גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #721218 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 721218        
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5130 הודעות, 37 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    12:04   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

החמקן הלבן: A12 אוונג'ר, מטוס מעולם אחר  

 
  

הוא פותח כדי להציל את אירופה מכיבוש סובייטי, שנראה כאילו נמצא ממש מעבר לפינה, והיה כה חדשני ומהפכני שלא בוטל גם כשנפלה בריה"מ. כך נולד, צמח ונעלם האוונג'ר - ובדרך לימד את כל העולם שיעור קריטי על ניהול פרויקטים; נחשו מי לא למד את הלקח עד היום


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

הקברניט - חמקן אוונג'ר (ניצן סדן)
שלום, כאן הקברניט; החמקן הכי מוזר, הכי עתידני למראה והכי מפורסם הוא המפציץ הענק B2 - משולש שחור ללא זנב, שנראה כמו משהו מסרט על פלישה חייזרית. ידעתם שהיה לו בן דוד קטן, שהיה עוד יותר עתידני, עוד יותר חמקן והרבה יותר משולש? עד כדי כך, שכשהופיעו לראשונה תמונותיו, עורכי עיתונים לא היו בטוחים אם להציב אותן לאורך או לרוחב.
–––––––טורים קודמים–––––––
הקברניט👨‍✈️📸באינסטגרם
הטיפשה, החכמה והחבית: כך נולדה הפצצה האווירית
65 שנה לקדש: החיסול האווירי שהציל את ישראל ממלחמה בשתי חזיתות
מה הסיכוי להיקלע לתאונת מטוס, ואיך שורדים התרסקות?
כוכב נינג'ה: שידן-קאי, המטוס היפני שהפך את הפחד לנשק
הלביא של צרפת: מי חיסל את מלך המיראז'ים?
––––––––––––––––––––––––
סיפורנו מתחיל ב-1983, כשמטאליקה השיקה את אלבום הבכורה Kill 'em All ונראה כאילו זה בדיוק מה שעומד לקרות: ראש הקג"ב יורי אנדרופוב מונה למנהיג ברית המועצות וכשלראשו שני הכובעים הללו שלט גם במועצת ההגנה הסובייטית. המשמעות היא שאם רק ירצה, יוכל להוציא לפועל החלטות ביטחוניות עצומות דרך פחות שלבים. נראה כאילו מלחמת העולם השלישית, שנסעה זמן-מה סביב הבלוק, הרגע מצאה חנייה.

רק תגיד, חבר פרימיר, ונצא למלחמה. יורי אנדרופוב וטייסת מיג 23 בכוננות (Wikimedia)

מדינות המערב מתו מפחד, ובצדק: כשיש פחות בירוקרטיה אצל האויב, יש פחות הזדמנויות להשיג מידע מודיעיני רגיש ולייצר התרעה לפני פתיחה באש. המתח מול ארה"ב הגיע לשיאו, והאמריקאים חששו שאנדרופוב יחליט שהגיע הזמן שמערב אירופה יסופח למזרח: בתחילת שנות השמונים היו לו יותר חיילים, טנקים, מטוסים ופצצות אטום מלאמריקאים ושותפיהם.

מה עשו? כלפי חוץ הציגו קו אגרסיבי ופרשו עוד טילים גרעיניים ברחבי היבשת כדי להרתיע את היריב. אך כלפי פנים כמעט התאבנו מרוב אימה: אם תפרוץ מלחמה, צבאות בריה"מ האדירים יוכלו לשעוט כל הדרך לאוקיינוס האטלנטי כשהם קרובים יחסית לעורף הלוגיסטי שלהם; ובדרך, כנראה שיאזלו החיילים האמריקאים, הבריטיים, הצרפתים וכל היתר לפני שתאזל התחמושת הסובייטית. וכאן נכנס לתמונה חיל הים האמריקאי - הגוף היחיד שמסוגל תיאורטית לפרוץ דרך, להפציץ מהאוויר את מפקדות האויב ומערכי הגילוי שלו, ולאפשר פלישה לשחרור היבשת לאחר הכיבוש.

טנקים סובייטיים בתרגיל מ-1981. מה יעצור אותם במקרה פלישת אמת? (TASS)

ואני רוצה להדגיש מאוד את התיאורטיות של העניין הזה: לא משנה כמה ניסיון צבר הצי בהפעלת מטוסי תקיפה מנושאות מטוסים, כמה הצלחות צבר במלחמת העולם השנייה, בקוריאה ובוויאטנם, מלחמת העולם השלישית עמדה להיות אופרה אחרת לגמרי.

ב-1983, הזרוע הארוכה של חיל הים היתה מאות מטוסי A6 אינטרודר, שמצטיינים בטיסה נמוכה ותקיפת מטרות בלילה ובמזג אוויר קשה. הזרוע הזו היתה שבירה עוד בסיקסטיז; הצפון וייטנאמים הפילו לאמריקאים 10 אינטרודרים בטילי קרקע-אוויר ועוד 56 באש תותחים.

מטוסי A6 אינטרודר בפעולה במלחמת וייטנאם (USN)

ובאייטיז קפצה קדימה טכנולוגיית הנ"מ: מערך ההגנה של בריה"מ כלל המוני סוללות טילים ניידות ומכ"מים ניידים מתקדמים שפשוט נסעו ביחד עם הכוחות המסתערים. לכל מקום אליו הגיע הצבא, הגיעה כיפת הגנה עשויה אלפי משגרים ובהם הטילים הכי מסוכנים בעולם.

והטילים הם רק חצי מהסיפור: הרוסים שיפרו ושכללו את טכניקות הפעלת הנ"מ שלהם במשך שנים, עם מומחים ויועצים שהיו שם בשטח כשהנ"מ הצפון וייטנאמי טרף אינטרודרים, כשהנ"מ המצרי כופף את חיל האוויר הישראלי ועוד.

סוללת טילי 2K12 רוסית, שמסוגלת לנסוע עם הכוחות המסתערים ולספק הגנה בחזית (TASS)

וחכו, זו רק ההתחלה: סביר להניח שמטוסי התקיפה של חיל הים האמריקאי אפילו לא יזכו להתרסק על אדמת אירופה: נחילים של מטוסי יירוט יחכו להם בשמיים, ויתקעו אותם עשרות קילומטרים מהחוף.

איך נותנים לצי ארצות הברית יכולת להכות בעומק שטח האויב, גם בסביבה מלאה בנ"מ מתקדם, גם אם השמיים נראים כמו פרסומת לסוחוי, גם אם האויב יודע שאנחנו בדרך? עם סופר-מטוס תקיפה חמקן, משהו שאין לאף אחד בעולם.

נעים להכיר: A12 אוונג'ר 2 (USN)

לא קל לפתח משו שאין לאף אחד בעולם. שתי המומחיות הכי גדולות בחמקנות באותם ימים היו לוקהיד שפיתחה את ה-F117, ונורת'רופ שעבדה על ה-B2 המרהיב. אבל במכרז הזה זכה שיתוף פעולה בין שתי חברות אחרות - מפתחת ה-F15 מקדונל דאגלס ומפתחת ה-F16 ג'נרל דיינמיקס. והאיחוד הזה יצר את המטוס המושלם, זרוע ארוכה שאף אחד לא יוכל לשבור.

קראו לו A12 אוונג'ר 2, והוא היה קפיצה עצומה קדימה: כלי קטן יחסית שנועד לשאת מערך מתקדם מאוד של חיישנים, אנטנות ומערכות הגנה, לטוס לטווח ארוך ולהיות מסוגל להשמיד כל מה שעל הקרקע וגם להגן על עצמו מפני מטוסי אויב. את העיצוב הגתה ג'נרל דיינמיקס עוד ב-1977, והיא כינתה אותו Sneaky Pete - פיט החמקמק.

רגע, זה לאורך או לרוחב? (USN)

צורתו המשולשת היתה סוד כוחו: כשכל הגוף הוא כנף, כולו מייצר עילוי והמנועים צריכים להתאמץ פחות בשביל להשאיר את הכלי באוויר. כשאין זנב יש פחות גרר וקל יותר לטוס במהירות, והכי חשוב: יש פחות משטחים שמחזירים אותות מכ"מ.

תצורת הכנף המעופפת (עליה אספר בטור משלה) אינה קלה לשליטה ומצריכה הרבה מערכות בקרת טיסה רגישות - אך היתרונות גדולים מאוד, במיוחד כשהרעיון הוא להתגנב לשטח אויב בלי לפגוש טיל אויב מהצד השפיצי.

מוק-אפ של ה-A12 אוונג'ר 2 (USN)

המטוס החדש קיבל קוקפיט היה עתידני למראה, מלא במסכים גדולים במקום שעונים ולחצנים. הטייס ישב על כיסא מוגבה, שהקל על ראות כלפי מטה לזיהוי מטרות ומאחוריו - נווט שהפעיל מערכות גילוי, נשק והגנה.

בתחילה נבחן עיצוב בו יושבים אנשי הצוות זה לצד זה כמו באינטרודר הוותיק, אך הוא הצריך חרטום רחב יותר, שהשפיע לרעה על הראות והביצועים.

אוונג'רים באוויר (aereo)

כל החימוש נישא בארבעה תאים פנימיים, כששניים נועדו לחימוש אוויר-אוויר, הגנה עצמית - ושניים נועדו לפצצות. בסך הכל, נשא המטוס 2.3 טונות של חימוש. על הנייר, זה מעט מאוד; מטוסים מ-1947 בגודל דומה נשאו יותר. לשם השוואה, אינטרודרים נושאים 8.2 טונות של חימוש, כולל מטען חורג כמו מוקשים ימיים, מל"טים להטעיית נ"מ ועוד. והאוונג'ר? ביכולתו לשאת רק שתי פצצות או טילי שיוט וגמרנו.

רישום האוונג'ר 2. שימו לב לתאי החימוש בגחונו (aereo)

אבל כשחושבים על כך, זה די והותר; האינטרודר תוכנן לפני שהומצא החימוש החכם. כשבנו אותו, הניחו שרוב הפצצות שיטיל יחטיאו ולכן ביכולתו לשאת 12 מהן. כשהופיעו הפצצות מונחות הלייזר, שמחו הגנרלים; עתה יוכל כל אינטרודר להשמיד יותר מטרות בכל גיחה.

ואולם, המהנדסים הסבירו להם לאט ובמילים קצרות שזמן השהייה באוויר נותר כשהיה, ואין זמן לכוון על 12 מטרות בנפרד. ואז הוסיפו שעם השיפורים בטכנולוגיות הנ"מ וביצועי הטילים, כדאי לצמצם למינימום את השהייה בשטח אויב גם ככה. הטכנולוגיה שינתה את פני המלחמה.

מימין האוונג'ר החדש, משמאל קודמו האינטרודר (scalemates)

והאוונג'ר נועד למלחמה החדשה הזו: נכנסים עמוק-עמוק לשטח האויב, שותלים פצצה בול בחלון של מפקדת הצבא הראשית, שמים עוד אחת בתחנת כוח או מכ"מ אזורי וחוזרים לאוניה. כשאתה מספיק מדויק, אינך צריך הרבה פצצות כדי להשלים את המשימה.

לצד החמקנות המבנית, קיבל עוד ציוד להגנה: בין המפלטים הותקנו כוורות של נורי הטעייה, ולצידם מערכת בשם ALE50, שהיא בעצם פיתיון מכ"מ נגרר; גוף שנפלט מהמטוס ומחובר אליו בכבל ארוך, ועוצב כך שיחזיר היטב קרינת מכ"מ. אם נחשף האוונג'ר ויורים לעברו, ייפגע הפיתיון הנגרר ולמטוס לא יאונה כל רע.

מטוס מסוג אחר למלחמה מדור חדש. אוונג'ר באוויר (USN)

החמקנות נתנה לאוונג'ר שלושה יתרונות התקפיים: הראשון הוא היכולת לחדור לשטח אויב בטיסה גבוהה, בעוד מטוסי תקיפה אסטרטגית כמו ה-F15E מתגנבים בטיסה מסוכנת בוואדיות ומאחורי רכסים. כשאתה טס גבוה, צפיפות האוויר נמוכה ואפשר להתקדם מהר יותר בפחות מאמץ - מה שחוסך בדלק. בנוסף, קל יותר להתקדם במהירות כשאין סיכוי שתתנגש באיזו צלע הר או תגלח אנטנה.

היתרון השני הוא היכולת לזהות מטרות ולצפות בהן ממרחק ביטחון, בדרך לזירת הפעולה. כשאתה טס בוואדיות, אתה רואה רק את הוואדי שלפניך; אם בגזרה צצו סיור מטוסי קרב חדש, שתי סוללות נ"מ ניידות וטיול משפחות של בית ספר יסודי בצמוד למטרה, את כל אלה תגלה רק כשאתה מגביה מעבר למחסה ונכנס לשלב ביצוע המתקפה.

סוחוי 24 רוסי שהופל מאש טורקית. לא קל להיות מטוס תקיפה בגזרה חמה (צילום: BBC)

והיתרון השלישי קשור לחימוש עצמו; הרעיון היה לתת לאוונג'ר חימוש שגם הוא בולט פחות לעיני המכ"מ - פצצות גלישה, בעלות כנפיים שמאפשרות להן לדאות למרחקים עד למטרה. טילים מייצרים חתימה תרמית והתנועה המהירה שלהם מאוד בולטת למכ"מים. למרות שגם אותם קיבל האוונג'ר, שימוש בפצצות גלישה היה יכול תיאורטית, להפוך משימות לקצת יותר חשאיות.

ולקינוח, קיבל המטוס מכ"מ מתקדם מאוד, שיודע לעבוד בצורה מסונכרנת עם מצלמת אינפרא אדום גדולה. הרי מכ"מים משדרים גלי רדיו, גלים שהרוסים יכולים לקלוט מכיוון הים ולהבין שאלא אם קרה משהו מאוד מרשים באבולוציה של דולפינים, כנראה שמתקפה אמריקאית מתקרבת.

קוקפיט האוונג'ר, מתוך עלון פרסומי שהפיצו היצרניות עבור חיל הים (USN)

חיל הים התלהב מהמטוס ואימץ את הפיתוח עם שיר בלב; התוכנית היתה לקנות 620 כאלה עבור נושאות המטוסים, ועוד 238 בשביל חיל הנחתים. כמה מיליארדי דולרים יעלה הסיפור הזה? למי אכפת, עוד רגע הסובייטים שוטפים את אירופה.

והמטוס הזה נתפס ככל כך מהפכני, שאף אחד לא הטיל ספק בנחיצות הפרויקט המסובך. לא כשיורי אנדרופוב שבגללו התחיל כל הסיפור מת ממחלה בתחילת 1984. לא כשמיכאל גורבצ'וב התמנה לשליט בריה"מ וקידם פתיחות, שיתוף פעולה ואפילו חופש ביטוי. אפילו לא כשנפלה חומת ברלין וברית המועצות עמדה להתפורר.

אזרחי ברלין עומדים על החומה מול שער ברנדנבורג (AP)

המפתחות מקדונל דאגלס וג'נרל דיינמיקס המשיכו בפרויקט המבטיח במלוא הקיטור ואף הרחיבו אותו; בשלב מסוים גם חיל האוויר האמריקאי התעניין במטוס, בתור תחליף למפציץ ה-F111 ושחקן חיזוק למטוסי התקיפה F15E.

עם סימני דולר בעיניים, המשיכו שתי החברות בפיתוח והוסיפו לאוונג'ר פיצ'רים שיתאימו ללקוח הפוטנציאלי החדש. לקראת סוף העשור, הכל נראה מושלם: אוטוטו יקבלו האמריקאים את המטוס החמקן הרב משימתי המושלם. אבל ב-1990 נשמעה דפיקה בדלת, ובצד השני חיכתה המציאות.

אוונג'ר 2 בצבעי חיל האוויר האמריקאי(Ubisoft)

הפנטגון שם לב שהפיתוח התעכב והתייקר, והתקציב טיפס ל-5 מיליארד דולר (בהתאמת אינפלציה לימינו, 10.5 מיליארד). ואנחנו מדברים על הפיתוח לבדו - עוד לפני שהתחיל ייצור המטוסים, עוד לפני שנבנה אב טיפוס שמסוגל בכלל לטוס; ומטבע הדברים, עלו כמה שאלות מאוד קשות.

היצרניות לקחו נשימה עמוקה, והודו בכך שיש בפרויקט כמה בעיות בקנה מידה אסטרונומי: העיכובים היו בגלל שהרבה מאוד ממיזמי המערכות שפותחו במיוחד עבור ה-A12 התעכבו והסתבכו בעצמם. ולא מעט מהתוצאות היו קצת יותר כבדות מהנדרש. התוצאה: משקל האוונג'ר עלה בכ-30%.

כל המערכות הכבידו על המטוס. תרשים האוונג'ר (USN)

וזאת היתה כבר השריקה של החרמש: מטוס הוא בעצם איזון מאוד עדין בין הרבה מגבלות; כשהמשקל עולה, קשה יותר להמריא וצריך פתרונות שלא יוסיפו בעיות חדשות. למשל, מנועים חזקים יותר ישתו הרבה יותר דלק, ואז ירד טווח הפעולה.

לא היה טעם להגדיל את הכנף כמו שלפעמים ניתן לעשות במטוסים אחרים, הרי האוונג'ר כולו כנף והמשקל יתנפח פלאים. המטוס פשוט הפך לבלתי אפשרי: כדי להמריא בלי המון תכנון מחדש הוא יצטרך מסלול ארוך יותר - וקל לשכוח שהמסלול שלו הוא אוניה ונושאות מטוסים לא מתארכות כשולחנות-אוכל בחגים.

נושאות מטוסים אמריקאיות בתרגיל מ-1983 (USN)

הפנטגון נתן לחיל הים וליצרניות הזדמנות להוכיח שהפרויקט עדיין רלוונטי, אך לא קיבל תשובה מספקת ולכן בוטל פיתוח ה-A12 בינואר 1991. לפי מקורות בארה"ב, גורמים במשרד ההגנה מסרו למקדונל דאגלס ולג'נרל דיינמיקס שעם כוחות הביטחון הן לא יעבדו יותר, ושיעבירו פרויקטים קיימים לחברות אחרות.

אבל בפנטגון ממש לא הסתפקו בכך: הגנרלים זעמו על בזבוז הזמן והכסף, ונטען שכל זה קרה בכוונה כדי לשאוב כסף. שתי החברות חטפו תביעת ענק, ונדרשו לשלם פיצוי בסך 2 מיליארד דולר למשלם המסים האמריקאי.

המוק-אפ של המטוס מובל למוזיאון התעופה של פורט וורת' בדאלאס (FWAM)

המשפט התגלגל שנים; החברות טענו להגנתן שמשרד ההגנה הפר חוזה מולן, ושעיכובים רבים נגרמו בגלל דרישות של חיל הים ומגעים עם חיל האוויר. אבל היה להן מאוד קשה להוכיח זאת בבית המשפט: הראיות נשענו על התכתבויות סודיות עם גופים צבאיים על חמקן סודי - וכולן פשוט צונזרו.

לאחר שהפסידו ב-2009, עתרו החברות לבית המשפט העליון, שהפך את ההחלטה ב-2011: השופטים פסקו שמשרד ההגנה לא יכול להסתיר חומרים רגישים בנימוק של ביטחון לאומי כשהאינטרס הברור הוא לנצח בתביעה ולקבל כסף. ההסדר הסופי הגיע רק ב-2014, ובמסגרתו נדרשו החברות לשלם פיצוי של כ-200 מיליון דולר כל אחת, על העיכובים שנגרמו בגללן ולא הצליחו לסתור באמצעות מידע פומבי זמין.

המטוס גאוני, הפרויקט? פחות (USN)

ה-A12 אוונג'ר נכשל משום שבאמת היה מטוס מעולם אחר, עד כדי כך שלא התאים לעולם האמיתי. עד היום מהווה הפיתוח שלו שיעור חשוב בניהול פרויקטים: מאוד קל להוסיף עוד ועוד פיצ'רים למוצר, בשאיפה לחבר אליו עוד לקוחות. הפיתוי מאוד גדול: מוסיפים רק עוד קצת, הסיפור מתייקר רק עוד קצת, וטבעי לקזז את התוספות לעלויות הפרויקט מהרווחים המתוקים שמחכים בקצה. אבל המציאות לא נוטה לשתף פעולה: השוק משתנה, לקוחות קמים והולכים, ואתם נתקעים עם ידיים ריקות.

ונחשו מי התעלם מהשיעור הזה? משרד ההגנה האמריקאי. זה לקח קצת זמן, אבל חיל הים קיבל בסוף חמקן רב משימתי שמסוגל לשאת מעט חימוש, להתמודד עם מערכי נ"מ עצומים והוא משרת גם בחיל האוויר. גם בפיתוח שלו היתה תזמורת שלמה של באגים והוא עלה 406 מיליארד דולר - פי 40 מהאוונג'ר. אתם מכירים אותו, קוראים לו F35 והוא אפילו לא משולש. טיסה נעימה!

👨‍✈️הקברניט👨‍✈️:
https://www.calcalist.co.il/calcalistech/article/hjsx1i5dk


הפינה הפטריוטית

משתף סרטון מעולה, סרטון תדמית על יחידת יהל"ם.



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

יחידה הנדסית למשימות מיוחדות, בראשי תיבות: יהל"ם (נהגה: יהלום), היא יחידת עילית בצה"ל המשתייכת לחיל ההנדסה הקרבית. היחידה היא הסמכות ההנדסית הגבוהה ביותר בצה"ל ובעלת יכולות מיוחדות רבות הכוללות, בין השאר, פריצה הנדסית, חבלה התקפית, חבלה וסילוק פצצות, קומנדו הנדסי ולוחמת מנהרות. היחידה מוכשרת גם כיחידת קומנדו מובחרת אף על פי שאינה שייכת לחיל הרגלים.
קראו עוד על יהלום:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%9C%22%D7%9D

🇮🇱 עם ישראל חי 🇮🇱




שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תודה, מרתק. מדהים שהפארסה הזו נגררה ונגררה עד לפני כ-7 שנים ilanka 12.11.21 12:14 1
     ככה זה פיתוח. ZOG 12.11.21 13:52 4
     כי הבינה טרפה קלפים רבים popay 12.11.21 14:27 11
         ידוע לך דבר מה על האורורה? miklo 13.11.21 21:56 30
  תודה רבה מיקלו היקר הפינה האהובה עליי ... שבת שלום Ethics 4 All 12.11.21 13:44 2
     בכיף חבר ושבוע טוב :) miklo 13.11.21 21:56 29
  הקברניט- אחד הטובים. יוסף 12.11.21 13:45 3
     בבקשה איש יקר :) miklo 13.11.21 21:56 28
  תודה. ביריון 12.11.21 14:05 5
     בכיף ביריון miklo 13.11.21 21:55 27
  יש לו שם של סמארטפון 😉 אלמר 12.11.21 14:17 6
     יש לו שם של גיבור על yd33 12.11.21 14:23 7
         חחח (אני התכוונתי ל-A12, ואתה לאוונג׳ר...) אלמר 12.11.21 14:24 8
             אני בכלל התכוונתי למיקלו - זה שם של גיבור על ..... סתם , לאוונג'ר yd33 12.11.21 14:26 10
  תודה רבה מיקלו yd33 12.11.21 14:25 9
     בבקשה, קרא לי סופר מיקלו! miklo 13.11.21 21:55 26
  חבל שלא צלח הפיתוח וחבל שדרשו מהמטוס יותר מדי אריה33 12.11.21 14:43 12
  אם הוא מסוגל לעמוד במקום זה יכול להסביר הרבה מתצפיות העב''מים NightKnight 12.11.21 15:10 13
     חברי: לא, על פי התיכנון שלו לא הייתה לו מסוגלות ''לעמוד במקום''. ANTI-PC 12.11.21 21:14 16
         צודק , זה המוקאפ הכי יקר בהיסטוריה כנראה NightKnight 12.11.21 21:23 17
         צומת הלב שלך משהו. miklo 13.11.21 21:54 25
  תודה על המידע ההיסטורי אחד האדם 12.11.21 19:09 14
     אתה יודע משהו על האורורה? דומה קצת... miklo 13.11.21 21:53 24
  חברי היקר: תודה על עוד חומר קריאה וצפיה מעניין(לא התאפקתי אז צפיתי וקראתי הכל היום🤭) ANTI-PC 12.11.21 20:43 15
     בכיף miklo 13.11.21 21:50 23
  עוד פרק אליפות. הפוך גוטה 12.11.21 22:14 18
  תודה 🙏🏽 Seagulls 12.11.21 22:47 19
     בבקשה :) miklo 13.11.21 21:49 22
  הקפצה לשומרי שבת, miklo 13.11.21 21:48 20
     שבוע טוב :) miklo 13.11.21 21:48 21
     תודה רבה ראש_באדמה 13.11.21 22:36 31

   
   
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
113027 הודעות, 274 מדרגים, 452 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    12:14   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. תודה, מרתק. מדהים שהפארסה הזו נגררה ונגררה עד לפני כ-7 שנים  
בתגובה להודעה מספר 0
 

מה שאומר, שהיא טרם הוכרעה, גם הרבה הרבה (הרבה) זמן לאחר שמטוסי F35 ראושנים כבר סיימו פיתוח (ארוך...) ויצאו מפס היצור.

https://www.reuters.com/article/boeing-generaldynamics-settlement-idUSL2N0KX2M720140124



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZOG לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.9.16
7569 הודעות, 65 מדרגים, 104 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    13:52   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ככה זה פיתוח.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אתה עושה משהו חדש.
אין לדעת במה תיתקל.
ואם גם משנים דברים לאורך הדרך, זה מתכון לאיבוד הצפון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
popay לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.09
36131 הודעות, 320 מדרגים, 617 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    14:27   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. כי הבינה טרפה קלפים רבים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


[email protected]


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5130 הודעות, 37 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ט' בכסלו תשפ''ב    21:56   13.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. ידוע לך דבר מה על האורורה?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ethics 4 All לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.12.14
3556 הודעות, 54 מדרגים, 107 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    13:44   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. תודה רבה מיקלו היקר הפינה האהובה עליי ... שבת שלום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


הזוי הקטע שכמה מיליוני אזרחים מנסים להשתלט בכוח על מדינה של 15 שופטים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5130 הודעות, 37 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ט' בכסלו תשפ''ב    21:56   13.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. בכיף חבר ושבוע טוב :)  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.3.18
18818 הודעות, 242 מדרגים, 478 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    13:45   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הקברניט- אחד הטובים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תודה חבר יקר, שבת שלום.


מאחל ומייחל שיהיה היום- יום שמח לעם ישראל, לארץ ישראל ולכל החפץ בטובתם באמת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5130 הודעות, 37 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ט' בכסלו תשפ''ב    21:56   13.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. בבקשה איש יקר :)  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
שבוע טוב



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
84256 הודעות, 340 מדרגים, 563 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    14:05   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. תודה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מרתק כתמיד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5130 הודעות, 37 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ט' בכסלו תשפ''ב    21:55   13.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. בכיף ביריון  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
שיר למוצ"ש?



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלמר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.6.16
8355 הודעות, 123 מדרגים, 246 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    14:17   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. יש לו שם של סמארטפון 😉  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yd33 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.8.10
20854 הודעות, 127 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    14:23   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. יש לו שם של גיבור על  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלמר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.6.16
8355 הודעות, 123 מדרגים, 246 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    14:24   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. חחח (אני התכוונתי ל-A12, ואתה לאוונג׳ר...)  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yd33 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.8.10
20854 הודעות, 127 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    14:26   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אני בכלל התכוונתי למיקלו - זה שם של גיבור על ..... סתם , לאוונג'ר  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yd33 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.8.10
20854 הודעות, 127 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    14:25   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. תודה רבה מיקלו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5130 הודעות, 37 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ט' בכסלו תשפ''ב    21:55   13.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. בבקשה, קרא לי סופר מיקלו!  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אריה33
חבר מתאריך 4.12.20
5460 הודעות
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    14:43   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. חבל שלא צלח הפיתוח וחבל שדרשו מהמטוס יותר מדי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NightKnight לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.15
5936 הודעות, 29 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    15:10   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אם הוא מסוגל לעמוד במקום זה יכול להסביר הרבה מתצפיות העב''מים  
בתגובה להודעה מספר 0
 


30 שנות חיסיון ואנחנו אמורים להזריק בלי לשאול מה מסתירים מאיתנו? על פרשת ילדי תימן הטילו חיסיון כזה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ANTI-PC לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.8.18
7070 הודעות, 116 מדרגים, 223 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    21:14   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. חברי: לא, על פי התיכנון שלו לא הייתה לו מסוגלות ''לעמוד במקום''.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
חברי: גם אני התחלתי ישר לחשוב על זה שזו יכולה להיות תשובה לכל מיני צפיות של כלי טייס "חיזרי", אבל זה עבר לי כשהגעתי לפסקה שמימנה הבנתי שאין למטוס הזה אפילו אב טיפוס.

כך שהמטוס הזה אפילו לא נחשב בכלל מטוס, כיוון שעוד לא בנו אותו בכלל🤷🏽‍♂️

כך שאין אפשרות שמישהו (מטורלל ככל שיהיה🤪) ראה את המטוס הזה בשמים וחשב שזו מרכבה של חוצנים.

מבין חברי?
כל זה רק ה"פיתוח" של המטוס🤑
בתכלס?🧐
אין בכלל מטוס😶

כך לפחות אני הסקתי ממה שקראתי.

חברי, אולי לא הבנתי נכון?🙄

מה אמור להסיק המטורלל המצוי מהקטע הזה בכתבה?😜

הפנטגון שם לב שהפיתוח התעכב והתייקר, והתקציב טיפס ל-5 מיליארד דולר (בהתאמת אינפלציה לימינו, 10.5 מיליארד). ואנחנו מדברים על הפיתוח לבדו - עוד לפני שהתחיל ייצור המטוסים, עוד לפני שנבנה אב טיפוס שמסוגל בכלל לטוס;



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NightKnight לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.15
5936 הודעות, 29 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    21:23   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. צודק , זה המוקאפ הכי יקר בהיסטוריה כנראה  
בתגובה להודעה מספר 16
 


30 שנות חיסיון ואנחנו אמורים להזריק בלי לשאול מה מסתירים מאיתנו? על פרשת ילדי תימן הטילו חיסיון כזה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5130 הודעות, 37 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ט' בכסלו תשפ''ב    21:54   13.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. צומת הלב שלך משהו.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
39656 הודעות, 61 מדרגים, 99 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    19:09   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. תודה על המידע ההיסטורי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לוקח כל כך הרבה זמן לפתח מערכת נשק כזו שכאשר מגיעים לתכלס כבר יש דרישות חדשות וטכנולוגיות חדשות.
זו אחת המכשלות בפיתוח מערכות נשק ...
אגב, ה F35 הוא תוצר של מכרז למטוס שאמור להחליף את הF16 וה F18..
ג'נרל דינמיקס מזמן מוזגה לתוך לוקהיד כך שסביר להניח שחלק מהטכנולוגיות אכן נמצאות בתוך F35.
וכאן אני מציע לדבר כמה שפחות...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5130 הודעות, 37 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ט' בכסלו תשפ''ב    21:53   13.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אתה יודע משהו על האורורה? דומה קצת...  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ANTI-PC לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.8.18
7070 הודעות, 116 מדרגים, 223 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    20:43   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. חברי היקר: תודה על עוד חומר קריאה וצפיה מעניין(לא התאפקתי אז צפיתי וקראתי הכל היום🤭)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
נראה שזה מטוס שפשוט הקדימו את זמנו.
היום לבנות את המטוס הזה יצליח הרבה יותר ויהיה גם הרבה יותר פשוט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5130 הודעות, 37 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ט' בכסלו תשפ''ב    21:50   13.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. בכיף  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
חבל שלא משמרים טכנולוגיה מוצלחת



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפוך גוטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.3.16
26735 הודעות, 237 מדרגים, 457 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    22:14   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. עוד פרק אליפות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seagulls לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.2.19
20977 הודעות, 157 מדרגים, 299 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ח' בכסלו תשפ''ב    22:47   12.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. תודה 🙏🏽  
בתגובה להודעה מספר 0
 


הם אומרים שהם לא קופים עלינו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5130 הודעות, 37 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ט' בכסלו תשפ''ב    21:49   13.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. בבקשה :)  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5130 הודעות, 37 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ט' בכסלו תשפ''ב    21:48   13.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הקפצה לשומרי שבת,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5130 הודעות, 37 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ט' בכסלו תשפ''ב    21:48   13.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. שבוע טוב :)  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראש_באדמה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.10.07
2962 הודעות, 36 מדרגים, 68 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ט' בכסלו תשפ''ב    22:36   13.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 20
 

מעניין כתמיד


אין לי ארץ אחרת, לערבים יש הרבה, לכו לשם


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות