חופשה

גירסת הדפסה

קבוצות דיון סקופים נושא #825389	מנהל סגן המנהל מפקח עיתונאי מקוון צל"ש

אשכול מספר 825389

עכביש

חבר מתאריך 17.9.15
19344 הודעות, 114 מדרגים, 195 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בכסלו תשפ''ד 18:31 20.11.23

המלחמה בדרום לבנון...ככה החיים נהיו משותקים! איך נראים החיים בדרום לבנון בעניים הלבנוניים.

נזיר רדא כתב באשרק אל-אווסט: אחמד (בן 38) עזב את ביתו בח'יאם שבדרום לבנון ב-8 באוקטובר, ומאז לא חזר לביתו. "אין סיכוי לחזור כל עוד המלחמה נמשכת", אמר לאשרק אל-אווסט, מכיוון שהסיכונים לתקיפה "עדיין גבוהים מאוד לאחר התקיפות במוצאי שבת על בית אזרחי בכיכר העיר", בנוסף העובדה שהדרישות למגורים בעיירה "אינן זמינות עוד כבעבר.", בהתייחס למחסור בסחורות, וחוסר רצון של חברות לספק את סחורותיהן לאזור.
לפי מבקרים בשבוע האחרון, אזור הגבול בדרום לבנון נראה כמעט ריק. ההפצצה מתחדשת מדי יום ומכוונת ליישובים שונים באזור הגבול, המשתרע על פני למעלה מ-110 קילומטרים, בעומק שנע בין 5 ל-8 קילומטרים. "לפתע מתפרצים עימותים וקול הפגזים מתגבר", אומרים המבקרים בו, בעוד שההפצצות של ישראל אינן יוצאות מהמרחב האווירי של האזור.
בשבוע הראשון למלחמה עזבו רוב תושבי אזור הדרום את בתיהם. עבר אליו מי שהיה בעל בית בביירות, ומי שהיה יכול לשכור בית בביירות, נבטיה או צידון עברו לשם גם, ורק "מי שלא עזב את ביתו כל ימי חייו, או מי שעבודתו מחייבת אותו להישאר, כמו חקלאים ומגדלי בעלי חיים", נשארו שם, לפי התושבים אומרים שהם חוששים שהמשבר יימשך וימנע מהם לחזור לבתיהם.
הארכת ההפצצה על פני תקופה של 40 יום עוררה חשש שהאזורים בדרום יהפכו לכפרי עימות שחווים מתיחות בדומה לכל מתיחות אחרת בעזה. תושבי האזור חסרים כיום את ה"ביטחון" שחוו במשך 17 שנים. תושבי האזור, המתגוררים בביירות, נמנעו מלהגיע לכפריהם ולבתיהם בסוף השבוע. כמו כן, רבים לא העזו לבקר בכפרים שלהם כדי לאסוף את יבול הזיתים בעונה זו. אלפי תושבים נעקרו בשבוע הראשון, מחשש שהקרב יתרחב למלחמה גדולה.
תושבים נעקרו מכ-38 ערים וכפרים המשתרעים לאורך הגבול משבעא במזרח ועד לנקורה במערב חלק מהכפרים המתעמתים שהיו עדים למתיחות מתמדת היו ריקים מכ-90% מתושביהם שהתגוררו בהם בדרך כלל בחורף. . מידע אינטרנשיונל מעריך שיותר מ-40,000 עקורים מדרום לבנון מפוזרים כעת בעשרות אזורים, ביניהם צור, צידון, הפרברים הדרומיים של ביירות, ונופי חוף ועלי בדרום הר לבנון, כולל כ-10,000 המתגוררים במרכזי מקלט.
תוכניות עתידיות
במהלך 40 יום של הפצצות הדדיות בין חיזבאללה לכוחות ישראל, החלה להתגבש תמונה שונה עבור אזור הגבול, שבמשך 23 שנים היה עד לחיוניות רבה בכל הנוגע למגורי התושבים בו, במיוחד בתקופת הקיץ, והיה עד לאירוע תנועה עירונית גדולה, שבעקבותיה עלו מחירי הנדל"ן והקרקעות. בנוסף לתנועת התיירות בקיץ, והפרויקטים שנפתחו נבעו מ"בטיחות הניתנת על ידי כללי ההתקשרות", כפי שנהגו לומר התושבים .
היום המציאות השתנתה. מונה (בת 55) מתארת את הדרך לכפר שלה כ"הרפתקה". היא מציינת "כבישים נטושים, ולעתים רחוקות מבקר באזור נתקל במכונית הפונה או עוזבת את המקום". הכבישים נשלטים על ידי רכבי צבא, כוחות יוניפי"ל ואמבולנסים. "אנחנו לא יודעים כמה זמן נישאר במצב הזה", אומר מונה, ומציין שאם המצב יימשך כך במשך חודשים, "אצטרך לעזוב את הארץ לחלוטין".
מציאות זו באה לידי ביטוי בתוכניות החיים באזור. אנשים רבים מביעים את דאגתם ממה שקרה, מה שגורם להם להמתין לחידוש עבודות הבנייה או ההשקעה באזור. עבאס, תושב ביירות, אומר כי שילם כ-80 אלף דולר כדי לבנות את ביתו בכפר שלו באזור הגבול בתמורה לבילוי הקיץ שם, ומוסיף: "מה שקרה עכשיו עלול לערער כל תוכנית בעתיד לשלם כל עלויות לשפר את הבית או להשלים את בנייתו, כי המתח הזה זה יכול לקרות שוב בעתיד, וייתכן שהדברים לא יסתיימו בחילופי הפצצות".
שינוי בפעילות הכלכלית
תנועת העקירה, בנוסף למתיחות, צמצמה מאוד את הפעילות המסחרית באזור, שכן חברות רבות נמנעו מלשלוח את משאיותיהן עמוסות בסחורה לאזורי הדרום, מחשש לכל התפתחות ביטחונית, שתאלץ את בעלי חנויות המכולת ו מקצועות קטנים לעבור לערים כמו נבטיה, צור ועוד.אחת העיירות הגדולות המכילות מחסני מזון, לצורך קניות לחנויות שלהן.
במקביל, הפעילות המסחרית פחתה, וחלק הארי של פרויקטי הבנייה נעצרו, תוך ציון כי האזור היה עד לחודש שעבר פריחה בעיור מסיבית, בעקבות עזיבת תושבים והפסקת בתי המלאכה מחשש מלחמה גדולה או פגיעה ישראלית בבתים אזרחיים, ביטול השקעות בעשרות אלפי דולרים.
https://aliwaa.com.lb/%D8%A3%D9%82%D9%84%D8%A7%D9%85-%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9/%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B1%D8%A8-%D9%81%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%86%D9%88%D8%A8-%D9%87%D9%83%D8%B0%D8%A7-%D8%B4-%D9%84-%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%8A%D8%A7%D8%A9/

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: למבזק)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
מחכה לכתבה: איך נראה המוות בעיניים הלבנוניים	נפטון	20.11.23 18:32	1
+++	מלכת השמיים	20.11.23 19:23	9
אוי אוי ממש מסכנים. הם יכולים לפנות לניסראללה שינחם אותם.	כותב מהשטח	20.11.23 18:36	2
תמותו כולכם	TheDeveloper	20.11.23 18:39	3
מסכים. אחת הטעויות הגדולות של ישראל שהם מתייחסים לחיזבאללה כאויב.	עכביש	20.11.23 18:44	5
צריך להבדיל בין עזה ללבנון, עזה בחרה בחמאס ברוב גדול, עזה חילקה סוכריות ב 7,10 , הלבנונים הלא שיעים מתנגדים נחרצות לכל המלחמות נגד ישראל	סטטיסטיקאי	20.11.23 20:03	10
לא בעיה שלנו	פיצה	20.11.23 20:09	11
לא בעיה שלנו אבל יכול להיות פתרון שלנו	סטטיסטיקאי	20.11.23 20:17	15
תמיד לחשוב על האחר	תמימי	20.11.23 20:20	16
אחיי שבצפון הם עצמי ובשרי ממש, וכל הדיון נסוב סביב הדאגה להם.	סטטיסטיקאי	20.11.23 20:47	17
(תיקון: לשתף פעולה עם רוב הלבנונים)	סטטיסטיקאי	20.11.23 22:34	18
לבנון כבר כ200 שנה במלחמת אזרחים . תקרא על זה	pingi	20.11.23 20:13	13
והם לא מעיזים לאמר מילה על נסראללה שהרס להם את החיים בלי שום תועלת ואינטרס לבנוני. הם מפחדים מעכבר בונקר ששורף אותם כשהוא מוגן	פשטות	20.11.23 18:40	4
אומרים, אומרים, הם פשוט לא יכולים צבאית מולם, מבקשים עזרה מכוחות בינלאומיים שירחיקו את חיזבאלה מהגבול כפי שסוכם בהפסקת האש	אמבידקסטרי צ	20.11.23 23:50	20
זה לא שונה מעזה כמו שכולם שם חמאס ומחבלים אותו דבר בלבנון כולם תומכי חיזבאללה ומחבלים	doc011	20.11.23 18:46	6
לא נכון, בעזה כולם תומכי חמאס, בלבנון רק השיעים תומכי חיזבאללה.	סטטיסטיקאי	20.11.23 20:09	12
כמעט כל בית בדרום לבנון,זה עמדת ירי נט או מרגמות,	דגול	20.11.23 18:46	7
שיתלוננו לחיזבאללה שליט לבנון	hutznik	20.11.23 18:50	8
שימותו	nitzan	20.11.23 20:14	14
בין הדברים מענין , אם כי לא מפתיע, מחירי הנדלן בלבנון 80K$ לבית , כנראה וילה	עם עולם	20.11.23 23:18	19

נפטון

חבר מתאריך 16.3.20
3188 הודעות, 38 מדרגים, 67 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בכסלו תשפ''ד 18:32 20.11.23

1. מחכה לכתבה: איך נראה המוות בעיניים הלבנוניים
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מלכת השמיים
חבר מתאריך 7.11.23
148 הודעות

יום שני ז' בכסלו תשפ''ד 19:23 20.11.23

9. +++
בתגובה להודעה מספר 1

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כותב מהשטח
חבר מתאריך 11.5.20
2580 הודעות, 33 מדרגים, מינוס 2 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בכסלו תשפ''ד 18:36 20.11.23

2. אוי אוי ממש מסכנים. הם יכולים לפנות לניסראללה שינחם אותם.
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheDeveloper
חבר מתאריך 2.1.23
254 הודעות

יום שני ז' בכסלו תשפ''ד 18:39 20.11.23

3. תמותו כולכם
בתגובה להודעה מספר 0

כל מדינה שמארחת בתוכה גוף טרור ונכנעת אליו סופו להילחם ולמות, שיקום צבא לבנון ייקח ריבונות על האזור וייתן קצת שקט לאזור או שלבנון תקפל את הבאסטה מבחינה ריבונית אין למדינה מה להתקיים אם אין לה יכולת להגן על עצמה או לגרום לפרובוקציות עם שכנותיה ללא מחיר.
אנחנו לא צריכים לשמש תקן של המדביר חרקים איזורי ולנקות תאי טרור, יש להם אחריות על המדינה שלהם ושיבנו טוב טוב שהם אלו שיגבו מהם את המחיר, שלא בטעות יתחילו לצוץ פה כל מיני AIRBNB לטרור.
ישראל חייבת להשמיד את האיום הזה בצורה חד משמעית שלא תשתמע לשתי פנים. בצורה גם שתשדר מסר לאלו שירצו להצטרף לחגיגה על הייהוד..

יש לנו מספיק "נשקי הרתעה" שאפשר להשתמש בהם ועליונות צבאית, צריך לתת מכה ראשונה שהיא גם נוק אוט טוטאלי שלא ינסו אותנו בכלל, לא כמו בעזה. זה צריך להיות תוך שעה לפני בכלל שתארגנים ללחוץ עלינו מדינית, שיהיה מאוחר מידי.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

עכביש
חבר מתאריך 17.9.15
19344 הודעות

יום שני ז' בכסלו תשפ''ד 18:44 20.11.23

5. מסכים. אחת הטעויות הגדולות של ישראל שהם מתייחסים לחיזבאללה כאויב.
בתגובה להודעה מספר 3

צריך להפסיק עם זה. שיורים עלינו זה הלבנונים, שתוקפים אותנו, זה הלבנונים, ושאנחנו תוקפים זה לא את החיזבאללה זה את לבנון. אם תהיה מלחמה יהיה לנו יותר קל להסביר שאנחנו תוקפים את לבנון כזו שתקפה אותנו, כדי שהעולם לא יגיד לנו תלחמו נגד החיזבאללה לא נגד לבנון.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

סטטיסטיקאי

חבר מתאריך 17.5.10
51321 הודעות, 257 מדרגים, 484 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בכסלו תשפ''ד 20:03 20.11.23

10. צריך להבדיל בין עזה ללבנון, עזה בחרה בחמאס ברוב גדול, עזה חילקה סוכריות ב 7,10 , הלבנונים הלא שיעים מתנגדים נחרצות לכל המלחמות נגד ישראל
בתגובה להודעה מספר 5

יש בלבנון נוצרים ומוסלמים סונים ודרוזים שהחיזבאללה ממש מאלץ אותם להיות במלחמה לא להם.

לבנון היא לא ממש מדינה, הכללים הבן-לאומיים הכריחו אותם להיות יחידה אחת אבל הם לא עָם, אין להם דת משותפת, חלום משותף, אינטרסים משותפים...

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיצה

חבר מתאריך 24.12.19
7095 הודעות, 41 מדרגים, 51 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בכסלו תשפ''ד 20:09 20.11.23

11. לא בעיה שלנו
בתגובה להודעה מספר 10

אנחנו לא הגננת של לבנון

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

סטטיסטיקאי

חבר מתאריך 17.5.10
51321 הודעות, 257 מדרגים, 484 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בכסלו תשפ''ד 20:17 20.11.23

15. לא בעיה שלנו אבל יכול להיות פתרון שלנו
בתגובה להודעה מספר 11

במלחמת לבנון הראשונה שיתפנו פעולה עם הנוצרים, אמנם זה יצר לא מעט בעיות אבל אי אפשר להתעלם מזה שאתה נכנס למלחמה עם אוכלוסיה שרובה לא רוצה בכלל להלחם נגדיך.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תמימי
חבר מתאריך 28.11.21
378 הודעות

יום שני ז' בכסלו תשפ''ד 20:20 20.11.23

16. תמיד לחשוב על האחר
בתגובה להודעה מספר 10

שהאחר בא על חשבון בני עירך
מחשבה מוטעית מהיסוד
קודם תגלה אמפטיה לתושבי הצפון שלנו
היהודים הדרוזים והנוצרים
ואם נשאר אז גלה לבעלי החיים שהתושבים
ואם עוד נשאר על השמורות הטבע המקסימים שאנו פוקדים אותם

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

סטטיסטיקאי
חבר מתאריך 17.5.10
51321 הודעות

יום שני ז' בכסלו תשפ''ד 20:47 20.11.23

17. אחיי שבצפון הם עצמי ובשרי ממש, וכל הדיון נסוב סביב הדאגה להם.
בתגובה להודעה מספר 16

וכחלק מהדאגה להם אני חושב שאסטרטגית אנחנו צריכים למצוא דרך לשתף פעולה אם רוב הלבנונים ולהכניע את החיזבללה בשיתוף פעולה איתם.

יהיה יותר קל להילחם נגד החיזבאללה לבדו מאשר כשעוד עדות מצטרפות איתו ללחימה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

סטטיסטיקאי
חבר מתאריך 17.5.10
51321 הודעות

יום שני ז' בכסלו תשפ''ד 22:34 20.11.23

18. (תיקון: לשתף פעולה עם רוב הלבנונים)
בתגובה להודעה מספר 17

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

pingi

חבר מתאריך 9.9.14
25371 הודעות, 50 מדרגים, 76 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בכסלו תשפ''ד 20:13 20.11.23

13. לבנון כבר כ200 שנה במלחמת אזרחים . תקרא על זה
בתגובה להודעה מספר 5

זה מאוד מעניין
כרגע לבנון בת חסות של איראן וחיזבאלה, היו תקופות שהיתה בת חסות של סוריה
בקרוב דרום לבנון תהיה של ישראל .

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פשטות

חבר מתאריך 16.10.15
17016 הודעות, 154 מדרגים, 265 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בכסלו תשפ''ד 18:40 20.11.23

4. והם לא מעיזים לאמר מילה על נסראללה שהרס להם את החיים בלי שום תועלת ואינטרס לבנוני. הם מפחדים מעכבר בונקר ששורף אותם כשהוא מוגן
בתגובה להודעה מספר 0

הלבנונים פראיירים של אדונים זרים שמנצלים אותם בשביל חמינאי

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אמבידקסטרי צ

חבר מתאריך 8.8.22
718 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בכסלו תשפ''ד 23:50 20.11.23

20. אומרים, אומרים, הם פשוט לא יכולים צבאית מולם, מבקשים עזרה מכוחות בינלאומיים שירחיקו את חיזבאלה מהגבול כפי שסוכם בהפסקת האש
בתגובה להודעה מספר 4

ראש הממשלה שלהם עשה במהלך המלחמה מסע תחנונים עולמי אך לצערנו רק אנחנו נאכוף את ההחלטה הזאת ולא שום כח בינלאומי... וכדאי מאוד שנעשה את זה.
לבנון מדינה מפגרת ומפוררת, בלי שליט ברור, מושחתת בצורה יוצאת דופן, עם בעיית אספקת חשמל אדירה, עוני ותשתיות נוראיות בחלקים נרחבים. מי שלא חיזבאלה מבינים היטב שמלחמה עם ישראל תהיה בבחינת הקש שישבור את גב הגמל ויהיה להם קשה מאוד להתגבר עליה.

*לא נראה שיש להם השפעה על המעשים של חזבאלה*