גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #720539 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 720539        
Braveheart לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.10.16
30555 הודעות, 202 מדרגים, 356 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    14:55   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מהפך במוסך: דאצ'יה כבר אינה המכונית הזולה ביותר לתחזוקה בישראל.  

 
  
מגיעים לטיפול במוסך? עלויות סל הטיפולים לרכבים בישראל משתנות - ודאצ'יה העממית כבר אינה המכונית הקטנה הזולה ביותר לטיפול ותיקון.

כך עולה מסקירת מחירי החלפים שמפרסם משרד התחבורה.

כפי שנחשף לראשונה ב"כלכליסט", משרד התחבורה השיק השנה "פיילוט דירוג מוצרי תעבורה" - מדד המדרג את עלויות הטיפול ברכבים פופולאריים שונים בהתאם לסקירה מיוחדת שמשרד התחבורה מבצע בקרב יבואני הרכב.

הסקירה כוללת עשרות סוגים של חלפים מקוריים שמוחלפים במהלך טיפול ברכב.


שוק הרכב הישראלי כבר נמצא בתחילת גל התייקרויות של מחירי חלפים, וכפי שנחשף השבוע ב"כלכליסט", ההתייקרות המשמעותית ביותר תתבטא במחירי שמני המנוע וצפויה לצאת לפועל בעוד כשלושה שבועות.


מדד מחירי החלפים של משרד התחבורה המתייחס לאוקטובר חושף כמה שינויים מעניינים: בקטגוריה של המכוניות הקטנות, המכונית הזולה ביותר לתחזוקה היא סוזוקי איגניס.

בסקירה האחרונה של מחירי מוצרי התעבורה שפרסם משרד התחבורה המתייחסת לאוגוסט (בספטמבר לא פורסמו נתונים), המכונית הקטנה הזולה ביותר להחזקה היתה דאצ'יה סנדרו העממית.

לפי הדירוג של משרד התחבורה, הסנדרו עברה באוקטובר למקום השני אחרי האיגניס.

במקום השלישי נמצא דגם נוסף של סוזוקי: הסוויפט, שבאוגוסט האחרון דורג במקום השישי.

במקום הרביעי מבין המכוניות הקטנות נמצאת פיג'ו 208 (שהיתה במקום השני באוגוסט) ובמקום החמישי - קיה פיקנטו (מקום רביעי באוגוסט).



ומיהן המכוניות הקטנות שהכי יקרות לתחזוקה לפי משרד התחבורה? כאן לפי משרד התחבורה אין שינוי בכלל: מדובר ביונדאי i20, שהיתה ראשונה גם באוגוסט. הונדה ג'אז שומרת גם היא על המקום השני מסוף הטבלה.


ברכבים שפופולאריים בציי הרכב - אין שינוי משמעותי.


קטגוריה נוספת וחשובה לא פחות היא זו של המכוניות המשפחתיות, שם לא חלו כמעט שינויים ביחס לסקירה האחרונה מאוגוסט: מאזדה 3 היא המכונית שסל המוצרים שלה היה ועודנו הזול ביותר.

במקום השני נמצאת עדיין יונדאי אקסנט ואחריה במקום השלישי, כמו באוגוסט - סקודה סקאלה.

גם בסוף הטבלה, כלומר במכוניות המשפחתיות היקרות לתחזוקה אין שינוי: טויוטה קורולה שומרת על התואר, ואחריה, במקום השני מהסוף - קיה סיד.

יצוין כי בניגוד לקטגוריית מכוניות המיני בה ניכרים שינויים, קטגוריית המכוניות המשפחתיות מושפעת באופן ניכר מרכישות של ציי רכב, כלומר חברות הליסינג, שם ליבואני הרכב קשה יותר "לגלגל עלויות".


סקירת משרד התחבורה מתייחסת גם לקטגוריה הפופולארית ביותר בישראל: רכבי הכביש-שטח. כאן מדובר ב"קבוצה מעורבת", כלומר חלק מהמכירות של הרכבים מגיעות לציי הרכב וחלק ללקוח הפרטי.

מהסקירה של קטגוריה זו עולה כי גם באוגוסט וגם באוקטובר, מאזדה CX 30 ממשיכה להיות רכב הכביש-שטח הזול ביותר לתחזוקה. אחריה נמצאות סוזוקי קרוס אובר וסקודה קאמיק.


מדובר בשינוי מינורי: באוגוסט האחרון הקאמיק היה במקום השני ואילו סוזוקי קרוס אובר במקום השלישי. במקום הרביעי והחמישי, כמו באוגוסט האחרון, נמצאים שני דגמים של סיאט: אטקה וארונה, בהתאמה.

עוד עולה כי טויוטה ראב 4 הוא עדיין רכב הכביש-שטח היקר ביותר לתחזוקה לפי משרד התחבורה, ללא שינוי מאוגוסט, ואחריו במקום השני מהסוף - מיצובישי אקליפס קרוס.


לעת עתה, הדירוג של משרד התחבורה אינו כולל רכב חשמלי, וזאת למרות שבפועל על כבישי ישראל נוסעות מעל 4,700 מכוניות טסלה 3. הכנסתן של מכוניות חשמליות לדירוג עשויה בהחלט לשנות את המאזן בהתחשב בעובדה שמדובר במכוניות שאינן דורשות החלפת שמן מנוע.

https://www.calcalist.co.il/local_news/car/article/rywu2p7dk



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
מהפך במוסך: דאצ'יה כבר אינה המכונית הזולה ביותר לתחזוקה בישראל. Braveheart 06.11.21 14:55 כותרת
  צריך לשקול לנסוע במונית אהרון5 06.11.21 17:07 1
     מי שהתקציב לא מאפשר לו אז אכן צריך לשקול את התחבורה הציבורית שדרותי 06.11.21 17:24 5
  מאזדה cx30 godfrey 06.11.21 17:16 2
  לכל מי שישאל: Volter 06.11.21 17:17 3
  כל מי שרק יכול בכל תחום קורע אותנו...כי אין בארץ התארגנות צרכנית מאז מחאת הקוטג.. ליאונרדו 06.11.21 17:21 4
  שיכניסו חשמליות ונראה שם עלות עודפת של מאות אחוזים במנועי בעירה פנימית Ensemble 06.11.21 17:36 6
  עולם הולך ונעלם, הפרה החולבת של יבואני הרכב ששנים מרוויחים מיליארדים על חשבון הלקוח הישראלי עומד להגמר. sharongreen 06.11.21 17:42 7
     רכבים חשמלים כמעט ןלא זקוקים לתחזוקה המתנחל 06.11.21 18:08 9
  זה ממש לא נכון, עלות החלקים פה היא זניחה, השאלה כמה זנן מחזיק הרכב בלי תקלות ארבע אותיות 06.11.21 17:49 8
     בדיוק Sidewinder 06.11.21 18:21 10
  כפול LionInZion 08.11.21 11:17 11
     הקורולה שלי יקרהההההה חלוץ שפוי 08.11.21 11:18 12
     בנימה אישית, כל אחד יכול ללמוד לעשות דברים פשוטים כמו החלפת פילטרים ושמן בעצמו. ברקסים LionInZion 08.11.21 11:20 13
         ולאבד את האחריות? חלוץ שפוי 08.11.21 11:23 14
             מן הסתם רק כאלה שכבר לא במסגרת אחריות LionInZion 08.11.21 11:30 15
     אין על מאזדה, קצת שתיינית אבל שווה כל שקל pedro 08.11.21 11:31 16
     אמנם אחד הסקופים המטורפים הבוטח אליך 08.11.21 11:45 17
         👍🏼 LionInZion 08.11.21 11:56 19
     ממליץ למי שזה מפתה אותו להיכנס למבחני ריסוק של דאצ'יה menahem 08.11.21 11:53 18

   
   
אהרון5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
59551 הודעות, 249 מדרגים, 432 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    17:07   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. צריך לשקול לנסוע במונית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

אולי זה לא יוצא יותר יקר מאשר כל העלויות של קניית ואחזקת רכב.


ההסברה המושלמת: https://normot.000webhostapp.com/hasbaraheb.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שדרותי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.4.18
7543 הודעות, 80 מדרגים, 153 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    17:24   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מי שהתקציב לא מאפשר לו אז אכן צריך לשקול את התחבורה הציבורית  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אני אישית חושב שעדיף קולנועית מאשר להתנייד בתחבורה ציבורית אבל זה אולי סתם בגלל שאני נוהג מגיל 17 , לדעתי עצמאות בונה אותך כאדם אבל אין ספק שאם זה האוכל של הילדים שלי או הנוחות שלי אז כמובן שהייתי שוקל את צעדיי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
godfrey לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.9.13
4808 הודעות, 30 מדרגים, 60 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    17:16   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מאזדה cx30  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זולה יותר בטיפולים מסובארו פורסטר?
באיזו גלאקסיה חיים הבודקים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Volter לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.10.08
12840 הודעות, 62 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    17:17   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. לכל מי שישאל:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הסבר על השיטה בפיילוט דירוג סל מוצרי תעבורה

מקורות המידע לפיילוט

הדירוג מבוסס על מחירי מוצרי תעבורה כפי שמופיעים במחירון הרשמי של יבואני הרכב הישירים וכפי שנמסרו על ידם (המונח המוכר בענף: "מחירי ברוטו"). המחירים ייקלטו במהלך כל חודש בו יערך הסקר.

מתודולוגיה

משרד התחבורה גיבש סל מוצרי תעבורה הנצרכים ביותר הכולל עד-80 סוגי מוצרים מהמשפחות הבאות:

מוצרי תעבורה מכנים הנצרכים בדרך כלל בטיפולים תקופתיים (כגון רפידת בלם, מסנן שמן, מסנן אוויר וכדומה).
חלקי מעטפת הנצרכים בדרך כלל במקרי של פגיעות פח ותאונות (כגון פנס, פגוש, כנף וכדומה);

הסל אחיד לכלל דגמי הרכב שנבחרו. מחירי מוצרי התעבורה נכונים לחודש אוקטובר 2021. דגמי הרכב במדגם הם אלו הנפוצים ביותר לפי נתוני המכירות של שנת 2020 (מעל כ-1000 יחידות), והינם דגמים ממשיכים בשנת 2021 ולא כוללים רכבים חשמליים בשלב זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליאונרדו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.3.09
9172 הודעות, 30 מדרגים, 60 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    17:21   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. כל מי שרק יכול בכל תחום קורע אותנו...כי אין בארץ התארגנות צרכנית מאז מחאת הקוטג..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שהייתה לזמן קצר והשפיעה המון..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ensemble
חבר מתאריך 1.4.21
323 הודעות
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    17:36   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. שיכניסו חשמליות ונראה שם עלות עודפת של מאות אחוזים במנועי בעירה פנימית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sharongreen לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.02
2528 הודעות, 16 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    17:42   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. עולם הולך ונעלם, הפרה החולבת של יבואני הרכב ששנים מרוויחים מיליארדים על חשבון הלקוח הישראלי עומד להגמר.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ברכב חשמל כמות המחלקים קטנה מאוד, והרכב רואה מוסך פעם כמה שנים ולרוב להחלפת שמנים או תיקונים פשוטים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המתנחל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.4.02
4249 הודעות, 34 מדרגים, 67 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    18:08   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. רכבים חשמלים כמעט ןלא זקוקים לתחזוקה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
חוץ מדברים רגילים
כמו צמיגים וישרים ופילטר אוויר.

הולך להיות שינוי רציני בכל המוסכים והיבואנים

ומי שלא ישתנה יהיה הנוקיה הבאה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ארבע אותיות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.2.16
16372 הודעות, 113 מדרגים, 174 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    17:49   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. זה ממש לא נכון, עלות החלקים פה היא זניחה, השאלה כמה זנן מחזיק הרכב בלי תקלות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
דאצ'ה ממש לא מקדימה, הזמן שיתבזבז על תקלות שלו לא שווה את החיסכון בחלקים.
יום במוסך יכולה לגרור השבתה של מספר ימים לבעל הרכב שזה עולה יותר מכל חלק במוסך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sidewinder לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.9.07
5889 הודעות, 73 מדרגים, 138 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    18:21   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. בדיוק  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
צריך להסתכל על עלות האחזקה הכללית , כולל תקלות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LionInZion לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.12.13
21766 הודעות, 142 מדרגים, 259 נקודות.  ראה משוב
   11:17   08.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. כפול  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.11.21 בשעה 11:57 בברכה, LionInZion
 
מדד הטיפולים לרכב של משרד התחבורה: סוזוקי איגניס היא הזולה ביותר לתחזוקה בקטגוריית המכוניות הקטנות; מאזדה 3 היא המכונית הזולה ביותר לתחזוקה בקרב המשפחתיות.

מגיעים לטיפול במוסך? עלויות סל הטיפולים לרכבים בישראל משתנות - ודאצ'יה העממית כבר אינה המכונית הקטנה הזולה ביותר לטיפול ותיקון. כך עולה מסקירת מחירי החלפים שמפרסם משרד התחבורה.

כפי שנחשף לראשונה ב"כלכליסט", משרד התחבורה השיק השנה "פיילוט דירוג מוצרי תעבורה" - מדד המדרג את עלויות הטיפול ברכבים פופולאריים שונים בהתאם לסקירה מיוחדת שמשרד התחבורה מבצע בקרב יבואני הרכב. הסקירה כוללת עשרות סוגים של חלפים מקוריים שמוחלפים במהלך טיפול ברכב.

שוק הרכב הישראלי כבר נמצא בתחילת גל התייקרויות של מחירי חלפים, וכפי שנחשף השבוע ב"כלכליסט", ההתייקרות המשמעותית ביותר תתבטא במחירי שמני המנוע וצפויה לצאת לפועל בעוד כשלושה שבועות.

מדד מחירי החלפים של משרד התחבורה המתייחס לאוקטובר חושף כמה שינויים מעניינים: בקטגוריה של המכוניות הקטנות, המכונית הזולה ביותר לתחזוקה היא סוזוקי איגניס. בסקירה האחרונה של מחירי מוצרי התעבורה שפרסם משרד התחבורה המתייחסת לאוגוסט (בספטמבר לא פורסמו נתונים), המכונית הקטנה הזולה ביותר להחזקה היתה דאצ'יה סנדרו העממית.

לפי הדירוג של משרד התחבורה, הסנדרו עברה באוקטובר למקום השני אחרי האיגניס. במקום השלישי נמצא דגם נוסף של סוזוקי: הסוויפט, שבאוגוסט האחרון דורג במקום השישי. במקום הרביעי מבין המכוניות הקטנות נמצאת פיג'ו 208 (שהיתה במקום השני באוגוסט) ובמקום החמישי - קיה פיקנטו (מקום רביעי באוגוסט).

ומיהן המכוניות הקטנות שהכי יקרות לתחזוקה לפי משרד התחבורה? כאן לפי משרד התחבורה אין שינוי בכלל: מדובר ביונדאי i20, שהיתה ראשונה גם באוגוסט. הונדה ג'אז שומרת גם היא על המקום השני מסוף הטבלה.

ברכבים שפופולאריים בציי הרכב - אין שינוי משמעותי.

קטגוריה נוספת וחשובה לא פחות היא זו של המכוניות המשפחתיות, שם לא חלו כמעט שינויים ביחס לסקירה האחרונה מאוגוסט: מאזדה 3 היא המכונית שסל המוצרים שלה היה ועודנו הזול ביותר. במקום השני נמצאת עדיין יונדאי אקסנט ואחריה במקום השלישי, כמו באוגוסט - סקודה סקאלה.

גם בסוף הטבלה, כלומר במכוניות המשפחתיות היקרות לתחזוקה אין שינוי: טויוטה קורולה שומרת על התואר, ואחריה, במקום השני מהסוף - קיה סיד. יצוין כי בניגוד לקטגוריית מכוניות המיני בה ניכרים שינויים, קטגוריית המכוניות המשפחתיות מושפעת באופן ניכר מרכישות של ציי רכב, כלומר חברות הליסינג, שם ליבואני הרכב קשה יותר "לגלגל עלויות".

סקירת משרד התחבורה מתייחסת גם לקטגוריה הפופולארית ביותר בישראל: רכבי הכביש-שטח. כאן מדובר ב"קבוצה מעורבת", כלומר חלק מהמכירות של הרכבים מגיעות לציי הרכב וחלק ללקוח הפרטי. מהסקירה של קטגוריה זו עולה כי גם באוגוסט וגם באוקטובר, מאזדה CX 30 ממשיכה להיות רכב הכביש-שטח הזול ביותר לתחזוקה. אחריה נמצאות סוזוקי קרוס אובר וסקודה קאמיק. מדובר בשינוי מינורי: באוגוסט האחרון הקאמיק היה במקום השני ואילו סוזוקי קרוס אובר במקום השלישי. במקום הרביעי והחמישי, כמו באוגוסט האחרון, נמצאים שני דגמים של סיאט: אטקה וארונה, בהתאמה.


עוד עולה כי טויוטה ראב 4 הוא עדיין רכב הכביש-שטח היקר ביותר לתחזוקה לפי משרד התחבורה, ללא שינוי מאוגוסט, ואחריו במקום השני מהסוף - מיצובישי אקליפס קרוס.

לעת עתה, הדירוג של משרד התחבורה אינו כולל רכב חשמלי, וזאת למרות שבפועל על כבישי ישראל נוסעות מעל 4,700 מכוניות טסלה 3. הכנסתן של מכוניות חשמליות לדירוג עשויה בהחלט לשנות את המאזן בהתחשב בעובדה שמדובר במכוניות שאינן דורשות החלפת שמן מנוע.

https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=39218140



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חלוץ שפוי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.15
41828 הודעות, 190 מדרגים, 310 נקודות.  ראה משוב
   11:18   08.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. הקורולה שלי יקרהההההה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LionInZion לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.12.13
21766 הודעות, 142 מדרגים, 259 נקודות.  ראה משוב
   11:20   08.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. בנימה אישית, כל אחד יכול ללמוד לעשות דברים פשוטים כמו החלפת פילטרים ושמן בעצמו. ברקסים  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
וכו׳ בשלב הבא.. גם אתה יודע בדיוק מה אתה קונה וגם חוסך המווון כסף. כבעל פורסטר שנמצאת פה בטופ של הרשימה אני יודע על מה אני מדבר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חלוץ שפוי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.15
41828 הודעות, 190 מדרגים, 310 נקודות.  ראה משוב
   11:23   08.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. ולאבד את האחריות?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LionInZion לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.12.13
21766 הודעות, 142 מדרגים, 259 נקודות.  ראה משוב
   11:30   08.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מן הסתם רק כאלה שכבר לא במסגרת אחריות  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pedro
חבר מתאריך 26.3.08
17752 הודעות
   11:31   08.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אין על מאזדה, קצת שתיינית אבל שווה כל שקל  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


אין מחיר לחופש ואין פוזיציה לחופש


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הבוטח אליך לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.2.15
10079 הודעות, 62 מדרגים, 122 נקודות.  ראה משוב
   11:45   08.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אמנם אחד הסקופים המטורפים  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
אבל עדיין כפול…

https://rotter.net/forum/scoops1/720539.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LionInZion לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.12.13
21766 הודעות, 142 מדרגים, 259 נקודות.  ראה משוב
   11:56   08.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. 👍🏼  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
menahem לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
10067 הודעות, 49 מדרגים, 89 נקודות.  ראה משוב
   11:53   08.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. ממליץ למי שזה מפתה אותו להיכנס למבחני ריסוק של דאצ'יה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות