עוד 6 ימים לבחירות בארה''ב - המפה האלקטורלית וממוצע הסקרים במדינות המתנדנדות
הועבר בתאריך 04.11.12 בשעה 17:31 מפורום חדשות על-ידי Maya, (גלובל)
סיכום היום בסקרים ובמפה האלקטורלית
סקרים ושקרים
כשמתפרסמים סקרים כה רבים, לעיתים קשה להתעמק בהם ולגלות את המניפולציות הקטנות שמשפיעות על התוצאות. היום פורסמו מספר סקרים בשלוש מדינות חשובות - פלורידה, אוהיו ווירג'יניה.
יש לציין שלרוב, כפי שניתן לראות, מועילה ההצבעה המוקדמת למפלגה הדמוקרטית. מלבד זאת, ראוי לציין שהחלוקה הפוליטית לעיל היא על בסיס רישום המצביעים. אין זה אומר שאכן הם יצביעו כך בקלפי.
כדאי לשים לב שבהשוואה לשנת 2008, שיעורי ההצבעה המוקדמת בשתי מדינות מפתח, וירג'יניה וויסקונסין, נמוכים למדי. בשנת 2008 הצביעו בויסקונסין 21.2% בהצבעה מוקדמת. בוירג'יניה הנתונים עמדו על 13.5%. נוסף על כך, במדינות מישיגן וניו-המשפייר, גם הן מדינות מתנדנדות, לא נערכו השנה הצבעות מוקדמות בניגוד למה שהיה בבחירות 2008.
- - - - - - - - - - -
חזרה לשגרה
לאחר שהסופה סנדי הכתה בחוף המזרחי של ארה"ב וחלפה, חוזרת כעת המערכת הפוליטית לשגרה... להלן הקמפיינים שלהם לימים הקרובים:
מיט רומני - רומני כבר הופיע היום במספר עצרות בחירות ברחבי פלורידה כשבמקביל לו סגן הנשיא ג'ו ביידן. מחר הוא צפוי להגיע לאזור וירג'יניה ביץ' במדינת וירג'ינה ובסוף השבוע הוא אמור לטוס לאוהיו ולבקר לסירוגין בה ובויסקונסין. אלה הן מדינות חשובות ביותר עבורו. ביום הבחירות, המטה המרכזי שלו יהיה בבוסטון, מסצ'וסטס.
ברק אובמה - אובמה ביקר היום בניו-ג'רזי על מנת לראות את מימדי הנזקים שהביאה איתה הסופה סנדי בימים האחרונים. מחר הוא כבר צפוי לחדש את מסע הבחירות שלו באופן מלא והוא ייסע לו לאיטו מערבה כשבדרך הוא עוצר בויסקונסין, בקולורדו ולבסוף גם בנבדה. לא ברור נכון לעכשיו לאן הוא ייסע בימים שלאחר מכן.
הסגנים - פול ראיין, שביקר אמש במינסוטה, עבר היום לויסקונסין, מדינת הבית שלו, ומחר הוא צפוי לעבור לאוהיו. משם הוא ימשיך ככל הנראה לקולורדו ולאיווה... מנגד, ג'ו ביידן ביקר היום בפלורידה ומחר הוא צפוי לעבור לאיווה. ביום שישי הוא יבקר בויסקונסין ובמינסוטה (שהפכה להיות מדינה לוהטת לאחרונה) ובסוף השבוע יבקר ככל הנראה באוהיו ובוירג'יניה.
האם הינך עיתונאי לפרנסתך (לפי סגנונך ועריכתך המקצועית)? כמה זמן לוקחת לך עבודת ליקוט כל הממצאים? מה מניע אותך לעבודה שטירחה כה רבה בצידה? בכל אופן: תודה!
אפשרויות ניהול
NirOz
31.10.1223:48
4. תשובות:בתגובה להודעה מספר 1
את הנתונים אני מלקט מדי פעם במהלך היום. את הדברים לעיל אני כותב לרוב כחצי שעה לפני הפרסום. חלקים מן הדברים אני כותב במהלך היום על מנת שלא יפרחו מזיכרוני.
מה מניע אותי לכתוב? תרומה לפורום. פשוט כך. אמנם מתחת לשמי כתוב 1.4.12, אך אני גולש בפורום שנים רבות. אני אוהב את הפורום ואני רוצה לעזור למצב אותו כחלופה ראויה לחובבי החדשות והאקטואליה, מהארץ ומהעולם. חוץ מזה, לא מדובר בטרחה רבה מדי עבורי, ומהכתיבה הזו אני גם נהנה.
נוסף על כך, לאור הסיקור התקשורתי כאן בארץ את הבחירות בארה"ב, ובהתאם לתפקיד שרוטר ממלא בתקשורת הישראלית, חשבתי שיש צורך להשמיע גם קולות אחרים. בייחוד כאן בפורום. אני מקווה שאני מצליח בזה.
ובאשר לשאלתך האחרונה - ברשותך, אשאיר אותה ללא מענה.
אפשרויות ניהול
asafros2
01.11.1206:48
41. באמת תודה רבה וכל הכבוד. אתה מעלה את רמת הפורום בצורה משמעותיתבתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
avi5
31.10.1223:24
2. תודה על הכלבתגובה להודעה מספר 0
מענין אותי דעתך באחוזים .בכמה אחוזים אתה בטוח שאובמה לוקח. בשרשורים אחרים כתבת שאתה מאמין שאובמה ינצח
אפשרויות ניהול
עמוסכ
31.10.1223:27
3. כרגע אינטרייד ב 67%בתגובה להודעה מספר 2
ערכתי לאחרונה בתאריך 31.10.12 בשעה 23:38 בברכה, עמוסכ
התקווה היחידה עכשיו שפרשת קארטר תחזור
הוא הוביל את רייגן 45-39 בדיוק 7 ימים לפני הבחירות
והפסיד בענק
אפשרויות ניהול
עמוסכ
01.11.1204:09
17. כבר עלה ל 70 אחוזבתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
NirOz
31.10.1223:50
5. אקח את הנתון שעמוסכ כתב כאן לעיל כתשובה לשאלתך.בתגובה להודעה מספר 2
6. המפתח להבנת כל הסקרים והשוואה ביניהם: מתודולוגיית הדגימה (רומני לוקח בענק)בתגובה להודעה מספר 0
באתר של גאלופ יש הסבר מאוד מפורט על עניין המתודולוגיה. בקיצור נמרץ הסיפור הוא כזה: לסוקרים יש מודל של כמה דמוקרטים וכמה רפובליקנים נמצאים בקבוצת הדגימה שלהם. הם לוקחים את התשובות שקיבלו בסקר, ומנרמלים את התוצאה על פי המודל. ומכאן יש שני הבדלים משמעותיים בין תוצאות הסקרים: 1. מצביעים רשומים מול מצביעים בפוטנציה: אצל רוב הסוקרים, ואצל כל(!) הסוקרים הדמוקרטיים, המודל מדבר על מצביעים רשומים. סוקרים רציניים יותר, מדברים על מצביעים בפוטנציה, כלומר אלו שמתכוונים באמת להגיע ולהצביע. למשל, בסקרים של גאלופ, רומני ואובאמה בשיוויון אצל מצביעים רשומים, אבל רומני מוביל ב- 5% בקרב המצביעים הפוטנציאלים.
2. קבוצת המדגם (אחוז הרפובליקנים והדמוקרטים באוכלוסייה). אצל רוב הסוקרים יש נתון בסיסי שעל פיו מבצעים נירמול לתוצאה. ב- 2008, כשאובאמה נבחר, היו הרבה יותר דמוקרטים בארה"ב. רוב הסוקרים וכל הסוקרים הדמוקרטיים משתמשים במודל של 2008. סוקרים רציניים יותר, משתמשים במודל של 2010 (הבחירות לסנאט) ששם הסתבר שיש הרבה יותר רפובליקנים בארה"ב מאשר בעבר. יש טענה שב- 2012, יש אפילו עוד יותר רפובליקנים מאשר ב- 2010, כלומר יש ייתרון חבוי של 3 עד 4% לרומני שלא בא לידי ביטוי בסקרים.
אם לוקחים את שני המספרים האלה, מבינים שחוץ מגאלופ ורסמוסן, רוב הסקרים מוטים (ככל הנראה בכוונת מכוון) בתחום של 3%-5% לטובת אובאמה. יש טענה שנשמעה אתמול לראשונה מפי ניוט גינגריץ', שגם המודל של גאלופ עושה חסד גדול מדי עם אובאמה, והמציאות היא עוד הרבה יותר לטובת רומני. אתמול התפרסם סקר של גאלופ שבו הסתבר שבממוצע ארצי, בקרב המצביעים המוקדמים, יש דווקא ייתרון לרומני של כ- 8 אחוזים, בעוד שנהוג היה לחשוב שדווקא לאובאמה אמור להיות ייתרון.
מסקנות: 1. צריך לבחור מכון סקרים אחד שמאמינים למתודולוגיה שלו ולהאמין רק בו. ממוצע הסקרים הוא דבר אידיוטי, כי אין שום משמעות סטטיסטית למיצוע על פני מתודולוגיות שונות, שרובן שגויות מהיסוד. אני אישית מעדיף את רסמוסן. 2. כדאי להוסיף כ- 2% עד 3% לטובת רומני אפילו לסקרים של רסמוסן, בגלל הגידול החד של הרפובליקנים באוכלוסיית ארה"ב, כפי שבא לידי ביטוי בבחירות לקונגרס ב- 2010. 3. מסקנה סופית: רומני לוקח בענק, עם כ- 300 אלקטורים, ובפער ארצי של כ- 8%.
עוד כמה ימים נדע אם הניתוח של גאלופ וגינגריץ' היו נכונים.
אפשרויות ניהול
avi5
01.11.1200:12
7. לפחות אחד פה מחזיר את התקוהבתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
Like
01.11.1200:17
8. לגזור ולשמור!בתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
Kasha
01.11.1200:49
12. בקיצור הנבואה ניתנה לשוטיםבתגובה להודעה מספר 8
הבעיה עם הסקרים זאת ההשפעה שיכולה להיות להם על המצביעים. מעניין אם ההשפעה על הדמוקרטים זהה להשפעה כל הרפובליקנים, חייבים לעשות סקר שיבדוק כיצד משפיע הסקר הראשון על אחוז ההצבעה ועל אופייה :-)
אפשרויות ניהול
Kasha
01.11.1200:49
13. בקיצור הנבואה ניתנה לשוטיםבתגובה להודעה מספר 8
הבעיה עם הסקרים זאת ההשפעה שיכולה להיות להם על המצביעים. מעניין אם ההשפעה על הדמוקרטים זהה להשפעה כל הרפובליקנים, חייבים לעשות סקר שיבדוק כיצד משפיע הסקר הראשון על אחוז ההצבעה ועל אופייה :-)
10. אני מחזיק אצבעות לתאוריה שלך.....בתגובה להודעה מספר 6
אנחנו בישראל לא יכולים לסבול עוד 4 שנים של שלטון אובמה. זה יהיה אסון לישראל.
רק צריך להרים את הראש ולראות מה הוא עשה לנו ב-4 שנים האחרונות ולהבין.
אפשרויות ניהול
אניאנונימיאני
01.11.1200:50
15. האמת הוא מאוד לא אידיאלי לישראל אבל היו גרועים ממנו. כבוש הבן כבר לא נראהבתגובה להודעה מספר 10
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.11.12 בשעה 00:56 בברכה, אניאנונימיאני
לדעתי המנצח יהיה בודאות זה שיינצח. צריך מחשב על שיוזן בכל הנתונים כדי שנוכל לחזות בכמעט ודאות מי ינצח וגם זה לא בטוח כי תמיד יכול לצוץ "אס" שאף אחד לא צפה שיצוץ. וכמובן שוב תודה ל-NirOz
אפשרויות ניהול
tec
01.11.1200:48
11. לא ברור לי לגמרי למה צריך לעשות את הנירמול הזה, ולא מספיק מדגם אקראי לחלוטיןבתגובה להודעה מספר 6
למה צריך הערכה ונרמול של כמות דמוקרטים מול רפובליקנים באוכלוסיית המדגם?
הרי לפי התאוריות הסטטיסטיות (שאני לא מומחה בהן) מספיק מדגם של כמות מסוימת של אנשים N, כדי להבטיח בהסתברות גבוהה של 95% ומעלה, שטווח הסטייה של המדגם לא יהיה מעל אחוז מסוים, נגיד 3% .
אז מה הבעיה לבחור אקראית לחלוטין על ידי מחשב N אנשים מבין מליוני הבוחרים בפוטנציה (לא הרשומים, כדי להגיע להערכה מדוייקת יותר), ולהכניס אותם למדגם. מה זה משנה במי הם בוחרים, או מה התפלגות העבר של דמוקרטים ורפובליקנים?
כמובן שיכול להיות שיהיה צריך לבחור יותר מ-N כי חלקם לא ירצו לענות, לא ניתן יהיה להתקשר אליהם טלפונית וכו', אבל בסופו של דבר בוחרים מבין אלה שמוכנים לענות N אנשים אקראיים לחלוטין, ולפי זה עושים את הסקר.
אז בשביל מה הנירמול, שמכניס בדלת האחורית התפלגות מהעבר שאינה רלוונטית?
אפשרויות ניהול
שומר הלילה
01.11.1204:24
18. ואם המחשב יבחר 0.6N דמוקרטים?בתגובה להודעה מספר 11
אפשרויות ניהול
Big Joe
01.11.1204:47
19. ההסתברות לכך אפסית.בתגובה להודעה מספר 18
אפשרויות ניהול
שומר הלילה
01.11.1204:54
21. למה?בתגובה להודעה מספר 19
אפשרויות ניהול
Big Joe
01.11.1205:41
26. אלו כללי הדגימה וההסתברות.בתגובה להודעה מספר 21
זה לא המקום להכנס להסברים מקצועיים מפורטים.
אפשרויות ניהול
מסטול777
01.11.1205:02
22. ואם המחשב יבחר 0.6N מצביעי רומני? אז אפשר לחסל את מוסד הסקריםבתגובה להודעה מספר 18
אם אני מבין נכון, כל הרעיון הוא שבבחירה אקראית של קבוצת אנשים אמור להיות ייצוג סטטיסטי של כל גווני האוכלוסיה, אחרת מה הטעם בכלל בעריכת סקר?
אפשרויות ניהול
שומר הלילה
01.11.1205:06
23. בשביל זה יש את הנירמול.. בבחירה אקראיתבתגובה להודעה מספר 22
לא יהיה לך יצוג אמיתי של האוכלוסיה. אני יכול להסביר לך יותר לעומק על הנירמול אם אתה מעוניין..
אפשרויות ניהול
מסטול777
01.11.1205:10
24. אדרבה..בתגובה להודעה מספר 23
אפשרויות ניהול
שומר הלילה
01.11.1205:40
25. בארצות הברית בשביל להצביע אתה צריך להיות רשוםבתגובה להודעה מספר 24
ככה שאתה יכול לדעת בגדול כמה מצביעים יש לכל מפלגה, לדמוקרטים יש ארבעים וקצת לGOP שלושים וקצת והשאר עצמאים, כמובן שזה משתנה ממדינה למדינה אבל זה בגדול. (דרך אגב הטענה הגדולה נגד מכוני הסקרים הדמוקרטים זה שהם משתמשים באותו נירמול מ08 כשברור די לכולם שזה לא יהיה אותו דבר). מה שהסוקרים בודקים זה את (1) ההשתייכות המפלגתית (2) הרצון להצביע (3) האם בכלל יצביעו למועמד של המפלגה שלהם (4) מידת ההתלהבות (כמובן שיש עוד אבל זה בגדול) בדרך כלל יוצא שיותר רפובלקנים עונים לסקרים מאשר דמוקרטים (מכיוון שצעירים ומיעוטים יותר מצביעים כחול והם עונים לסקרים פחות מאשר מבוגרים ולבנים) לכן הנירמול יהיה לרוב לטובת הדמוקרטים (אם לא מובן אני אנסה להסביר שוב)
אפשרויות ניהול
מסטול777
01.11.1205:46
27. הבנתי. אבל יש לי שאלהבתגובה להודעה מספר 25
האם מאגר נסקרים אקראי לא אמור לכלול פילוח של האוכלוסיה? כי אם לא, מה עוזר הנירמול? אני אנסה להסביר: אם נניח יש 50% גברים ו-50% נשים, לכאורה במדגם אקראי של 100 בני אדם אמורה להיות חלוקה דומה בין גברים לנשים, או שאני טועה?
אפשרויות ניהול
Big Joe
01.11.1205:55
29. אתה לא זה שטועה...בתגובה להודעה מספר 27
אפשרויות ניהול
שומר הלילה
01.11.1206:03
32. אתה יוצא מנקודת הנחה שיש 50% גברים ו50% נשיםבתגובה להודעה מספר 27
ואת זה אתה יכול לדעת כי זאת עובדה שלא ממש יכולה להשתנות. אבל איך אתה יכול לדעת כמה דמוקרטים כמה עצמאים וכמה רפובליקנים יש? בשביל זה יש את הנירמול
אפשרויות ניהול
Big Joe
01.11.1206:07
33. את זה ''יודע'' המדגם המייצג.בתגובה להודעה מספר 32
אפשרויות ניהול
שומר הלילה
01.11.1206:13
34. אז אתה רוצה להגיד לי שמדגם מייצג של 750 אישבתגובה להודעה מספר 33
יידע לבחור בדיוק את כמות הדמוקרטים הרפובליקנים והעצמאים שקיימת במציאות? אין סיכוי שהוא יטעה?
אפשרויות ניהול
Big Joe
01.11.1206:19
35. כל עורך מדגם וסקר מחשב את אחוזי הדיוק שלו ומפרסם זאת עם תוצאות הסקרבתגובה להודעה מספר 34
זה חישוב מאוד פשוט שמתבסס על גודל המדגם וגודל האוכלוסיה. חבל שאתה מתבטא בהתלהבות ומרץ בתחום שהוא זר לך בעליל.
אפשרויות ניהול
Big Joe
01.11.1205:53
28. אתה עושה דייסה איומהבתגובה להודעה מספר 25
בשביל להצביע צריך להרשם - לפי החקיקה המדינתית בכל מדינה. אבל אתה לא מצהיר שם על שיוך מפלגתי. בארה"ב - כמו בכל מדינה דמוקרטית - הבחירות חשאיות...
אפשרויות ניהול
שומר הלילה
01.11.1206:00
30. ההרשמה היא לאחת המפלגות או לעצמאיבתגובה להודעה מספר 28