 הודעות, 27 מדרגים, 53 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 60
הדם של ילדים בדואים פחות אדום?
אנשים איבדו את זה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.1.17
34061 הודעות
בתגובה להודעה מספר 60
המשמעות של האמירה שלו היא אחת מהשתיים: א. החרדים והבדואים מזלזלים יותר בחיי ילדיהם (האמנם?!) ב. לחרדים ובדואים יש סטטיסטית יותר ילדים ולכן זה קורה יותר אצלם (אם כך, מה זה קשור לדיון על חובת התקנה?!)
כל זה לא סותר את העמדה הצודקת שחובת התקנת המערכת היא דרישה הזויה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
10484 הודעות, 114 מדרגים, 220 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.11.19
7395 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
כי השדר הוא "סמוך על המערכת" כאשר המערכת הכוונה גם לאלקטרונית וגם התפיסה שהשתרששה שהממשלה אחראית לכל ילד.
הדבר הנכון הוא ההבנה שההאחריות היא על ההורים בלבד. לא מערכת אלקטרונית ולא הממשלה. אפשר להעזר במערכת אלקטרונית. המדינה אולי יכולה לעזור בהסברה והקלה בירוקרטית. אבל אין תחליף לאחריות ההורים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.1.09
7248 הודעות, 30 מדרגים, 41 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.4.02
11611 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
נמדינה צריכה לסבסד למי שרוצה
אביר קארה מגעיל. מה קשור מאיזה מגזר
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.9.19
4453 הודעות, 23 מדרגים, 27 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 68
ולא לנסות להשחיל בקומבינות של לוביסטים מערכות מיותרות ל99% מהאוכלוסיה שלעולם לא תשכח את ילדם ברכב.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.17
41232 הודעות, 110 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.12.14
25023 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
הם צודקים וכולם יודעים את זה. מקווה שבשם הPC לא ימשיכו עם התקנה ההזויה הזו
תגובותיי מייצגות את דעתי האישית בלבד | לא רשומים ורוצים ליצור קשר? המייל שלי: [email protected]
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.1.17
34061 הודעות
בתגובה להודעה מספר 79
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.10.08
12798 הודעות, 62 מדרגים, 46 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 79
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
35454 הודעות, 318 מדרגים, 613 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
[email protected]
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
35454 הודעות, 318 מדרגים, 613 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
[email protected]
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.9.18
9084 הודעות, 50 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ארורים אתם שגרמתם לי לכתוב את זה
אבל השרים האלה פשוט צודקים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.8.18
6956 הודעות, 116 מדרגים, 223 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
תציעו ותפרסמו את המערכות, תעודדו רכישה תוך הסברה מדוע כדי להשקיע ולרכוש אחת כזו.
מדוע כל דבר במדינה הזו מבקשים לעשות בכפיה בלתי הגיונית?
מדוע מישהו/בן משפחה שמוציא פעוט פעם בשבוע/שבועיים צריך להיות מחוייב ברכישה כשכל היעוד שלו הוא הוצאת הפעוט מהגן והכנסתו הביתה?
(אני הוצאת אלפי שקלים למען בטחונו של הפעוט שהיה באחריותי כשכל הנסיעה מהגן לבית הייתה כ400 מטר)
מדוע צריך 2, 3 4 ואפילו 5 מערכות לאותו פעוט?
(בהתחשב שכמה בני משפחה מוציאים את הפעוט כשכל פעם מישהו אחר)
היום הרכבים כבר חכמים שמזהים כשיש תנועה בתוך רכב נעול.
פעם אזעקה הכי פשוטה הייתה מגיעה עם גלאי נפח.
די לכפיה!!!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
35454 הודעות, 318 מדרגים, 613 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 92
[email protected]
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
59265 הודעות
בתגובה להודעה מספר 92
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
59265 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
השאלה היא האם ובאיזו מידה יש מקום למדינה להתערב ביחסים שבין הורים וילדים. נדמה לי שכולנו מסכימים שיש מקום להתערבות במקרים כמו אלימות קשה או אונס, אז בעצם השאלה היא לא האם אלא רק באיזו מידה. זו שאלה מאוד קשה, יש עליה תשובות שונות במדינות מערביות, למשל לפי הגישה הרב תרבותית צריך לתת לקבוצות מיעוט מרחב מאוד גדול לגדל את הילדים שלהן כמו שהן מבינות, וראינו את זה ביחס שנתנו בקנדה לקבוצת לב טהור במשך תקופה ארוכה. בארה"ב המדינה מאפשרת לאנשי האיימיש לגדל ילדים בלי חשמל, וכמובן בלי חיסונים.
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.06
17995 הודעות, 189 מדרגים, 378 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
או שהוא במחנה המוגן? כי אם איש ליכוד או חרדי היה אומר את זה המדינה הייתה רועדת
אחד שיודע
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד