גירסת הדפסה   אשכול נעול - לקריאה בלבד
 
   
   
קבוצות דיון סקופים נושא #720548 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 720548        
avi-ran
חבר מתאריך 3.5.15
11676 הודעות
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    18:19   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

קורונה בישראל: 1,333,605 מקרים מאומתים (127+ מחצות) | 6,434 פעילים | 177 במצב קשה (111 מונשמים) | 8,114 נפטרים | 556 מאומתים אתמול  

 
  
ננעל בתאריך 07.11.21 בשעה 10:05 על-ידי avi-ran
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.11.21 בשעה 10:05 בברכה, avi-ran
 
תמונת מצב מעודכנת נכון לשעה: 21:35

שינויים באשכול העוגן

בעקבות העלייה בתחלואה האשכול יפתח מדי יום כאשכול עוגן אך יהיה פתוח לדיון גולשים

רק נבקש שהתגובות יהיו מתחת לתגובות המנהלים על מנת שהעדכונים יישארו בראש וגם כדי שיהיה ניתן לשרשר אליהם עדכוני ערב ולילה

מידע נוסף אודות נתוני הקורונה, מבצע החיסונים ודוברויות של משרד הבריאות ובתי החולים בתגובות לאשכול

קובץ נתוני תמונות המצב, הרמזור ונתונים נוספים: https://bit.ly/2F5WS3K

מפת התחסנות לפי יישובים: https://experience.arcgis.com/experience/e225046d5d494417b26a0bc2aad1e370

איתור מקומות חשיפה לקורונה (עד 14 יום אחורה): https://coronaupdates.health.gov.il

מפת מיקומים שהיו בהם חולי קורונה: https://imoh.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=20ded58639ff4d47a2e2e36af464c36e&locale=he&

לוח בקרה: https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general

ערוץ הטלגרם של משרד הבריאות: https://t.me/MOHreport

האשכול הקודם:
https://rotter.net/forum/scoops1/720480.shtml

מוגש ע"י avi-ran ו-Xeneize



 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
קורונה בישראל: 1,333,605 מקרים מאומתים (127+ מחצות) | 6,434 פעילים | 177 במצב קשה (111 מונשמים) | 8,114 נפטרים | 556 מאומתים אתמול avi-ran 06.11.21 18:19 כותרת
  נתוני קורונה - 17:29 avi-ran 06.11.21 18:19 1
     נתוני קורונה - 21:35 avi-ran 06.11.21 22:45 20
  נתונים וגרפים נוספים avi-ran 06.11.21 18:21 2
     נפטרים יומי - מצב התחסנות (31.10-6.11.21) | נכון לשעה 17:29 Xeneize 06.11.21 19:05 6
     מקדם ההדבקה R=0.86 Xeneize 06.11.21 19:07 7
  פתוח לדיון גולשים החל מתגובה זו avi-ran 06.11.21 18:21 3
     חוב מיום ששי הכל_דבש 07.11.21 08:16 30
  מקדם ההדבקה מתקרב ל-1. Braveheart 06.11.21 18:34 4
     ככה זה במספר חולים נמוך מאוד או גבוה מאוד lior 06.11.21 18:57 5
         אין בישראל מדיניות Zero Covid והמדינה תמשיך להתקיים גם עם כ-500 מאומתים ביום זבנג וגמרנו 06.11.21 20:49 16
  במצב כזה בו התחלואה יורדת, האם כדאי להתחיל בחיסון ילדים או להמתין מס' חודשים ? איל השרון 06.11.21 19:29 8
     אתה שואל שאלות כאילו ההחלטה כבר לא התקבלה וכאילו לא הוזמנו כבר מיליון חיסונים לילדים תשבץ 06.11.21 19:37 9
         זאת שאלה לא פתורה מבחינתי. ברור לי שהרבה הורים ירוצו לחסן את הילדים שלהם ואחרים לא. איל השרון 06.11.21 19:42 10
         בהנחה שניתנות שתי מנות לילדים אז זה רחוק מלכסות את כולם. galt 06.11.21 20:05 14
     משרד הבריאות התייחס לנושא הזה בשימוע ביום ה' הכל_דבש 06.11.21 19:48 11
         ''אם יתחילו לחסן רק בתחילת גל..'' - אפשר לחכות מס' חודשים , לא לחכות לגל חדש. איל השרון 06.11.21 19:55 12
             יש למישהו ערוץ תקשורת פתוח עם הוירוס? הכל_דבש 06.11.21 19:59 13
                 גם היום רוב בני 12-15 לא מחוסנים בצורה מלאה, לכן הטיעון הזה לא רלוונטי זבנג וגמרנו 06.11.21 20:47 15
                     השקף הבא מראה בבירור הכל_דבש 06.11.21 21:32 18
                         זה לא קשור לקצב ההתחסנות אלא לשיעור ההתחסנות הסופי. 87% מבני 16-19 קיבלו לפחות מנה אחת בניגוד ל-57% זבנג וגמרנו 07.11.21 00:15 22
                             עוד איך זה קשור לקצב ההתחסנות הכל_דבש 07.11.21 00:52 27
                                 אני אסביר שוב, אם בסופו של דבר שיעור ההתחסנות בקרב בני 12-15 היה דומה לזה שבקרב 16-19 אז היה נכון לטעון זבנג וגמרנו 07.11.21 08:25 31
                 יש ניסיון עבר לגבי החלשות החיסון השני. כך ששלושה חודשים זה הימור בטוח. איל השרון 06.11.21 21:07 17
                     כרגע הקורונה משתולל במזרח ובמרכז אירופה הכל_דבש 06.11.21 21:34 19
                         בין הגל השני לשלישי לא היו חיסונים. יחי ההבדל הקטן erz 07.11.21 00:16 24
                             כפי שהבאתי קודם הכל_דבש 07.11.21 00:28 25
                                 בוודאי שהיה אפשר לאפשר (לא לכפות, לא להמליץ) חיסונים לילדים עם טופס הסכמה מדעת כבר לפני שנה זבנג וגמרנו 07.11.21 08:28 32
         מה הכוונה יסכן עוד ילדים? נדיר מאוד שהוירוס הזה מסוכן לילדים עצמם erz 07.11.21 00:15 23
             בניהול סיכונים בודקים סיכון מול תועלת הכל_דבש 07.11.21 00:43 26
                 יישר כוח גדול על הבאת העובדות והסיכומים באופן ברור ומובן, ועל השקעתך במענה לחברים Do Better 07.11.21 02:59 29
                 הגרפים האלה מטעים כי הם לא מכפילים את הסיכוי להידבק בסיכוי לתופעות לוואי מהנגיף, בניגוד לחיסון שהסיכוי לקבל זבנג וגמרנו 07.11.21 08:31 33
                     אמת. זו אחת ההטעיות הכי נפוצות בהנדסת התודעה של ניהול הסיגונים Reflektor 07.11.21 09:22 34
                         לא מדויק - ראה 35 הכל_דבש 07.11.21 09:24 36
                             35, גם אם הוא נכון, לא סותר בכלום את מה שכתבתי Reflektor 07.11.21 09:26 37
                                 בהחלט שהוא סותר הכל_דבש 07.11.21 09:45 38
                                     הנתונים שלך אולי מדוייקים אבל לא קשורים ל 34 Reflektor 07.11.21 10:04 39
                     אפילו עם נקח את הנתון שהצעת: הכל_דבש 07.11.21 09:23 35
  השבוע הקרוב ( מתחיל ב-7.11 ) יהיה כנראה השבוע הראשון מזה הרבה שבועות בו יהיה לנו יום ללא מתים מקורונה. פלדל 06.11.21 22:46 21
     נחכה בסבלנות לנתונים של מחר הכל_דבש 07.11.21 00:55 28

   
   
avi-ran
חבר מתאריך 3.5.15
11676 הודעות
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    18:19   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. נתוני קורונה - 17:29  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran
חבר מתאריך 3.5.15
11676 הודעות
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    22:45   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. נתוני קורונה - 21:35  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran
חבר מתאריך 3.5.15
11676 הודעות
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    18:21   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. נתונים וגרפים נוספים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
13017 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    19:05   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. נפטרים יומי - מצב התחסנות (31.10-6.11.21) | נכון לשעה 17:29  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
סה"כ 13 נפטרים מאז יום ראשון האחרון (כולל), מתוכם:
9 לא מחוסנים (69.2%)
4 מחוסנים ללא תוקף (30.8%)
0 מחוסנים (0.0%)

הבהרות: הנתונים אינם סופיים וצפויים להתעדכן בימים הקרובים. ייתכנו גם פערים קטנים ביחס לנתוני התמותה הלא מפולחים.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
13017 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    19:07   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מקדם ההדבקה R=0.86  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran
חבר מתאריך 3.5.15
11676 הודעות
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    18:21   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. פתוח לדיון גולשים החל מתגובה זו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.21
1151 הודעות, 8 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    08:16   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. חוב מיום ששי  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
במהשך ל:
https://rotter.net/forum/scoops1/720480.shtml#30

כשירות עבור הגולשים שאינם יכולים לראות את הגרפים השונים של החולים הקשים לפי מצב התחסנות.
אשמח לעזור אם לגולש הנכבד (שבחר משום מה להגיב לגופו של גולש אחר) חסר גרף כלשהו שלא הבאתי למטה (לדוגמה, תקופה מסוימת שהוא מתענין בו).

1. כלל האוכלוסיה:
א. חולים פעילים מספר מוחלט:

ב. חולים חדשים כלל האוכלוסיה:

2. מעל גיל 60:
א. חולים קשים פעילים ל-100000 תושבים בחודש האחרון:

ב. חולים קשים פעילים מספר מוחלט בחודש האחרון:

ג. חולים קשים חדשים ל-100000 תושבים בחודש האחרון:

ד. חולים קשים חדשים מספר מוחלט בחודש האחרון:

3. עד גיל 60:
א. חולים קשים פעילים ל-100000 תושבים בחודש האחרון:

ב. חולים קשים פעילים מספר מוחלט בחודש האחרון:

ג. חולים קשים חדשים ל-100000 תושבים בחודש האחרון:

ד. חולים קשים חדשים מספר מוחלט בחודש האחרון:



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Braveheart לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.10.16
30519 הודעות, 202 מדרגים, 356 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    18:34   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מקדם ההדבקה מתקרב ל-1.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מקדם ההדבקה עומד על 0.86 אחוז


.בנט המגלומן השיל את ערכיו בשביל ג'וב פוליטי ושורה בקורות חיים. האיש הזה מסוכן ומושחת.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lior לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
1812 הודעות, 7 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    18:57   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ככה זה במספר חולים נמוך מאוד או גבוה מאוד  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
59363 הודעות
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    20:49   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אין בישראל מדיניות Zero Covid והמדינה תמשיך להתקיים גם עם כ-500 מאומתים ביום  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איל השרון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.20
8097 הודעות, 55 מדרגים, 106 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    19:29   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. במצב כזה בו התחלואה יורדת, האם כדאי להתחיל בחיסון ילדים או להמתין מס' חודשים ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
דחיה תאפשר לראות איך חיסון הילדים עובד בארה"ב ומקומות אחרים.
פיזור החיסונים יקטין הסיכוי להתפרצות קשה שבאה כתוצאה מההיחלשות החיסונית של אוכלוסייה שהתחסנה ברובה באותו זמן.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.10.04
78117 הודעות, 330 מדרגים, 629 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    19:37   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אתה שואל שאלות כאילו ההחלטה כבר לא התקבלה וכאילו לא הוזמנו כבר מיליון חיסונים לילדים  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איל השרון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.20
8097 הודעות, 55 מדרגים, 106 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    19:42   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. זאת שאלה לא פתורה מבחינתי. ברור לי שהרבה הורים ירוצו לחסן את הילדים שלהם ואחרים לא.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
נראה לי שהיינו מחכים מס' חודשים אם היו לנו ילדים בגיל הזה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
85267 הודעות, 304 מדרגים, 393 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    20:05   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. בהנחה שניתנות שתי מנות לילדים אז זה רחוק מלכסות את כולם.  
בתגובה להודעה מספר 9
 

יש לא מעט הורים שמעוניינים לחסן את ילדיהם חרף הסיכון הנמוך.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.21
1151 הודעות, 8 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    19:48   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. משרד הבריאות התייחס לנושא הזה בשימוע ביום ה'  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  

בגרף הזה רואים את המצב שהיה בגילאי 12-15 בגל הרביעי.
התחילו לחסן את 12-15 בתחילת יוני (הקו הכחול)
לעומת זה כאשר הגל הרביעי התפרץ בחילת יולי, לא היו מספיק ילדים מחוסנים 12-15 על מנת לצמצם את ההדבקות בקרב גילאים אלו.

אם יתחילו לחסן רק בתחילת גל, המצב הזה פשוט יחזור על עצמו ויסכן ללא כל סיבה עוד ילדים.

ניתן לראות את כל המצגות והנותנים שהוצגו בשימוע מיום חמישי:
https://www.gov.il/he/departments/news/03112021-04

ניתן לראות את מהלך השימוע ב:
https://www.youtube.com/watch?v=_9TxhQDa9-c&t=7354s

ראה: https://rotter.net/forum/scoops1/720415.shtml#9
לסיכום ושקפים נבחרים מהשימוע



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איל השרון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.20
8097 הודעות, 55 מדרגים, 106 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    19:55   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ''אם יתחילו לחסן רק בתחילת גל..'' - אפשר לחכות מס' חודשים , לא לחכות לגל חדש.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
אפשרות נוספת היא לפרוס החיסונים על פני מס' חודשים.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.21
1151 הודעות, 8 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    19:59   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. יש למישהו ערוץ תקשורת פתוח עם הוירוס?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
איפה מתאמים עם הוירוס את מועד הגעת הגל הבא?



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
59363 הודעות
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    20:47   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. גם היום רוב בני 12-15 לא מחוסנים בצורה מלאה, לכן הטיעון הזה לא רלוונטי  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.21
1151 הודעות, 8 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    21:32   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. השקף הבא מראה בבירור  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.11.21 בשעה 21:47 בברכה, הכל_דבש
 
את ההשפעה כאשר יש חסינות ברמה טובה:

ראה מה קרה בין הגל השלישי (ללא חיסון) לבין הגל הרביעי בגילאי 16-19.
השפעת החיסון דרמטית ביותר (בסה"כ המאומתים, בחולים קריטיים - ירידה של 50%, חולים קשים - ירידה מעל 75%).

למה זה לא קרה ביגלאי 12-15 - בגלל קצב החיסון בגילאים הללו.
משרד הבריאות שגה קשות כאשר התחילו עם החיסונים ב-12 עד 15 ("רק לחולים בסיכון ומי שרוצה לצאת לחו"ל").

אני מקווה שהפעם ההמלצה של משרד הבריאות תהיה חד משמעית לחסן את כלל הילדים 5-11 (כולל מחלימים). במחלימים מצאו ש אחד מתוך 160 ילדים מחלימים נדבקו שוב.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
59363 הודעות
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    00:15   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. זה לא קשור לקצב ההתחסנות אלא לשיעור ההתחסנות הסופי. 87% מבני 16-19 קיבלו לפחות מנה אחת בניגוד ל-57%  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
מבני 12-15, ובגילאים האלה כנראה שגם למנה אחת יש השפעה גדולה על הסיכוי לאשפוז. אלה נתוניים כמעט סופיים, כל עוד לא יהיה גל נוסף או שינוי משמעותי במדיניות, כאשר כיום מספר המתחסנים החדשים הוא נמוך מאוד.

אני לא יודע מה יקרה לבני 5-11. יכול להיות שתופעל תוכנית חיסוני השגרה ההמוניים במרמה והטעיה בבתי הספר באמצעות "טופס אישור הורים" (רק ככה אפשר להגיע ל-98% חיסון נגד חצבת):
https://rotter.net/forum/scoops1/692982.shtml#4

אם זה יקרה אז יש סיכוי ששיעור ההתחסנות של בני 5-11 יהיה גבוה יותר מבני 12-15, אבל גם יש סיכוי שתהיה תגובת נגד והתקוממות של המון הורים נגד שיטת ההטעיה והמרמה הזו שדווקא תקטין את שיעור ההתחסנות לא רק נגד קורונה אלא גם בחיסוני שגרה. יכול להיות שהתהליך הזה כבר התחיל ובשנה הבאה יגיעו דיווחים על ירידה בשיעור חיסוני השגרה השנה. מומלץ לקרוא את הכתבה הזאת שעוסקת בחיסוני שגרה:
https://israel-news.co.il/archives/26263


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.21
1151 הודעות, 8 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    00:52   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. עוד איך זה קשור לקצב ההתחסנות  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
כאשר התפרץ זן הדלתא:
האוכלוסיה של 16-19 היתה במצב התחסנות טוב ולכן בגל הרביעי היתה ירידה דרמטית בכל הפרמטרים של התחלואה
האוכלוסיה של 12-15 היתה במצב התחסנות גרועה מכיוון שרק התחילו את מתן החיסונים וגם זה הנתהל בצורה גרועה מאוד. התוצאה לא היה שיפור בכלל בקבוצת הגיל זה (מספר החולים הקשים ב-12-15 כמעט הוכפל).

לגבי הפקולציות על איך יחסנו, אינני ניחן בכוחות נבואה.
נחכה בסבלנות לעוד כמה ימים ונראה את ההנחיות. אחרי שיפורסמו, אפשר להתייחס אליהם.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
59363 הודעות
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    08:25   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אני אסביר שוב, אם בסופו של דבר שיעור ההתחסנות בקרב בני 12-15 היה דומה לזה שבקרב 16-19 אז היה נכון לטעון  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.11.21 בשעה 08:32 בברכה, זבנג וגמרנו
 
שהבעיה היא בקצב ההתחסנות, אבל מכיוון שכיום אנחנו יודעים ששיעור ההתחסנות הכמעט סופי בקרב קבוצת הגיל הצעירה יותר נמוך משמעותית, זה אומר שהסיבה היא לא קצב ההתחסנות אלא בשיעור ההתחסנות. אלה שרצו להתחסן, התחסנו מהר בשני המקרים, אבל מתברר שבקרב בני 12-15 הרבה פחות רצו להתחסן בהשוואה לבני 16-19.

למרות שעל בני 12-15 הופעלה כפייה הרבה יותר קשה באמצעות סוג של איסור כניסה לבתי הספר ללא מחוסנים מעל שיעור מסויים בכיתה.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איל השרון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.20
8097 הודעות, 55 מדרגים, 106 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    21:07   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. יש ניסיון עבר לגבי החלשות החיסון השני. כך ששלושה חודשים זה הימור בטוח.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.21
1151 הודעות, 8 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    21:34   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. כרגע הקורונה משתולל במזרח ובמרכז אירופה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
אין שום סיבה לקחת סיכון מיותר.

אנחנו נכנסים לחורף (אנשים נמצאים הרבה יותר במקומות סגורים) ולהשאיר אוכלוסיה של מליון ילדים ללא הגנה הוא סיכון מיותר.

דרך אגב, הפרש הזמן בין הגל השני לגל השלישי היה קצר הרבה יותר ש-3 חודשים.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
erz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.1.09
7298 הודעות, 30 מדרגים, 41 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    00:16   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. בין הגל השני לשלישי לא היו חיסונים. יחי ההבדל הקטן  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.21
1151 הודעות, 8 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    00:28   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. כפי שהבאתי קודם  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
הגרף של חיסוני 12-15 מראה את התוצאה של חיסון במקביל לגל תחלואה.
קצב החיסון לא מדביק את קצב התחלואה.

ברור שלא היה ניתן לחסן את הלידים 12-15 לפני יוני (לא היה אישור FDA) וגם כשהתחילו לחסן משרד הבריאות שגה קשות ("חולים בסיכון ומי שרוצה לטוס לחו"ל).

משרד הבריאות צריך להפיק את הלקח מזה ולהמליץ באופן חד משמעי לחסן את גילאי 5-11 כבר עכשו. אין שום טעם לחזור על השגיאה של ההמלצה של 12-15.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
59363 הודעות
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    08:28   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. בוודאי שהיה אפשר לאפשר (לא לכפות, לא להמליץ) חיסונים לילדים עם טופס הסכמה מדעת כבר לפני שנה  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
זה גם קרה, אבל רק ביחס לקבוצות אוכלוסייה קטנות.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
erz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.1.09
7298 הודעות, 30 מדרגים, 41 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    00:15   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. מה הכוונה יסכן עוד ילדים? נדיר מאוד שהוירוס הזה מסוכן לילדים עצמם  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.21
1151 הודעות, 8 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    00:43   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. בניהול סיכונים בודקים סיכון מול תועלת  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
לדוגמה בודקים את הסיכון לתפועת הלוואי הכי חמורה הידועה מהחיסון (דלקת שריר בלב) ומשווים את לסיכון הכי חמור הידוע של המחלה (PIMS).

וזה התוצאה:

מקור: המצגת של משרד הבריאות בשימוע ביום ה' הנמצאת ב:
https://www.gov.il/he/departments/news/03112021-04

הסיכון הכי חמור של מקרה קשה בלדקת שריר הלב (2.9 למליון בגילאי 20-24)
הסיכון המוכח (על נתוני מאושפזים) של PIMS הוא 277 למליון בגילאי 5-11.

כלומר הסיכון הכי חמור המחלה (PIMS) גבוה פי 100 מהסיכון למקרה קשה של דלקת שריר הלב.
ההשוואה תחת הנחה מאוד מחמירה של השכיחות של דלקת שריר הלב לאחר חיסון 5-11 יהיה כמו גילאי 16-19. ההנחה הזאת לא תואמת את הנתונים של שכיחות כללית של דלקת שריר הלב בגילאי 5-11 לעומת השכיחות הכללית של דלקת שריר הלב בגילאי 16-19:

בגרף הזה רואים שהשכיחות היחסית ביל 5-11 לעומת 16-19 הוא פי חמש יותר בגילאי 16-19.

זה נכון שהסיכונים אצל ילדים קטנים יותר מאשר מבוגרים אבל הם בפירוש קיימים:
מחלה סימפטומטית קשה, PIMS ו-LONG COVID.

אחת מהמצגות באתר הוא של LONG COVID שהוצגה ע"י מנהלת אשפוז יום בשניידר. כדאי לקרוא את המצגת הזו.
הערכה מאוד שמרנית לגבי LONG COVID מדבר על 1% שיסבלו מהתופעה (גפ אפ עברו את המחלה בצורה קלה ביותר).



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Do Better
חבר מתאריך 26.9.20
283 הודעות
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    02:59   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. יישר כוח גדול על הבאת העובדות והסיכומים באופן ברור ומובן, ועל השקעתך במענה לחברים  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  

שבוע טוב ומבורך



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
59363 הודעות
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    08:31   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. הגרפים האלה מטעים כי הם לא מכפילים את הסיכוי להידבק בסיכוי לתופעות לוואי מהנגיף, בניגוד לחיסון שהסיכוי לקבל  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
אותו הוא 100% בקרב מי שבוחר לקבל אותו, ו-0% בקרב מי שלא בוחר לקבל אותו (אם אנחנו מתעלמים מהכפייה בישראל). זו הטעיה ידועה ביחס לבטיחות ויעילות חיסונים שכבר עסקתי בה פה בשנת 2019 ביחס לחיסוני שגרה.

הגרפים האלה רלוונטיים רק למי שמתלבט אם לקבל חיסון או להידבק בכוונה בשביל חסינות טבעית.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Reflektor לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.6.15
25134 הודעות, 113 מדרגים, 218 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    09:22   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. אמת. זו אחת ההטעיות הכי נפוצות בהנדסת התודעה של ניהול הסיגונים  
בתגובה להודעה מספר 33
 

וזה עוד לפני שנכנסים לשיקלול המכפלות של זריקות המשך



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.21
1151 הודעות, 8 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    09:24   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. לא מדויק - ראה 35  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Reflektor לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.6.15
25134 הודעות, 113 מדרגים, 218 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    09:26   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. 35, גם אם הוא נכון, לא סותר בכלום את מה שכתבתי  
בתגובה להודעה מספר 36
 



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.21
1151 הודעות, 8 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    09:45   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. בהחלט שהוא סותר  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  
א. הנתונים שהבאתי מדויקים (אם יש לך מקור שסותר אפילו אחד מהנתונים, נא להביא את המקור הזה).
ב. ב-35 הבאתי את הנתונים ש:
1. הסיכון ל-PIMS גבוה פי 14 מהסיכון לדלקת שריר הלב (גם זה תחת הנחות מחמירות ביותר לגבי הסיכון לדלקת שריר הלב מהחיסון)
2. הסיכון לדלקת שריר הלב של לא מחוסן לא יורד ל-0 (בטענת הגולש זבנג וגמרנו) אלא במקרה "הטוב" זהה לסיכון של דלקת שריר הלב המחלה (תחת אותם הנחות מחמירות ביותר לגבי סיכון מהחיסון).

לגבי האפקט "המצטבר" של תופעות לוואי - אנא הבא מקור לטענה זו.
ע"פ הנתונים שנאספו מתופעות הלוואי של הבוסטר, התופעות היו פחות נרחבות וקלות יותר ביחס למנה השניה.

לסיכום, תגובה 35 בהחלט סותרת את טענתך "להנדסת תודעה".
המסקנה נשארת בעינה: התועלת של חיסון ילדים 5-11 עולה בהרבה על הסיכון הכי חמור הידוע של החיסון.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Reflektor לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.6.15
25134 הודעות, 113 מדרגים, 218 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    10:04   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. הנתונים שלך אולי מדוייקים אבל לא קשורים ל 34  
בתגובה להודעה מספר 38
 

מהסיבה הפשוטה ש:
הם מחשבים את ההבדל בין חולה לא מחוסן, לבריא מחוסן. זו הנדסת תודעה כנראה כל כך מתוחכמת שאתה אפילו לא יודע איך לסתור אותה, ורק משנן שוב ושוב את המלל הלא רלוונטי.
קצת מביך הייתי אומר



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.21
1151 הודעות, 8 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    09:23   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. אפילו עם נקח את הנתון שהצעת:  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.11.21 בשעה 09:45 בברכה, הכל_דבש
 
יש 302,000 מחלימים מתוך 2,017,000 ילדים בגילאי 0-11

כלמור אפילו אם נחלק את הסיכון ל-PIMS ולמחלה קשה בגורם של 7 עדיין הסיכון ל-PIMS הוא פי 13.6 מאשר הסיכון למקרה קשה של דלקת שריר הלב (וגם זה בהנחות מחמירות ביותר לגבי שכיחות של דלקת שריר בגילאי 5-11 לעומת גילאי 16-19 והנחה ששיעור המקרים הקשים של דלקת שריר הלב בגילאי 5-11 יהיו כמו גילאי 20-24)

בנוסף לזה, הסיכון לדלקת שריר הלב מהמחלה עצמה פי 7 מהסיכון לדלקת שריר הלב מחיסון. לכן יש ה-0% סיכון שאתה מציין לדלקת שריר הלב הוא לא נכון. אם הילד לא מתחסן, יש סיכון של 1/7 (סיכון הדבקות בקורונה) * 7 לדלקת שריר הלב המחלה.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2110475

כלומר בזה הילד לא התחסן, לא הורדת (במקרה "הטוב" תחת כל ההנחות המחמירות שהזכרתי) את הסיכון לדלקת שריר הלב כתוצאה מהמחלה ועוד נשארת עם סיכון של פי 13.6 ל-PIMS

לא בכדי הגופים המומחים (FDA, CDC, משרד הבריאות, איגוד רופאי הילדים בישראל) ממליצים חד משמעית לילדים להתחסן.
התועלת מהחיסון 5-11 עולה בהרבה מאוד גם מול הסיכון הידוע החמור ביותר של החיסון.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלדל
חבר מתאריך 10.7.13
15041 הודעות
יום שבת ב' בכסלו תשפ''ב    22:46   06.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. השבוע הקרוב ( מתחיל ב-7.11 ) יהיה כנראה השבוע הראשון מזה הרבה שבועות בו יהיה לנו יום ללא מתים מקורונה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.21
1151 הודעות, 8 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תשפ''ב    00:55   07.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. נחכה בסבלנות לנתונים של מחר  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
שמעדכן את נתוני הנפטרים של סוף השבוע.
נכחה לנתונים של 14.11 לדעת האם יש צדק בדבריך.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

__________________________________________________________________________
למנהלים:  שחרר | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול | עריכת אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות