גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #756063 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 756063        
Jewinmyheart
חבר מתאריך 25.4.22
269 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשפ''ב    08:21   14.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

״רון ארד חי וידו שבורה״ חשיפה: הדיון הדרמטי לאחר הנפילה בשבי  

 
  
הדיון לאחר נפילת רון ארד בשבי נחשף: "האם עשינו הכל כדי לחלץ את הטייסים? התשובה חיובית"

התקלה במהלך התקיפה • הניסיון למנוע מהמחבלים להגיע • החילוץ ההרואי של הטייס ישי אבירם • והכישלון לאתר את רון ארד • שר הביטחון דאז רבין: "עשינו הכל כדי להוציא אותם" • בכיר אמ"ן אלקנה הר־נוף: "יש דיווחים שארד חי, אך נפצע ביד או ברגל" • 36 שנה אחרי היעלמות הנווט בלבנון, נחשף הפרוטוקול של הדיון הדרמטי בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת •

כמעט 36 שנה חלפו מאז אותה שעת ערב מוקדמת ב־16 באוקטובר 1986, שבה אירע פיצוץ במטוס הפנטום של ישי אבירם ורון ארד בשמי לבנון. אבירם חולץ מהשטח, ואילו גורלו של ארד היה ונותר תעלומה ופצע פתוח בחברה הישראלית.
ארבעה ימים לאחר היום הדרמטי ההוא התכנסה ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, וכעת נחשפים לראשונה הפרוטוקולים מהדיון, שמספקים הצצה למה שעשתה ישראל כדי להגיע לארד, מה ידעה ובעיקר כמה לא ידעה בנוגע למצבו. רק חלק קטן מהמסמכים הושחר בידי איש הצנזורה לשעבר נתן לסט, שלאחרונה החל לעבור על החומרים החסויים כדי להנגיש אותם לציבור.
לדיון בוועדת החו"ב הוזמנו בין השאר שר הביטחון דאז יצחק רבין ז"ל, מפקד חיל האוויר אלוף עמוס לפידות ז"ל, ועוזר ראש אמ"ן למחקר, תא"ל אלקנה הר־נוף ז"ל. את הדיון בנפילת מטוסו של ארד פותח שר הביטחון רבין, שמסביר לנוכחים מהי אותה תקיפה שאליה יצאו ארד ואבירם. אחריו מסביר אלוף לפידות מהו היעד שהותקף, מה מיקומו ומי שולט בו.

״המטוס התפרק״

"התקיפה שבוצעה היתה גדולה מן הרגיל. היא בוצעה בשישה מטוסי פנטום, כל אחד עם עשר פצצות", מספר אלוף לפידות, "היא בוצעה ביום ה' אחר הצהריים, בשעה 15:45. לפי התכנון, נכנס הזוג הראשון של מטוסי הפנטום, הפציץ מטרות, ולאחר כ־20 דקות נכנס מבנה של שני מטוסים נוספים. שעה או פחות לאחר מכן הוכנס המבנה השלישי, וכאשר זה תקף מגובה רב יחסית (15 אלף רגל) שחרר המטוס המוביל את הפצצות, ופתאום אירע פיצוץ חזק מאוד אשר גרם לפגיעה במטוס והוא התפרק".
ח"כ לין: "באיזה גובה?" לפידות: "בגובה 8,000 רגל מעל השטח. הטייסים הרגישו בפיצוץ חזק מאוד. הטייס שחולץ אמר כי לפרק זמן קצר הרגיש כאילו הוא מאבד את הכרתו. לאחר מכן מצא את עצמו תלוי על המצנח. הוא התאושש וראה את בן הזוג שלו (רון ארד, ל"ש) תלוי על המצנח. הוא הוציא את מכשיר הקשר שלו וניסה ליצור קשר עם בן הזוג, אך לא הצליח. הצניחה אורכת 5-4 דקות, בזמן זה ירו עליהם, אך הטייס אשר חזר הביתה לא נפגע, הוא גם לא ראה שהשני נפגע. שני הטייסים נחתו במרחק 4 ק"מ ממטרת התקיפה, דרומית לה. הטייס אשר חזר נכנס לוואדי סבוך והסתתר בין השיחים. הוא ראה את בן הזוג שלו במרחק 200 מטר, הוא קרא לו אך לא נענה".
כאן מתאר לפידות את החילוץ. "המקרה אירע בשעה 16:45, כאשר החשיכה יורדת בשעה 17:30. התארגנו מייד לחיפוי. ביצענו בשטח פעולות חיפוי אגרסיביות כדי למנוע מהמחבלים להגיע אל הטייסים ולתפוס אותם. שלושה זוגות מטוסים ומסוקי קרב מנעו מהמחבלים להכניס את כוחותיהם לאזור, כדי שבשעת חשיכה נוכל לחלץ את הטייסים. החיפוי ריתק את המחבלים לקרקע..

•אש לעבר מסוקים•

"הטייס כיוון את המטוסים שלנו אשר חיפו עליו. הוא כיוון אותם גם בעת ניסיונות החילוץ. בתנאי שטח כאלה, כל ניסיון לחלץ הוא כמעט בלתי אפשרי, גם בגלל הקרבה לכוחות האויב, לכן שקלנו ביצוע פעולה מסובכת ודרמטית אשר תגביר את הסיכוי לחלץ את הטייסים. פעלנו באמצעות מסוקי קרב קטנים יותר, שקשה לפגוע בהם והם יכולים להילחם ולהשיב באש. לאחר ניסיונות של חצי שעה, הצליח אחד ממסוקי הקרב ליצור קשר צמוד עם הטייס והגיע אליו. הטייס הצליח להיתלות על מגלש המסוק". ח"כ שריד: "האם הוא נתלה ממש בידיים?" לפידות: "כן, הוא נתלה בידיו וכך טס 5 ק"מ במהירות איטית, כי היה חשש שהוא עלול ליפול. קיימת שיטה להושיב את מי שתלוי מבחוץ על דרגש ולקשור אותו ברצועה, אך כאשר המסוק ניסה לנחות כדי לבצע זאת נפתחה עליו שוב אש, והצוות ויתר על הרעיון. הטייס פשוט ישב על המגלש והחזיק בקורה, והמסוק ממש ברח משם. אחד ממטוסי החילוץ טס ליד המסוק במטרה להעביר אליו את הטייס.
"באיזושהי נקודה בדרך הם ביקשו לנחות, אך גם אז נפתחה עליהם אש אר.פי.ג'י, ומסוק החילוץ לא הספיק לנחות. כאשר התברר שאין חשש שהטייס ייפול, כי הוא יושב עם גבו אל הרוח והרוח מצמידה אותו אל הקורה, המשיך המסוק לטוס במהירות של קרוב ל־200 ק"מ לשעה. הטייס הניצול הוא פשוט בחור מעולה, בעל כושר גופני יוצא מן הכלל".
מעט מאוחר יותר מספר אלוף לפידות כי המאמצים לחלץ את רון ארד נמשכו בלילה וביומיים שלאחר האירוע, ומדוע בכלל אבד.
ח"כ דרוקמן שואל: "מה ידוע לנו על גורלו של הטייס השני?" לפידות: "התמונה המצטיירת היא שנתפס על ידי אמל, שהוא חי וידו שבורה. יש גם ידיעות שעל פיהן נמסר לידי הסורים, אך אלו אינן ידיעות ודאיות. אין גם להוציא מכלל אפשרות שאין הוא חי. הסיכוי שהוא בידי אמל או בידיו של מישהו אחר גבוה יותר מהסיכוי שהוא לא חי".
הנוכחים בחדר עוברים לדון בהערכה לאן הועבר ארד ("הדבר הסביר ביותר שאמל העביר אותו צפונה", אולם המידע בעניין סותר), ובשלב מסוים נוטל את זכות הדיבור רבין.
"באשר לשאלה אם עשינו הכל כדי לחלץ את הטייסים, התשובה לדעתי חיובית", אומר שר הביטחון דאז, "בשעה 23:30 היה צריך כוח גדול לחדור לאזור ולסרוק אותו. דובר על כוח של 100 איש, אך מסיכום התמונה שהצטיירה לרמטכ"ל ולי התברר כי ספק אם הטייסים שלנו אכן דיברו עם השניים... כל הידיעות שהיו בידינו נתנו יסוד להניח כי הטייס כבר לא במקום. בתנאים כאלה צריך היה לשלוח כוח גדול כדי לחפש אותו בוואדי בלילה. המסקנה היתה שהסיכוי למצוא אותו בשטח קלוש, לכן הגעתי למסקנה שאין לסכן את כוח החילוץ. התחושה היתה שהטייס נמצא בידיהם, חי או לא".
אינדה נובומינסקי, מנהלת ארכיון הכנסת, אמרה: "על פי תקנות חוק הארכיונים, הישיבות של מליאת הוועדה חסויות ל־30 שנה, הפרוטוקולים של ועדות המשנה ל־50 שנה, וחלק מהחומרים שקשורים לשירותים החשאיים חסויים ל־90 שנה. כשעוברת תקופת החשיפה, כל פרוטוקול צריך לעבור חשיפה שכוללת בדיקה מדוקדקת לפני פרסומו על פי קריטריונים של 'סכנה מיידית לביטחון המדינה', צנעת הפרט ושיקולים נוספים". חושף הפרוטוקול, נתן לסט, אמר ל"ישראל היום": "יש בכנסת היקף חומרים עצום בתחומי החיים השונים. זה לא מובן מאליו שהכנסת בחרה לבדוק מה ניתן לחשוף".

ישראל היום:
https://www.israelhayom.co.il/news/defense/article/12882612/



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כאב לב עצום במחשבה על משפחתו הבוטח אליך 14.08.22 08:27 1
  פצע שנפתח כל כמה זמן כאב לב עצום כונן 14.08.22 08:43 2
     כעם יהודי? אתה צודק לחלוטין ! כמדינת ישראל? אתה קצת פחות צודק, חפש קצת על נעדרי קרב כארמה. . . עדיטק 14.08.22 09:05 4
         איך אתה יודע שמעולם לא נעשו מאמצים להשיב את נעדרי קרב כארמה? סטטיסטיקאי 14.08.22 09:20 7
             דר גוגל יפתור לך את החידה. רמז, חפש ראיון עם אחד השריונרים שחזר לחפש אותם עצמאית אחרי פרוץ השלום עם ירדן עדיטק 14.08.22 09:31 9
                 תודה על הבאת הדברים. Galgal 14.08.22 10:02 12
         יש יותר ממשהו בדבריך... אלסטי-7 14.08.22 09:46 10
  אני חושב שהממשל הסורי היום יסכים לתת לנו יותר מידע אם נבקש נכון דוד חצורניק 14.08.22 09:00 3
  כמובן שיודעים מה עלה בגורלו. המשפחה לא הסכימה לקבל את הדוח מראש הממשלה רבין. גדליה הפיל 14.08.22 09:06 5
  הזדמנות להביע לקבורה בארץ את אלי כהן הי'ד dlhl 14.08.22 09:11 6
  מחילה על הסטת הדיון. חילוץ הטייס אבירם מרשים וכמעט לא יאומן. תוהה לעצמי והוא פלאי 14.08.22 09:28 8
     את התשובה לשאלה נגלה בתרחיש דומה בתקווה שלא יקרה לעולם. Gavrik 14.08.22 09:58 11
     גם אני לא הייתי מצליח Xmeex 14.08.22 10:03 13

   
   
הבוטח אליך לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.2.15
12226 הודעות, 66 מדרגים, 130 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז באב תשפ''ב    08:27   14.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. כאב לב עצום במחשבה על משפחתו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
וכמובן שעליו בשנות בשבי וחוסר הידיעה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כונן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.5.12
24615 הודעות, 134 מדרגים, 264 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז באב תשפ''ב    08:43   14.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. פצע שנפתח כל כמה זמן כאב לב עצום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ככה אנחנו כעם היהודי לא שוכחים אף יהודי מקווה מאוד שיבוא יום וימצאו אותו ויביאו אותו לארץ ישראל .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עדיטק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.11.12
5418 הודעות, 94 מדרגים, 165 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז באב תשפ''ב    09:05   14.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. כעם יהודי? אתה צודק לחלוטין ! כמדינת ישראל? אתה קצת פחות צודק, חפש קצת על נעדרי קרב כארמה. . .  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
קרב כארמה משנת 68, יש שלום עם ירדן כבר 20 שנה לערך.
רמז ?
הם עדיין נעדרים.
עוד רמז ?
מעולם לא נעשה מאמץ רציני ואמיתי להחזיר אותם.

ואז יש לך את נעדרי קרב סולטן יעקוב.
שלושה שריונרים ישראלים,
תנסה לבדוק מה ידעה המדינה על מיקומם ומצבם
לאחר הקרב ובתקופה לא קצרה של שנים לאחר הקרב.

החרפה של ההנהגה והצבא של מדינת ישראל צועקת עד השמיים.

אני בטוח שבודדים פה יודעים על נעדרי קרב כארמה.
קרב כושל של צהל, שצהל מעדיף שישכחו, להם אין יחסי ציבור
כמו לטייס אמיץ בחיל האוויר.
איפה הם ?




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
45953 הודעות, 240 מדרגים, 455 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז באב תשפ''ב    09:20   14.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. איך אתה יודע שמעולם לא נעשו מאמצים להשיב את נעדרי קרב כארמה?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
לא תמיד יש קורלציה בין הנסיונות לבין ההצלחות, במיוחד בנושאים בטחוניים חשאיים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עדיטק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.11.12
5418 הודעות, 94 מדרגים, 165 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז באב תשפ''ב    09:31   14.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. דר גוגל יפתור לך את החידה. רמז, חפש ראיון עם אחד השריונרים שחזר לחפש אותם עצמאית אחרי פרוץ השלום עם ירדן  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
תקרא קצת את המחקר שהוא עשה, וממילא תלמד
את המחקר שמדינת ישראל לא עשתה.

ונסיים בשאלה.
אני חושב שכל שנה הנושא הזה של רון ארד נפתח ועולה בתקשורת,
ומצויין שכך.

מתי פעם אחרונה עלה הנושא של נעדרי קרב כארמה ?
כל כמה זמן עולה הנושא של נעדרי קרב כארמה ?

( אני דייקתי בדברי, לא אמרתי שמעולם לא נעשה נסיון להחזיר אותם,
אמרתי שמעולם לא נעשה נסיון אמיתי ורציני, קרי,
מושקעים בזה עד הסוף ועושים כל מה שצריך, הכל כולל הכל.
עשרים שנה אחרי שיש שלום ושיתוף פעולה בטחוני הדוק
עם הירדנים, ואין שמץ של מושג מה קרה איתם ? אין רמז ?
אין קבר ? כלום ? סביר בעיניך ? )



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Galgal לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
14204 הודעות, 92 מדרגים, 151 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז באב תשפ''ב    10:02   14.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. תודה על הבאת הדברים.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלסטי-7 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
3564 הודעות, 49 מדרגים, 92 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז באב תשפ''ב    09:46   14.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. יש יותר ממשהו בדבריך...  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוד חצורניק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.13
5053 הודעות, 44 מדרגים, 84 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז באב תשפ''ב    09:00   14.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אני חושב שהממשל הסורי היום יסכים לתת לנו יותר מידע אם נבקש נכון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תמורת נזיד עדשים. כמובן שזה למען המשפחה ואולי גם הפקת לקחים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גדליה הפיל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.8.08
13892 הודעות, 149 מדרגים, 288 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז באב תשפ''ב    09:06   14.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. כמובן שיודעים מה עלה בגורלו. המשפחה לא הסכימה לקבל את הדוח מראש הממשלה רבין.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הסורים לא יודעים איפה נקבר.
גם זה נודע בתחילת 2000.

שרון ניסה שוב לטפל בזה אבל נתקל בקיר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dlhl לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.8.03
4956 הודעות, 34 מדרגים, 67 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז באב תשפ''ב    09:11   14.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. הזדמנות להביע לקבורה בארץ את אלי כהן הי'ד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
והוא פלאי
חבר מתאריך 1.12.14
5248 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשפ''ב    09:28   14.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מחילה על הסטת הדיון. חילוץ הטייס אבירם מרשים וכמעט לא יאומן. תוהה לעצמי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אם יש טייסת אחת בחיל האוויר שהיתה מסוגלת לסייע בחילוצה העצמי כמוהו, מבחינת כושר גופני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gavrik לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.7.17
762 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז באב תשפ''ב    09:58   14.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. את התשובה לשאלה נגלה בתרחיש דומה בתקווה שלא יקרה לעולם.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
כי כנראה שאישה לא תוכל להפעיל כוח רב כזה להמון זמן.
אבל אבל... מצד שני, אולי פתחו את מקצוע הטייס גם לנשים בזכות הפיתרונות המודרניים שיגרמו לטייסים החדשים ולמחלציהם לא להגיע בכלל למצב חילוץ כה פרימיטיבי.
בשורה התחתונה, בשטח אין חוקים והכל יכול להשתבש ולכן הכוח הפיזי הוא חשוב מאוד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xmeex
חבר מתאריך 29.11.20
690 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשפ''ב    10:03   14.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. גם אני לא הייתי מצליח  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
אמנם לא הייתי טייס, רק שריונר
אבל היכולת הפיזית שלי הייתה יותר כמו גלעד שליט מאשר של הטייס שזכה לח"ח על הכושר שלו. כל זה חרף שירותי בתפקיד הכי פיזי בטנק.

חבל שגם אותי לא שיחררו מכל זה..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות