גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #756281 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 756281        
מרסו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.20
16117 הודעות, 166 מדרגים, 303 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ח באב תשפ''ב    17:10   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

סין עורכת תמרונים צבאיים חדשים במיצר טיוואן לאחר ביקורם של חברי קונגרס אמריקאים נוספים באי  

 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.08.22 בשעה 17:16 בברכה, מרסו
 
בייג'ין מבצעת "תרגילי קרב" ומחדשת את הרטוריקה של "מתכוננים למלחמה" לאחר ביקור משלחת חברי קונגרס דו-מפלגתית מארה"ב בטייפה.

סין ערכה סבב חדש של תרגילים צבאיים ברחבי טייוואן בתגובה לביקור קצר באי של משלחת מחוקקים אמריקאים משתי המפלגות. הגעתם של המחוקקים התרחשה לאחר ביקורה השנוי במחלוקת של יו"ר בית הנבחרים, ננסי פלוסי באי.

ביום שני, בייג'ין אמרה כי ביצעה סבב חדש של "סיור מוכנות ללחימה ותרגילי לחימה בים ובמרחב האווירי סביב האי טייוואן". פקידים צבאיים ונציגי תקשורת ממלכתית חידשו גם את הרטוריקה שלהם "מתכוננים למלחמה" על טייוואן, שעליה טוענת בייג'ינג זה מכבר לריבונות.

וו צ'יאן, דובר משרד ההגנה של סין, אמר: "צבא השחרור העממי הסיני (PLA) ממשיך להתאמן ולהתכונן למלחמה, להגן בנחישות על ריבונות לאומית ושלמות טריטוריאלית, ולרסק בנחישות כל צורה של בדלנות של 'עצמאות טייוואן' וניסיונות התערבות מבחוץ."

"אנו מזהירים את ארה"ב ואת רשויות ה-DPP: השימוש בטייוואן כדי להכשיל את סין נידון לכישלון", הוסיף, בהתייחס למפלגת השלטון הדמוקרטית הפרוגרסיבית של טייוואן.

ממשלת טאיפיי גינתה את ההתלהמות של בייג'ינג. ביום שני בערב, משרד ההגנה של האי דיווח כי 30 מטוסי PLA ו-5 ספינות PLA ביצעו פעילות צבאית ברחבי טייוואן. עוד אמר המשרד כי מתוך 30 המטוסים, 15 חצו את הקו החציוני, קו ימי לא רשמי שחוצה את אמצע מיצר טייוואן.

נשיאת טייוואן, צאי אינג-וון, אמרה למשלחת האמריקנית כי האי בשליטה עצמית "מחויב לשמור על הסטטוס קוו היציב במצר טייוואן".

המשלחת האמריקאית הדו-מפלגתית, בראשות הסנאטור אד מרקי ממסצ'וסטס, הגיעה לטאיפיי ביום ראשון בערב. הביקור הקצר ללא הודעה מוקדמת הגיע לאחר שבייג'ין שלחה ספינות מלחמה, טילים ומטוסים למים ולשמיים מסביב לטייוואן, מה שעורר חשש לעימות צבאי בין שני הצבאות הגדולים בעולם.

ביקורם יתמקד בסחר, ביטחון אזורי ושינויי אקלים, כך מסרה שגרירות וושינגטון דה פקטו בטאיפיי.

משרד החוץ של טייוואן בירך על הביקור כסימן נוסף לידידות בין טייפה לוושינגטון "שאינה מפחדת מהאיומים וההפחדות של סין".

אבל הביקור הדו-מפלגתי עורר תגובה רועמת נוספת מבייג'ין. סוכנות הידיעות הממלכתית Xinhua פרסמה פרשנות לאחר הגעתם של המחוקקים ביום ראשון עם הכותרת "פוליטיקאים אמריקאים צריכים להפסיק לשחק באש בשאלת טייוואן".

זה כינה את המחוקקים האמריקאים המבקרים "אופורטוניסטים החושבים על האינטרסים הפוליטיים שלהם כשבחירות האמצע בנובמבר מתקרבות".

"אותם פוליטיקאים אמריקאים שמשחקים באש בשאלת טייוואן צריכים להפסיק את משאלת הלב שלהם", אמרה הסוכנות. "אין מקום לפשרה או לוויתורים בכל הנוגע לאינטרסים הליבה של סין".

ממשלת טייוואן האשימה את בייג'ין בשימוש בביקורה של פלוסי כתירוץ להתניע תרגילים שיאפשרו לה לעשות הכנות לקראת פלישה צפויה לאי.

האיום בן עשרות השנים הזה חזר על עצמו בנייר עמדה סיני רשמי שפורסם בשבוע שעבר, כאשר המשרד לענייני טייוואן של סין אמר כי הוא "לא יוותר על השימוש בכוח" נגד שכנתו ושומר לעצמו את "האפשרות לנקוט בכל האמצעים הנדרשים".

מקור: "הגארדיאן" https://www.theguardian.com/world/2022/aug/15/us-lawmakers-to-meet-taiwan-president-as-china-tensions-simmer



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תודה על העדכונים מהזירה הזו כל הזמן הדוייסי 15.08.22 17:17 1
     תודה לך על הקריאה מרסו 15.08.22 17:18 2
     +++ Baznoded 15.08.22 18:52 16
         תודה לך🙂 מרסו 15.08.22 19:13 17
  כנראה שלסינים יש יותר מדי מה להפסיד, אז כל מה שנשאר להם זה ''קול הרעם מבייג'ינג'' pedro 15.08.22 17:21 3
     רק מזכיר שגם הרוסים ערכו ''תמרונים'' חצי שנה על הגבול עם אוקראינה מרסו 15.08.22 17:24 4
         צודק, במציאות כמו במציאות הכל אפשרי. pedro 15.08.22 17:33 6
         אבל זו לא שיטת עבודה, כי ב99.9% מהפעמים שיש תמרונים זה לא מתפתח למלחמה winter1 15.08.22 17:35 7
  ביידן בתגובה Naf869 15.08.22 17:26 5
     בינתיים לפחות מי שמתקפל זה הסינים Stardust 15.08.22 18:02 12
         אני מסכים עם מה ששכתבת. הסינים לדעתי איבדו את המומנטום אחרי ביקור פלוסי שכן היא נתנה להם יצחק היקר 16.08.22 01:39 19
  עדיין לא ברור למה טיוואן מעניינת את ארה''ב (שבבים, בסדר. הכוונה למיקום הגאוגרפי)...בטח יפן מסכסכת winter1 15.08.22 17:39 8
     מבחינת מיקום גאוגרפי? בוודאי שהיא מעניינת. היא חוליה מרכזית בשרשרת האיים הראשונה שסוגרת על החוף הסיני Stardust 15.08.22 18:14 14
         איך הביטחון הלאומי של ארה''ב יפגע אם טיוואן תהיה בידי סין? איך תושפע היכולת של ארה''ב להתמודד איתה? winter1 15.08.22 18:31 15
     טיוואן מייצרת 80% מכמות המוליכים למחצה בעולם מרסו 15.08.22 19:53 18
  גם סין כמו רוסיה, נמר של נייר הרבה רעש וצלצולים על אי כזה קטן שעל הנייר אמורים לכבוש תוך שעתיים כולל הפסקת קפה ישראלי 15.08.22 17:43 9
     נערכים לקראת מרסו 15.08.22 17:54 11
         אין בעייה, שיקחו את הזמן. Stardust 15.08.22 18:04 13
  מנהיג אמריקאי חכם, היה מרתק את הקשב הסיני, חד כתער 15.08.22 17:52 10
  *כל* מה שארה''ב הייתה צריכה לעשות זה להעניק לטוויאן כמה טילים גרעיניים להגנה עצמית וכל האזור היה נרגע לנצח חדה 16.08.22 02:31 20
  בסוף סין תהפוך את Taiwan לTie one ביריון 16.08.22 05:31 21

   
   
הדוייסי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.5.22
928 הודעות, 12 מדרגים, 23 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ח באב תשפ''ב    17:17   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. תודה על העדכונים מהזירה הזו כל הזמן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אלוף !



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרסו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.20
16117 הודעות, 166 מדרגים, 303 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ח באב תשפ''ב    17:18   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. תודה לך על הקריאה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Baznoded לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
20932 הודעות, 92 מדרגים, 180 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ח באב תשפ''ב    18:52   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. +++  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
מרסו,
בבקשה תמשיך והרבה-קןרא כל מילה-תודה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרסו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.20
16117 הודעות, 166 מדרגים, 303 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ח באב תשפ''ב    19:13   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. תודה לך🙂  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pedro
חבר מתאריך 26.3.08
20194 הודעות
יום שני י''ח באב תשפ''ב    17:21   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. כנראה שלסינים יש יותר מדי מה להפסיד, אז כל מה שנשאר להם זה ''קול הרעם מבייג'ינג''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרסו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.20
16117 הודעות, 166 מדרגים, 303 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ח באב תשפ''ב    17:24   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. רק מזכיר שגם הרוסים ערכו ''תמרונים'' חצי שנה על הגבול עם אוקראינה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
וגם אז איש לא העלה בדעתו ש"התמרונים" יהפכו לפלישה. זה היה רק לפני חצי שנה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pedro
חבר מתאריך 26.3.08
20194 הודעות
יום שני י''ח באב תשפ''ב    17:33   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. צודק, במציאות כמו במציאות הכל אפשרי.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
49754 הודעות
יום שני י''ח באב תשפ''ב    17:35   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אבל זו לא שיטת עבודה, כי ב99.9% מהפעמים שיש תמרונים זה לא מתפתח למלחמה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Naf869 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.20
7356 הודעות, 28 מדרגים, 47 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ח באב תשפ''ב    17:26   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ביידן בתגובה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אם סין תפלוש קצת לטייוואן, אז אולי נחשוב על משהו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stardust לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.4.22
3601 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ח באב תשפ''ב    18:02   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. בינתיים לפחות מי שמתקפל זה הסינים  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
האמריקאים ממשיכים בשגרה שלהם, מבקרים בטייוואן, ובאופן כללי אם לשפוט לפי האיומים הסיניים השגרה הייתה צריכה כבר להשתנות שינוי מהותי.
וחנק כלכלי... סנקציות על 0.04% מהסחר עם טייוואן... מגוחך. כבר עדיף היה לא לאיים ולא להטיל בכלל סנקציות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יצחק היקר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.15
11955 הודעות, 82 מדרגים, 155 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ט באב תשפ''ב    01:39   16.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אני מסכים עם מה ששכתבת. הסינים לדעתי איבדו את המומנטום אחרי ביקור פלוסי שכן היא נתנה להם  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
את התירוץ הכי טוב לפלוש והם החליטו לא לעשות את זה, מתוכנן מפגש בין שי לביידן ונראה שהסינים רק יורים הצהרות במקום כדורים.

הם כנראה מורתעים וטוב שכך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
49754 הודעות
יום שני י''ח באב תשפ''ב    17:39   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. עדיין לא ברור למה טיוואן מעניינת את ארה''ב (שבבים, בסדר. הכוונה למיקום הגאוגרפי)...בטח יפן מסכסכת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stardust לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.4.22
3601 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ח באב תשפ''ב    18:14   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. מבחינת מיקום גאוגרפי? בוודאי שהיא מעניינת. היא חוליה מרכזית בשרשרת האיים הראשונה שסוגרת על החוף הסיני  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
יחד עם הנוכחות האמריקאית ביפן ובפיליפינים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
49754 הודעות
יום שני י''ח באב תשפ''ב    18:31   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. איך הביטחון הלאומי של ארה''ב יפגע אם טיוואן תהיה בידי סין? איך תושפע היכולת של ארה''ב להתמודד איתה?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
אלה השאלות שצריך לשאול כדי להבין את החשיבות של המיקום הגאוגרפי. התיאור היבש של שרשרת האיים לא מסביר את החשיבות.

כשירצו "לסגור" (אמברגו נפט) את סין בעת חירום לא באמת צריך להקיף את החוף שלה, צריך לסגור את מצר מלאקה וסינגפור - וכמעט נגמר הסיפור (יש צנרת עוקפת מצרים שעוברת דרך בורמה, לא מספיקה כמובן, וחלום להקים תעלץ סואץ תאילנדית). איום של הצי הסיני על ארה"ב הריבונית לא נראה בעתיד הנראה לעין ולכן אני לא מתייחס אליו, מה גם שזה שטח שקרוב לסין שיכול להיות מטווח על ידי ארטילריה לטווח בינוני-ארוך, לא מקום שארה"ב תרצה לרכז בו כוחות.

יפן לעומת זאת חייבת לשמר את הסכסוך לעת חירום, היא רוצה שבעימות עתידי ארה"ב לא תאפשר לסין לחסום את נתיב השיט בפני אוניות סוחר שמגיעות ליפן. לדעתי ארה"ב עצמה רוצה את טיוואן כנקודת חיכוך מול סין, כחלק מההחלטה להתעמת איתה (לווא דווקא ישירות) על רקע התעצמותה הכלכלית - ולא בגלל חשיבות גאוגרפית



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרסו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.20
16117 הודעות, 166 מדרגים, 303 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ח באב תשפ''ב    19:53   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. טיוואן מייצרת 80% מכמות המוליכים למחצה בעולם  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
האמריקאים העבירו חוק המעודד יצור שבבים (מוליכים למחצה) בתחום ארה"ב , אבל יקח כמה שנים טובות עד שזה יתממש. בנתיים אין לטיוואנים תחליף.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.10.12
25253 הודעות, 101 מדרגים, 163 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ח באב תשפ''ב    17:43   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. גם סין כמו רוסיה, נמר של נייר הרבה רעש וצלצולים על אי כזה קטן שעל הנייר אמורים לכבוש תוך שעתיים כולל הפסקת קפה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
למה עד עכשיו לא עשו?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרסו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.20
16117 הודעות, 166 מדרגים, 303 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ח באב תשפ''ב    17:54   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. נערכים לקראת  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
1.,סין לומדת מהנסיון של רוסיה באוקראינה
2. היא מבינה,כי יוטלו עליה סנקציות קשות ונערכת לקראתם
3. כחלק מההערכות ( וזה צריך להטריד אותנו מאוד) היא חתמה עם איראן על הסכם כי תשקיע באיראן 400 מיליארד$ ובתמורה איראן תמכור לה נפט במחיר מוזל תוך התעלמות מוחלטת מהסנקציות. זהו הסכם לעשרות השנים הקרובות.
4. יש הטוענים כי שי ג' ינגפינג מחכה לבחירות בפעם השלישית ( ולצמיתות) באוקטובר בקונגרס המפלגה.
5. הסינים תמיד הצטיינו בסבלנות יתרה....😃



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stardust לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.4.22
3601 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ח באב תשפ''ב    18:04   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אין בעייה, שיקחו את הזמן.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
שיהיו כמו בפתגם על החכם הסיני שאומר שעוד לא ידוע אם ארה"ב היא הצלחה, כי היא קיימת רק 250 שנה.
אני בסדר עם זה, אם זה בכלל סימן לחוכמה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חד כתער
חבר מתאריך 5.2.08
12886 הודעות
יום שני י''ח באב תשפ''ב    17:52   15.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מנהיג אמריקאי חכם, היה מרתק את הקשב הסיני,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לים ולמייצר טאייוואן, באמצעות רכבת אווירית של ביקורי אח"מים . ..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.17
2456 הודעות, 39 מדרגים, 15 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ט באב תשפ''ב    02:31   16.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. *כל* מה שארה''ב הייתה צריכה לעשות זה להעניק לטוויאן כמה טילים גרעיניים להגנה עצמית וכל האזור היה נרגע לנצח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
טוויאן הייתה צריכה רק להודיע בפומבי "יש לנו נשק גרעיני למטרות הגנתית המכוון לערים הגדולות בסין. לא נשתמש בו לעולם אם לא נותקף קודם. עם זאת, לא להסס להשתמש בו אם נותקף" וחסל האיום הסיני.
כנ"ל עם יפן וקוריאה הדרומית. בעידן הזה זה אבסורד שרק למדינות הטוטליטריות סין וצפון קוריאה יש נשק גרעיני ולדמוקרטיות באזור אין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
97067 הודעות, 368 מדרגים, 602 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ט באב תשפ''ב    05:31   16.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. בסוף סין תהפוך את Taiwan לTie one  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות