גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #831368 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 831368        
החדשות החמות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.3.16
24464 הודעות, 127 מדרגים, 230 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    19:44   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מסקנות התחקיר לנסיבות מותם של שלושת החטופים מירי כוחותינו  

 
  
הודעת דובר צה"ל בנושא מסקנות התחקיר לנסיבות מותם של שלושת החטופים מירי כוחותינו

מסקנות התחקיר לנסיבות מותם של שלושת החטופים מירי כוחותינו, הוצגו השבוע לראש המטה הכללי, רב-אלוף הרצי הלוי, על ידי מפקד פיקוד הדרום, אלוף ירון פינקלמן.


להלן ממצאי התחקיר:
1. ב-15 בדצמבר 2023, במהלך ימי לחימה עצימים בשג'עייה, לוחם צה"ל ירה לעבר שלוש דמויות, אותן זיהה כאיום, ופגע בשניים מהחטופים שנהרגו. הדמות השלישית ברחה.
2. המפקדים הכריזו "חדל אש" במטרה לזהות את הדמות השלישית. לאחר כ-15 דקות, המג"ד שמע קריאות בעברית, "הצילו" ו"יורים עליי", והורה על פקודת חדל אש נוספת, וקרא בעברית "צא לכיווני". הדמות יצאה ממבנה לכיוון הכוח. שני לוחמים מהכוח, שלא שמעו את הפקודה בשל רעש מטנק סמוך, ירו לעברה והרגו את החטוף השלישי.
3. מתחקור וניתוח הממצאים ותיעוד אווירי של מרחב האירוע, עלה כי החטופים צעדו ללא חולצות, וכי אחד מהם נופף בדגל לבן. החייל היורה עמד בעמדה עם ראייה מוגבלת למיקום החטופים.
4. בסיום האירוע, לאחר טיהור וסריקות, עלה החשד כי מדובר בחטופים. הגופות הועברו לבדיקה בשטח ישראל, שלאחריה התברר כי מדובר בשלושה חטופים ישראליים.
5. קודם לאירוע, ב-10 בדצמבר 2023, אותר פתק ובו הכיתוב בעברית "הצילו" ביציאה מפיר מנהרה במרחב שג'עייה. לצד הפתק נמצאה תעודה מזהה של פעיל חמאס. הפתק הועבר לבדיקה, אך לא עלה מידע הקושר אותו להימצאות חטופים במרחב. הערכת הכוחות בשטח הייתה כי מדובר בניסיון של חמאס לבצע הטעיה ולמשוך את הכוחות למארב.
6. ב-10 בדצמבר 2023, כוחות של סיירת גולני פעלו במרחב שכונת שג'עייה ופשטו על מספר מבנים, לאיתור מחבלים ואמצעי לחימה. הכוחות פרצו לתוך מבנה, ושילחו לתוכו כלב של יחידת "עוקץ" לטובת איתור חומרי נפץ. התפתחה במקום לחימה, במהלכה המחבלים ירו בכלב ולעבר הכוחות מתוך המבנה. הכוחות השיבו באש למקורות הירי וחיסלו מחבל במרחב.
7. במהלך הקרב של סיירת גולני, מפקדי הכוח שמעו מתוך המבנה קריאות לעזרה בשפה העברית, "הצילו" ו"חטופים". הערכת הכוח הייתה שמדובר בניסיון הטעייה של מחבלים. חוליית ההנדסה שפעלה עם הכוח, הצביעה על המבנה כחשוד במלכוד, ולכן הכוח נמנע מכניסה למבנה. חלק מהכוח שמע את הקריאות, אך חשד כי מדובר בניסיון של המחבלים למשוך את הכוחות פנימה לתוך המבנה ולפגוע בהם, דבר שקרה בעבר.
8. על בסיס חשדות אלו, הכוחות יצאו מהמבנה והכווינו ירי של מסוקי קרב וטנקים לעבר המבנה והמרחב. בתקיפות אלו ככל הנראה חוסלו חמישה מחבלים שניסו להימלט מהמקום.
9. מסריקות שבוצעו במבנה, לאחר אירוע הירי בחטופים ב-15 בדצמבר 2023, אותרה מצלמה שהייתה על גבי הכלב שנהרג. הממצאים העלו כי החטופים שהו במבנה שבו פעל הכוח, וכי המחבלים שחוסלו היו אלו שהחזיקו בחטופים. בתיעוד שנמצא על הכלב החטופים לא נראים, אך קולם נשמע כשהם זועקים לעזרה. בסיום הקרב, ולאחר שחוסלו המחבלים שהחזיקו בחטופים, החטופים ככל הנראה יצאו מהמבנה במסע מילוט.
10. ב-14 בדצמבר 2023, זוהו על ידי צילום רחפן בשעות הבוקר, שלטים ועליהם כיתוב "SOS" ו"הצילו, 3 חטופים" על מבנה במרחק 200 מטר מהנקודה בה נהרגו החטופים. בסמוך למבנה זוהו חביות כחולות, המאפיינות איתורים ממולכדים, שהכוחות פגשו במרחב שג'עייה ועל כן הוא נחשד במלכוד.

להלן מסקנות התחקיר:
מהתחקיר עלה כי לדרג הפיקודי היה מידע על הימצאותם של חטופים במרחב שג'עייה, ואף נעשו פעולות למניעת תקיפת איתורים, אשר היה לגביהם חשד בדבר הימצאות חטופים. במקרה הזה, לא היה מודיעין אודות כל אחד מהמבנים בהם שהו החטופים. כמו כן, כחלק מההערכות בנושא, הוכנו בכל מרחב לחימה אוגדתי כוחות מיוחדים הזמינים באופן מידי להתערבות במקרה בו כוח מזהה מבנה ובו חטופים. עם זאת, לא הייתה מודעות מספקת של הכוחות בשטח למקרה בו חטופים יגיעו לכוחות צה"ל, או שיווצר מפגש של הכוחות עם חטופים בעת טיהור מבנים במסגרת הלחימה ושלא כחלק ממבצע מיוחד לשחרור חטופים.
לוחמי צה"ל המעורבים באירוע חוו בימים שקדמו לו, מצבי לחימה מורכבים, והיו מצויים במצב תודעתי של דריכות ומודעות גבוהה לאיום. במהלך הקרבות נתקלו בהטעיות מצד האויב, ובניסיונות למשוך אותם לפירים ובניינים ממולכדים.

להלן סיכום הרמטכ"ל:
הרמטכ"ל סיכם כי מדובר באירוע קשה עם תוצאות קשות מאוד. צה"ל כשל במשימת חילוץ החטופים באירוע זה. כל שרשרת הפיקוד חשה אחריות לאירוע הקשה, מצרה על תוצאה זו ומשתתפת בצערן של שלוש משפחות החטופים.
הרמטכ"ל קבע שניתן היה למנוע את הפגיעה בחטופים. לצד זאת, הרמטכ"ל הבהיר כי לא התקיים זדון באירוע, והלוחמים ביצוע את הפעולה הנכונה למיטב הבנתם את האירוע באותו הרגע.
הרמטכ"ל קבע כי ישנה חשיבות עליונה לעמידה בהוראות הפתיחה באש. במצב בו אין איום מידי והזיהוי אינו זיהוי אויב במובהק, ישנו צורך בקיומה של בחינה רגע לפני ביצוע הירי, בהינתן הזדמנות לכך. פעולה זו הכרחית על מנת למנוע בין היתר אירועי ירי כוחותינו לעבר כוחותינו. במקרה זה, שלושת החטופים לא נעו בצורה מאיימת ואחזו בדגל לבן, לכן היה נכון לוודא את הזיהוי בטרם ביצוע הירי. תנאי הלחץ וסביבת הפעולה הקשו על הלוחמים במימוש דגשים אלה.
הרמטכ"ל סיכם ואמר כי "הירי בחטופים לא היה צריך להתבצע – ירי זה לא תאם את הסיכון ואת המצב. עם זאת, הוא בוצע בנסיבות מורכבות, ובתנאי לחימה עצימים תחת איום ממושך. עלינו המפקדים לוודא שההוראות המבצעיות ברורות, ושפעולת הכוחות בשטח משקללת היבטים נוספים, שבאים לידי ביטוי בהפעלת שיקול הדעת של הלוחמים והמפקדים בשטח. הוראות הפתיחה באש הן עניין הכרחי, והן נועדו לשמור עלינו, גם בכדי שלא נהרוג את עצמנו. הן קובעות ומשפיעות על החלטות גורליות, כפי שקרה באירוע הזה".
הרמטכ"ל עמד על הלקחים הנדרשים בקשר שבין המפקדה המודיעינית-מבצעית להשבת החטופים של אלוף במיל' ניצן אלון לפיקוד הדרום והאוגדות בשטח, בדגש על טיוב הקשר, העברת מידע מהמפקדה לכוחות ודיווח על סימנים חשודים להימצאות חטופים מהשטח למפקדה.
הרמטכ"ל הנחה את כלל המפקדים ללמוד את לקחי האירוע, ולהעבירם לכוחות הלוחמים באופן מידי, על מנת למנוע הישנות מקרים דומים ככל שניתן. בנוסף, הנחה להעלות את מודעות הכוחות בשטח לנוכחות חטופים במרחב הלחימה, לרבות מיקומיהם, תמונותיהם וממצאים שונים אודותיהם.
הרמטכ"ל ציין כי התחקיר מעמיק ויסודי, ובוצע תוך כדי לחימה בשל התוצאות הקשות והחובה להפיק לקחים באופן מידי, לקראת המשך הלחימה.

הממצאים הוצגו למשפחותיהם של החטופים. צה"ל משתתף בצערן העמוק של המשפחות וימשיך ללוותן.


מצ"ב צילום אווירי של מרחב שג'עייה ובו מיקום רצף האירועים המוזכרים בתחקיר:
https://IDFANC.activetrail.biz/ANC28122023NFOUIBVFU

מצ"ב תמונה של המבנים מהם בוצע ירי:
https://IDFANC.activetrail.biz/ANC28122023IVBNIUVBI

מצ"ב צילום אווירי של המרחב בו בוצע הירי:
https://IDFANC.activetrail.biz/ANC28122023NMFOIQUERBI



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  +1 הרמטכ''ל מסביר למה לא נפתחה חקירה פלילית נגד הלוחמים, העו''ד של הלוחם אביעד פריג'ה צריך להשתמש בהסבר הזה כדי לבטל גם את החקירה נגדו זבנג וגמרנו 28.12.23 19:46 1
     אתה באמת רציני משווה את הקרבות בעזה למרכז ירושלים? Taltal 28.12.23 19:51 5
         אין כמעט שום הבדל - ברגע שהתחיל קרב מול מחבלים מזוהים הניצוץ 28.12.23 19:54 8
             אח היד הקלה על המקלדת.. עוטף232 28.12.23 20:37 23
                 אין שום הבדל באחריות של לוחם במחבלים אם מתברר שקרתה טעות הניצוץ 28.12.23 20:44 25
             מקווה שאין מקרה בו אתה מקבל Alpha-Sierra 28.12.23 21:54 35
                 למה? יש טעויות שלא ניתן למנוע, וכנראה שאלה היו המקרים כאן הניצוץ 28.12.23 22:22 37
         אין הבדל כלל.. בירושלים הוא עבר מאפס למאה תוך שניה והכל נגמר תוך 20 שניות. אם כבר בירושלים יותר קשה לשפוט אותו.. Maryland 28.12.23 20:04 16
         מקרה החטופים גרוע בהרבה משל קסטלמן נדב 28.12.23 20:15 22
     תגובה כל כך כל כך מנותקת מהמציאות ועצובה באר שבעי 28.12.23 19:52 6
         אכיפה בררנית זה באמת עצוב זבנג וגמרנו 28.12.23 20:02 14
             אני רוצה לקוות שאתה לא באמת מאמין לעצמך באר שבעי 28.12.23 20:02 15
                 יש לך בכלל ספק שיש אכיפה בררנית כלפי ''מתנחלים וחובשי כיפות '' מטעם הפרקליטות והפיקוד הוקסנרי בצה''ל? דמו 28.12.23 20:13 21
  איך קיבלנו את כל הפלצנים האלה? אייךךךך? TTR 28.12.23 19:46 2
  פשוט חוסר מזל נוראי Ofer H 28.12.23 19:47 3
     לדעתי זה לא מזל .. לדעתי חלק מהפעולות והקמפיינים שנעשים ע''י חלק ממשפחות החטופים אינם מביאות לברכת שמיים במהלכים לשחרורם דמו 28.12.23 19:59 12
         הפכת את אלוהים לאוייב של החטופים ומשפחותיהם. עוד נביא שקר מסוכן, מזיק עם רוע אינסופי איזי מהחונטה 28.12.23 20:12 20
             עשיית מצוות יכולה לזכות את החטופים ולהטיב עימם ,עשיית פעולות המחלישות את צה''ל ואת המלחמה ומחזקות את האוייב -מחזקות מידת הדין דמו 28.12.23 20:50 26
         מה? מה קשור מה שכתבת? עוטף232 28.12.23 20:39 24
             הכשל בשימחת תורה שהביא לחטיפת החטופים היקרים לא נגרם יש מאין ...מעבר לכשל בקונספציה ובמודיעין יש לכשל גם סיבות רוחניות דמו 28.12.23 21:04 29
                 הקונספציות הרוחניות האלו קרסו מאות פעמים בהיסטוריה, בצורה גרועה פי כמה מהכשל המודיעיני והקונספציה המדינית GordonFreeman 28.12.23 21:15 30
                     תפילה ותשובה וצדקה -מעבירים את רוע הגזירה-זו הבטחה משמיים ...ולא קשקושים אנושיים על קונספציות רוחניות כביכול שכשלו .... דמו 28.12.23 21:47 33
                         בפועל כל הראיות מצביעות כנגד הקונספציה שהצגת GordonFreeman 28.12.23 21:57 36
  חיילינו היקרים חזרו ואמצו. תרימו ראש, תשפרו מה שאפשר ותמשיכו בכל הכח שייקה333 28.12.23 19:50 4
  טרגדיה. עצוב. Moshiko 28.12.23 19:53 7
  עצוב Falcon 28.12.23 19:54 9
  כבר בשורות הראשונות הגיע ריח הטיח לאפי… Seagulls 28.12.23 19:57 10
  תחקיר ענייני , כמה חבל שלא הוציאו אותו לפני שהסיפור הגיע לתקשרות Loler1211 28.12.23 19:58 11
     מי אמר ״בערוצי הטרור״ דבר כזה? באר שבעי 28.12.23 20:00 13
  המג''ד זיהה שיש משהו חשוד, חדל אש ולא יצר קשר עם הכוח האוגדתי המיוחד במשך 15 דקות The Tory 28.12.23 20:04 17
  חוסר מקצועיות בכל הדרגים. חבל ועצוב. חשוב להפיק מכך לקחים. אם הם היו חוזרים בחיים היו עושים על המקרה הזה ועל הגבורה שלהם סרט הוליוודי GordonFreeman 28.12.23 20:04 18
  אירוע קשה ביותר Pinky Bite 28.12.23 20:06 19
  אולי שיפסיקו להתעלל בלוחמים. נמצאים בסיכון יום יומי. מחבלים עם דגלים לבנים, הורגים את הלוחמים. שלמון 28.12.23 20:55 27
     בדיוק להפך, רק בזכות תחקירים כאלו אפשר להתקדם ולהשתפר ולמנוע את המקרים הבאים. אף אחד לא האשים את הלוחמים בדברים שרשמת GordonFreeman 28.12.23 21:03 28
  לסיכום - חוסר מקצוענות Volter 28.12.23 21:23 31
  תמונת הפתק שנמצא בפתח של פיר של מנהרה בשג'עייה בתאריך 10.12.23 Survey 28.12.23 21:34 32
  כל כך הרבה ידיעות כואבות יש במלחמה, טרגדיות אישיות ומשפחתיות.. יש סיפורים שאני מכריח את עצמי לקרוא galt 28.12.23 21:50 34

   
   
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
77270 הודעות
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    19:46   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. +1 הרמטכ''ל מסביר למה לא נפתחה חקירה פלילית נגד הלוחמים, העו''ד של הלוחם אביעד פריג'ה צריך להשתמש בהסבר הזה כדי לבטל גם את החקירה נגדו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.12.23 בשעה 19:51 בברכה, זבנג וגמרנו
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Taltal
חבר מתאריך 15.3.21
7150 הודעות, 63 מדרגים, מינוס 46 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    19:51   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אתה באמת רציני משווה את הקרבות בעזה למרכז ירושלים?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הניצוץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.08
25482 הודעות, 254 מדרגים, 508 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    19:54   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אין כמעט שום הבדל - ברגע שהתחיל קרב מול מחבלים מזוהים  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עוטף232 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.6.18
2556 הודעות, 8 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    20:37   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. אח היד הקלה על המקלדת..  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
אין שום הבדל בין מלחמה של עשרות ימים ואלפי שעות רצוף לבין פיגוע בודד?
תחשוב שוב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הניצוץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.08
25482 הודעות, 254 מדרגים, 508 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    20:44   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. אין שום הבדל באחריות של לוחם במחבלים אם מתברר שקרתה טעות  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
זה הנושא המדובר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Alpha-Sierra לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.6.20
2902 הודעות, 7 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    21:54   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. מקווה שאין מקרה בו אתה מקבל  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
נשק לידיים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הניצוץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.08
25482 הודעות, 254 מדרגים, 508 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    22:22   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. למה? יש טעויות שלא ניתן למנוע, וכנראה שאלה היו המקרים כאן  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Maryland לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.1.09
11102 הודעות, 51 מדרגים, 92 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    20:04   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אין הבדל כלל.. בירושלים הוא עבר מאפס למאה תוך שניה והכל נגמר תוך 20 שניות. אם כבר בירושלים יותר קשה לשפוט אותו..  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נדב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.13
1717 הודעות, 9 מדרגים, 14 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    20:15   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. מקרה החטופים גרוע בהרבה משל קסטלמן  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
באר שבעי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.6.13
31013 הודעות, 103 מדרגים, 181 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    19:52   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. תגובה כל כך כל כך מנותקת מהמציאות ועצובה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
77270 הודעות
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    20:02   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אכיפה בררנית זה באמת עצוב  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
באר שבעי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.6.13
31013 הודעות, 103 מדרגים, 181 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    20:02   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אני רוצה לקוות שאתה לא באמת מאמין לעצמך  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
כי אם כן, זה עצוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דמו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
10434 הודעות, 41 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    20:13   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. יש לך בכלל ספק שיש אכיפה בררנית כלפי ''מתנחלים וחובשי כיפות '' מטעם הפרקליטות והפיקוד הוקסנרי בצה''ל?  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
תגובות דובר צה"ל ביחס לביקורת ציבורית נגד מפקדים דתיים בעזה והשואתה לתגובתו לביקורת נגד האלוף פוקס לא מראה זאת בברור ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TTR לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.1.09
3078 הודעות, 11 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    19:46   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. איך קיבלנו את כל הפלצנים האלה? אייךךךך?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ofer H
חבר מתאריך 9.8.18
53108 הודעות
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    19:47   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. פשוט חוסר מזל נוראי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דמו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
10434 הודעות, 41 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    19:59   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. לדעתי זה לא מזל .. לדעתי חלק מהפעולות והקמפיינים שנעשים ע''י חלק ממשפחות החטופים אינם מביאות לברכת שמיים במהלכים לשחרורם  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
וזה נאמר ע"י גדולי רבנים .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איזי מהחונטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
60320 הודעות, 163 מדרגים, 236 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    20:12   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הפכת את אלוהים לאוייב של החטופים ומשפחותיהם. עוד נביא שקר מסוכן, מזיק עם רוע אינסופי  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דמו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
10434 הודעות, 41 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    20:50   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. עשיית מצוות יכולה לזכות את החטופים ולהטיב עימם ,עשיית פעולות המחלישות את צה''ל ואת המלחמה ומחזקות את האוייב -מחזקות מידת הדין  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
גם ביחס חטופנו היקרים ומביאות לדעתי רק מארה ,פילוג והעדר ברכה במאמצים לשחרורם וכשלון המערכה נגד האוייב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עוטף232 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.6.18
2556 הודעות, 8 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    20:39   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. מה? מה קשור מה שכתבת?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
ברכת שמיים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דמו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
10434 הודעות, 41 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    21:04   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. הכשל בשימחת תורה שהביא לחטיפת החטופים היקרים לא נגרם יש מאין ...מעבר לכשל בקונספציה ובמודיעין יש לכשל גם סיבות רוחניות  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
ולכן רק חיזוק הרובד הרוחני וקיום מצוות לזכותם יכול לסייע בשחרורם ולא פעולות הגורמות בדיוק את ההפך מזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GordonFreeman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.11.23
1533 הודעות, 11 מדרגים, 15 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    21:15   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. הקונספציות הרוחניות האלו קרסו מאות פעמים בהיסטוריה, בצורה גרועה פי כמה מהכשל המודיעיני והקונספציה המדינית  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דמו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
10434 הודעות, 41 מדרגים, 73 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    21:47   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. תפילה ותשובה וצדקה -מעבירים את רוע הגזירה-זו הבטחה משמיים ...ולא קשקושים אנושיים על קונספציות רוחניות כביכול שכשלו ....  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  
זה לא שישראל פטורה מלעשות הכל מבחינה מעשית להכריע את המלחמה ולשחרר את החטופים ,אך צריך להבין שמלחמה ללא ברכה משמיים לא בהכרח תצלח .ואת זה לומדים ממלחמת ישראל בעמלק במדבר :בה יהושע וצבאו נלחמו בעמלק בשעה שמשה אהרון וחור התפללו להצלחת המלחמה ודוקא כשידי משה היו נטויות לשמיים בתפילה גבר יהשע ונצח את המלחמה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GordonFreeman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.11.23
1533 הודעות, 11 מדרגים, 15 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    21:57   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. בפועל כל הראיות מצביעות כנגד הקונספציה שהצגת  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שייקה333
חבר מתאריך 21.12.23
361 הודעות
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    19:50   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. חיילינו היקרים חזרו ואמצו. תרימו ראש, תשפרו מה שאפשר ותמשיכו בכל הכח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshiko
חבר מתאריך 25.10.08
21526 הודעות
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    19:53   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. טרגדיה. עצוב.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Falcon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
2281 הודעות, 23 מדרגים, 45 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    19:54   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. עצוב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seagulls לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.2.19
33423 הודעות, 198 מדרגים, 379 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    19:57   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. כבר בשורות הראשונות הגיע ריח הטיח לאפי…  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ועצרתי

אקרא בהזדמנות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Loler1211
חבר מתאריך 3.8.14
117 הודעות
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    19:58   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. תחקיר ענייני , כמה חבל שלא הוציאו אותו לפני שהסיפור הגיע לתקשרות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
במקום זאת קיבלנו פסטיבל תקשורתי ורצח אופי של חיילים קדושים שמוסרים את חייהם כדי להגן על עם ישראל

בנוסף קיבלנו את ערוצי הטרור במלוא תפארתם שקשרו את הסיפור הטרגי הזה בקשר הזוי למתנחלים ולתהליכים בצבא שכביכול הופך להיות משיחי וקיצוני

ערוצי הטרור צריכים לצאת בהתנצלות על הדרך שהם מסקרים את המלחמה מתוך פוזיצה , כשהמטרה העיקרית שלהם זה לפלג ולשסע את עם ישראל

תיהיה נשמתם של האזרחים/חיילים צרורה בצרור החיים

מי יתן ומותם לא יהיה לשווא , ונזכור כולנו שהאשמים היחידים במצב המחורבן שאנו נמצאים בו זה הטרוריסטים בעזה
ואין הבדל בין ימין לשמאל , כולנו עם אחד
עם ישראל חי וקיים 💪



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
באר שבעי
חבר מתאריך 23.6.13
31013 הודעות
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    20:00   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מי אמר ״בערוצי הטרור״ דבר כזה?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Tory לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.16
2077 הודעות, 12 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    20:04   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. המג''ד זיהה שיש משהו חשוד, חדל אש ולא יצר קשר עם הכוח האוגדתי המיוחד במשך 15 דקות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אפשר להגיד שלא הייתה מודעות מספקת של כוחות בשטח למצב של חטופים. אבל מדובר פה במג"ד, לא בש.ג. זה בכיר בשטח שאמור להיות מסוגל במשך 15 דקות או להבין איך לטפל בסיטואציה בעצמו או ליצור קשר עם הכוחות האוגדתיים. הוא לא הצליח לטפל בסיטואציה בעצמו שכן הוא קרא לדמות לצאת מהמבנה בלי שהוא בדק עם הקלעים שלו שהם מודעים לחדל אש.
אפשר לקבל את מסקנות התחקיר לגבי החפ"שים שנלחמו במצב לחוץ, אבל בתחקיר מדובר על קצין שטח בדרג בכיר שלא שולט בכוחות שלו ולא מודע לאמצעים שביכולתו לזמן שיבואו לעזרתו. והגורמים שמעליו לא רק נכשלו בהעברת מידע לאחרוני הלוחמים בשטח אלא לדרג המג"דים. מה עוזר כוח פעולה אוגדתי אם 20 הקצינים הבכירים שפועלים באוגדה לא יודעים שהוא קיים ולא יודעים להפעיל אותו במשך רבע שעה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GordonFreeman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.11.23
1533 הודעות, 11 מדרגים, 15 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    20:04   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. חוסר מקצועיות בכל הדרגים. חבל ועצוב. חשוב להפיק מכך לקחים. אם הם היו חוזרים בחיים היו עושים על המקרה הזה ועל הגבורה שלהם סרט הוליוודי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Pinky Bite לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.1.23
1293 הודעות, 15 מדרגים, 30 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    20:06   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אירוע קשה ביותר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הרמטכ"ל עמד בגאון לצד החיילים היקרים שנקלעו לסיטואציה הקשה הזו שאני מקווה שיצליחו להשתקם ממנה בחייהם במהרה, כך לגבי משפחות החטופים.

צער אדיר עם משפחות החטופים וגם של החיילים.
שלא נדע עוד אירועים כמו אלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלמון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.10.22
1679 הודעות, 11 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    20:55   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אולי שיפסיקו להתעלל בלוחמים. נמצאים בסיכון יום יומי. מחבלים עם דגלים לבנים, הורגים את הלוחמים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
במציאות כזו כל תחקיר. מראה על ניתוק הפיקוד מהלוחמים.
בטוח שאיש מהיורים לא התכוון להרוג חטופים.
אבל בטוח שהלוחמים מתכוונים להרוג את אילו שבאים להרוג אותם.
לא תמיד מצליח, כמות החללים שנהרגו במארבי חמאס ענקית.
הקם להורגך השכם להורגו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GordonFreeman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.11.23
1533 הודעות, 11 מדרגים, 15 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    21:03   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. בדיוק להפך, רק בזכות תחקירים כאלו אפשר להתקדם ולהשתפר ולמנוע את המקרים הבאים. אף אחד לא האשים את הלוחמים בדברים שרשמת  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
בצבא פוטין הכל טוב הכל תותים, וזה למה הוא נראה איך שהוא נראה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Volter לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.10.08
14352 הודעות, 70 מדרגים, 42 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    21:23   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. לסיכום - חוסר מקצוענות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Survey לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
3726 הודעות, 17 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    21:34   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. תמונת הפתק שנמצא בפתח של פיר של מנהרה בשג'עייה בתאריך 10.12.23  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

תמונת השלטים עליהם נכתבו קריאות לעזרה שאותרו בתאריך 14.12.23 על מבנה סמוך למקום האירוע:



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
97234 הודעות, 322 מדרגים, 409 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ז בטבת תשפ''ד    21:50   28.12.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. כל כך הרבה ידיעות כואבות יש במלחמה, טרגדיות אישיות ומשפחתיות.. יש סיפורים שאני מכריח את עצמי לקרוא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אפילו שאני נקרע.. זה אחד מהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות