משפט נתניהו: היום השלישי לעדות פילבר | ״המדיניות שלי היתה לשנות גישה. מגישה לעומתית, לשיתוף פעולה מול בזק״  

קרדיט תמלול ראשי: העיתונאית אור-לי בר לב

*״ידעתי על פגישות של רה״מ עם מו״ל מעריב ושמתנהל שיח בין רה״מ לאחרים״*

תירוש: עצרנו בהתכתבות
‏"מאמרי דעות וואלה"
‏1.12.14-3.8.15

‏(סיפור המעטפות הסגורות מאתמול שפילבר קיבל להעביר לאלוביץ')

תירוש: סיפרת שהגעת למודיעין, איפה אתה גר?
‏פילבר: פ"ת
‏תירוש: סיפרת שפתחת את המעטפות בבית, מה היקפן
‏פילבר: 2 חוברות ... שני קלסרים עבים
‏תירוש: עד כמה סברת שיונן שכטר (יועץ מדיני) הכין?
‏פילבר: לא התעמקתי, ודאי שלא יונתן

תירוש: אמרת שמסרת לאלי קמיר, למה?
‏פילבר: התבקשתי לעשות שליחות מעטפה סגורה, אלוביץ' חו"ל, ניסיתי ליצור קשר, שכב כמה ימים, ניצלתי הזדמנות שאלי קמיר גר לידי שהוא יעביר לאלוביץ'.
‏תירוש: עד כמה וידאת שקמיר יעביר לאלוביץ'?
‏פילבר: לא וידאתי, לא עניין אותי, מבחינתי מרגע שאצלו שיתן

תירוש: רוצה להזכיר מה אמר פילבר בחקירה שלו בנקודה הזו
‏- וידאת שזה אכן הגעת לשאול
‏-לא
‏-אם אני רה"מ לא סומך עליך
‏-מצד אחד העברתי את המסר לשאול כי הרגשתי חובה כלפי בממשלה... כי העברתי מסרון, מצד שני העדפתי להתרחק מזה, העדפתי לא לדעת ולא לשמוע

שופטת: אמר שהעביר לקמיר...
‏תירוש: הנקודה - "לא עניין אותי", לעומת "העדפתי להתרחק מזה", זה העניין
‏ב"צ: רה"מ...
‏תירוש: זו לא התנגדות שהעד צריך לשמוע, זו לא התנגדות להגיד איזה עוד ראיות יש בתיק זו לא התנגדות

ב"צ: יש שאלות שמתחילות בחקירות משטרה... יודעים שנאמר, אם זה רה"מ, יודעים מהראיות שזה מסמכים שהסתובבו בלשכה, יודעים שלא חקרו, יודעים מה התמונה הראייתית, מבחינתנו מסמך שאומר שיש פרסומים שליליים נגטיביים זה בניגוד לתזה של התביעה..
‏שופטת: לא הבנתי איך זה קשור

שופטת: השאלה היתה מה העד אמר....
‏ב"צ: גם זה בסדר...
‏בר-עם: על מה אדוני מלין
‏ב"צ: אם זה רה"מ כך וכך, אמירה שלטעמנו החומר הראייתי - מסמכים שהסתובבו בלשכה, לכן ההנחה שאומרת - אם זה רה"מ, הנחה לא מדויקת. מבחינתנו זה מסמך נהדר...

ב"צ:...
‏שופטת: אדוני מסכם
‏ב"צ: קצת מסכם, לא נורא... הנחות שנסתרות
‏תירוש: השאלה לא היתה על רה"מ, חברי יודע, הוא רק רצה לסכם לנו, השאלה היתה לגבי למה הוא, העד צריך להבין באיזה הקשר
‏...
‏מחזירים את העד
‏תירוש: תשובה שלו, הרגשתי חובה כלפי רה"מ
‏ב"צ: כי אומרים לו

תירוש: אתה אומר - העברתי את המסר לשאול כי הרגשתי חובה לרה"מ... מצד שני העדפתי להתרחק מזה... העדפתי לא לדעת לא לשמוע...
‏למה לא וידאת עם קמיר?
‏פילבר: הדבר הזה אמרתי בחקירות וואלה תקשורת לא נגע אלי, לא ידעתי מה התשתית
‏שופטת: למה לא וידאת

פילבר: לא ראיתי חשיבות מיוחדת
‏שופטת: בחקירה אמרת שהעדפת להתרחק מזה
‏פילבר: בסיטואציות עם אנשי וואלה עשיתי חובה וניתקתי מגע...
‏בר-עם...
‏פילבר: עשיתי על בסיס הערכה שלי... לא נשאלתי לא עניתי
‏תירוש: כשהתסכלת על החוברות מה חשבת על קשר בין וואלה לרה"מ

פילבר: חשבתי על קשר וואלה - מעריב, היה שם גם וואלה גם מעריב, דיברנו על זה שרצינו לשנות את מפת שוק התקשורת, אני התעסקתי בצד רגולטורי תשתיתי, יודע שרה"מ מעת לעת וצוות התקשורת עשה קרב מאסף יומיומי עם כל מערכת התקשורת, תביעה, טענות לאיזון

תירוש: אמרת שלא התעסקת בזה בתכנים עצמם רק בצד הרגולטורי, למה להבנתך מעבירים חוברת כזו דרכך ולא דרך דוברות
‏פילבר: העליתי סברה בחקירות, שיכול להיות שמישהו עשה כי אני רגולטור
‏תירוש: מה חשבת עד כמה זה אמר לך לגבי קשר בין רה"מ לוואלה?
‏פילבר: לא העלה לי בנקודה הזו דווקא, עד כמה שזוכר..

פילבר: כי הבנתי, ידעתי על פגישות של רה"N עם מו"ל מעריב, הבנתי שמתנהל שיח בין רה"מ למו"לים שיח על תכנים, אבל לא מעבר לזה

תירוש: עד כמה זה משהו שלא ידעת לפני כן
‏פילבר: קצת יותר חדש לי מלפני כן... כשנכנסתי סביבה סטרילית שבו אני לא מכיר מגע יוצא דופן חריג

תירוש: שאלתי אתמול למה לא שאלת את יונתן שכטר שאלות, ענית שזה חלק מההתנהלות עם רה"מ, עד כמה היית פועל באופן שפעלת, ומעביר לשאול, אם היית חושב שהמעטפה לא מגיעה מלשכת רה"מ

פילבר: אמרתי שהעבודה שעשיתי, שירות, לא משהו שעושה מנכ"ל משרד, יחסי אמון קשר עם רה"מ, יונתן שכטר אמר לי קיבלתי משהו להעביר לך... לא ידעתי למה הולך

תירוש: כשאתה עושה את זה... באיזה כובע אתה עושה את זה?
‏פילבר: שני הכובעים, מנכ"ל משרד התקשורת וגם איש המקורב לרה"מ, כך הבנתי שזה הגיע ממנו, מבקש לעשות שליחות
‏תירוש: מה היחס לפעילות בכובעך כמנכ"ל...

פילבר: עשיתי יותר כלבצע משימה, אם היו אומרים מראש, הייתי אומר קח למישהו אחר אבל הייתי במשימה
‏תירוש: פנית לרה"מ ושאלת למה ביקש להעביר מעטפה לאלוביץ'?
‏פילבר: לא, מעולם לא

—

*״ניר חפץ מבחינתי היה נציג של משפחת נתניהו, בדגש על יאיר ושרה. לא רה״מ״*

תירוש: עניין אחר, 3 מסמכים, התכתבות שהוצגה, מר חפץ, הוצגה לחפץ הוגשה בכפוף לעשות פילבר, יש קצת חפיפה

התכתבות
‏חפץ: תזדרז עם ההמלצה שלך
‏פילבר: טופל

‏פילבר לקמיר: - מעביר הודעה בהעברה:
‏"מומו, יש אדם בשם יואב גולן... מועמד לוואלה, חבר קרוב של בן כספית, שפוט שלו, ברית שנים, יש וטו על האיש..."

פילבר: לא זכרתי הציגו לי בחקירה ברשות לניירות ערך, מניח שהגיע מחפץ, לא יודע להגיד באיזה סיטואציה, אמצע דיון, העברתי הלאה, מבחינתי סגרתי את העניין, כתבתי טופל לחפץ, אמרתי קודם, מערכת היחסים עם חפץ כבדהו וחשדנו, חפץ סוג של גורם מפריע, לא מסייע

פילבר: ראה עצמו כסוג של פטרון, לא פטרון לא מילה נכונה, ראה עצמו כמי שיכול להתערב... שמתי גבולות, כשהגיע אלי השתדלתי להיות מנומס נחמד, פה לא השקעתי יותר מדי מחשבה, באינסטיקנט שלי, היה מבחינתי, קיבלתי משהו לעשות חודר לתחום שלא רוצה להיות בו, עושה את המינימום ההכרחי ומנתק מגע

פילבר: חוץ מהשם בן כספית לא הכרתי אף אחד
‏תירוש: למיטב הבנתך, עד כמה חשבת... האם באותה עת יש לחפץ תקשורת עם מר אלוביץ'?
‏פילבר: מעריך שכן
‏סניגורים מתנגדים
‏תירוש: את העברת הסמס פילבר עשה, שואלת על דברים שהבין, עשה

ב"צ:...
‏תירוש: ההבנה שלו רלוונטית
‏שופטת: אם גברתי רוצה להראות מה הבין... אם להראות מה היה זה סברה
‏תירוש: להבנתך למה חפץ העביר את הסמס דרכך?
‏פילבר: ניסה להפעיל לחץ דרכי

תירוש: למה?
‏פילבר: אין לי מושג, חשב אולי כרגולטור להפעיל כוח דרכי
‏תירוש: איך הרגשת עם העברת הסמס הזה?
‏פילבר:אמרתי יותר מפעם אחד, נכנס למטבח ולעפמים נדבק בך קצת הריח, סביבה פוליטית לא סטרילי, איפה שיכולתי לנקוט אמצעי זהירות נקטתי, במקרה הזה הרחקתי מכלי תקשורת וספיציפית מהאירוע הזה

פילבר: לא הרגשתי טוב... אבל וואנס הגיע, הייתי עסוק, העברתי אס-איס ושכחתי
‏תירוש: אם לא הרגשת משהו, למה אתה עושה את זה?
‏פילבר...
‏תירוש: עד כמה ששת להכנס לעימות עם חפץ?
‏פילבר...
‏ב"צ: המתנגד, הנחות, עימות...
‏שופטת: היא שואלת על מה שהוא אמר, לא מניחה

בר-עם: אולי גברתי תהיה ערה לכך, רגישות לקצוות לא סגורים עד הסוף, הערה כללית
‏פילבר: אמרתי שהרבה מקומות בחקירה, ניר חפץ מבחינתי היה נציג של משפחת נתניהו, בדגש על יאיר ושרה. לא ייצג כלפיי את רה"מ. ידעתי שרה"מ לא מעביר מסרים דרכו אלי. ואם ניסה לומר, הייתי אומר... רה"מ

פילבר: אמרתי שהוא פוטנציאל נזק... אמרתי אגרסיבי, אם נכנס לעימות מחר בבוקר שיחות טלפון, רה"מ, רעייתו בנו, בד"כ טיפלתי בצורה מושלמת, לא מצאתי במצב שניר ניצח אותי בויכוח כזה, אבל בשביל מה צריך את זה, עזבתי את זה

--

*״היחס של וואלה לנתניהו לא היה סוד - כולם דיברו על זה״*

תירוש: עדיין בוואלה, מקדימה את המאוחר, עמיקם שורר, מי זה?
פילבר: היה מנהל הפיתוח העסקי בקבוצת יורוקום אח"כ מנהל הפיתוח העסקי של בזק, מדברים 2017, פגשתי אותו בברצלונה בוועידת סלולר, יש עבר משותף שכנים ילדים, לא היה קשור להליכי בזק, בחור חכם פיקח המון ידע, תקשורת, נפגשתי לשאוב ידע

פילבר: ניהלתי איתו מפגשים
תירוש: קשר עם אלוביץ'?

פילבר: מנהל הכספים, משהו בסגנון בקבוצת יורוקום... ברבעון ראשון אפילו שני 2017, נפגשנו בבית קפה בשעות הבוקר, מבחינתי חוויה חיובית, בפעם האחרונה, רגע לפני שנגשנו לקופה לשלם, זרקתי לו חצי בהומור: התייחסתי לוואלה, שהם שינו את עורם, הפסיקו לתת הטבה, לא זוכר...

פילבר: ...וואלה שינו את עורם, הפסיקו לסקר... חושב שאחרי פגישה עם ניר..
תירוש: את מי?
פילבר: הפסיקו לסקר את משפחת נתניהו
שורר: זה לא זה רק טקטי
תירוש: למה אמרת
פילבר: סתם... לא היה סוד... כולם דיברו על זה, אף פעם לא דברתי על זה ברצינות עם אנשי בזק...

תירוש: מאיפה ידעת על היחס של וואלה...
פילבר: זה כבר היה מהמפורסמות, אחרי ניגוד העניינים, הייתי תחת צחי הנגבי, אולי תחת איוב קרא, עולם אחר

תירוש: אוגוסט 2015 - 25
תכתובת מנאווה מזכירת רה"מ דאז
נאווה כותבת לך
"הי מומו, תפגשו היום ב 10:20 בית רה"מ קיסריה תצאו משם יחד לאדרי..."
תירוש: אתה כבר מנכ:ל המשרד, מה אתה יכול לספר? מה אתה יודע לפני?

פילבר: כל האירועים בחופשות, זה אוגוסט, רה"מ נמצא בביתו בקיסריה חופשת אוגוסט חריג אמצע שבוע, התבקשתי לבוא לפגישה שם, התארגנתי והגעתי, זה היה פחות או יותר המודל..

תירוש: מה קורה כשאתה מגיע?
פילבר: לא זוכר בדיוק, חיכיתי, נדמה לי הגיע מאזור טבריה, איחר קצת, כשהגיע נכנסו לבית סמוך
תירוש: של אדרי?
פילבר: לא
תירוש: מי עוד נמצא?
פילבר: שכטר, רה"מ מאבטחים
תירוש: שכטר נוכח?
פילבר: למיטב זכרוני כן

תירוש: עד כמה רה"מ הציג בפניך
פילבר: הבית היה חשוך, הדליקו חלק מהאורות בסלון תאורה מעומעמת, לא הציגו לי מי, רה"מ ביקש ממני באיזה שלב שאני אציג את מפת התקשורת הישראלית, יש לי חומרים מוכנים, היה לי חומר... הסברתי... באנגלית התקשיתי, עברית, תרגם, זהו

פילבר: הסקירה התמקדה יותר בקבוצת מוזס, ידיעות, וויינט, החיבור להוט, הצדתי את כל מפת התקשורת
-הבאת מסמכים?
-... מועצת הכבלים והלווין
תירוש...
תירוש: הכרת את האדם?
]ילבר: לא
תירוש: מה אמרו לך על מידת החשאיות
פילבר: לשמור על דיסקרטיות, למרות שלא צריך
תירוש: בסוף הפגישה איזה שיח?

פילבר: התארכה, חצות פלוס, ביקש ממני, שאגיד לאלוביץ', אתאם פגישה למחרת
תירוש: למה נתניהו צריך שאתה.. עם אלוביץ'
פילבר: לא בבית, טלפון מזכירות... משתמש מי שבסביבתו...

פילבר: התארכה, חצות פלוס, ביקש ממני, שאגיד לאלוביץ', אתאם פגישה למחרת
תירוש: למה נתניהו צריך שאתה.. עם אלוביץ'
פילבר: לא בבית, טלפון מזכירות... משתמש מי שבסביבתו...
תירוש: איך ידע...
פילבר: מנכ"ל משרד תקשורת, בעלים של בזק

תירוש: מה אתה עושה בתום הפגישה
פילבר: שואל את שאול אם ער, מתקשר, שיחה קצרה, מבקש שתגיע מחר לקיסריה, וזהו

תירוש: אמרת שזה שעות מאוחרות בלילה
פילבר: לא אצל נתניהו
תירוש: למה לא מחכה למחר
פילבר: אצל נתניהו הכל דחוף... הייתי קצת מנומס שלחתי סמס, כשראיתי שער...
תירוש: עדכנת את נתניהו?
פילבר: עדכנתי שסגרתי

תירוש מציגה את ההתכתבות
-ער? פנוי לשיחה קצרצרה?
-כן
אתה כותב כתובת
הוא אומר תודה

תירוש: למחרת בבוקר, רק לידיעה, לפגישה היום אין קשר לנושאים שנפגשנו עליהם
הוא כותב - ברור לי לגמרי

תירוש: עד כמה יודע על מה נתניהו רוצה לדבר איתו
פילבר: רק יודע אם משרד התקשורת לא היה... יוצא מנקודת הנחה שלא קשור אלי

תירוש: בהמשך?
פילבר: נתניהו נסע לירושלים... לא זוכר מי יזם את השיח, מהרגע שפספס אותו בקיסריה, ניסיתי לסגור את הפינה, לוודא שמגיע לירושלים ואת השעה
תירוש: מתי התקיימה הפגישה בין רה"מ לאלוביץ'?
פילבר: להערכתי למחרת אחה"צ ירושלים

תירוש: תכתובת
"סגרתי על שתיים" ומוסר לו טלפון.
פילבר: ידעתי מיונתן שהיה בפגישה יום קודם, מבחינתי פוינט אוף קונטקט, התקשרתי ידעתי שיכול אולי לסגור עניין, לוז, סגרתי...

--

תירוש: אחרי ההתכתבויות האלה
תכתובת בינך לבין אלוביץ'
אלוביץ': תאשר לי שהצלחת לעצור את המכתב
פילבר: עצרתי

פילבר: לא זכרתי בחקירה, פניות מאלוביץ' נדירות אם בכלל, לא עבד ככה, התקשורת ביני לבין המנכ"לים, סמנכ"לים, ניסיתי לרענן זכרוני בחקירה, יכול להיות שקשור

פילבר: אוגוסט, משרדי ממשלה אי אפשר למצוא חתול... עסקנו ענייני שוק סיטונאי, כן לא הפרות, מכתב אגף הפיקוח, או בקשת מידע משהו בסגנון ששאול עפם אמר לי, אני לא מוטרד ממשרד התקשורת רק לא רוצה שהגבלים עסקיים יתעסקו

פילבר: הבנתי מכתב, לעכב אותו בינתיים, רוצה ללמוד, כל זה השערה להעריך בחקירה

- למה לעכב?
- בניתי מערכת יחסים עם בזק על גוד וויל (רצון טוב) היו פעמים שזה היה מוגזם לצד כזה, הרבה פעמים אחר, כשמגיעה בקשה, אין היסטריה, אם מאוד מטריד אותו מאוד מפריע, אני מנסה להתעסק עם דברים יותר גדולים, אז עושה

תירוש: התייעצת עם מישהו?
פילבר: אם ביקשתי לעצור כנראה שדברתי עם מישהו, לא זוכר, הכל היפותזה

תירוש: בחקירה אתה אומר
שואלים - עם מי התייעצת לפני שהחלטת לעצור את המכתב?
- עם אף אחד, איתי, עם אף אחד, כי שאול ביקש

פילבר: דיברתי עם מישהו, נתתי הנחיה, ביקשתי תעצרו

תירוש: למה אלוביץ' כתב - תאשר לי שהצלחת...
פילבר: מניח שהיה לו חשוב...

פילבר: ... קנסות שהגיעו ל... גם זה צריך לקחת בחשבון...

--

*״המדיניות שלי היתה לשנות גישה. מגישה לעומתית, לשיתוף פעולה מול בזק״*

תירוש: נושא אחר. חוזרת לעולמות הרגולציה התנהלות מול בזק.
נמצאים לאחר המיזוג, שבועיים אחרי פחות או יותר, יוני יולי 2015, ובשאלות מתייחסת לכל התקופה מכאן ואילך, התקופה הרלוונטית לאישומים

תירוש: באיזה אופי אם בכלל... השפיע, דברנו על ההבנה שלך לגבי היכולת להגיע עם בזק לפיצוצים/הסכמות, דיברנו ועוד נחזור על עניין אותה שיחה שדיברת עם רה"N גבי הרן לבאות, עוד ניגע, שואלת, באופן ממשי, באיזה אופן השפיעה אותה שיחה על המשך התנהלות מול בזק?

פילבר: אעשה מסודר. אמרתי שבפגישה שהיתה לי, המשפטים הקצרים על נושאנ הטלקום, לקחתי מזה... מדיניות... לשנות גישה לעומתית לגישה של שת"פ, הסכמות, צד שני לשמור על תחרות, לתוך זה, בציר הזמן, אמרתי גם אתמול, התקופה שאת מדברת עליה, פרשתי כנפייםף גידלתי עצמאות, הרגשתי פחות ופחות מחויב

פילבר: זו היתה מסגרת העבודה שלי, על בסיס מדיניות שהבנתי של השר והסתדר עם מדיניות שקבעתי, בתוך ציר הזמן הזה צריך להכניס את ההסתייגויות והשינויים שהיו, מדברים מיוני עד אוקטובר, עד פעם ראשונה שמבין שפרסום המאמר בנושא וואלה ואז מתחילה בדיקה ואז תקופת ניגוד העניינים, תקופת צחי הנגבי

פילבר: , כל אחת מהתקופות השפעה על ההתנהלות שלי במסגרת...
-פורש כנפיים?
-התכוונתי עצמאות גם כשאמרתי הסתמכתי על מפוקח, לקחתי החלטות על בסיס למידת הנתונים הלך ונעשה דומיננטי יותר שלמדתי את החומר

תירוש: שאלתי גם השיחה השפיעה עלייך
פילבר: נחזר לצד השני, גבולות גזרה, לא פיצוצים עם בזק...
תירוש: אמרת לא פיצוצים - איך זה משפיע עליך בפועל, מה זה עושה?
ב"צ:...
פילבר: אשלי את הנקודה שנקטע לי חוט המחשבה יצרתי מערכת יחסים יחודית ושונה, באופן כללי רגולטור פתוח קואופרטיבי כל מנכ"ל

פילבר: יכול היה להרים טלפון, הייתי נוסע לפגישות, מעבר לזה, ההבנה שלי מה המדיניות של רה"מ, היה לי עניין מיוחד כרגולטור, לקבל מבזק משהו שאף חברה לא יכלה לתת, האמנתי מאוד הייתי חייב לייצר יחסים יותר קרובים הדוקים, שני הדברים שיחקו פעם זה יותר פעם זה

תירוש: איך הנקודה - לא להגיע לפיצוצים השפיעה על שיקול הדעת השלך?
ב"צ: מתנגד לשאלה
העד יוצא

ב"צ: שאלות כלליות, דברים צריכים להימדד בצורה קונקרטית, דברים צריכים... במסגרת חקירה ראשית, לא חוויות שחולקים... יודעים שאחרי אותו מיזוג, יש הפרדה תאגידית, צריך להתייחס ולהגיד על מה מדברים, לכל אירוע מה קרה
תירוש: שאלה כללית, גם נרד לפרטים, מערכת היחסים עם בזק...

שופטת: עו"ד תירוש אין צורך...
בר-עם: המילה להשפיע...

תירוש: רוצה לברר את זה באופן יותר מדויק, דברתי ואולי לא עד הסוף הבנתי, רוצה שיהיה ברור, ולך עד הסוף, רוצה להבין את הנקודה, אז קודם כל הרצון לא להגיע לפיצוצים, עד כמה הרצון נבע מהרצון האישי שלך כמנכ"ל, =לא להגיע לפיצוצים עם חברה מפוקחת גדולה? או שנבע מהנחיה שיחה עם רה"מ?

פילבר: דבר ראשון כמנכ"ל, מדיניות של השר שלי, למדתי מאותה שיחה, זה מה שהבנתי, הבנתי שגבולות הגזרה להגיע עם בזק להסכמות. זה מבחינתי ככותרת. היתה הנחיה שאני צריך לבצע, זה השתלב באופי שלי, אישיות, אסטרטגיה

תירוש: איך בא לידי ביטוי במעשים
פילבר: בהרבה מקרים לא היתה השפעה, במקרים שקיבלתי החלטות בניגוד לבזק, למרות רוחם, היו מקרי קיצון, הפרדה מבנית, טלפוניה, כל המתווה שיזמתי ובניתי איתי, כשאמרנו להיצמד עם הגב לקיר, היו מקרים שנשארתי בלי קלפים לקיר לא עשיתי פיצוץ כי ידעתי גבול הגזרה

פילבר: כבסיס תמיד הפעלתי שיקול דעת למה שנכון לשוק התקשדורת, לא פעם ראיתי דברים עין בעין עם בזק בניגוד למשרד... איפה שיכולתי מחוות קטנות ברמת התנהלות, להישמע עוד פעם, לשמוע דעתם, בהחלט עשיתי

תירוש: עד כמה ההתנהלות שלך כלפי בזק היתה חריגה?
ב"צ: שאלה מדריכה
שופטת: חריגה ביחס למה
פילבר: היתה שונה מברגר והיתה שונה ממפוקחים אחרים.
תירוש: במה
- הצגתי עכשיו

תירוש: תן דוגמאות להתנהלות אופרטיבית, מה היה שונה בין התנהלות שלך לפוקחים אחרים?
פילבר: כמנכ"לית קשר די אינטנסיבי, עם סטלה, יכלה להרים טלפון, תקשיב, עושים ככה וככה באגף ככה, מבקשת שתעשה, שתעצור, דברים מהסוג הזה, האינטראקציה עם סטלה היתה שונה

- כמה אתה שונה
פילבר: .... הייתי מעביר להם... טיוטת מסמך שהוכנה או משהו בסגנון, צריך להבין, היו פגישות עם כל המנכ"לים, כל מנכ"ל שיטת עבודה, סטלה פרפקציוניסטית, אני לא פעם, גון טלקום, טיפוס הכי צבעוני לא היה מסמך אבל המון פגישות, חשפתי בפניו מה מתכוון לעשות, שמעתי תגובותיו

פילבר: אמרתי הולך להטיל עליך עיצומים... עם בזק עם סטלה זה תמיד היה בניירות, והיה יותר, אבל עדיין פרופורציה, הייתי פתוח, לא החבאתי מהמנכ"לים, שקוף עם כולם, אצל סטלה כשהגיע לנקודות, כמו מנכ"לים, וחוץ מזה העברתי מסמך שהוכן ע"י אגף זה או אחר, וגם יותר פתוח מוכן לגלות גמישות...

תירוש: עד כמה סברת שזה יחסים רגולטור מפוקח
ב"צ:...
תירוש: מנסה לא לרענן מהחקירה, רוצה לשאול ולראות מה הדברים
ב"צ: השאלות צריכות להיות יור קונקרטיות
שופטת: מה לא קונקרטי
ב"צ: שתפרוט לפרוטות מה עשית

תירוש: עד כמה סברת שמערכת היחסים שלך עם אנשי בזק דומה למערכת יחסים של מפוקח רגולטור?
ב",צ: קם צועק - איזה מפוקח? איזה רגולטור?
תירוש: אתה עבדת כמנכ"ל משרד התקשורת, בתקופה הזו והניסיון שלך עם מפוקחים, עד כמה מערכת היחסים של מפוקח רגולטור?

פילבר: אמרתי ביחס לקודם... מנכ"ל אמר היה את הדלת הפתוחה... בזה הייתי חריג מרגולטור רגיל. בתוך המתחם, אצל בזק היה טיפול מיוחד, טיפול אחר, שנבע מהסיבות שפריטתי, בתוך האירועים של שנתיים, היו אירועים שאולי חרגו מתחום של מפוקח רגולטור, גובה עניים, או רגולטור שלא אומרים לו תעשה, תעצור

פילבר: כמו שאמרתי בעימות, היו אירועים גב אל הקירף שלא פעלתי בקלאסיקה של רגולטור
בר-עם: למה?

פילבר: תלוי אירוע, בחלק השני תחת צחי הנגבי, שם אירועים דמרטיים, הייתי כבר מושקע מאוד בתוך המתוהו שזקוק לבזק שילכו איתי, היה גם סיפור ההצלחה שלי, כי שם היו אירועים יותר קיצוניים, בחלק הראשון התנהלות יותר - בשוק הסיטונאי

פילבר: כל פעם שהיתה סוגיה
בר-עם: שאלתי למה
פילבר: אמרתי שני הדברים, גם בשוק הסיטונאי הרגשתי שהמערכת לא פועלת נכון, וכמובן בגלל קווי המדיניות שקיבלתי והנחו אותי וצריך לשמור על שקט תעשייתי

--