יש תרחיש שבו תיכנס לממשלה? ''אם ביטחון ישראל יהיה בסכנה'' גנץ בריאיון פרידה מתפקיד שר הביטחון  

ימים ספורים לפני שבני גנץ יסיים את תפקידו כשר הביטחון ויעביר את השרביט, הוא העניק היום (שני) ריאיון פרידה ל"מהדורה המרכזית" שבו התבטא נגד העלאת הקצבאות לאברכים, גינה את תקיפת הפעילים בחברון והצהיר כי "לא אחבור לנתניהו, אבל אם ביטחון ישראל יהיה בסכנה מוחשית שרק אני יכול לפתור - אשרת את המדינה". צפו בריאיון המלא.

איפה אנחנו עומדים היום מבחינת המוכנות לאיראן?

"זה המקום הכי גבוה שזה היה. תוכניות מוכנות, תוכניות טובות והתקפיות - אבל את הדבר הזה צריך להמשיך ולתחזק. האתגרים נהיים יותר מורכבים, מערכות ההגנה מורכבות יותר. הכול יותר מפוזר ומסובך, צריך ואפשר להמשיך לעבוד על היכולת הזו".

"במקום הכי גבוה שהיינו בו, צריך להמשיך ולתחזק את זה". מתקן הגרעין האיראני, ארכיון | צילום: AP
בדרך במסוק, כתבנו הצבאי שאל את שר הביטחון היוצא אם הוא יתגעגע. "בסוף כל דבר חוזר", כתב גנץ. אך כשנשאל אם הוא יכנס לממשלת נתניהו - הוא לא כתב תשובה על כך, אך התייחס לכך בהמשך הריאיון ופסל את האפשרות הזו.

מה הדבר הכי חשוב שהיית אומר למחליף שלך?

"אחרי שאני אדע מי זה, יהיה לי טוב יותר לדעת. אני מעדיף שזה יהיה מישהו שיש לו הבנה ביטחונית עמוקה, שיש לו הבנה מדינית רחבה ושהוא ידע להיות שר ביטחון ולא רמטכ"ל על. רמטכ"ל אחד יש לנו, אנחנו לא צריכים שניים".

הרצי וגלנט יסתדרו?

"אני לא יודע מי זה יהיה, אבל רמטכ"ל ושר ביטחון צריכים לדעת להסתדר".

מבצע עלות השחר: רה"מ, שר הביטחון, הרמטכ"ל (צילום: אלעד מלכא, משרד הביטחון)
"רמטכ"ל ושר ביטחון צריכים לדעת להסתדר". גנץ וכוכבי | צילום: אלעד מלכא, משרד הביטחון
לא רק הצפון, כל הזירות נפיצות - כאשר אחת הרגישות ביותר היא חברון. אירוע האלימות שהפגינו חיילי גבעתי, תפס את גנץ מוטרד מהאווירה בשטח. "אני חושב שזה אירוע חמור, צה"ל אמור להפעיל כוח - הוא לא אמור לנהוג באלימות ולהכניס התבטאויות פוליטיות אל תוך המגרש הזה ואחר-כך לקבל על זה גיבוי מבחוץ זו מגמה מאוד מסוכנת לדמוקרטיה הישראלית", הוא אמר. "אני מקווה שראש הממשלה המיועד ידע לשלוט בעניין הזה כמו שאני משוכנע שהוא אמור לעשות, השאלה אם הוא יצליח".

בן גביר אומר שהוא רוצה הבהרות מהרמטכ"ל. אתה רואה כבר את המאבק שמתחיל בינו לבין אביב כוכבי?

"אני שר הביטחון, אני מגבה את הרמטכ"ל ואני מגבה את המפקדים בכל הרמות. אני משוכנע שהם יטפלו בזה בצורה הנכונה פיקודית, הסברתית, הדרכתית, דוגמה אישית בשטח. כמו שאני מבין כרגע, בן גביר איננו הגורם המוסמך ובטח שלא בשלב הזה".

גנץ מתנגד להעברת הסמכויות מפיקוד המרכז שהבטיח נתניהו לבן גביר ולסמוטריץ' - מג"ב איו"ש ואחריות על המנהל האזרחי. "לקחת את זה ולפזר את זה עכשיו לכל הכיוונים רק יזמין בעיות וכמובן בהפעלת הכוח זה בלתי קביל", הוא הדגיש. "מה? יהיו שני מפקדים להפעלת הכוח באיו"ש. זה עושה את זה וזה את זה".

איתמר בן גביר (צילום: יונתן סינדל, פלאש 90)
העברת הסמכויות לבן גביר על מג"ב איו"ש: "לא סביר" | צילום: יונתן סינדל, פלאש 90
"נראה לי לא סביר לחלוטין, מקווה שראש הממשלה יעצור את הסאגה המיותרת הזאת", הוא המשיך. "אני חושב שכל שינוי של הסיפור הזה יביא צרות אזוריות ובין-לאומיות ובוודאי יקשה על עבודת הכוח".

אתה רואה את עצמך חוזר לממשלה או נכנס אליה כדי להציל אותה מהקיצוניים שבה?

"לא, עם ישראל בחר והחברה הישראלית בחרה. נתניהו בישל, אחרים לא עשו את מה שהם צריכים לעשות. זו התוצאה, נחיה איתה, נתמודד ונשרת את הציבור מהאופוזיציה. זה מה שיהיה".

דיברת עם נתניהו לאחרונה?

"לא".

אתה מתכוון?

"לא, ככל שיהיה צורך ביטחוני או אחר לדבר - אני לא ברוגז איתו או משהו כזה. איחלתי לו בהצלחה באחד המפגשים שהתקיימו בכנסת ואני מאחל לו באמת שיצליח".

בנימין נתניהו ובני גנץ (עיבוד: POOL)
גנץ: "ככל שיהיה צורך ביטחוני אדבר עם נתניהו, לא ברוגז איתו" | עיבוד: POOL
יש תרחיש או תסריט חמור ככל שיהיה שכן יגרום לך להיכנס לממשלה?

"לא. אם יעלה תסריט שאתה לא יודע לתאר אותו ואני לא יודע לדמיין אותו, שפתאום ביטחון ישראל בסכנה מוחשית ככל גדולה ומיידית שרק אני פותר אותה - אני תמיד אשרת את מדינת ישראל".

מה ההחמצה הגדולה ביותר שאתה יודע להצביע עליה בכהונה שלך?

"אני חושב שלא קידמנו מספיק את מתווה השירות. צריך להבין - היום מתגייסים באזור 50% משנתון לצה"ל, אולי קצת יותר. אי אפשר להמשיך את הסיפור הזה. לתת יותר מקום לשירות של חרדים ויותר מקום לשירות של לא יהודים, בין שהם מוסלמים או נוצרים. זה הצורך שלנו כצבא עם לעתיד".

בינתיים מעלים את הקצבאות לאברכים, איך אתה רואה את זה?

"אני חושב שהממשלה צריכה להיות מאוד אחראית על מה שהיא עושה בעניין הזה, היא יכולה לתקן את זה לכיוון השני. היא לא יכולה לייצר את האפליה הזאת ואני מקווה שהציבור ידרוש את התיקון הזה".

איפה טעיתם בקמפיין?

"אנחנו עדיין לומדים מבחינתנו את הקמפיין עצמו. לצערי, כל מה שמשמאלנו לא התאחד, מפלגות לא עברו את אחוז החסימה. הרוב עבר לנתניהו כתוצאה מהעניין הזה ולכן, אי אפשר היה לממש את זה. למחנה הממלכתי יש את המדיניות שלה ואת התפיסות שלה, היא תנהג בצורה של אופוזיציה נאבקת מצד אחד - אחראית מצד שני".

מסיבת עיתונאים: איזנקוט מצטרף למפלגת המחנה הממלכתי (צילום: N12)
"ננהג בצורה של אופוזיציה נאבקת - אחראית מצד שני" | צילום: N12
אתה מאוכזב מלפיד?

"זה לא עניין של מאוכזב. אני עובד איתו בשיתוף פעולה בממשלה, אנחנו יודעים לעבוד בנושאי ביטחון. רק בסוף השבוע האחרון עסקנו בכל מיני דברים בצורה טובה יחד".

דיברתם על הבחירות ועל התוצאות?

"הייתה פגישה של ראשי מפלגות האופוזיציה לפני 10 ימים. אמרנו שצריך לדעת לשתף פעולה קדימה, הדגשנו את הדברים ונמשיך את השיחות האלה".

אתה מספיק לראות קצת כדורגל במונדיאל הזה?

"מעט".

ממה שאתה שומע מהם, למשל בממשלה הנוכחית יגיבו אחרת הקטארים או מדינות מפרציות אחרות?

"זה יכול להתקלקל כי אני חושב שבסוף מדינות המפרץ ואחרות אמרו בצדק: 'אנחנו לא מתנות את יחסינו עם ישראל בהסדרה סופית של הסוגיה הפלסטינית'. אני מאוד מודאג שבמקום ללכת ולצמצם את הסכסוך, אנחנו הולכים ומלבים את הסכסוך".

אין תפקיד רגיש שנוגע ברבדים רבים כל כך כמו שר הביטחון - צבא, ציבור, יחסים עם שכנותינו ובעיקר מוכנות למלחמה. אחר הצוהריים נחתנו במרכז, גנץ חזר לקריה. כעת, הוא כבר נדרש להיערך למלחמה אחרת, זו של ספסלי ומסדרונות הכנסת.