חופשה

גירסת הדפסה

קבוצות דיון סקופים נושא #879525	מנהל סגן המנהל מפקח עיתונאי מקוון צל"ש

אשכול מספר 879525

idor7
חבר מתאריך 23.10.22
632 הודעות

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 22:54 29.11.24

נשיא אוקראינה זלנסקי: אוקראינה עשוייה להסכים להפסקת אש עם רוסיה שיכלול ויתורים על חלקים משטחה

ערכתי לאחרונה בתאריך 29.11.24 בשעה 23:00 בברכה, idor7

בראיון לרשת סקיי הבריטית אמר נשיא אוקראינה זלנסקי שאוקראינה עשוייה להסכים להפסקת אש עם רוסיה שיכלול ויתורים על חלקים משטחה. זלנסקי הוסיף שעדיין אין הצעה רשמית להצטרפות לנאט"ו, אבל כחלק מהסכם יהיה הארגון חייב להציג צירוף רשמי של אוקראינה

לחץ כאן לצפיה דרך Telegram

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: למבזק)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
כולם מתקפלים בסוף	Izhack111	29.11.24 22:55	1
המלחמה התחילה בגלל הדרישה של רוסיה שנאט''ו תפסיק להתקרב לגבול שלה	זבנג וגמרנו	29.11.24 23:28	12
כנראה	Poodle	29.11.24 23:29	13
גם אם זה נכון, הדרישה האוקראינית דורשת פשרות מהרוסים. אז האוקראינים מתפשרים על שטח מולדת, והרוסים על העקרונות	Nisenpuu	30.11.24 00:47	24
ליטא ולטביה צריכות להתארגן על שימורים. זו רק ההתחלה	Kayser Soze	29.11.24 22:57	2
בול	יהיה_טוב	30.11.24 00:50	25
הקישור לא טוב	Loki	29.11.24 22:58	3
עכשיו?	idor7	29.11.24 23:01	6
עכשיו טוב, מקודם זה קפץ לי לN12 עמוד ראשי	Loki	29.11.24 23:16	10
גם שם צריך להפסיק את האש	קוסיגין	29.11.24 23:01	4
מעדיף לסגור עסקה עכשיו מאשר עם טראמפ	Numpy	29.11.24 23:01	5
זה מגיע מטראמפ, זו העיסקה של טראמפ	Drop	29.11.24 23:43	16
גם עכשיו זלנסקי לא מוותר בפועל על שטחים. הוא מסכים להקפאת המצב בקו המגע, בסגנון חצי היא הקוריאני. וממילא אין לו ברירה - הוא מפסיד.	Barbaaba	30.11.24 00:05	18
רוסיה כנראה לא תקרוס כי תמורת הפסקת אש/ שלום טראמפ יציע לפוטין את הפשרת היחסים הכלכליים עם המערב	רנה דקארט	30.11.24 00:09	19
ממש לא, בטח שלא מיידית	Drop	30.11.24 00:21	21
בהחלט	Drop	30.11.24 00:16	20
גם ככה לא היה לו סיכוי להחזיר את השטחים ופוטין לא יסיים את המלחמה בלי הישג...	ישראלי	29.11.24 23:10	7
מה עם השטח שהם לקחו לרוסיה ?	מדמחיסט	29.11.24 23:13	8
הולך ומצטמצם על פי הדווחים האוקראיניים.	יצחק היקר	29.11.24 23:32	14
תם הטקס	mctom	29.11.24 23:14	9
הסיבה היחידה שרוסיה לא פתחה מלחמת עולם שלישית זה כי ציר הרשע מחכה שהאיסלאם יתחזק באירופה ובשאר העולם.	להב אש	29.11.24 23:19	11
לבנתיים ציר הרשע אוכל מרורים בסוריה	joe	29.11.24 23:36	15
ממש.. יש בסביבות 7% מוסלמים באירופה.. יצטרכו לחכות הרבה	Kayser Soze	29.11.24 23:47	17
ובנתיים אנגליה וצרפת מכינים חיילים לנופש באוקרינה	SnoOWBall	30.11.24 00:30	22
להיות רשע משתלם בכל תחום בחיים	Zeide	30.11.24 00:36	23
זה למעשה שינוי בסדר העולמי שעוצב לאחר מלחמת העולם השניה. העולם יכיר בכיבוש שטחים על ידי תוקפן...יש לזה משמעויות רבות	winter1	30.11.24 00:53	26

Izhack111

חבר מתאריך 19.12.13
27224 הודעות, 150 מדרגים, 289 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 22:55 29.11.24

1. כולם מתקפלים בסוף
בתגובה להודעה מספר 0

לדעתי ההסכם כבר סגור רק מחכים לטראמפ

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
85756 הודעות

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 23:28 29.11.24

12. המלחמה התחילה בגלל הדרישה של רוסיה שנאט''ו תפסיק להתקרב לגבול שלה
בתגובה להודעה מספר 1

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Poodle

חבר מתאריך 5.10.24
1731 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 23:29 29.11.24

13. כנראה
בתגובה להודעה מספר 1

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nisenpuu

חבר מתאריך 2.4.12
3454 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב

יום שבת כ''ט בחשון תשפ''ה 00:47 30.11.24

24. גם אם זה נכון, הדרישה האוקראינית דורשת פשרות מהרוסים. אז האוקראינים מתפשרים על שטח מולדת, והרוסים על העקרונות
בתגובה להודעה מספר 1

מה גם שצירוף אוקראינה לנאט"ו יתאפשר כי הצבא שלהם תואם נאט"ו בשלב זה, והגבולות יהיו מוסכמים.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Kayser Soze

חבר מתאריך 2.4.12
23912 הודעות, 116 מדרגים, 195 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 22:57 29.11.24

2. ליטא ולטביה צריכות להתארגן על שימורים. זו רק ההתחלה
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

יהיה_טוב
חבר מתאריך 25.2.09
8154 הודעות

יום שבת כ''ט בחשון תשפ''ה 00:50 30.11.24

25. בול
בתגובה להודעה מספר 2

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Loki

חבר מתאריך 22.7.24
528 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 22:58 29.11.24

3. הקישור לא טוב
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

idor7
חבר מתאריך 23.10.22
632 הודעות

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 23:01 29.11.24

6. עכשיו?
בתגובה להודעה מספר 3

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Loki

חבר מתאריך 22.7.24
528 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 23:16 29.11.24

10. עכשיו טוב, מקודם זה קפץ לי לN12 עמוד ראשי
בתגובה להודעה מספר 6

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

קוסיגין

חבר מתאריך 5.4.18
2194 הודעות, 21 מדרגים, 42 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 23:01 29.11.24

4. גם שם צריך להפסיק את האש
בתגובה להודעה מספר 0

המצב שם דומה לצפון שלנו בזה שאין עניין להמשיך כי זה לעולם לא ייגמר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Numpy

חבר מתאריך 5.3.23
2396 הודעות, 10 מדרגים, 1 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 23:01 29.11.24

5. מעדיף לסגור עסקה עכשיו מאשר עם טראמפ
בתגובה להודעה מספר 0

טראמפ ביום הראשון יפסיק את ההנשמה המלאכותית לאוקראינה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Drop

חבר מתאריך 24.6.23
2322 הודעות, 16 מדרגים, 32 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 23:43 29.11.24

16. זה מגיע מטראמפ, זו העיסקה של טראמפ
בתגובה להודעה מספר 5

מה אתה חושב, שפוטין מטומטם גמור? שהוא לא מודע להכרזות של טראמפ, סגנו ובכירים בממשלו המיועד וירוץ לעשות עיסקה עם ביידן דווקא עכשיו? ממש לא..
כל עוד זלנסקי זכה לתמיכה הצבאית והפיננסית הבלתי מסוייגת של ארה"ב, יכול היה להרשות לעצמו פנטזיות, אידאולוגיות ועקרונות שלפיהם לא יוותר האוקראינים אפילו על גרגר מאדמתם
ברגע שהוא מבין שנגמר הסיפור, אז הוא יורד מהעץ ומוכן ללכת לשולחן המו"מ. טראמפ כבר נפגש איתו ואפשר לשער שהוא אמר לו מאוד בבירור את הדברים, שלא יהיו אי-הבנות. מנגד טראמפ גם הבטיח ללחוץ את פוטין עד לקצה להגעה לשולחן המו"מ ולגמישות בו. הוא יפעיל על שני הצדדים את מלוא מנופי הלחץ שבאמתחתו בשביל לסיים את הסיפור כמה שיותר מהר. זה המנדט שהוא קיבל מהבוחר האמריקאי וכך אכן יהיה (אפילו שביידן מנסה להסלים למלחמת עולם בשביל לא להשאיר לנשיא הנבחר ברירה)
לא צריך להתבלבל מכל האוגה בוגה, רוסיה בצרות גדולות ופוטין ישמח בעצמו לרדת מהעץ. הפסדים עצומים בחיילים ובציוד, ביוקרה, ברובל הצונח ובכלכלה המתמוטטת

בקיצור זו העיסקה של טראמפ, ביידן לא הצליח להביא את זלנסקי להסכים לאף וויתור טריטוריאלי במשך כמעט שלוש שנים של מלחמה. אני לא אומר שזה טוב או רע רק מציין עובדות.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Barbaaba

חבר מתאריך 7.5.22
5121 הודעות, 23 מדרגים, 44 נקודות. ראה משוב

יום שבת כ''ט בחשון תשפ''ה 00:05 30.11.24

18. גם עכשיו זלנסקי לא מוותר בפועל על שטחים. הוא מסכים להקפאת המצב בקו המגע, בסגנון חצי היא הקוריאני. וממילא אין לו ברירה - הוא מפסיד.
בתגובה להודעה מספר 16

המצב כרגע מבחינת אוקראינה הוא נורא. הרוסים מתקדמים בכל החזיתות ואין שום דבר שיכול לעצור אותם לאורך זמן.
אין חיילים ועוצרים אנשים ברחובות לצבא.
אז כרגע הקפאת המצב זה אינטרס אוקראיני. פוטין מתאבד על אוקראינה בקצב שמגיע ל-2,000 נפגעים ביום ויש לו הישגים טריטוריאליים.

וזלנסקי יחכה לקריסה של רוסיה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

רנה דקארט

חבר מתאריך 1.6.09
55333 הודעות, 255 מדרגים, 357 נקודות. ראה משוב

יום שבת כ''ט בחשון תשפ''ה 00:09 30.11.24

19. רוסיה כנראה לא תקרוס כי תמורת הפסקת אש/ שלום טראמפ יציע לפוטין את הפשרת היחסים הכלכליים עם המערב
בתגובה להודעה מספר 18

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Drop

חבר מתאריך 24.6.23
2322 הודעות, 16 מדרגים, 32 נקודות. ראה משוב

יום שבת כ''ט בחשון תשפ''ה 00:21 30.11.24

21. ממש לא, בטח שלא מיידית
בתגובה להודעה מספר 19

זלנסקי משווע אמנם להקפאת המלחמה אבל פוטין לא הרבה מאחוריו..גם אותו היא תשרת מאוד כך שהמחיר להביאו לשם לא יהיה בשמיים..

פוטין ביצע פשעי מלחמה חמורים ביותר ובהיקף נרחב. זה שיש לרוסיה ווטו במועצת הבטחון זה דבר אחד, אבל המערב לא יפשיר את היחסים מבחינה כלכלית כ"כ בקלות

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Drop

חבר מתאריך 24.6.23
2322 הודעות, 16 מדרגים, 32 נקודות. ראה משוב

יום שבת כ''ט בחשון תשפ''ה 00:16 30.11.24

20. בהחלט
בתגובה להודעה מספר 18

ברור, אבל עובדתית עד כה הוא סירב לכאורה אפילו לדון בהקפאה שכזו. בהחלט, המצב בשדה הקרב, עוד חןרף בפתח כולל הטרור הרוסי נגד התשתיות האזרחיות החיוניות באוקראינה, היעדר סד"כ ו"דוקטרינת טראמפ" כולם חברו יחדיו לייצר את ההתקפלות הזו. חבל שזה לא קרה קודם..

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ישראלי

חבר מתאריך 24.10.12
32704 הודעות, 115 מדרגים, 183 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 23:10 29.11.24

7. גם ככה לא היה לו סיכוי להחזיר את השטחים ופוטין לא יסיים את המלחמה בלי הישג...
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מדמחיסט

חבר מתאריך 20.11.18
22795 הודעות, 72 מדרגים, 127 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 23:13 29.11.24

8. מה עם השטח שהם לקחו לרוסיה ?
בתגובה להודעה מספר 0

יש עדכונים שם ?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

יצחק היקר

חבר מתאריך 20.6.15
17660 הודעות, 99 מדרגים, 190 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 23:32 29.11.24

14. הולך ומצטמצם על פי הדווחים האוקראיניים.
בתגובה להודעה מספר 8

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

mctom

חבר מתאריך 23.2.20
15902 הודעות, 33 מדרגים, 50 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 23:14 29.11.24

9. תם הטקס
בתגובה להודעה מספר 0

טראמפ יחייב אותם במשא ומתן
המלחמה הזאת נמשכת יותר מידי זמן

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

להב אש
חבר מתאריך 14.7.10
16889 הודעות

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 23:19 29.11.24

11. הסיבה היחידה שרוסיה לא פתחה מלחמת עולם שלישית זה כי ציר הרשע מחכה שהאיסלאם יתחזק באירופה ובשאר העולם.
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

joe

חבר מתאריך 17.2.15
15604 הודעות, 50 מדרגים, 89 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 23:36 29.11.24

15. לבנתיים ציר הרשע אוכל מרורים בסוריה
בתגובה להודעה מספר 11

ממוסלמים אחרים

המזל של האנושות שהמוסלמים זה לא סינים

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Kayser Soze

חבר מתאריך 2.4.12
23912 הודעות, 116 מדרגים, 195 נקודות. ראה משוב

יום ששי כ''ח בחשון תשפ''ה 23:47 29.11.24

17. ממש.. יש בסביבות 7% מוסלמים באירופה.. יצטרכו לחכות הרבה
בתגובה להודעה מספר 11

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SnoOWBall
חבר מתאריך 29.4.23
942 הודעות

יום שבת כ''ט בחשון תשפ''ה 00:30 30.11.24

22. ובנתיים אנגליה וצרפת מכינים חיילים לנופש באוקרינה
בתגובה להודעה מספר 0

שלא נדבר על איחסון של מיקרוגלים שטסים מהר .

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Zeide
חבר מתאריך 2.3.15
25025 הודעות

יום שבת כ''ט בחשון תשפ''ה 00:36 30.11.24

23. להיות רשע משתלם בכל תחום בחיים
בתגובה להודעה מספר 0

הרשע זוכה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

winter1
חבר מתאריך 19.6.17
56995 הודעות

יום שבת כ''ט בחשון תשפ''ה 00:53 30.11.24

26. זה למעשה שינוי בסדר העולמי שעוצב לאחר מלחמת העולם השניה. העולם יכיר בכיבוש שטחים על ידי תוקפן...יש לזה משמעויות רבות
בתגובה להודעה מספר 0

בעיקר על המוטיבציה של כוחות אזוריים להשתלט על שטחים של מדינות חלשות. לדעתי אנחנו רואים בצפון סוריה משהו כזה, ארדואן מריח את ההסכם באוקראינה ורוצה משהו דומה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד