החרדים פשוט לא רוצים להתגייס, בשום צורה או אופן. מנגד, רוב האוכלוסייה היהודית בישראל לא מוכנה לאפשר זאת • ומה הציבור בישראל חושב על כל אחת מהאפשרויות שעל השולחן?שאול אמסטרדמסקי

אם יש נושא אחד שהפוליטיקאים שלנו היו מעדיפים שייעלם מהעולם, זה הפלונטר הזה שנקרא חוק הגיוס. כל חוקי הגיוס שחוקקו אפילו לא התחילו לעשות את העבודה. איך זה יכול להיות? כי בזמן שהפיתרון מסובך, הבעיה מאוד פשוטה: החרדים לא רוצים להתגייס בשום מצב וצורה, ורוב האוכלוסייה היהודית בישראל לא מוכנה לאפשר את זה.
החוקים השונים ניסו לעקוף את הבעיה עם פתרונות חלקיים ובנו על זה שעם הזמן המצב ישתפר, אבל זה פשוט לא קרה. הפעם יש טוויסט בעלילה, כל האינטרסים של המפלגות החרדיות התכנסו ביחד עם מה שחושבים במשרד האוצר - צריך לשחרר את החרדים כמה שיותר מוקדם לצאת לעבודה. מצד אחד יש פיתרון חדש, מצד שני, לא בטוח שההליכה הזאת לקראת החרדים תתקבל על ידי הציבור, שחלק גדול ממנו לא ממש יושב על הגדר.
אז מה הציבור חושב על כל אחד מהפתרונות?
המתווה הממשלתי המוצע - שירות חובה מקוצר רק ליהודים שאינם חרדים. החרדים שמקבלים פטור יוכלו לצאת לעבוד בגיל מוקדם יותר
רוב הציבור, 54%, חושבים שזה לא רעיון טוב. שליש חושבים שכן. אצל החרדים שני שלישים חושבים שזו הצעה מוצלחת, ובערך רבע חושבים שזה לא רעיון טוב. זה הפתיע אותי כי חשבתי שתהיה לרעיון הזה תהיה תמיכה רחבה יותר בקרב הציבור החרדי. מהצד השני, רוב החילונים, לא מפתיע, ממש נגד הרעיון הזה.
אבל הנה עוד הפתעה - גם המסורתיים והדתיים לא ממש בעד. רק שליש מהם, בערך, תומך ברעיון הזה. מפתיע, כי חשבתי שהדתיים יעדיפו את הרעיון הזה, אבל הם לא - הם מעדיפים את המצב הקיים של העלמת עין. אולי זה קשור לכך שהיום בנות דתיות יכולות לא לשרת בצה״ל בלי בעיה, וגם בקרב בנים דתיים, חלק גדול נמצאים במסלול שירות מקוצר דרך ישיבת הסדר.
המשך המצב הקיים
אם שואלים את החרדים - התשובה היא כן! שלושת רבעי מהציבור החרדי, 76% מהם, חושבים שהמצב הקיים הוא טוב ואין שום סיבה לשנות אותו. זו תמונת ראי מוחלטת למה שקורה אצל החילונים. כמעט כולם, 89%, חושבים שמוכרחים לשנות את המצב הקיים. ושימו לב כאן לאוכלוסיות שבאמצע - מסורתיים ודתיים. ככל שהם יותר דתיים, כך הם חושבים שהמצב הקיים בסדר, כלומר - שחרדים לא משרתים.
צבא מקצועי
בסך הכל, 41% מהציבור חושבים שזה רעיון טוב, שזה לא מעט בכלל. אבל גם כאן, אם מסתכלים על הנתונים מקרוב, רואים שככל שאתם דתיים יותר, כך אתם חושבים שזה רעיון טוב. וככל שאתם פחות דתיים, כך אתם חושבים את ההיפך. קצת פחות מחצי מהמסורתיים והדתיים חושבים שצבא מקצועי הוא רעיון טוב, ובקרב החרדים לרעיון זה יש תמיכה גורפת - 71% מהם חושבים שצבא מקצועי הוא הפיתרון.
מנגד, רק שליש מהחילונים חושבים שצבא מקצועי זה רעיון טוב. הרוב המוחלט חושבים שלא. צבא מקצועי הוא אמנם הפיתרון שזוכה להסכמה הכי גדולה אם משקללים את עמדת כלל הציבור עם עמדת הציבור החרדי. הבעיה היא שאף אחד לא יודע באמת מה יהיו ההשלכות של מהלך כזה על החברה שלנו, על הכלכלה שלנו וגם על הביטחון שלנו.
שירות חובה לכולם, במסגרת צבאית או במסגרות של שירות אזרחי
איך שלא מסתכלים על התוצאות, רוב מוחלט של הציבור חושב שזה ה-פיתרון. מכלל הציבור, שני שלישים חושבים שזה פיתרון טוב, האחוז הכי גבוה לעומת שאר הפתרונות. רוב מוחץ של החילונים, שני שליש מהמסורתיים, ויותר מחצי מהדתיים. אפילו מבחינה פוליטית, התשובה הזו מאחדת את מצביעי האופוזיציה - 81% בעד, עם מצביעי הליכוד - 79% בעד. הסכמה נדירה ומרשימה.
אבל - ההסכמה נעצרת כאן. יש מגזר אחד שחושב שזה פיתרון לא טוב בכלל, באופן מוחץ - החרדים. רק 10% מהם חושבים שזה פיתרון טוב. כמעט 90% מהם חושבים שממש לא. לא שירות צבאי, וגם לא שירות אזרחי.
אז איזה פיתרון הוא הנכון ביותר?
זו בדיוק השאלה האחרונה שבדקנו בסקר. ובתשובה הזו מתחבאות עוד כמה הפתעות. מבחינת הציבור - אין שום הבדל בין המצב הקיים לבין המתווה הממשלתי: ביחס לכל אחד מהם, רק עשרה אחוזים חושבים שזה הפיתרון הנכון.
הפתעה שנייה: אצל החרדים - רק עשרה אחוזים מעדיפים את המתווה הממשלתי שיאפשר להם לצאת לעבודה. פי ארבע מעדיפים את המשך המצב הקיים, והכי הרבה - מעדיפים שיהיה בישראל צבא מקצועי.
לכן, בסופו של דבר, כשהציבור הישראלי כל כך חלוק בנושא, כשבצד אחד הציבור החילוני, ובצד השני הציבור החרדי, שמקבל תמיכה מהציבור הדתי, מה הפלא שהפוליטיקאים לא מצליחים למצוא פיתרון. זו גם הסיבה שבגללה הממשלה כנראה תבקש ארכה נוספת מבית המשפט.
כולם היו מעדיפים לדחות את הפיתרון עד הנצח. העניין הוא שהדמוגרפיה לא עוצרת, וגם בית המשפט לא. יום יבוא ובית המשפט יסרב לתת ארכה נוספת לממשלה. ויום יבוא, ואולי הוא כבר כאן, שלציבור החילוני יימאס להיות הנושא העיקרי בנטל, ומי יודע מה יקרה אז. בשלב מסוים המנהיגים שלנו עוד יצטרכו לגלות מנהיגות. מעניין מה הם יעשו אז.
מקור:
https://www.kan.org.il/content/kan-news/politic/389753/
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות, 383 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.12.22
1380 הודעות, 12 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
21001 הודעות, 123 מדרגים, 223 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
פראייר מי שלא קופץ על הדיל המפנק הזה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות, 383 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
כשהצבא ביקש לשפר את איכות המזון המוגש ללוחמיו וקרא לשפים להתנדב לשרות קבע ביחידות קרביות עזבתי עבידה מסודרת באזרחות והלכתי על זה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
21001 הודעות, 123 מדרגים, 223 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 25
אני קצת לא מבין איך אחר כך ניתן להטיף מוסר מהעמדה הזו, אבל כנראה לאחרים זה נראה לגיטימי לחלוטין.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות, 383 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
21001 הודעות, 123 מדרגים, 223 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 29
ג', אין שום קשר בין זה לבין הצדקת דבר כזה
ד' אחרי כל הנ"ל לבוא ולהטיף מוסר, זה קצת, מהמקפצה נראה לי
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.3.23
1112 הודעות, 5 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 33
בהצלחה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.4.22
1906 הודעות, 8 מדרגים, מינוס 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מדובר על חרדים, ערבים, פצפיסטים ושאר מיני מגזרים פריבילגיים.
נמאס כבר!!!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
22037 הודעות, 96 מדרגים, 188 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 35
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.4.22
1906 הודעות, 8 מדרגים, מינוס 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 88
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 1
אין שום ערך בשירות לאומי של חרדים. מה יעשו עם 100 חרדים שלא מוכשרים לכלום בבית חולים? הם סתם יתפסו משרות של האנשים הכי חלשים בחברה (מנקים וכו). עדיף לתת להם פטור כמו לערבים ושיצאו לעבוד. חלק לפחות יעבדו, פחות קצבאות, יתפרנסו בכבוד. מי שרוצה ללמוד שילמד. ושלום על ישראל.
האפשרות לגייס אנשים בכפיה לצבא או לשירות לאומי היא פשוט לא קיימת במציאות. עדיף לחתוך בהפסדים כמו שאומרים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות
בתגובה להודעה מספר 36
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 39
מי שרוצה לגייס, בא ומגייס. לא עושה ישרבלוף. מגייס 50 אחוז חוזרים בשאלה. ועוד 25 אחוז דתיים. ואז חסרים לו 25 אז הוא מציג נתונים שקריים לציבור ולכנסת. איזה אינטרס יש לצבא לשקר את הציבוק והכנסת? להפך הם רוצים הרי לגייס חרדים, לא? שיציגו את האמת ויעלו את התביעה לגייס.
אלא האמת היא שהם לא רוצים אותם, והם מעדיפים שקט. הם ממש לא רוצים שהדרג המדיני ינדנד להם על כך. אז מה עושים? משקרים. זה נורא פשוט
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות
בתגובה להודעה מספר 56
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 57
לצערי אינני יודע עדיין איך מצרפים קישור לכתבה. אבל בגוגל אפשר למצוא בקלות את הכתבה על כך בynet
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות
בתגובה להודעה מספר 70
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 80
אין לנו רמטכל עם עמוד שדרה שיעמוד ויגיד שהוא לא רוצה לגייס אותם. בסוף הוא כפוף ליוהל"ם. אבל מהמעשים שלהם משתמע שהם לא ממש מעוניינים.
אחרת אני מתקשה להבין איך המשטרה הצבאית לא פושטת על ישיבות שלא עמדו במכסות? לא רק שלא אכפו בזמנו את המכסות אלא אף שיקרו בשבילם! אשכרה משתפים פעולה עם המשתמטים. מה אתה אומר על זה?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות
בתגובה להודעה מספר 84
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 89
הם משקרים כדי לכסות עליהם, ובאים לועדות כמי שכפאם שד. הלוואי והיה להם את האומץ לומר את האמת בגלוי. אבל אין להם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות
בתגובה להודעה מספר 92
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 94
אבל בהנחה שאתה יודע שהצבא שיקר בתקופת אייזנקוט בקשר למכסות גיוס חרדים, ואתה יודע שהם שיתפו םעולה עם הישיבות בעניין הזה. אז ברור שהם עשו את זה לא מאהבה יתרה לחרדים אלא כי הם לא רוצים לאכוף את החוק. הם לא רוצים חרדים.
על כל אחד אחר הם כבר היו שולחים משטרה צבאית.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות
בתגובה להודעה מספר 99
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.3.11
14640 הודעות, 118 מדרגים, 227 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 100
אם היה רוצה - היה עושה התאמות כדי לאפשר לחרדים לתרום את חלקם - גם בניגוד לרצונם כי היה שומט את התירוצים.
אבל הוא לא מעוניין ולכן לא עושה התאמות נדרשות כדי שזה יקרה ומשאיר את כלי הניגוח הזה על השולחן. צהל לא מעוניין בגיוס חרדים, רק במצג שווא.
זה פשוט מאוד להבנה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות, 383 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 104
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.3.11
14640 הודעות, 118 מדרגים, 227 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 105
שיהיה לו אוכל בכשרות מתאימה ותנאים להמשיך לחיות כחרדי.
חרדי לא יוותר על 18 שנים של דרך חיים תורנית עבור 3 שנים של צבא.
כמו שאתה לא תחייה כחרדי 3 שנים כדי לשרת בצהל.
ואתה מדבר עם גולנציק...חילוני.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות, 383 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 106
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.3.11
14640 הודעות, 118 מדרגים, 227 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 107
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.06.23 בשעה 20:53 בברכה, TheRastaMan
אם כל כך רוצים לגייס אותם היו עושים את ההתאמות הפשוטות האלה בקלות.
פשוט לא רוצים וכנראה שגם לא ממש צריך אותם... ומעבר לכך... יש מי שכלי הניגוח הזה משרת אותו יופי...
רמז ?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.4.08
9249 הודעות, 126 מדרגים, 240 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 108
זה עניין גם אידיאולוגי
אחרת איך אתה מסביר שהיו צועקים לחיילים חרדיים - חרד״קים ומאיימים עליהם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.3.11
14640 הודעות, 118 מדרגים, 227 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 115
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
6704 הודעות, 30 מדרגים, 59 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 80
לא דיברתי עוד על התאמה בסיסית של מטבחי בד"צ. הישראלים אלופי הקיטור והלירלור. בוודאי בסוגיה הזו, כאן מגיעה אליפות השנאה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות, 383 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 85
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.3.23
1112 הודעות, 5 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 36
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 50
סניטרים, מנקים וכו' זה רובם אנשים שמראש הם עם קשיי יום. אז הם יפוטרו לטובת כוח האדם ה"צעיר והזול". למשימות רפואיות הם לא יועילו. כבר היום אין מה לעשות 2 בנות שירות במחלקה. הם יותר מתפקדות כמזכירות רפואיות וכו'. מה אעשה עם 10 חרדים שלא יודעים לעשות כלום?
שיילכו ויעשו הכשרה מקצועית במשהו ושיפרנסו את המשפחות שלהם. זה הכי טוב. רווח נקי לכולם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.3.23
1112 הודעות, 5 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 58
ופגיעות בצוותים הרפואיים. ואם בבתי חולים לא צריכים אותם אז יש מקומות אחרים, כיבוי אש לדוגמא במיוחד בקיץ. הכשרה זה רעיון מעולה, אחרי שיעשו את שלהם כמו כל אחד אחר
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 62
נניח מגיל 18- 25. זה עשרות אלפי אנשים. זה כמעט צבא בפני עצמו. מה יעשו עם כל אלו במדא, משטרה, בתי חולים. כבר כמה צריך. נניח תוסיף 1000 לכל מקום. שזה גם הרבה.
זה שוב ייצר בטלה המונית שכבר קיימת בצבא, ללא שום ערך. כדי להגיע למצב הזה צריך גם לריב עם החרדים, כמעט על סף מלחמת אחים. ומה התוצאה? זה שווה את זה בשביל עוד מאבטח חרדי בבית חולים?
ברור שלתת להם פטור זה לא צודק. אבל זה המהלך החכם. ללא עימות איתם, וסוף סוף יוציא את רובם לשוק העבודה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.3.23
1112 הודעות, 5 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 65
אולי דברים יתחילו לזוז כאן
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.12.14
550 הודעות
בתגובה להודעה מספר 65
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 121
אבל זו לא הבעיה העקרית. הבעיב המרכזית היא שאין דרך לממשלה הזו ולאף ממשלה לכפות על עשרות אלפי אנשים גיוס למשהו, לא משנה למה- שירות לאומי, משמר לאומי, צהל וכו' זו האמת שכולם יודעים אותה אבל כאילו "מתעלמים" ממנה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
6704 הודעות, 30 מדרגים, 59 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 62
הבעיה היא לא זה שהחרדים לא משרתים, אלא זה שהחילונים חייבים לשרת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 87
אין מה לעשות המציאות לא מאפשרת פתרונות אחרים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.3.23
1112 הודעות, 5 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 87
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.5.18
2612 הודעות, 38 מדרגים, 67 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 113
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.8.11
2770 הודעות, 88 מדרגים, 168 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 58
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 66
גם בנות השירות בבית החולים שממלאות את תפקידם כמובן שמסייעות. השאלה היא בסוף כמה כוח אדם כזה צריך. צריך יותר צוות פארא רפואי ורופאים. זה החסר האמיתי במערכת הבריאות. להביא עוד אנשים סתם לצורך בטלה זה לא מועיל להם ולא מועיל למערכת. מה הבעיה בנקודה הזו?
אגב היום יש אפילו יותר היצע של משרתי שירות לאומי מהביקוש בבית החולים. בסוף גם האוכלוסיה שהולכת לשירות לאומי גדלה (בעיקר דתיות אבל גם ערבים) על הצורך. השאלה היא למה לשלוח עוד עשרות אלפי אנשים למשהו שלא בטוח שיש בו צורך בכלל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.8.11
2770 הודעות, 88 מדרגים, 168 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 68
נקודה נוספת שלא מדברים עליה מספיק, היא, שלא נותנים לחרדים ללמוד מקצוע. ובנוסף,
לא מקבלים חרדים לעבודה ואם כן, לא מתגמלים אותם לפי הכלל.
אני בטוחה שרוב העם היה מעדיף שהרוקחים יהיו יהודים וכן משרות אחרות. הצבא, לא
צריך או רוצה אותם מהסיבות שאותן הזכרת לעיל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 75
בקשר לרופאים והאחים הערבים, הם כבר הוכיחו ביותר מפעם אחת שביום פקודה (פצועים מפיגועים, מלחמות וכו') הם דווקא תפקדו היטב. תמיד יהיה מיעוט בעייתי, אך לא צריך להשחיר את כל השאר.
בסוף שחרור חרדים, יביא אותם יותר למעגל התעסוקה. וגם למערכת הבריאות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.1.15
49806 הודעות, 69 מדרגים, 103 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 53
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.06.23 בשעה 19:15 בברכה, GMG
עכשיו הוא התעורר. נזכר שיש שירות לאומי. אני בספק אם הוא מבין בעצמו מה הוא אומר
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.4.20
4085 הודעות, 131 מדרגים, 255 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.7.18
1986 הודעות, 29 מדרגים, 58 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
א. יש וויכוח מהותי בין חלקי העם, בעוד שקבוצה מסויימת קיבלה החלטות על כל חלקי העם וכופה את דעתה הקבוצה השניה אינה מוכנה לקבל את זה הדברים.
החרדים טוענים, שלימוד התורה חשוב לפחות כמו הצבא ואם לא יותר, זה בסיס הקיום של עם ישראל. החילונים אומרים אחרת, תפדל אבל לא יכולים לכפות את דעתם על אנשים אחרים. לא נוח לכם אתם מוזמנים לעזוב, החרדים היו פה הרבה לפני החילונים והם התחילו להקים את הארץ.
כמובן, שאני הולך לצד מאד קיצוני בשביל להמחיש את דברי. כול הציבור החרדי (חוץ מהקיצוניים ביותר) רואה בחיילי צהל שנהרגו במלחמות כאנשים קדושים שנלחמו על עם ישראל, וחלקם הקטן יותר רואה במדינה כתומכת תורה גדולה.
אך עדיין, קבוצה מסויימת כוםה את דעתה על האחר ואת זה באתי להדגיש.
2. האם אתה מוכן שצהל יקבל את החרדים כמו שהם ויספק להם הכל בשביל אורח חיים חרדי בדיוק כמו שהוא עושה ללהטבים כולל ניתוח לשינוי מין?
האם אתם (התכוונתי לכופי הגיוס) מוכנים לקבל את זה שיהיה יחידות סופר מבודדות שלא תבוא לשם צל צילה של אשה וגם לא תמונה, מקווה בבוקר וזמנים לתפילות מלאות, מי שיחליט האם מחללים שבת זה רק רבנים חרדים השמורים ביותר?
3. האם צהל יסכים לקחת על עצמו את תחום החינוך ויתעסק בלחימה?
4. האם צהל יסכים לקבל שהסכמות העליונה של חרדים זה לא המפקד אלא סמכות רוחנית ואם יצליח חעבוד ביחד מה טוב ואם לא לא?
אני כותב את כל זה בשביל להעלות מורכבויות, והיות ואנחנו במדינה יהודית שקיבלנו את הזכות מהאום לשבת פה רק בגלל התורה חיביים להתחשב בדברים הללו ואו להבין את הדברים ולפעול על פיהם או שלשחרר
זה עוד לפני סוגיות השיויון ושרות קיקיוני בגלצ, כספר, כגנן וכקוסם ועוד מספר דברים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.4.08
9249 הודעות, 126 מדרגים, 240 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 77
היו פה חרדים שגרו בישוב הישן והם התנגדו נחרצות לציונות ולשפה העברית.
בלי הציונים היו חיים בישראל כמה אלפי חרדים בודדים תחת משטר ערבי.
בזכות הציונות היום יש מאות אלפי תלמידי ישיבה שנהנים מתשתיות מעולות, ממערכת בריאות מהתקדמות בעולם, ובאופן כללי מאיכות חיים שלא הייתה לפני קום המדינה.
כל זה קרה בזכות אנשים שעשו, שהתנדבו, שהשקיעו, שייבשו ביצות, שסללו כבישים, שנלחמו!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.7.18
1986 הודעות, 29 מדרגים, 58 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 117
רק הדגשתי, החרדים היו םה לפני, כשהם הגיעו לא היה כלום בארץ והם התחילו לםתח את זכרון, םתח תקווה, ראשון, תל אביב ועוד לאחר מכן הגיעו קבוצת חילונים והחליטו שהם רוצים להקים פה מדינה. שאלו אותם על מה ולמה, ענו כתוב בתורה שזה שלנו.
וכשהם קיבלו את האישור לכך הם כפו על הציבור החרדי להיות כמוהם, הציבור הזה סך הכל רצה לחיות בארץ ולקיים מצוות.
כל העליות הקודמות היו בעיקר של שומרי תורה ומצוות ובעלדיהם לא בטוח שהיה לחילונים אפשרות לעלות לפה.
לגבי הקמת הארץ, החרדים היו חלק ממקימי הארץ, סללו כבישים, בנו בתים, היו בצבא עד שהם הבינו שמפריע ל"אדוני הארץ" שהם שומרים תורה ומצוות ומתנהגים כ"גלותיים" והתחילו ההתנקלויות. פלא שהחרדים משתבלבלים לתוך עצמם.
בוא תשב עם סבא שלי ותשמע את סיפורי האמת מאחורי הקמת מדינה. הוא דור שלישי בארץ, עבד לפרנסתו והחזיק את אחד המלונות הראשונים בארץ, אביו נסע למצריים ללמוד מלונאות.
הוא התחנן אלינו לברוח כל עוד נפשינו בנו מהציוניים כי הגלותייות שלנו מאיימת עליהם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.4.08
9249 הודעות, 126 מדרגים, 240 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 118
אתה מדבר על חרדים מסוג אחר.
אלו היו בעיקר דתיים ציונים שבאו מבתים חרדיים.
גם היום יש חרדים שמשתלבים, אני מקווה שהם יהיו השולטים בשנים הבאות.
כמו הקרב שיש עכשיו בבית שמש בין הקיצונים שאי אפשר לדבר איתם למודרנים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.3.23
1060 הודעות, 6 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
חדש שאומר רשימה
חד משמעית של הרבנים ..שתורתם אומנותם..
והם למעשה נקראים חיל צבא ה לישראל
והם סוג של צבא רוחני
שתפקידם לשמור על עם ישראל בתורה ותפילות והמימון עי המדינה כמובן עם משכורת חייל לכל דבר ועניין.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות, 383 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 96
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.3.23
1060 הודעות, 6 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 98
זתומרת??
אז שיעשו חוק כזה.
אם עושים חוק תשלום בכביש 6
וחוק תשלום מס הכנסה
וחוק תשלום ארנונה
וחוק פינוי בינוי ביזוי
וחוק לקחת ריבית נשך וחוק וחוק וחוק ..
אין שום סיבה שלא יעשו
חוק צבא ה לישראל..
מה הבעייה בזה??
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות, 383 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 101
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.4.08
9249 הודעות, 126 מדרגים, 240 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 96
למה הסרוגים הם היחידים שאומרים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.5.15
7186 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
אבל אז לא יוכלו לקלל את החרדים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות, 383 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.12.15
55699 הודעות, 220 מדרגים, 332 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
דם של בעלי אדום יכול להישפך
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.1.15
7920 הודעות, 89 מדרגים, 178 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
גירוד גופות מאספלט = שיריון/גולני
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.4.15
14283 הודעות, 62 מדרגים, 107 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
יש אגב הרבה יותר כאלה מאשר ממשקי ממטרות שלא נראה לי שיש תפקיד כזה בכלל ואם כן נדיר. אתה משווה אדם שמסכן עצמו תחת אש לאדם שאמנם עושה עבודת קודש אבל היא לא באמת מסוכנת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 51
הצבא מתחלק לשלוש: אלו שאכפת להם או שכפו עליהם שיהיה אכפת להם- קרביים ותמכי לחימה אלו מיעוט (ורובם אכפת להם), אלו שמרגישים שאין ברירה אבל רוצים לעשות קריירה על הדרך- מודיעין, סייבר. זה אחלה, אבל שלא ישחקו אותה כאילו זה "תרומה" כי זה לא פחות תרומה עבור עצמם. ואלו שבאים לסמן וי- כל שאר הגובניקים. שעדיף היה שלא יתגייסו ויצאו לשוק העבודה.
למה אני צריך להגדיל את הקבוצה האחרונה. הרי לשם ילכו המקרה הטוב רוב החרדים חסרי המוטיבציה אחרי שתכפה עליהם גיוס. ושוב זה במקרה הטוב, במציאות רובם פשוט יתעלמו מהחוק ואין שום יכולת לכפות עליהם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.4.15
14283 הודעות, 62 מדרגים, 107 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 60
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 71
צהל לא מפרסם נתונים מדוייקים על מספר הלוחמים וכו' מסיבות של בטחון מידע.
אבל אפשר לגזור את זה בקלות מהנתונים על כל מחזור גיוס.
כשאתה מסתכל על הערים הגדולות ואפילו הבינוניות, ממוצע של "מיצוי לחימה" כלומר מבין אלו עם פרופיל קרבי כמה הלכו להיות קרבי, ורובם בתוך "הערים המובילות" לא חצו את ה50 אחוז. אז לאן הלכו ה50 הנותרים?
גם בקרב ה"שירות האיכותי" שסוכם לתוכו גם קרבי וגם מןדיעין סייבר וכו' בעשרת הערים המובילות היה איזה ממוצע של 70. כלומר מלכתחילה 30 אחוז חיילים מיותרים. לפי הצבא, לא לפי מה שאני אומר.
סביר להניח שזו החלוקה שנשארת בצבא, אם כי יש יותר תנועה מקרבי לג'ובניק במהלך השירות (פציעות, סתם נמאס לאנשים וכו) מאשר ההפוכה. אז כנראה המספרים אפילו יותר גדולים לטובת הלא מועילים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.4.22
1906 הודעות, 8 מדרגים, מינוס 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 3
עדיף ארגוני חסד על פני טיולים בקניון עזריאלי. השוויון המזוייף הזה כבר נמאס. אפשר לחשוב כמה משרתים כלוחמים, כמה משרתים פה במילואים.
החלק המעניין הוא שככל שהבן אדם יותר ג'ובניק, שלא תרם כלום (ליברמן, לפיד, מיכאלי) יותר זועקים על גיוס. כאילו יש להם איזה חסך, הבנו שהייתם אפסים והשתמטם משירות קרבי בשעה שאחיכם הקיזו דם בלבנון (לפיד), שחררו. אתם גם ככה חטיארים לא תצליחו לפצות על כך.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות, 383 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 44
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 46
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.06.23 בשעה 19:17 בברכה, GMG
50 אחוז אם לא יהיו בצבא זה לא ישנה בכלום לצבא. הם שם, רק בגלל החוק, וכי הם חייבים. החילים יודעים את זה והצבא יודע את זה. אין לו מה לעשות איתם, אז הם מגיעים להעביר את הזמן בצבא
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות, 383 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 61
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 64
בגלל זה לראש הצבא יש חייל אחד שמרתיח מים, השני מוזג לכוס השלישי מערבב והרביעי מוסיף סוכר.
זה "סוד גלוי" שיש אבטלה המונית סמויה בצבא. והיא נובעת מחובת הגיוס
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
50553 הודעות, 122 מדרגים, 169 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 64
נלחמו במדינת ישראל, שהיתה בנחיתות כמותית ואיכותית..
כיום, 75 שנה מאוחר יותר, ישראל מחזיקה בעליונות איכותית,
ושדה הקרב שונה לחלוטין משהיה ב-1949. אבל צה"ל פועל
עדיין לפי חוק מלפני 75 שנה, כאשר המצב שונה לחלוטין.
למה? כי כך נוח לו, כל עוד ה'פרה החולבת' מתקצבת אותו..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.5.18
1723 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות, 383 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.5.15
7186 הודעות
בתגובה להודעה מספר 6
תגובה 3 לעומת תגובה 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
50553 הודעות, 122 מדרגים, 169 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
13873 הודעות, 147 מדרגים, 261 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
אפילו את עופר וינטר פחדו לקדם בצבא כי הוא היה חרדי -דתי מידיי
תאר לעצמך כמה זעקות של "הדתה" תהיה מצד השונאים אם החרדים יתגייסו בהמוניהם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.4.18
8834 הודעות
בתגובה להודעה מספר 2
כל עוד יש ציבור שעומד על 4 מול האויב בלי יכולת להתגונן ושולח אחרים למות למענו המצב לא ישתנה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
50553 הודעות, 122 מדרגים, 169 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.5.10
49464 הודעות, 249 מדרגים, 468 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
חלק קטן מהם ממש מתמסר לתורה מבוקר עד ערב,
חלק קטן מהם בקושי פותח ספר,
הרוב הגדול נמצא איפשהו באמצע, לומד רוב הזמן, מתנדב קצת, עובד קצת כדי להרוויח עוד כמה גרושים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.4.22
1906 הודעות, 8 מדרגים, מינוס 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.8.11
2770 הודעות, 88 מדרגים, 168 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 49
על כמות החרדים שחוזרת בשאלה. הרס זה מרפא לנשמה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.5.18
2834 הודעות, 27 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 69
אנשים לא קולטים שזה לא החרדים בצבא ,זה המושג חרדי מפריע להם בעיניים נקודה
לכן לא להתקפל ולו במילמטר
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
50553 הודעות, 122 מדרגים, 169 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 69
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.7.17
1339 הודעות, 6 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
כמובן, שזוהי אינה המציאות. הציבור החילוני, המסורתי וחלק מהדתי מקבל את סמכות המדינה בין אם כערך עליון או כערך שווה ליהדות. אך הציבור החרדי ברובו אינו מקבל את סמכות המדינה והוא יישמע להלכה ולהוראת רבני הדור בלבד.
במציאות כזו, שבה אין הסכמה עקרונית ובסיסית על צרכי המדינה = תשתית ביטחונית שכולם לוקחים בה חלק ומטרתה להגן על תושבי מדינת ישראל ויסודות המדינה, לא ניתן להגיע לפתרון.
על כן, הדרך הנכונה להגיע לצדק, אם כי לא צדק חכם, היא להורות על התניית קבלת תמיכה, תקצוב והטבות מהמדינה בתנאי שהפרט יתרום לה בהתאם למסלולים שהמדינה מאפשרת ובהתאם לזמן שהיא מגדירה, בהתאם לסדרי העדיפויות שהמדינה תקבע.
הציבור החרדי (ברובו) מתנהג כאורח במדינת ישראל. אורח אינו שוטף כלים, מנקה או משקה את העציצים בבית, הוא אורח. על מנת שהציבור החרדי ישתלב במדינה ויוכל לקבל לגיטימציה לאורחות חייו ושמירה על אורחות חייו, עליו לתרום כמו ציבורים אחרים, ואז הקונצנזוס יהיה אחיד.
האמור רלוונטי גם לציבור הערבי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.3.19
2672 הודעות
בתגובה להודעה מספר 4
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
53568 הודעות, 407 מדרגים, 790 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
לכן צריך להתנות את זכות הבחירה לכנסת בהשלמת שירות צבאי או לאומי. (כמובבן תוך מתן אפשרות לכולם לעשות שירות כאמור)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות, 383 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.7.17
1339 הודעות, 6 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.4.18
8834 הודעות
בתגובה להודעה מספר 9
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
21001 הודעות, 123 מדרגים, 223 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
אפשר לזרוק לדיל הזה גם קצבאות ביטוח לאומי ותוכניות חומש?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 9
אם אתה נהנה מפנסיה תקציבית אז אתה כבר חוגג על חשבוני אז הקול שלך הוא מינוס 50. ואם עשית קריירה על חשבוני בשעה שאכלתי חצץ בצבא למשל במחנה או גלי צהל או "סייבר" אז מינוס 100.
נעשה מחירון כזה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.5.18
2834 הודעות, 27 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
שנוסדה הרבה לפני 75 שקובעת שהארץ של היהודים
אז מי שלא שייך לפה זה מי שלא לומד ומקיים תורה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
50553 הודעות, 122 מדרגים, 169 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.4.22
1906 הודעות, 8 מדרגים, מינוס 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.6.21
8542 הודעות
בתגובה להודעה מספר 4
מי שלא הולך באחד המסלולים נעצר על פי חוק (חוץ מערבים כמובן)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.7.17
1339 הודעות, 6 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
לצערי לא ניתן ליישב את הטענה הזו, מפאת תפיסות עולם שונות בתכלית.
אך מעשית, בשטח, הקיום של המדינה אינו בזכות לומדי תורה, אלא בזכות צה"ל ומוסדות המדינה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.6.21
8542 הודעות
בתגובה להודעה מספר 27
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.06.23 בשעה 18:55 בברכה, LCH
אם למישהו יש זכות לקבוע ערכים בכח הזרוע במדינת היהודים זה אך ורק ליהודים
היהודים האותנטים שבזכותם בכלל קיים העם היהודי
כל השמאלנים דהיום. נשרו מהעם היהודי לאורך כל ההיסטוריה, הם אינם איתנו
וצאצאיהם האידיאולוגים דהיום אינם מיייצגים כלל את העם היהודי (וגם הם לא יהיו עוד מס' דורות חלק מהעם היהודי)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.7.17
1339 הודעות, 6 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 34
מדינה צריכה צבא, מוסדות חזקים, כלכלה וחברה חזקה.
אין בקריטריונים שנדרש לומדי תודה.
מי שמעוניין ללמוד, זכותו, אין הדבר אומר שהוא אינו צריך לתרום בשירות לאומי או צבאי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.6.21
8542 הודעות
בתגובה להודעה מספר 73
או שזכויות הבוחר מוגבלות לפי דעת הגמוניה מסויימת ?
אתה שם לב לעריצות שיש בגישה שלך
יש כאלה שחושבים שלימוד התורה חשוב עשרות מונים משמונה אפס ארבע של הקריה
הזכות המוסרית לקיום ההעם היהודי במדינה היהודית הינה קיום היהדות
קיומו של העם היהודי מותנה אך ורק בלומדי התורה.
אין טעם בשמירה על הגבולות כאשר אין שמירה על עצם העם היהודי
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.7.17
1339 הודעות, 6 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 78
אך משאין אסמכתאות, לא אוכל לומר שלימוד תורה שומר על מדינת ישראל.
אני חוזר ואומר, עצם לימוד התורה אינו מעניין אותי, זו זכותו של כל אדם לעסוק במה שהוא רוצה, ראוי רק שיבין את ההשלכות והאחריות לבחירותיו.
יחד עם זאת, אינני רואה סתירה בין לימוד תורה ועשייה למען מדינת ישראל. כמו כן, כולנו יודעים שהסיבה העיקרית לכך שאין רצון לתרום למדינה היא משום שאין להזדהות איתה ועם מוסדותיה ואו לקחת חלק בה, זו בעיה חמורה הרבה יותר מאשר אי רצון לתרום למדינה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.6.21
8542 הודעות
בתגובה להודעה מספר 93
שיעור ראשון בדמוקרטיה. כל אזרח שווה קול אחד. לכולם יש זכות הצבעה איך לנהל את המדינה.
הרוב יקבע איך לנהל את המדינה (בצורה המישטר הפרלמנטרי ) . מיעוט לא יכתיב לרוב
הרי לי למשל לא נראה הגיוני בכלל שאנשים שהגיעו לפה וגירשו את המתיישבים בשם היהדות לא יחיו באורח חיים יהודי.
ואשר על כן לדעתי חובה לכל אזרח הגר במדינת היהודים ללמוד במסלול לימודי ליבת יהדות. תלמוד תורה,ישיבה קטנה/ישיבה גדולה זו חובה ראשונה של האדם בשביל להיקרא אזרח במדינת היהודים. מי שלא יקיים זאת לא תהיה לו אזרחות. בלי נאמנות(יהודית) אין אזרחות(יהודית)
מתאים לך שאכפה עליך את זה ?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.7.17
1339 הודעות, 6 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 103
ראשית, כל אדם הוא קול אחד- אמת. אין על כך חולק.
שנית, הרוב אכן יתווה את המדיניות הפוליטית במדינה, אך אין לו הזכות לכפות על הפרט, או מיעוט אחר מה לחשוב ובאילו ערכים להחזיק. מכאן, שאין לי שום בעיה עם דעתך לעניין מסלול החינוך בארץ, אך אם ערכים מסויימים במסלול זה מנוגדים לתפיסות ולערכים של ציבור אחר, זה לא מקובל.
אני אינני מעוניין לכפות על אף ציבור מה ללמוד ובמה להאמין, ואני ממשיך לומר זאת בדיון כאן. אין כל פסול וכל בעיה להיות חרדי במדינת ישראל, אך כל אזרח במדינה צריך להשתייך אליה ולתרום לה. מציאות זו נכפתה עלינו בשל מצבנו הביטחוני, אילולא זה אין ספק שהדיון לא היה מתקיים.
הטענה שלי לאורך כל הדרך היא שליבת תפיסה החרדית ביחס למדינה היא שפשוט המדינה אינה מטרה, אלא אמצעי. אנו מכירים את ההיסטוריה, בשנות ה-30' של המאה הקודמת התכנסה ההנהגה החרדית שהחליטה שלא לשתף פעולה עם הציונות. לאחר השואה, משהושמדו רוב יהודי אירופה טהציבור החרדי, הם החליטו לעלות ארצה ובהמשך להשתמש במדינה לטובת האינטרסים שלהם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
50553 הודעות, 122 מדרגים, 169 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 116
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.7.17
1339 הודעות, 6 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 127
האם אנחנו, כמדינה שנכפה עליה לחיות במציאות ביטחונית מורכבת, ושיש לה צרכים מאוד מסויימים על מנת להגן על אזרחי המדינה, לא יכולים לצפות להשתתפות כל האוכלוסייה במשימה הזו בצורה אקטיבית?
זה נכון מאוד שמותר שיהיו דעות בעד ונגד השירות, ולכן יש יותר מאפשרות שירות אחת, צה"ל הוא לא הארגון היחיד שאפשר לשרת בו את המדינה.
בדמוקרטיה יש המון ערכים, וכולם חשובים. ההתנגשות בין הזכות של הפרט שלא אכפה עליו דבר לבין הזכות שלי כאזרח כללי לשוויון בכך שכולם ישרתו, זוהי אכן התנגשות קשה מבחינה ערכית, אך אין ספק שיש לה פתרונות, החרדים (ברובם) פשוט לא מעוניינים להשתלב במדינה, זה עד כדי כך פשוט, אי אפשר להתעלם מהטענה שאני חוזר עליה כבר כמה וכמה הודעות ולומר כל הזמן "אבל אתה כופה עליהם".
במידה ומישהו או קבוצה מסויימת, באמת לא מעוניינים להזדהות עם המדינה או לקחת חלק בשגרת חייה, אני כמובן לא אשתגע לשנות את דעתם, מוזמנים להחזיר את תעודות הזהות, ולחיות את חייכם. המשחק החצי צבוע הזה שמצד אחד אני לא מזדהה עם המדינה, לא לוקח חלק בחובותיה, לא מסכים עם דרכה וברגע האמת גם לא מקשיב להוראותיה, ומהצד השני אני צריך כסף מהמדינה אז אני נשאר פה, לא יכול להמשיך. מדובר בגזל, ושלא נדבר על השנאה שההתנהגות הזו מייצרת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.6.18
11453 הודעות, 49 מדרגים, 37 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.6.02
40933 הודעות, 234 מדרגים, 437 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
הבעיה המאוד פשוטה עם חוק הגיוס (ולא משנה איזה), הוא היעדר הקשר בינו לגיוס 'חרדים' כלשהו. זהו. זאת הבעיה המאוד פשוטה בחוק הזה. כל השאר חרטוטי תקשורת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
18777 הודעות, 89 מדרגים, 150 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
השמאל יעלה לשלטון בקדנציה הבאה ואז הימין והחרדים יחטפו חזק. כדאי שכולנו נתעורר.
הגיע הזמן לייסד צבא מקצועי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.6.02
40933 הודעות, 234 מדרגים, 437 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 21
הצבא מתנגד לגיוס 'חרדים' מאז ומתמיד. הוא לא מעוניין בזה בשום צורה. הוא רק לא יכול לומר זאת בפה מלא, אז הוא משחק את המשחק. הציבור? מן הסתם חלוק (ולא, אני לא מסתכל על נתוני סקרים תקשורתיים אלא על המציאות בשטח וההיסטוריה העובדתית) ויש מי שסבור כך ומי שסבור אחרת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.4.18
8834 הודעות
בתגובה להודעה מספר 23
המצב הוא שיש ציבור שלם שמעדיף ללכת כצאן לטבח במקום להחזיק נשק ולהלחם באויב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.6.02
40933 הודעות, 234 מדרגים, 437 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 30
כן או לא זקוק לעוד לוחמים, אני לא יודע. אבל את ה'חרדים' הוא מעדיף שלא לגייס. תמיד היה כך. אין בזה שום חידוש או שינוי מיוחד.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
50553 הודעות, 122 מדרגים, 169 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 30
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות, 383 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 23
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.6.02
40933 הודעות, 234 מדרגים, 437 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 31
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות, 383 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 37
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.1.17
24746 הודעות
בתגובה להודעה מספר 23
החרדים (ובכלל הדתיים הלא מסורתיים) באים עם רשימת דרישות שמקשה על שילובם.
הצבא גם "זרם" על קיצור השירות ועל כל מיני שינויים מבניים בעבר ופתאום חסר לוחמים..
ולא חייב צה"ל.
יש מגב, משטרה, מדא, מכבי אש, מערכת הבריאות, שירות לאומי.
ברוך השם לא חסר מקומות שמתמודדים עם חוסר כא.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.6.02
40933 הודעות, 234 מדרגים, 437 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
זאת בדיוק הסיבה להתנגדות הצבא :-).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות, 383 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.8.02
65396 הודעות
בתגובה להודעה מספר 23
בגבול מצרים. עומס מטורף שאם חרדים היו מסייעים היה מקל על העומס. אבל הם התרגלו לכסף ולשמירה שלנו. איפה בעולם יש עוד תופעה מבישה ובלתי מוסרית כזו שבה אנשים חסונים ובריאים מסתתרים מאחרי חיילות וחיילות של מדינתם?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.6.21
8542 הודעות
בתגובה להודעה מספר 74
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.4.22
1906 הודעות, 8 מדרגים, מינוס 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 21
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
50553 הודעות, 122 מדרגים, 169 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 55
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.3.23
1076 הודעות, 12 מדרגים, מינוס 12 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 130
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.5.10
151 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.8.11
2770 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
והצבא בוחר בפינצטה את הרבנים הצבאיים עושי רצונו. עוד סיסמאות מבית היוצר של
שונאי הדת. שמעתי לשעברים רבים שמעלים את אותה הטענה, ויש האומרים שאין
להכריח את הצבא לעסוק בעריקים, למרות שיש רבים שאינם חרדים כאלה.
אלא מה? יש כאילו, סיבה לשנאה היוקדת. אני התחלתי להתנדב בגיל תשע, בבית
אבות בקרית צאנז בנתניה בזמנו. רוב חברותי עשו כמוני. ההתנדבות אצל הדתיים על
כל גווניהם היא משמעותית בחברה היהודית=ישראלית. האמת חייבת להאמר:
אתם והצבא לא רוצים בדתיים. אתם משתמשים בהם כהלקאה שמתרצת את בעיות
העולם כולו. בושה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.8.02
65396 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
בטבע יש שם לתופעה הזו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.23
98 הודעות
בתגובה להודעה מספר 72
וכמובן שעל שדרי גלי צהל, וכל אלו ששירתו במחנה אחרי שנמלטו מלבנון. אז נשמור על עוד כמה משתמטים ובני משפחותיהם. מה רע? מה זה משנה אחד יותר אחד פחות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.12.15
38036 הודעות, 135 מדרגים, 252 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.2.20
5486 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
869 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
כבר היו כמה חוקי גיוס שעברו והנושא הפוליטי הזה היה נעלם מהשולחן.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.7.22
706 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.12.08
7842 הודעות, 76 מדרגים, 134 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.9.18
3553 הודעות, 24 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
הפתרון פשוט ויפות שתי שעות קודם.
הפסקה מוחלטת של תקצוב החרדים. שידאגו לעצמם.
וכמו שכתבתי פה כמה פעמים יש ליצור שני סוגי אזרחות. הראשונה מלאה והיא ליהודים ציונים ולגויים שמכירים במדינה היהודית ציונית. זו אזרחות מלאה. סוג שני אזרחות חלקית לחרדים לערבים ולשמאלנים. זו אזרחות שלא מאפשרת לבחור ולהבחר לכנסת. ואני אקדים אתכם אני נגד הדמוקרטיה הישראלית.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
50553 הודעות, 122 מדרגים, 169 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 128
בסגנון כיכר התחריר, לא יהיה...הדמוקרטיה
הישראלית תגן על עצמה בכל הכלים שהחוק
העמיד לרשותה, כולל הכרזה על מצב חירום לאומי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
110757 הודעות, 383 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 132
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
6776 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
חסידות גור (ארה"ב) לבדה הכניסה לחסידות גור ישראל עשרות מליארדי $ מקום המדינה. אלו כספים שמחזקים את המשק הישראלי. יש גם את שאר החסידויות שמעבירות מליארדים ויש את אברכי הכולל הנשואים שקיבלו מהמדינה עד היום כ600 שקלים כל אברך והכולל מוסיף להם עוד כ 1800 שקלים שזה נטו תרומות מחו"ל. הבראת משק ושפע למדינה שלנו. כ85% מהנשים החרדיות עובדות וכ54% מהגברים החרדים עובדים. החרדים חיים בצנעה, לרובם אין רכב ואין נסיעות לחו"ל. החרדים הם ברכה לעם היהודי ולא קללה
בלי החרדים, השאול הזה, אם היו מניחים לו לחיות, היה מאוסלם ודובר ערבית!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.3.19
2672 הודעות
בתגובה להודעה מספר 136
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.3.23
1076 הודעות, 12 מדרגים, מינוס 12 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 136
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.3.23
1076 הודעות, 12 מדרגים, מינוס 12 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד