גירסת הדפסה          
קבוצות דיון ביקורת תקשורת נושא #17289 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 17289   
עתיד מתוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ז' באדר תש''פ    23:46   03.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

דיווחי המתים היומיים בתקשורת נועדו ליצירת פאניקה (וכך רייטינג).  

 
  
הבא נאמר ש-100 איש מתים בארה"ב כל יום מקורונה.
זה אומר כמעט 40 אלף איש בשנה אחת.

ולמה מספר כזה לא מרשים את האמריקאים? כי:

1) בארה"ב כל שנה יש מספר דומה של הרוגים בתאונות דרכים...
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-13/traffic-deaths-in-u-s-exceed-40-000-for-third-straight-year


2) וכל שנה נרצחים בארה"ב מעל 10 אלף איש:
https://www.cdc.gov/nchs/pressroom/sosmap/homicide_mortality/homicide.htm


3) ואם זה לא הכניס אותכם לפרופורציות אז הנה המספרים הגדולים באמת.
כל שנה מתים בארה"ב מעל 600 אלף איש ממחלות לב:
https://www.cdc.gov/heartdisease/facts.htm


4) וכל שנה מתים מעל חצי מיליון איש בארה"ב מסרטן:
https://www.cancer.gov/about-cancer/understanding/statistics

ב-2018 מתו 609 אלף איש בארה"ב מסרטן....
(תזכורת: גם סרטן זו מחלה שפוגעת בכל קבוצות האוכלוסייה)

5) זה לא נגמר חבר'ה, למלאך המוות יש עבודה נון-סטופ רק בארה"ב לבדה.
כ-140 אלף איש מתים כל שנה בארה"ב משבץ:
https://www.cdc.gov/stroke/facts.htm


כלומר סה"כ מתים כל שנה בארה"ב מכל הרשימה לעיל, ובלי-קשר לקורונה:

כמעט מיליון ו-400 אלף איש....

שזה יוצא כ-3800 מתים כל יום. רק בארה"ב.

אוי רגע, שכחתי את הסטטיסטיקה של הרוגי תאונות מקריות בארה"ב (הרעלה עצמית, נפילה, פציעה בטעות וכו').

https://www.cdc.gov/nchs/fastats/accidental-injury.htm

כמה מתים מפציעה בטעות? 169 אלף איש בשנה.
כמה מתים מנפילה בטעות? 36 אלף איש בשנה.
כמה מתים מהרעלה בטעות? 64 אלף בשנה....

סה"כ כ-270 אלף מתים נוספים בשנה לסטטיסטיקה לעיל, מה שמביא את כמות המיתות בשנה בארה"ב למעל מיליון 600.

משמע יותר מ-4000 איש מתים בארה"ב כל יום במגוון צורות וממגוון סיבות.


אבל... קורונה!!!


אני לא אומר שצריך לזלזל, אבל מישהו צריך לשים דברים בפרופורציות והתקשורת לא עושה זאת.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שכחתי להכניס את הסטטיסטיקה של ההרוגים בשריפות כל שנה בארה''ב: עתיד מתוק 03.03.20 23:53 1
  שיעורי תמותה של הקורונה. עתיד מתוק 04.03.20 15:27 2
  עוד קצת נתונים וגם מסקנות: עתיד מתוק 04.03.20 21:38 3
  צודק דרור 06.03.20 15:23 4
     אכן סרטון טוב. תודה. עתיד מתוק 06.03.20 18:18 5

     
עתיד מתוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ז' באדר תש''פ    23:53   03.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. שכחתי להכניס את הסטטיסטיקה של ההרוגים בשריפות כל שנה בארה''ב:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
https://www.usfa.fema.gov/data/statistics/

3400 אמריקאים מתו בשריפות ב-2017.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באדר תש''פ    15:27   04.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. שיעורי תמותה של הקורונה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הרבה אנשים שכדי להבין את חומרת הקורונה, צריך להבין את שיעורי התמותה.

אז אני מחפש נתונים ומה שמצאתי עד עכשיו זה:

1) מחקר שמזהיר בעצמו שהנתונים שלו מוקדמים מאוד והוא מסתמך בעיקר על הנתונים העמומים מסין:

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-2019-nCoV-severity-10-02-2020.pdf


2) סיכום מידע של משרד הבריאות הישראלי, שטוען לתמותה של 2% מקרב מי שחולה. אבל מהניסוח שלהם זה לא ברור אם זה מקרב מי שחולה ופיתח סיבוכים או מכל מי שפיתח תסמינים כלשהם:

https://www.health.gov.il/Subjects/disease/corona/Pages/default.aspx

הניסוח הקלוקל:

עד כמה חמורה המחלה הנגרמת על ידי נגיף קורונה?
המידע הקליני אודות המחלה החדשה אינו שלם. הנתונים המפורסמים מסין מצביעים על כך שברוב המקרים מדובר במחלה קלה. עד 20% מהחולים המאובחנים מפתחים סיבוכים ושיעור התמותה הינו כ-2% מהחולים.
ניתן להניח כי לא כל החולים בסין הגיעו להערכה רפואית וייתכן שאלה שהגיעו לא אובחנו.
על פי המידע כעת, נראה כי המחלה קשה יותר בקרב מבוגרים ואנשים הסובלים מפגיעה במערכת החיסון וממחלות כרוניות דוגמת סכרת או מחלת לב.

שימו לב שגם המידע הזה של משרד הבריאות מתבסס על הנתונים המוקדמים והעמומים שהגיעו מסין.


3) בינתיים כל המקורות מידע שאני מוצא מסתמכים בעיקר על המידע מסין.
המידע מסין הוא פחות או יותר:

https://en.wikipedia.org/wiki/Coronavirus_disease_2019#Prognosis

אחוז תמותה שבין 0.8% אם מודדים את כל הנדבקים,
או 18% אם מודדים רק את אלו שפיתחו סימפטומים קשים.

מידע אחר מסין מראה על 2% תמותה מאלו שהראו סימפטומים.
ומתוך אלו שמתו, לרובם היו מחלות רקע (לחץ דם, סוכרת, מחלות לב).

ושבאופן כללי הסיכון למוות למי שהוא מתחת לגיל 50 הוא 0.5%.

כל זה מבוסס על נתונים מסין וזה בינתיים כל המידע שאני מוצא ממקורות אמינים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באדר תש''פ    21:38   04.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. עוד קצת נתונים וגם מסקנות:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
https://en.wikipedia.org/wiki/Severe_acute_respiratory_syndrome_coronavirus_2#Epidemiology

שימו לב למידע שמצוטט מהקישור לעיל:

As of 4 March 2020 (16:00 UTC), there were 94,250edit confirmed cases of infection, of which 80,270 were within mainland China. While the proportion of infections that result in confirmed infection or progress to diagnosable disease remains unclear, 'color:#000000;font-size:11.0pt;FONT-WEIGHT:bold;'>
לא צריך להיות גאון כדי להבין שהצעדים של ממשלת ישראל, ותכל'ס כל ממשלה במערב, "לבידוד", לא באמת מבודדים. וספק אפילו אם הם מעכבים.
זה נראה שכל מטרתם היא רק להרגיע אותנו שאכן עושים משהו, ולא באמת למנוע אסון.

אבל רגע, מה האינטרס של הנהגת המדינה לעשות זאת?
הרי כמעט כל האנשים הבכירים במדינה (בכל מדינה למעשה) נמצאים בקבוצת הסיכון של הוירוס...

2) מה שמוביל אותי לחלק השני: שאף אחד במערב לא באמת מאמין לנתונים מסין, ושבפועל התמותה מהוירוס היא קטנה הרבה יותר, ובטח לא נראית רצינית ביחס לסטטיסטיקה התמותה היומית השגרתית ממיליון סיבות אחרות.

לכן המערב נוקט צעדי זהירות מינימליים, שתכליתם היא בעיקר להרגיע את הציבור אל מול החדשות המפחידות מסין שאי-אפשר באמת לסמוך עליהן.

ובהקשר הזה של חדשות מפחידות, עוד סיבה אגב שאני חושד שמדובר בניפוח, היא שיש יותר מידי שטף של ידיעות וצילומים מסין, כשבפועל, זה ידוע (לפחות בקרב אנשי הסייבר) שלסין יש יכולות אדירות בכל הקשור לשליטה על מידע ועל זרם החדשות לציבור. התחושה שלי היא שמישהו מנסה לנפח את העניין כמה שיותר, ואני חושב שזו דווקא ממשלת סין עצמה.

מה האינטרס שלה?

אני חושד שזה רצון לפוצץ את בועת הנדל"ן בסין + בועת ההלוואות והחובות של חברות וממשלות מקומיות, בצורה שהאשמה היחידה תהיה על "כוח עליון".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דרור לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.16
10589 הודעות, 84 מדרגים, 110 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' באדר תש''פ    15:23   06.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. צודק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זה לא המטרה שלהם
תקשורת פח

תראה את זה עד הסוף

https://youtu.be/6dDD2tHWWnU



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
10502 הודעות, 154 מדרגים, 254 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' באדר תש''פ    18:18   06.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אכן סרטון טוב. תודה.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.03.20 בשעה 18:46 בברכה, עתיד מתוק
 
נזכרתי בכל ההפחדות שהיו לגבי ה-SARS ושפעת החזירים...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות