גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #743234 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 743234        
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5395 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ב באייר תשפ''ב    13:44   13.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

עוקץ קטלני: F18 הורנט - חיל אוויר שלם במטוס אחד  

 
  
הוא התחיל את חייו כלוזר, פתרון שמחפש בעיה; אך לאחר שאומץ בידי צי ארה"ב, התגלה כאולר שווייצרי מעופף שיודע לחסל מיגים מהירים ממנו, לשבור מערכי הגנה - ואפילו לתדלק מטוסים אחרים ולשבש מכ"מים. כך כבש ההורנט את שבעת הימים


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

שלום, כאן הקברניט; נושאות המטוסים של ארה"ב הן הדרך הכי בטוחה שלה להפגין עוצמה צבאית ולנהל את העולם. מדינה שתעבור את הגבול תחשב מסלול מחדש אם תזכה לביקור מהאוניות העצומות הללו, שמביאות עמן כוח אווירי קטלני, ערוך ומוכן להמטיר מוות ממעל. האם ידעתם שבמשך 15 שנה הורכב חיל האוויר הזה רק משלושה מטוסים - ומהם, רק אחד התעסק בענייני מוות?
–––––––טורים קודמים–––––––
הקברניט👨‍✈️📸באינסטגרם
נס יום העצמאות: איך עצרו ארבעה מטוסי קרב את הפלישה המצרית?
הטייס היהודי הנמלט שנקם בנאצים בזהות גנובה
80 שנה לפשיטת דוליטל: איך גיחה אחת שינתה את העולם
חירום באוויר: איך נוחתים בלי גלגלים?
קומאק C919: סין, סייבר והמטוס שיכבוש את העולם
––––––––––––––––––––––––
הראשון נקרא הוקאיי, והוא נושא על גבו מכ"מ גדול שמאתר איומים. השני נקרא גרייהאונד, והוא מוביל אנשים ומטען בין נושאת המטוסים והחוף. ואילו השלישי מטפל במומחיות בכל משימות התקיפה, ההפצצה, קרבות האוויר, הלוחמה האלקטרונית, הריגול וההאזנות, הסיור, ציד הצוללות ומה לא. בצי האמריקאי אוהבים להגיד ששני האחרים עוד שם רק כי אין לו מספיק מקום פנוי על הגב או בבגאז'.

נעים להכיר: F18 (צילום: USN)

קוראים לו F18 הורנט, והוא אחד המרתקים בהיסטוריה של הלוחמה האווירית. זה מטוס שעבר שלושה גלגולים, ובכל אחד הוא היה מטוס אחר לגמרי, שנבנה בידי יצרן אחר ולמשימה אחרת. היום נדבר עליו ונלמד איך הפך לכזה שלאגר.

סיפורנו מתחיל באמצע שנות השישים, כשגנרלים בארה"ב ניתחו קרבות אוויר בווייטנאם וקיבלו התקפי חרדה: גם לפי התחזיות הכי אופטימיות, נראה שבמלחמה הבאה הם יאבדו את השמיים. לא פעם הצליחו מיגים חלשים, פשוטים ונחותים להדוף ולהפיל גם את הפאנטום האמריקאי רב העוצמה והמתקדם - והערכות מודיעין הראו שבריה"מ מצמצמת את הפער הטכנולוגי. ב-1967 נחשפה התוצאה: המיג 25, מטוס הקרב הכי מהיר וחזק בעולם - והאמריקאים פשוט נכנסו לפאניקה.

אמאל'ה, מיג! (צילום: USN)

צעדים זהירים לחיסכון והתייעלות תקציבית, אותם החל לבצע משרד ההגנה באופן הדרגתי ומדוד, הוחלפו במנוסת פילים: הדוד סאם הסכים לשפוך הון עתק על פיתוח מענה לסופר-מיג החדש הזה: הדור הבא של מטוסי הקרב בארה"ב, ה-F15 של חיל האוויר וה-F14 של חיל הים.

שניהם היו בתנור עוד לפני שנחשף היריב, אך קיבלו הזרקת כספים והזמנות גדולות בעקבותיו. אנחנו מדברים על מטוסים חזקים, מתקדמים וזריזים בצורה חסרת תקדים - אך גם מסובכים להפליא ויקרים פי עשרה מהפאנטום המשובח שנועדו להחליף.

מימין: F15 ו-F14 (צילום: USN, USAF)

חיל האוויר היה ראשון להתפכח: היה ברור לגנרלים שגם המעצמה החזקה בעולם לא תוכל לקנות ולתחזק אלפי F15, ושבמקרה של מלחמה עם הסובייטים יידרשו המוני מטוסים. מה עושים? מפתחים עוד מטוס קרב, אבל קטן, פשוט וזול יותר; דגם בעל יכולות אוויר-אוויר טובות, אך גם התאמה למשימות תקיפה, סיור, צילום כשצריך וכן הלאה.

הוא יהיה עמוד השדרה של החיל, כינור שני ל-F15 האדיר. אפשר לבנות אותו עם טווח קצר יותר, אפשר לבנות אותו עם אלקטרוניקה בסיסית וללא פריצות דרך, ומי שיפתח אחד הולך לקבל הרבה מאוד הזמנות. כך נולד מכרז מטוס הקרב הקל, LWF.

עיצוב קונספט LWF שהציגה חברת ווט (צילום: vought)

כששמעה על כך חברת נורת'רופ, יצרנית אמריקאית שמצטיינת בלהקדים את זמנה, רקדו מנהליה משמחה: החברה דחפה לפיתוח מטוס רב משימתי וזול עוד משנות החמישים ואף השיקה בסיקסטיז את ה-F5 - מטוס כזה בדיוק.

הוא אמנם נכנס לשירות, אך שיא האופנה האמריקאית של הימים ההם היה מטוסים כבדים ויקרים כמו הפאנטום ולכן יוצר בעיקר לייצוא. והנה סוף סוף קיבלו שכל שם בפנטגון, ונורת'רופ תוכל לזכות במכרז.

קטן, קל, זול. F5 (צילום: Wikimedia)

מה עשתה? נתנה למטוס עיצוב חדש ובו זוג מנועים משופר וכנפיים רחבות יותר, גוף מאורך וזנב כפול שישפר גם יציבות וגם תמרון, חופת טייס גדולה עם ראות מצוינת לכל הכיוונים ולקינוח - כונסי אוויר חדשים ומעליהם חיפויים שהרחיבו את "צוואר" המטוס. הרעיון היה לאפשר כך זרימה חלקה של אוויר לכונסים גם תוך כדי תמרון חריף, כשהאף נמצא מעל לאופק; פיתוח מאוד פשוט שסיפק יתרון מורגש ביותר.

טייסי הניסוי ראו את הצוואר ופסקו מיד: קוברה - כך ייקרא הכלי החדש. חיל האוויר קרא לו YF17 ובחר בו כפיינליסט בתחרות. כדי לשמור על פשטות ומחיר נגיש, לא הותקנו בקוברה מחשבי בקרת טיסה מתקדמים או מערכות חדשניות; הכל בו היה המינימום הנדרש. ונורת'רופ הסתובבה עם שיר בלב, כאילו את המכרז הזה תיקח בהליכה.

YF17 קוברה (צילום: NASA)

ואולם, הפיינליסט השני במכרז שילב ביצירתיות פשטות עם טכנולוגיה עילית: היתה לו מערכת בקרת טיסה אלחוטית (כלומר, במקום סטיק שמזיז הגאים דרך תמסורות וסרנים ישנו סטיק שמחובר למחשב, והוא שמזיז הגאים), ומנוע אחד במקום שניים - מה שפישט את תחזוקתו.

והמטוס הזה היה זריז יותר, חזק יותר ופשוט עשה מהקוברה חגורה יוקרתית; אתם מכירים אותו כיום בתור ה-F16 פייטינג פלקון. אגב, למה "פייטינג" ולא סתם פלקון? כי בארה"ב כבר היה טיל בשם זה, שנחשב למיזם כושל ומסובך.

המטוס של נורת'רופ היה נהדר. אבל הוא לא היה F16 (צילום: USAF)

נורת'רופ דפקה את הראש בקיר; חוזה של אלפי מטוסים ברח לה בין הידיים. אך תוך זמן קצר הבליח אור בקצה המנהרה: חיל הים התעורר באיחור, והבין גם הוא שצריך מטוס קרב מוזל, ושלא על ה-F14 לבדו יחיה הצי.

חברת גראמן הציעה לפתח גרסה מוקטנת של ה-F14, חברת מקדונל דאגלס הציעה לפתח גרסה מוקטנת של ה-F15 והאדמירלים בחיל הים התלהבו מאוד. ואז בא משרד הביטחון ושאל אם התקציב לדבר כזה יגיע משת"פ אסטרטגי עם סנטה קלאוס, נטיעת עצי כסף, או שאחד מרבבות מלחי המלחים הצי מצא במקרה דג זהב ושמר משאלה לחירום.

לא מתאים לצי. איור קונספט של גרסה ימית ל-F16 (צילום: USN)

הדרג המדיני דרש מהצי להשתמש במשהו שהפיתוח עבורו כבר כמעט הושלם: ה-F16. האדמירלים זעקו שלא יקום ולא יהיה - ומטוס קרב חד מנועי אינו אמין מספיק לצרכי הצי המיוחדים. לא עניין אותם שבשורות הצי משרתות אגדות חד מנועיות גם במשימות אוויר-אוויר (F8 קרוסיידר) וגם במשימות אוויר קרקע (הסקייהוק הנפלא של אד היינמן). בפנטגון לא התרגשו מיבבות הצי, ולכן הוחלט להעיף מבט בקוברה, אולי ממנו אפשר לעשות משהו.

נורת'רופ, שכבר היתה מורעבת תקציבית, חברה למקדונל דאגלס - מומחית מדופלמת לתעופה ימית, אמם של הסקייהוק והפאנטום. היא הובילה את הפרויקט, וה-YF17 הקטן עבר רמונט רציני. הכנפיים הוחלפו; שוב הוגדלו, והיו הראשונות במטוס קרב שנבנו מסיבי פחמן. הוכנסו מערכות בקרה מתקדמות, כני הגלגלים חוזקו משמעותית כדי לשרוד נחיתות קשות על נושאת מטוסים, מעצורי האוויר הוחלפו והמטוס פשוט התנפח מכל כיוון.

הקוברה ומימינו המטוס החדש: F18 הורנט (צילום: secretprojects)

השותפות בין שתי היצרניות לא האריכה ימים, ואף הסתיימה במחלוקת קשה על איך יימכר המטוס מעבר לים. בסופה, פרשה נורת'רופ מן הסיפור כשבכיסה כמה עשרות מיליונים, והלכה להתמקד בפרויקטים אחרים. בינתיים התברר שהפלטפורמה הקלה שפיתחה היא לא פחות מגאונית: המטוס התאים לרשימה ארוכה של משימות, ברמה שתאפשר להחליף כמעט כל מטוס תקיפה והפצצה בצי.

הרי מלכתחילה פותח כדי להיות כלי רב משימתי תוך ביצוע הרבה מאוד פשרות. ופה באו ונתנו למטוס יותר כוח, דלק, מערכו מתקדמות והרבה מהפשרות התפוגגו. אנחנו מדברים על אולר שווייצרי של לוחמה אווירית. ומכונה כזאת ראויה לשם חדש: F/A18 הורנט. למה תקעו לו A שמסמנת Attack לצד ה-F של ה-Fighter? כדי להדגיש את יישומי התקיפה ושילוב המשימות. הסיבה בעיקרה פוליטית; הצי רצה להתמסכן כמה שאפשר, כדי לנסות לחמוק מקיצוצי תקציב בעתיד.

דגם ראשוני של ה-F18 מוצג במפעלי מקדונל דאגלס (צילום: USN)

ב-1983 נכנס המטוס לשירות חיל הים האמריקאי. באופן טבעי התפתחה יריבות בין טייסי ה-F14 העצום והמסובך, ובין חבריהם שהפעילו את האח הקטן והפשוט. הכשרת טייסי F18 היתה קצרה יותר, על אף שהתאמנו בהרבה יותר סוגים של משימות; ה-F14 פשוט היה הרבה יותר מורכב לתפעול. וכך קרה שטייסיו הרגישו שכל הזמן יש סביבם יותר ויותר אנשי F18, שצוברים יותר ויותר כשירויות, בצורה שמאיימת על האח הגדול.

בצי כבר הבינו שימיו של המטוס היקר ספורים: גדולתו היתה ביכולת להפיל מפציצי אויב מטווח של 200 ק"מ, ובאמצע שנות השמונים נראתה פחות רלוונטית; גם בגלל שהמעבר לטילי שיוט קטנים לטווח ארוך איפשר לאויב לתקוף את הצי הרבה מחוץ לטווח ה-F14, וגם בגלל שמלחמה עם מדינה שמחזיקה מפציצים נראתה פחות ופחות סבירה.

מימין: ה-F14 היקר וה-F18 הקטן (צילום: USN)

ואז הגיעה שנת 1986, ומטוסי הצי החדשים עם אויב אמיתי: המתח בין ארה"ב ולוב הגיע לשיא על רקע מספר תקריות וחילופי אש במפרץ סידרא, ופיגועים נגד מטרות אמריקאיות שיוחסו למשטרו של קדאפי.

חיל הים האמריקאי נכנס ללחימה בשטח לוב; מטוסי F18 פשטו על עמדות נ"מ, מכ"מים ותשתיות הגנה, וחמקו יפה מטילים ופגזים (קצת בסיוע מטוסי לוחמה אלקטרונית, והרבה בזכות זריזותם). היתקלויות של מבני F14 עם מיגים לוביים לא הגיעו לכדי ירי, אך בפנטגון אמרו שוואלה, ה-F18 היה יכול לעשות את העבודה באותה האיכות.

מטוסי F18 נושאים פצצות של רבע טון (צילום: USN)

בצי קצת חששו: אחד מחסרונות ההורנט היה מהירות שיוט נמוכה יחסית, ומהירות מירבית של פחות ממאך 2, בעוד יריביו באוויר מהירים ממנו. הפחד היה שהמהירות תאריך את זמן החשיפה לאיומי קרקע-אוויר בצורה שתסכן משימות, ושהורנט שיורט בידי מיגים לא יוכל לברוח.

האם יש צורך בגרסת שרירים של המטוס? האם יש לכך תקציב? בעוד האדמירלים מתלבטים, פלש שליט עיראק סדאם חוסיין לכוויית השכנה, ופרצה מלחמת המפרץ הראשונה. ובה הוכיח ההורנט לכל העולם מה יכול לעשות מטוס שתוכנן מראשיתו לעבודה רב משימתית.

תראו איזה מגוון: מטוסי הורנט עם טילי אוויר-אוויר, פצצות מצרר וטילים נגד מכ"מ (צילום: USN)

בשעות המלחמה הראשונות נשלח זוג הורנטים לעבר שדה התעופה H3 בעיראק (שמוכר היטב לצה"ל), כשכל מטוס נושא ארבע פצצות MK84 במשקל של כמעט טונה. בעודם משייטים, התקבל דיווח על אויב בגזרה: פטרול של שני מיג 21 קלט את הפולשים והתקרב אל הצמד האמריקאי בשיא המהירות.

על אף שהיו כבדים מפצצות, ברגע אחד העבירו צוותי ה-F18 את המכ"מ למצב אוויר-אוויר, חיממו טילים, נעו למגע ונתנו עבודה: תוך 40 שניות מרגע גילוי האויב, נשתלו שני המיגים במדבר העיראקי. לאחר מכן פשוט המשיכו ליעדם המתוכנן, פגעו בול וזה היה יום רע מאוד בבסיס H3.

מטוס F18 משגר טיל סיידוויינדר מונחה חום (צילום: NARA)

עד סוף המלחמה הופל רק F18 אחד מאש אויב, לעומת שלושה מטוסי F16 (שאמורים להקביל להורנט ביכולותיהם) ושני F15 חזקים ומהירים בהרבה. חיל הים הבין שיש לו אוצר בידיים, ושהרבה יותר נוח ומשתלם לשפר את ה-F18 ולא למהר להחליף אותו, פשוט כדי שיישאר לו יותר כסף לשדרוג אוניות, משכורות בכירים וכן הלאה.

בטח ובטח כשהאויב הסובייטי הולך ונעלם, הג'יהאד העולמי לא מסתובב עם מטוסי קרב או נ"מ מתקדם והרבה יותר קשה לנמק הוצאות ביטחון. הרבה מדינות ראו את ה-F18 ואת מגוון יכולותיו, קינאו ובצדק: כשיש לך מטוס אחד שמבצע הרבה משימות, אפשר לחסוך הרבה מאוד כסף על מערכי אחזקה, חלפים, הדרכה ועוד; זה משתלם במיוחד עבור חילות אוויר קטנים יחסית, שאין להם עומס מבצעי גדול.

איזה חמוד, יש לו חצאית (צילום: USN)

אמנם ה-F18 נולד לעבודה על נושאות מטוסים, מה שמשפיע הרבה על מערכות וציוד שנמצא בו ומחייב תחזוקה גם כשאינו מופעל מאוניות - אך יתרונותיו היו כה גדולים שהעניין לא היווה סעיף פסילה; אוסטרליה, קנדה, שווייץ, ספרד, מלזיה, כוויית ופינלנד רכשו להן מטוסים כאלה, וכל טייסיהן מדברים רק טובות על המטוס.

כשהחל המטוס להזדקן, הושקה תוכנית שדרוג יצירתית: מקדונל דאגלס, שבינתיים נבלעה בחברת בואינג, נתנה למטוס כנפיים גדולות יותר, מנועים יעילים יותר וחזקים ב-10%, כונסי אוויר חדשים שמצמצמים החזרי מכ"מ, מערכות מתקדמות - וגם שם מתאים: סופר הורנט.

מטוס F18 סופר הורנט. שימו לב לרוחב המרכב, שמשנה את הפרופורציות של הכלי (צילום: USN)

המטוס החדש קיבל גם תוכנה גמישה יותר, שבשילוב עם העיצוב הנהדר הצליחה להתאים למבצעי תקיפה ממש מכל סוג, לחימה בספינות ובצוללות, סיוע לכוחות קרקע ואפילו נשיאת ערכת מיכלים שמאפשרת לתדלק באוויר מטוסים אחרים. זאת, לצד שיפורים בולטים ביכולות האוויר-אוויר, בזכות טילים חדשים.

כמה גדלת! משמאל לימין: ה-YF17 קוברה, F18 הורנט ו-F18 סופר הורנט (צילום: Wikimedia)

כשיש מטוס אחד שמסוגל לעשות את כל זה, למה בעצם צריך מטוסים אחרים? ובכן, לא צריך: A6 אינטרודר, מטוס תקיפה וההפצצה? למוזיאון; A7 קורסייר 2 לתקיפה וסיוע קרוב? שימו ליד האינטרודר; מטוס הלוחמה בצוללות S3 וייקינג? גם. הציבו את כולם ליד ה-F14 האדיר - זכר מטוס לברכה - בבית טיל הזהב.

נושאת מטוסים עמוסה מטוסי קרב. הגדילו והביטו: כולם הורנטים. כמעט (צילום: USN)

אפילו משימות של שיבוש מכ"מים ומערכות תקשורת - לוחמה אלקטרונית בחזית - לקח ההורנט. הוא עבר לשם כך שדרוג נרחב מאוד, והתוצאה נקראת EA18G גראולר.

בין השאר, הוא יודע לשבש מכ"מים של האויב או לחסל אותם בטילים, לחסום רשתות תקשורת וגם ליירט ולהקליט שידורים; גם גולנצ'יק, גם תלפיון. מי עשה את המשימות הללו לפני הגראולר? מטוס ה-EA6B פראולר, עליו ארבעה אנשי צוות. איפה הוא? בדרך כלל ליד האינטרודר.

מטוס הגראולר באוויר (צילום: USN)

ומה על ההורנט עצמו? עד מתי ימשיך לשלוט בסיפוני נושאות המטוסים? כתרו כבר החל לדהות: ב-2019 הצטרף עוד מטוס קרב לסיפוני נושאות המטוסים: ה-F35C, גרסה ימית של חמקן הקרב המפורסם.

בינתיים, רק 18 כאלה הגיעו לצי, ונמצאים בשלבי ניסוי שונים. כמו ההורנט, גם ה-F35 נולד ככלי רב משימתי, אולר שווייצרי, אחד שאמור להכניס מטוסים רבים למוזיאונים. האם הוא שיחליף את ה-F18?

F18 מתדלק באוויר F35. כן, יש לו מיכל מיוחד בגחון
(צילום: USN)

אם תשאלו אותי, ה-F35 לא יכול בשלב זה למלא את נעלי ההורנט העצומות: ראשית, בגלל שכמטוס חמקן הוא מצויד בתאי חימוש פנימיים, שמהווים חיסרון במשימות רבות. למשל, טילי שיוט נגד ספינות פשוט גדולים מכדי להיכנס, וכוורות רקטות 70 מ"מ שנדרשות למשימות סיוע קרוב לא יכולות לירות מתוך התא. כמו כן, אם יישא ה-F35 את החימוש שלו חיצונית, ייפגעו משמעותית גם חמקנותו וגם ביצועיו.

ואולם, בעתיד תתאפשר החלפה מלאה של ההורנט; לאחר שיפותח חימוש קטן וקטלני, כזה שמתאים לעולם החמקנים, בו מטוסים באים עם כיסים. בינתיים, מתוכננים הכלים להמשיך ולעבוד בצוותא, כשהחמקן מטפל במשימות כחיסול מערכי גילוי, נ"מ ותשתיות שליטה ותקשורת בעוד ההורנט טס כסוס עבודה שמפזר פצצות על יתר יעדי האויב.

F18 על הסיפון (צילום: USN)

טכנולוגית, הגדולה של ה-F18 היא בלהוכיח עד כמה אפקטיבי הוא מטוס שתוכנן כרב משימתי עוד משולחן השרטוט. נורת'רופ, מקדונל דאגלס ובואינג עמדו באתגר הזה כל אחת בזמנה, בעוד רבות אחרות נכשלו לפניהן.
תצורה רב משימתית חוסכת הרבה מאוד כסף, מייעלת משימות, ופשוט יותר מתאימה למציאות בה אין איזו אימפריה מרושעת וסכנת מלחמה טוטאלית מעבר לכל פינה; כן, על אף האפיזודה הביזארית והאיומה שעוברת על הקרמלין - עדיין לא מדובר באותו האיום שהוצב בשיא המלחמה הקרה.

סופר הורנט אוסטרלי בתרגיל (צילום: RAAF)
סןףף

לקינוח, אספר לכם של-F18 יש עוד כמה מאפיינים מאוד מיוחדים, כמו היותו אחד המטוסים הכי אהובים בעולם שמחוץ לצבא: הוא מככב בעשרות סרטים וסדרות, משחקי וידאו, וברשתות חברתיות ברמה שפשוט פורצת כל היגיון. כמובן שהעניין נבנה כך בכוונה, במאמצים רבים ומסובכים של עשרות שנים, שאף כללו פרקטיקות של שטיפת מוח - אך על כך אספר לכם בפעם אחרת. טיסה נעימה!

👨‍✈️הקברניט👨‍✈️
https://www.calcalist.co.il/calcalistech/article/rkofcuq89



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  נראה טור מעולה עוד לא קראתי. פרקטיקות של שטיפת מוח - אך על כך אספר לכם בפעם אחרת miklo 13.05.22 13:45 1
  וואלה לא ידעתי שמטוס קרב יכול לתדלק מטוס קרב אחר. בהחלט מעניין BlackHawkIL 13.05.22 13:47 2
     ייפ, יכולים גם לדחוף את הקדמי כך (כמו באוטו, בוא תן דחיפה) miklo 13.05.22 13:51 3
         זה? BlackHawkIL 13.05.22 13:56 5
             כמו זה רק ישראלי miklo 13.05.22 14:10 8
             אליפות. מטמיע. הפוך גוטה 13.05.22 16:56 10
         טייס סייבר אמריקאי. אחד האדם 14.05.22 05:41 15
             :/ miklo 14.05.22 17:13 25
  מעניין , תודה רבה . yd33 13.05.22 13:55 4
     בכיף אחי miklo 14.05.22 17:13 26
  איך זה שישראל מחזיקה באינספור F35 (שעל פי הטור הזה - אמור להחליף את F18, בסוף העשור) אך לא מחזיקה שום F18? ilanka 13.05.22 14:00 6
     רק לחשוב מה התעשייה האווירית בישראל היתה עושה מהמטוס הזה. שחורי 13.05.22 16:01 9
     ה F18 מטוס מיושן לא מגיע לקרסולי ה F35. לאחרונה קנדה הודיעה על החלפת כל מטוסי ההורנט שלה ב F-35 מאירקה 13.05.22 17:06 14
     ישראל מחזיקה בסדרת F16. אחד האדם 14.05.22 05:49 16
         F16 מתקדם - עדיף על הסופר הורנט? ilanka 14.05.22 09:22 17
             עוד לא היה כזה. אחד האדם 14.05.22 09:28 18
                 הבנתי שלא היה. אבל כעת, משיש כזה, מי משניהם עדיף? ilanka 14.05.22 10:45 20
                     תלוי לאיזה משימה ומה המטרה סיידווינדר 14.05.22 10:54 21
                         מחדד האדם יודע מה הוא.. אומר miklo 14.05.22 17:14 27
                     הם מאד דומים בביצועים אז זה לא רלוונטי אחד האדם 14.05.22 11:20 22
  אחלה מיקלו-מרתק כתמיד 8 זה בדם 13.05.22 14:03 7
  זמנו של ההורנט עבר. המלך החדש הוא ה F-35 שיודע לעשות כל מה שההורנט עושה והרבה הרבה הרבה יותר מאירקה 13.05.22 17:02 11
     מזל שלדבר שטויות לא עולה כסף סיידווינדר 14.05.22 10:39 19
         מי שמדבר שטויות זה אתה. עובדה שההורנט מוחלף בארה''ב, בקנדה וגם בפינלנד ע''י ה F-35. אז כן, יש לו תחליף מאירקה 14.05.22 16:50 24
             F-15EX גם יגיע לדעתי miklo 14.05.22 17:18 30
             דיקלמת יפה יפה מה שגנרלים ורובצי כסאות אמריקאים אמרו בשנות ה70 על הפנטום סיידווינדר 15.05.22 09:35 32
         עם כוונת קסדה פוחתת חשיבות התמרון הקיצון... אחד האדם 14.05.22 18:35 31
     מסופקני. חמקן על נושאת מטוסים ...ניראה איך יצליחו לשמור על חמקנות לאורך זמן שם אחד האדם 14.05.22 11:23 23
  תודה רבה לך אח יקר. שבת שלום. יוסף 13.05.22 17:04 12
     בכיף יוסף אחי miklo 14.05.22 17:15 28
  מרתק כתמיד. תודה. ביריון 13.05.22 17:06 13
     בכיף ביריון miklo 14.05.22 17:15 29

   
   
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5395 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ב באייר תשפ''ב    13:45   13.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. נראה טור מעולה עוד לא קראתי. פרקטיקות של שטיפת מוח - אך על כך אספר לכם בפעם אחרת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תודה לקברניט



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BlackHawkIL לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.9.16
35848 הודעות, 135 מדרגים, 258 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ב באייר תשפ''ב    13:47   13.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. וואלה לא ידעתי שמטוס קרב יכול לתדלק מטוס קרב אחר. בהחלט מעניין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5395 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ב באייר תשפ''ב    13:51   13.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ייפ, יכולים גם לדחוף את הקדמי כך (כמו באוטו, בוא תן דחיפה)  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
יש סיפור על טייס ישראלי שדחף את המטוס הקדמי בגלל תקלה במנוע למקום בטוח
מי מהחברים פה יזכיר לנו?



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BlackHawkIL לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.9.16
35848 הודעות, 135 מדרגים, 258 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ב באייר תשפ''ב    13:56   13.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. זה?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3755538



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5395 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ב באייר תשפ''ב    14:10   13.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. כמו זה רק ישראלי  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
ממש זכור לי, או שהתבלבלתי..



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפוך גוטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.3.16
29271 הודעות, 249 מדרגים, 477 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ב באייר תשפ''ב    16:56   13.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אליפות. מטמיע.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
41962 הודעות, 63 מדרגים, 103 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ג באייר תשפ''ב    05:41   14.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. טייס סייבר אמריקאי.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.05.22 בשעה 05:57 בברכה, אחד האדם
 
בקוריאה.
דחף עם כונס האויר בצינור הפליטה את הסייבר השני הפגוע. הפגוע הצליח להגיע לים ולנטוש אבל אז תוך כדי החילוץ ע"י מסוק הסתבך המצנח והניצול טבע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5395 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ג באייר תשפ''ב    17:13   14.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. :/  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yd33 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.8.10
21694 הודעות, 131 מדרגים, 254 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ב באייר תשפ''ב    13:55   13.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מעניין , תודה רבה .  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5395 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ג באייר תשפ''ב    17:13   14.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. בכיף אחי  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
118128 הודעות, 282 מדרגים, 468 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ב באייר תשפ''ב    14:00   13.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. איך זה שישראל מחזיקה באינספור F35 (שעל פי הטור הזה - אמור להחליף את F18, בסוף העשור) אך לא מחזיקה שום F18?  
בתגובה להודעה מספר 0
 

חשבתי שמדובר באיזה איסור יצוא, אך מסתבר שהוא פעיל גם בחיילות אוויר אחרים:

חוץ מהצי האמריקאי, הנחתים ונאס"א, המטוס נמצא בשימוש חיל האוויר המלכותי האוסטרלי וחילות האוויר של כווית (Al Quwwat Aj Jawwaiya Al Kuwaitiya), שווייץ (Kommando der Flieger und Fliegeabwehrtruppen), פינלנד (Suomen Ilmavoimat, מלזיה (Tentera Udara Diraja Malaysia), קנדה (Canadian Armed Forces, מסומנים CF-188 ו-CF-188B, ידועים גם בשם CF-18 Hornet) וספרד (Ejército del Aire, מסומנים C.15).

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%95%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%92_F/A_18_%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%A0%D7%98



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שחורי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.2.19
1477 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ב באייר תשפ''ב    16:01   13.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. רק לחשוב מה התעשייה האווירית בישראל היתה עושה מהמטוס הזה.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
כנראה שילוש יכולות שהלחיץ את האמריקאים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מאירקה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.11.20
1045 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ב באייר תשפ''ב    17:06   13.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. ה F18 מטוס מיושן לא מגיע לקרסולי ה F35. לאחרונה קנדה הודיעה על החלפת כל מטוסי ההורנט שלה ב F-35  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
41962 הודעות, 63 מדרגים, 103 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ג באייר תשפ''ב    05:49   14.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. ישראל מחזיקה בסדרת F16.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
כשבחנו לפי פרסומים זרים את המטוסים הללו , המנועים של F 18 היו חלשים יחסית ( עוד לא היה סופר הורנט) . במקביל פותח דגם מתקדם של F16 מה שהקל על הבחירה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
118128 הודעות, 282 מדרגים, 468 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ג באייר תשפ''ב    09:22   14.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. F16 מתקדם - עדיף על הסופר הורנט?  
בתגובה להודעה מספר 16
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
41962 הודעות, 63 מדרגים, 103 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ג באייר תשפ''ב    09:28   14.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. עוד לא היה כזה.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
118128 הודעות, 282 מדרגים, 468 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ג באייר תשפ''ב    10:45   14.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הבנתי שלא היה. אבל כעת, משיש כזה, מי משניהם עדיף?  
בתגובה להודעה מספר 18
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סיידווינדר
חבר מתאריך 11.2.19
318 הודעות
יום שבת י''ג באייר תשפ''ב    10:54   14.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. תלוי לאיזה משימה ומה המטרה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
שני המטוסים עדיין בשירות ושניהם רלוונטים. תלוי משימה כמובן



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo
חבר מתאריך 2.4.12
5395 הודעות
יום שבת י''ג באייר תשפ''ב    17:14   14.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. מחדד האדם יודע מה הוא.. אומר  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם
חבר מתאריך 15.1.15
41962 הודעות
יום שבת י''ג באייר תשפ''ב    11:20   14.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. הם מאד דומים בביצועים אז זה לא רלוונטי  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
8 זה בדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.2.18
12805 הודעות, 104 מדרגים, 193 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ב באייר תשפ''ב    14:03   13.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אחלה מיקלו-מרתק כתמיד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שבת שלום לכל עם ישראל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מאירקה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.11.20
1045 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ב באייר תשפ''ב    17:02   13.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. זמנו של ההורנט עבר. המלך החדש הוא ה F-35 שיודע לעשות כל מה שההורנט עושה והרבה הרבה הרבה יותר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סיידווינדר
חבר מתאריך 11.2.19
318 הודעות
יום שבת י''ג באייר תשפ''ב    10:39   14.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. מזל שלדבר שטויות לא עולה כסף  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
ההורנט הוא מטוס מיוחד שעדיין אין לו תחליף, גם הF35 לא יכול לעשות מה שההורנט מסוגל לעשות.

ההורנט הוא הstall fighter הכי טוב בעולם, עם יכולות high alpha שלאף מטוס קרב מודרני אין (חוץ מלכמה דגמי סוחוי בתמרון מאוד ספציפי)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מאירקה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.11.20
1045 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ג באייר תשפ''ב    16:50   14.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. מי שמדבר שטויות זה אתה. עובדה שההורנט מוחלף בארה''ב, בקנדה וגם בפינלנד ע''י ה F-35. אז כן, יש לו תחליף  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.05.22 בשעה 17:21 בברכה, מאירקה
 
אין לך מושג בלוחמה אווירית מודרנית, אז הנה כמה עובדות בשבילך. בעידן של טילי אוויר אוויר שמעבר לטווח ראיה יכולת תמרון פחות חשובה, מה שחשוב זה מי מגלה את האויב ראשון, ובזה אין מתחרה ל F35. נניח קרב אוויר תיאורטי בין הורנט לF-35. בעזרת מערכת החיישנים המתקדמת שלו ה-F35 יגלה ויפיל את ההורנט מטווח רחוק שזה אפילו לא ידע מה פגע בו. קרב אוויר מסוג "דוג פייט" הוא משהו מהעבר, ה F35 יכול לגלות אויב ולירות טילים לכל הכיוונים, כן, גם לאחור, אז מה יועיל להורנט זה שהוא stall fighter טוב? אם בכלל יצליח להתקרב מספיק כדי לבצע את ה stall להשיג עמדה מאחורי הF35 הוא כבר יפגע בטיל.

לסיכום: מי שמנצח בקרב אווירי בימינו הוא לא מי שמתמרן טוב יותר אלא מי שמגלה את היריב ראשון, ובזה אין מתחרה ל F35.

לא לחינם חיל האוויר שלנו מתבסס על ה F-35 ולאחרונה החליט לרכוש טייסת נוספת של F-35 בנוסף לשתיים שהוזמנו לפני כן תוך העדפת ה F35 על פני הגרסה המתקדמת ביותר של ה F-15.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5395 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ג באייר תשפ''ב    17:18   14.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. F-15EX גם יגיע לדעתי  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
צריך את גוליית ליד דוד



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סיידווינדר
חבר מתאריך 11.2.19
318 הודעות
יום ראשון י''ד באייר תשפ''ב    09:35   15.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. דיקלמת יפה יפה מה שגנרלים ורובצי כסאות אמריקאים אמרו בשנות ה70 על הפנטום  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
"תם עידן התמרונים"
"טילים מתבייתים זה העתיד"

תשאל את היוונים והטורקים כמה הדוגפייט "מת".


שיהיה שבוע נהדר




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
41962 הודעות, 63 מדרגים, 103 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ג באייר תשפ''ב    18:35   14.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. עם כוונת קסדה פוחתת חשיבות התמרון הקיצון...  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
41962 הודעות, 63 מדרגים, 103 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ג באייר תשפ''ב    11:23   14.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. מסופקני. חמקן על נושאת מטוסים ...ניראה איך יצליחו לשמור על חמקנות לאורך זמן שם  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
זו אניה צפופה, עם הרבה מלח באויר...
אגב כל שריטה משפיעה על החמקנות...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.3.18
21722 הודעות, 260 מדרגים, 512 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ב באייר תשפ''ב    17:04   13.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. תודה רבה לך אח יקר. שבת שלום.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


מאחל ומייחל שיהיה היום יום שמח לעם ישראל, לארץ ישראל ולכל החפץ בטובתם באמת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5395 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ג באייר תשפ''ב    17:15   14.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. בכיף יוסף אחי  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
91636 הודעות, 358 מדרגים, 589 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ב באייר תשפ''ב    17:06   13.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מרתק כתמיד. תודה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5395 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ג באייר תשפ''ב    17:15   14.05.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. בכיף ביריון  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות