ולא, טיעון אבל ״מה עם צד״ל״ לא תופס פה - גם אם ישראל תפקיר אותם בעוד 5 שנים (ולא מאמין שזה יקרה, כי בניגוד לצד״ל יש מחויבות חזקה לדרוזים בישראל), אז מה הנזק? זו אותה הסכנה שהם היו נמצאים בה בכל מקרה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עדיטק
חבר מתאריך 13.11.12
6720 הודעות, 108 מדרגים, 184 נקודות. ראה משוב
יום חמישי י''ד באדר תשפ''ה
15:09 13.03.25
6. זה לא מדויק. תראה את הדרוזים של הגולן, שגם 50 שנה אחרי כיבוש הגולן, עדין מאד מאד נזהרו שלא יראה כאילו שיתפו פעולה עם ישראל. עד היום למעשה. בתגובה להודעה מספר 3
דבר אחד זה שהסונים של דאעש בסוריה לא רואים אף אחד בעינים וישחטו את כל העדות האחרות בלי למצמץ, כמו שראינו שעשו לעלווים בחוף הסורי.
דבר אחר זה לספק להם סיבות לטבוח בהם. כמו משתפי פעולה עם ישראל, שזו תמיד סיבה טובה לרצוח כל ערבי לא משנה איפה הוא.
אני מניח ( רק מניח, אין לי ידיעה בנושא ) שהדרוזים של סוריה מבינים שג'ולני הולך לטבוח בהם בכל מקרה, ולכן קשר עם ישראל לא יחמיר את המצב שלהם, ולכן גם השפה של להיות או לחדול.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עדיטק
חבר מתאריך 13.11.12
6720 הודעות, 108 מדרגים, 184 נקודות. ראה משוב
יום חמישי י''ד באדר תשפ''ה
18:01 13.03.25
24. דברי רלוונטים לדרוזים, תחת כל משטר, אסד, ג'ולני, לבנון ואפילו גם ישראל. זה הדרוזים והתפיסה שלהם את הביטחון שלהם במרחב. בתגובה להודעה מספר 16
וכל ההתנהלות הדרוזית נובעת אך ורק מכך. מהשרידות שלהם, מללכת בין הטיפות בסביבה עויינת וחזקה מהם בהרבה. הגיוס הדרוזי לצבאות לדוגמא, נובע מכך, ולא משנה אם זה גיוס לצבא הישראלי הסורי או הלבנוני. זה תמיד נועד רק למטרה אחת. והיא שמירה על העדה הדרוזית. שזה מצויין לדעתי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עדיטק
חבר מתאריך 13.11.12
6720 הודעות, 108 מדרגים, 184 נקודות. ראה משוב
יום חמישי י''ד באדר תשפ''ה
20:04 13.03.25
27. אותי מעניין האינטרס שלנו, של לשמור על היהודים. ובמובן הזה נדמה לי שהאינטרסים דומים ומשרתים את שתי הצדדים. החשש שלי... בתגובה להודעה מספר 25
שבמקום שאנחנו נעזור להם לשמור על עצמם, בין במודיעין בין בנשק בין באימונים, והם ישמרו בפועל על עצמם ועל הדרך עלינו, ימנעו ישוב של גורמים עויינים בגולן הסורי, מה שישמור עלינו, החשש שלי שאנחנו נעבור לשמור עליהם, וככה הם יהפכו לנטל עלינו, במקום עזרה אחד לשני, הכל עלינו. ואני לא רוצה לראות שדם יהודי נשפך בשביל לשמור על דרוזים בגולן הסורי. זה החשש.
דבר אחר. אני רואה משאיות מלאות כל טוב נכנסות מהארץ אליהם. א. מי משלם עבור זה? כספי המיסים שלי? למה? ב. בפועל הדרוזים לא נפגעו, יש להם חקלאות יש להם מסחר יש להם בקר, וכל הפרנסה שלהם לא נפגעה. הם אולי לא עשירים גדולים, אבל הם מסודרים. למה הם צריכים פתאם עזרה הומניטרית? מה זה הדבר הזה?
ריכוז בחרמון, שנמצא פחות או יותר ברצף טריטוריאלי עם ישראל (מינוס הכפרים הסוניים בית ג'ן ומזרעת בית ג'ן).
וריכוז בחורן (הר הדרוזים) המנותק מישראל, אבל נמצא ברצף טריטוריאלי עם ירדן.
כמו שלמדנו מהעיירה ג'רמנא, יש עוד כמה ריכוזי דרוזים שאינם חלק משני הגושים. הריכוזים הנ"ל להערכתי ייאלצו לעקור לאחד משני הריכוזים הדרוזיים הגדולים. גם הדרוזים בחורן, הגיעו לשם רק לפני כ- 200-300 שנה מלבנון.
הקמת צד"ל: צבא דרום לבנון (צד"ל) הוקם בשנות ה-80, במהלך מלחמת לבנון הראשונה, ככוח מקומי שפעל בשיתוף פעולה עם צה"ל ברצועת הביטחון בדרום לבנון. נסיגת צה"ל: בשנת 2000, ממשלת ישראל בראשות אהוד ברק החליטה על נסיגה חד-צדדית מלבנון. נסיגה זו הובילה להתמוטטות צד"ל, שכן הוא היה תלוי במידה רבה בתמיכה הישראלית. טענות לגבי הפקרת צד"ל:
יש הטוענים שהממשלה הישראלית הפקירה את צד"ל בכך שלא סיפקה לו תמיכה מספקת לקראת הנסיגה, ולא דאגה מספיק לביטחונם של אנשיו לאחר הנסיגה. טענות אלו מתבססות על תחושת בגידה שהייתה בקרב אנשי צד"ל ומשפחותיהם, ועל קשיים רבים שאיתם התמודדו לאחר הנסיגה.
לאחר הנסיגה: עם נסיגת צה"ל בשנת 2000, חזבאללה השתלט על דרום לבנון ונקם באנשי צד"ל ובמשפחותיהם. רבים מאנשי צד"ל נמלטו לישראל מחשש לחייהם.
-
נדלג על השיחה שרה"מ היה חילוני-שמאלני, למרות שאני משער שאם זה היה חרדי-דתי היינו דשים בזה :-)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cube
חבר מתאריך 24.4.17
7555 הודעות, 88 מדרגים, 153 נקודות. ראה משוב
יום חמישי י''ד באדר תשפ''ה
15:36 13.03.25
15. אני גם סבור שאיתנו = איתם. אבל יש היסטוריה לא חיובית ויש חשדנות וזה לגיטימי בתגובה להודעה מספר 14
ובנוסף יש עוד אינטרסים שלא בהכרח קשורים אלינו כמו כוח וכסף. הדרוזים בארץ אחים על מלא אין לי ספק בזה לשנייה, לגבי הדרוזים בסוריה אנחנו עדיין בשלב הכבדהו וחשדהו.
גירסת הדפסה
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
חבר מתאריך 16.4.09
24246 הודעות, 158 מדרגים, 297 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.1.24
5908 הודעות, 39 מדרגים, 71 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
83104 הודעות, 290 מדרגים, 356 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
ולא, טיעון אבל ״מה עם צד״ל״ לא תופס פה - גם אם ישראל תפקיר אותם בעוד 5 שנים (ולא מאמין שזה יקרה, כי בניגוד לצד״ל יש מחויבות חזקה לדרוזים בישראל), אז מה הנזק? זו אותה הסכנה שהם היו נמצאים בה בכל מקרה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.11.12
6720 הודעות, 108 מדרגים, 184 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
דבר אחד זה שהסונים של דאעש בסוריה לא רואים אף אחד בעינים
וישחטו את כל העדות האחרות בלי למצמץ, כמו שראינו שעשו לעלווים בחוף הסורי.
דבר אחר זה לספק להם סיבות לטבוח בהם. כמו משתפי פעולה עם ישראל,
שזו תמיד סיבה טובה לרצוח כל ערבי לא משנה איפה הוא.
אני מניח ( רק מניח, אין לי ידיעה בנושא ) שהדרוזים
של סוריה מבינים שג'ולני הולך לטבוח בהם בכל מקרה,
ולכן קשר עם ישראל לא יחמיר את המצב שלהם,
ולכן גם השפה של להיות או לחדול.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
83104 הודעות, 290 מדרגים, 356 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.11.12
6720 הודעות, 108 מדרגים, 184 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
וכל ההתנהלות הדרוזית נובעת אך ורק מכך.
מהשרידות שלהם, מללכת בין הטיפות בסביבה עויינת וחזקה מהם בהרבה.
הגיוס הדרוזי לצבאות לדוגמא, נובע מכך, ולא משנה אם זה גיוס לצבא הישראלי
הסורי או הלבנוני. זה תמיד נועד רק למטרה אחת. והיא שמירה על העדה הדרוזית.
שזה מצויין לדעתי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
83104 הודעות, 290 מדרגים, 356 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.11.12
6720 הודעות, 108 מדרגים, 184 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 25
שבמקום שאנחנו נעזור להם לשמור על עצמם,
בין במודיעין בין בנשק בין באימונים, והם ישמרו בפועל על עצמם ועל הדרך עלינו,
ימנעו ישוב של גורמים עויינים בגולן הסורי, מה שישמור עלינו,
החשש שלי שאנחנו נעבור לשמור עליהם,
וככה הם יהפכו לנטל עלינו, במקום עזרה אחד לשני, הכל עלינו.
ואני לא רוצה לראות שדם יהודי נשפך בשביל לשמור על דרוזים בגולן הסורי.
זה החשש.
דבר אחר.
אני רואה משאיות מלאות כל טוב נכנסות מהארץ אליהם.
א. מי משלם עבור זה? כספי המיסים שלי? למה?
ב. בפועל הדרוזים לא נפגעו, יש להם חקלאות יש להם מסחר יש להם בקר,
וכל הפרנסה שלהם לא נפגעה. הם אולי לא עשירים גדולים, אבל הם מסודרים.
למה הם צריכים פתאם עזרה הומניטרית?
מה זה הדבר הזה?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.8.18
18831 הודעות, 98 מדרגים, 97 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
9659 הודעות
בתגובה להודעה מספר 7
ריכוז בחרמון, שנמצא פחות או יותר ברצף טריטוריאלי עם ישראל (מינוס הכפרים הסוניים בית ג'ן ומזרעת בית ג'ן).
וריכוז בחורן (הר הדרוזים) המנותק מישראל, אבל נמצא ברצף טריטוריאלי עם ירדן.
כמו שלמדנו מהעיירה ג'רמנא, יש עוד כמה ריכוזי דרוזים שאינם חלק משני הגושים. הריכוזים הנ"ל להערכתי ייאלצו לעקור לאחד משני הריכוזים הדרוזיים הגדולים. גם הדרוזים בחורן, הגיעו לשם רק לפני כ- 200-300 שנה מלבנון.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
44904 הודעות, 187 מדרגים, 329 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
הנסיבות ההיסטוריות:
הקמת צד"ל: צבא דרום לבנון (צד"ל) הוקם בשנות ה-80, במהלך מלחמת לבנון הראשונה, ככוח מקומי שפעל בשיתוף פעולה עם צה"ל ברצועת הביטחון בדרום לבנון.
נסיגת צה"ל: בשנת 2000, ממשלת ישראל בראשות אהוד ברק החליטה על נסיגה חד-צדדית מלבנון. נסיגה זו הובילה להתמוטטות צד"ל, שכן הוא היה תלוי במידה רבה בתמיכה הישראלית.
טענות לגבי הפקרת צד"ל:
יש הטוענים שהממשלה הישראלית הפקירה את צד"ל בכך שלא סיפקה לו תמיכה מספקת לקראת הנסיגה, ולא דאגה מספיק לביטחונם של אנשיו לאחר הנסיגה.
טענות אלו מתבססות על תחושת בגידה שהייתה בקרב אנשי צד"ל ומשפחותיהם, ועל קשיים רבים שאיתם התמודדו לאחר הנסיגה.
לאחר הנסיגה: עם נסיגת צה"ל בשנת 2000, חזבאללה השתלט על דרום לבנון ונקם באנשי צד"ל ובמשפחותיהם. רבים מאנשי צד"ל נמלטו לישראל מחשש לחייהם.
-
נדלג על השיחה שרה"מ היה חילוני-שמאלני, למרות שאני משער שאם זה היה חרדי-דתי היינו דשים בזה :-)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.1.24
1922 הודעות, 4 מדרגים, מינוס 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
83104 הודעות, 290 מדרגים, 356 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
64486 הודעות, 396 מדרגים, 746 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.4.17
7555 הודעות, 88 מדרגים, 153 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
צפוי מאוד וגם צפוי שיהיה מי שישתף איתו פעולה.
מקווה שלח'כמת אלהג'רי יהיה מספיק כוח והשפעה כדי בכל זאת להשלים את המהלך שמיטיב איתנו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
64486 הודעות, 396 מדרגים, 746 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.12.08
10633 הודעות, 57 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 11
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
64486 הודעות, 396 מדרגים, 746 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 21
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
24447 הודעות, 116 מדרגים, 195 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.4.17
7555 הודעות, 88 מדרגים, 153 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 14
ובנוסף יש עוד אינטרסים שלא בהכרח קשורים אלינו כמו כוח וכסף.
הדרוזים בארץ אחים על מלא אין לי ספק בזה לשנייה, לגבי הדרוזים בסוריה אנחנו עדיין בשלב הכבדהו וחשדהו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.12.13
28465 הודעות, 150 מדרגים, 289 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
אנחנו נתחרט על זה אחר כך אם לא נעשה את זה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
64486 הודעות, 396 מדרגים, 746 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.12.13
28465 הודעות, 150 מדרגים, 289 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
64486 הודעות, 396 מדרגים, 746 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 18
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.9.12
17826 הודעות, 87 מדרגים, 60 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
הדרוזים כקהילה ועדה הם אנשים חיובים ברובם. עשבים שוטים יש בכל מקום שבו יש בני אדם.
אבל, דרוזים אנשים טובים. לא יכולים להתחבר לרוע של האיסלאמיסטים הסונים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
24447 הודעות, 116 מדרגים, 195 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.1.14
10206 הודעות, 137 מדרגים, 269 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד