מיוחד- אשכול הפרכת כמה מטענות הקונספירציה אודות רצח רבין.
במלאת 20 שנה לרצח רה"מ יצחק רבין ז"ל, החלטתי לכתוב אשכול שיעסוק בהפרכת כמה מטענות הקונספירטורים בנוגע לרצח. אני מבהיר מראש שאין כל אשליות שאצליח להזיז ולו קונספירטור אחד מגישתו. שכן לבכדי להאמין בקונספחרציות- לכך דרוש אופי מסויים. וכפי שרואים כאן בפורום- בד"כ מי שיאמין בקונספירציה אחת- יאמין גם בכמה נוספות, כמו זאת על 11 בספטמבר או הנחיתה על הירח. הסברים פשוטים- פשוט משעממים מידי עבורם.
אך בין התומכים בקונספירצית רצח רבין יש כאלה העושים זאת לטעמי כמעין תגובת נגד שכזו להכתמת ציבור שלם ברצח כפי שקרה לאחר ההתנקשות. או שישנם כאלה המתקשים להאמין שגוף כמו מערך האבטחה של השב"כ יכול להיכשל בצורה שכזו. כך שאשכול זה מופנה בעיקר אל אלה שבאופיים הבסיסי- אינם קונספרטיבים.
לקונספירטור תמיד יהיה יתרון מובנה ע"פ זה שאינו. הוא אינו צריך להציג תיאוריה מסודרת, מובנית המקשרת בין כח חלקיקי המידע שהוא זורק לחלל האוויר. כל שעליו לעשות הוא להביא כמה פרטי מידע , גם אם סותרים אחד את השני, - ואם הם מוצגים בגרפיקה מעניינת עם קצת חיצים- מה טוב. הקונספירציה תמיד מציתה את הדמיון הרבה יותר מסתם הסבר על כשל אפרורי.
בזמנו שאלתי את הניק "אורן אדרי" , מגדולי הקונספירטורים בפורום (אך מעריץ נלהב של מסי ולכן אני אוהב אותו ) - האם לדעתו נתניהו שותף בקונספירציה. ביושר הוא ענה לי שבוודאי. ולא בכדי. כל מי שסבור שהייתה קונספירציה צריך להבין שקנוניה מפלצתית שכזו הייתה צריכה להיות מוסתרת או בידיעת לא מעט אנשים שבחלקם הנכבד- אנשי ימין מובהקים. נושאי תפקידים בכירים במערכת המשפט, במודיעין הצבאי, השבכ"י, המוסדי. בגופי הפיקוח השונים על מערכות הביטחון כמו למשל וועדת המשנה הסודית של הכנסת. רמטכלים ואלופים במיל. שלו היו מוצאים בדל ראייה לקונספירציה היו מייד מעלים זאת - די אם נזכיר את השמות הבאים : נתניהו, מאיר שמגר, צבי שמיר, בוגי יעלון (ראש אמן) צבי זמיר (וועדת החקירה) , בני בגין, אביגדור קהלני, אריאל שרון, יצחק שמיר, רפאל איתן. שופטו של עמיר- אדמונד לוי (מחבר הדו"ח המפורסם) , רחבעם זאבי. האם כל ראשי השב"כ מאז מחפים על הקונספירציה? כל בכירי השב"כ ואנשי המחלקה היהודית ובהם גם חובשי כיפה ומתנחלים- כולם כולם מחפים? האם השב"כ שידע להקיא מתוכו את מטייחי קו 300 (שם "סה"כ" חוסלו ללא משפט 2 מחבלים) - לא היה מקיא מתוכו רוצחי ראש ממשלה??
האם כל השמות שהעלתי הם שותפי סוד לקונספירציה או לחילופין- טפשים מדופלמים ??
וכעת לקצת הפרכות טיעונים :
אחד הטיעונים הנשמעים הם שכרמי גילון ראש השב"כ אמר כבר לפני הרצח שרוצחו של ראש הממשלה יהיה " סטודנט תימני מבר אילן מהרצליה" .
עברתי על ספרו של גילון לאורך ולרוחב- לא מופיע הביטוי הזה בשלמותו . זה כמובן ערבוב של ציטוטים שונים כפי שקורה לעיתים בטיעוני קונספירציה. גילון אכן אמר טרם הרצח (בין השאר במפגש תדרוך לעיתונאים) שרוצח ראש ממשלה לא חייב לבוא מההתנחלויות אלא גם מהרצליה או דימונה / בית שמש. במקביל וללא קשר הייתה את עדות השירותים המפורסמת של שלומי הלוי ששמע מישהו מדבר על תימני שחרחר שמתכנן לרצוח את ראש הממשלה. בשום מקום טרם הרצח לא בוצע חיבור של כל פרטי המידע- לו היה מבוצע- ייתכן מאד שעמיר היה מיורט. יש ששלחו אותי למאמרו שה של אדיר זיק ז"ל שמפנה למאמר של עופר שלח :
פניתי בזמנו לעופר שלח ושאלתי אם כתב זאת או בכלל נכח בפגישה עם גילון טרם הרצח. הוא ענה לי :
בזמנו היו כאן כאלה שענו לי ששלח כמובן משקר!! . הייתי בבית אריאלה ואמרתי בוא נציץ בעתון עצמו :
עיניכם הרואות. לא סטודטנט תימני מבר אילון מהרצליה ולא נעליים. לא צריך לקחת כל טיעון של קונספירטור בכזו רצינות. בעידן הגוגל אנשים מצטטים מאמר של אדיר זיק שמצטט את עופר שלח- שבכלל לא ידע שהוא כזה. (וכך כל עדות של עיתונאי שלא נכח באותה פגישה עם גילון)
נקווה שלפחות את הטיעון הזה לא אשמע יותר ( אבל לצערי אני פסימי בעניין)
טיעון נוסף שאני מרבה לשמוע- על ידיו של עמיר לא היו שרידי אבק שריפה !!
ככה זה כשנשענים על קונספירטורים שמביאים רק מסמך אחד (שגם בו מדובר על ערכה אחת מתוך ערכות ואפילו בו מדובר על חקיק ירי אחד שנמצא :
אבל מתעלמים ממסמך (2 עמודים) המתאר תוצאות בדיקות לערכות בדיקה נוספת :
כמובן שתמיד יוכל הקונספירטור שהמסמך הזה הוא זיוף וכל השאר אמת.
הרי אם הקונספיקטור יכול לטעון שכרמי גילון לצד היותו רשע נכלולי שטווה מזימה מטורפת לרצח ראש ממשלה ובו זמנית הוא כזה דביל כדי להפליל את עצמו בספר שהוא כתב. - אזי אין טענה שאיננה אפשרית.
יש הטוענים : " איפה כל הדם " ? ואיך היטה רבין את ראשו בחלקיקי השנייה של הירי? נו באמת רבותי ראיתם יותר מידי סרטים ואתם משוכנעים שכל פגיעת ירי חייבת להראות אותו דבר, שמייד חייב ליזול דם בכמויות עצומות ( שאכן נזל בהמשך על כל בגדיו ואפילו על דף "שיר השלום המפורסם" ). ואדם חייב ליפול כמו אבן כי הפגיעה היא כמובן מיידת באותה שנייה ( מי אמר? ) . פה אני מרשה לכם לשוטט לבד במרחבי היוטיוב המזוויעים ולראות סרטוני הוצאה להורג בירי - מבטיחכם שאף פוזת הרג לא דומה למשנה.
אנשים גם מייחסים חשיבות יתרה לעדויות הנוגעות לרגע הירי הקצר . "רבין לא נפגע" כדברי אותה מרים אורן שהפכה לנכס לקונספירטורים. רבותי- לכו לכמעט כל אשכול של דיווחים ראשוניים על פיגועים, מהפיגוע במרכז הרב וכד לפיגוע לפני כשבועיים ברחוב הגיא. תסתכלו כמה זמן הייתה שם דיסאינפורמציה על 2 מחבלים. לו היה מדובר באירוע בעל חשיבות איסטרטגית כמו רצח ראש ממשלה- הדיסאינפורמציה הזו כבר הייתה הופכת לחומר גלם לקנוניה.
ומה עם החור בשיר לשלום ? רבותי מדובר בכתם דם קרוש. הדף היה מקופל. לו היה מדובר בחור כדור, הייתם רואים חור בארבע פינות. אינכם חושבים כך ??
ומה עם החור בגופיה מקדימה ? ראשית- אין אף מקור שמראה סימני פיוח סביב החור. שנית החור נמצא בכלל התחתית הגופיה מה שסותר את תיאוריית הירייה הבודדת בחזה (אבל כאמור קונספירטורים לא זקוקים באמת לקו מנחה מקשר בין פריטי ה"מידע" שהם משליכים בך) . שלישית - אנשים נשנענים על "קביעתו" של ה"מומחה" אלכס פלג שמופיע בסרטו של גליקסברג "תיק פתוח" על רצח רבין . (מומחה שלא נכח מזירת פשע משנת 86 ועל "עבודתו" מתח בית המשפט התיק ראדה למשל- ביקורת נוקבת ) לזכותו של נפתלי גליקסברג ייאמר שבהמשך סרטו הוא מביא חוות דעת נוספת של מעבדה באנגליה בניהולו של אחד Tom Warlow והוא קובע שמדובר בכלל בחור שנוצר כתוצאה מסיגריה אולי- ובוודאות לא חור של כדור. אבל ברור לכם שקונספירטורים יראו לכם רק את הציטוט של אלכס פלג.
וכאמור- החור בגופיה סותר טיעון אחר של קונספירטורים על הירי בחזה- אבל מה זה בכלל חשוב?
תקצר היריעה מלענות על כל טיעוני הקנוניה- הזויים יותר או פחות. אך כאמור לכל טיעון רציני- יש תשובה. וטיעונים ושאלות אפשר להעלות על כל אירוע דרמטי בהיסטוריה האנושית.
ומה לעשות שב"סה"כ" - ואוי לאותו אסון- היה מדובר בפאשלה קשה של השב"כ שנכשל בתפקידו המרכזי. טעויות של מערכות אנושיות קרו ויקרו ותמיד קל להיות חכמים בדיעבד. האמריקאים כשלו בפרל הרבור וב11 בספטמבר. אn"ן ב73 והשב"כ ב95. מערכות אנושיות טעו ויטעו. זה טבען. ועד היום לא הצליח אף קונספירטור להעלות ולו ראייה פוזיטיבית אחת עם קו מנחה cרור לקיומה של קונספירציה. על אף שזו כאמור תמיד מציתה את הדמיון.
סוויץ
18.10.1516:00
1. ללא אירועי ה''אינטיפדה'', הפוסט היה מגיע ל-200+ תגובות.בתגובה להודעה מספר 0
במצב הנוכחי אני מהמר על 95
אפשרויות ניהול
אלי-רן
18.10.1516:01
2. אשכול מעניין...לפי דעתי יגאל עמיר רצח את רבין אבל היתה מזימהבתגובה להודעה מספר 0
מאחורי זה. לא התייחסת לנושא הצלם של סרט הוידאו ולזמן שלקח למכונית להגיע מכיכר מלכי ישראל לבית החולים.
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1516:04
5. מה הבעייה עם הצלם? ואת רצח קנדי לא צלמו? ורצח סאדאת?בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
אלי-רן
18.10.1516:10
12. הצלם התמקד יותר מדי על האזור שבו היה יגאל עמירבתגובה להודעה מספר 5
קצת מוזר שהוא מתמקד בו במשך מספר דקות ושהוא מצלם אותו בדיוק באזור שבו התבצעה ההתנקשות. כמו כן יש דיווחים שלרכב לקח יותר מדי זמן להגיע לאיכילוב מהכיכר(מרחק של דקות בודדות).
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
18.10.1516:11
15. הצלם עבד בשב''כ. לא שזה באמת מוכיח משהו..בתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1517:42
98. הצלם עבד המשרד מבקר המדינה. איפה ראית שעבד בשב''כ?בתגובה להודעה מספר 15
אפשרויות ניהול
סטטיסטיקאי
18.10.1521:57
203. הצלם שיחרר את הווידאו כחודשיים לאחר הרצח (למייטב זכרוני)בתגובה להודעה מספר 98
צילום כזה בעל ערך שאדם שומר אותו במגירה חודשיים - זה אומר דרשני.
אני לא יודע אם הצילום נערך, או שהוא תוכנן מראש, או כל אפשרות אחרת אבל השאלה הזאת מעידה על משהו מסריח.
אפשרויות ניהול
נחום
18.10.1516:02
3. זה לא הגן, פילוביץ לא עמנו. למה מולו פחדת להתמודד ככה?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1516:03
4. מה היה כ''כ מפחד בלהתמודד עימו. כל טיעוניו עוד שמורים אתה מוזמן לטעון טיעון מסודר.בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
נחום
18.10.1516:05
8. אני לא הולך להתווכח - אין לי דיעה בנידון. מקווה שתמצא ברי ויכוח רציניים.. בהצלחה.בתגובה להודעה מספר 4
אשמח לקרוא כמובן את הטיעונים לכאן ולכאן....
אפשרויות ניהול
זהרנגי
18.10.1516:11
16. האם אתה יכול להפריח את הטענה מדוע לקחבתגובה להודעה מספר 4
חצי שגעה להגיע מכיכר מלכי ישראל לביתהחולים הקרוב וגם למה ברכב פרטי ולא באמבולנס
אפשרויות ניהול
The_One
18.10.1516:14
23. יותר נכון 22 דקות...בתגובה להודעה מספר 16
הנסיעה משם לאיכילוב לא אמורה לקחת יותר מ-5 דקות...
אפשרויות ניהול
The_One
18.10.1516:14
24. יותר נכון 22 דקות...בתגובה להודעה מספר 16
הנסיעה משם לאיכילוב לא אמורה לקחת יותר מ-5 דקות...
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1517:21
77. שואל שוב- אנא הבא לי ראייה ל22 דקות.בתגובה להודעה מספר 24
נוסעי הרכב מעידים על דקות ספורות
אפשרויות ניהול
סטטיסטיקאי
18.10.1521:58
204. תעיין במסמכים הרישמייםבתגובה להודעה מספר 77
וגם בשעון של אחד השוטרים בתצלום המעצר של יגאל.
אפשרויות ניהול
מישהו
18.10.1516:10
13. אח פילוביץ.......בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
BoomBoX
18.10.1516:04
6. תודהבתגובה להודעה מספר 0
קצת לא נעים לקרוא בין העובדות שאתה מביא את ה"ירידות" על הקונספירטורים, אבל ניחא.
אני לא מומחה לענין אבל יש עוד טענות בקשר למסלול הנסיעה של הרכב, זמן ההגעה לבית החולים, קריאות הסרק וכ'ו שלא התייחסת אליהן
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1517:19
74. חושב להבין את דרך החשיבה של קונספירטורים כשבאים לדון בנושא.בתגובה להודעה מספר 6
אין לי שום דבר אישי נגדם. חתימתי מוקדשת לזכרו של גדול הקונספירטורים בתולדות רוטר.
אפשרויות ניהול
Derner
18.10.1516:05
7. לא יעזור כמובן , אבל תבורך.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
צפוני חזק
18.10.1516:06
9. חבל על דאבדין. פילוביץ', אתה חסר...בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Arrow
18.10.1516:06
10. למה זה מעניין לחפור בעבר לשנותו היא אפשר!בתגובה להודעה מספר 0
תגרמו לזה שבעתיד זה לא יהיה ותשתדלו להיות אנשים יותר טובים סובלנים כלפי הזולת מתכון בטוח למניעת פשעים
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
18.10.1516:10
11. אשכול מרתק. בתור אחד שלא נוטה לקונספירציות (גם במקרה הזה), אני אשמח לדעת אם יש לך הסברבתגובה להודעה מספר 0
למשך הזמן הארוך שלקח לפנות את רבין לאיכילוב. אגב, ברור לי שלא לכל דבר יש הסבר, ולא כל דבר תמוה מצדיק קונספירציה. אף על פי כן, אם יש לך הסבר- אשמח
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1516:16
29. על מה אתה מבסס את טיעונך שלקח הרבה זמן ליסוע לאיכילוב ?בתגובה להודעה מספר 11
אפשרויות ניהול
סמי הכבאי
18.10.1516:19
32. כנראה על הרישום מתי רבין הגיע לביה"ח.בתגובה להודעה מספר 29
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1517:18
73. סביר להניח. רק מה לעשות שלאחיות/ משרד קבלה יש דברים יותר טובים לעשות כנראהבתגובה להודעה מספר 32
מאשר לרשום זמן הגעה מייד כשמכניסים את רבין הגוסס למיון.
אפשרויות ניהול
זאבי2
18.10.1517:20
75. הנה הצהרת חברנו בול טריירבתגובה להודעה מספר 32
הנה צילום ההודעה של בול טרייר
אם הצילום מופיע בקטן ניתן להוריד את הקובץ למחשב ולצפות בו.
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
18.10.1517:27
82. אני סבור שבדברים מעין אלו, שהם נפוצים בציבור הרחב כעובדה ידועה, חובת ההוכחה להפריך אותםבתגובה להודעה מספר 29
מוטלת עליך.. כמו שעשית יפה למעלה.
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1517:36
91. עדויותיהם של דמתי, רובין והשוטר פנחס טרם שהתלווה לרכב נאמנות עלי.בתגובה להודעה מספר 82
הם מדברים על דקות ספורות. האם אפשר היה לקחת אותו מהר יותר? ייתכן. אבל זה כבר חלק מהפאשלה הגדולה שהייתה שם ומההלם וחוסר התפקוד.
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
18.10.1517:45
100. כנראה שאני לא מספיק בקיא בחומר. דבר אחד אני יודע: שעל כל אירוע הרה גורל שמתרחש ''נמצאים''בתגובה להודעה מספר 91
החורים שגוררים אחריהם קונספירציות ללא סוף. מאחר ואין שום סיכוי שכל הקונספירציות הללו נכונות, אני מוצא את כל סוגי הקונספירציות כלא אמינות עד שיוכח (דגש על יוכח) אחרת.. בכל אופן, אמשיך לעקוב אחרי הדיון..
אפשרויות ניהול
פורום מחשבים
18.10.1520:30
181. תקרא את ד"ר מילשטייןבתגובה להודעה מספר 91
יש עדויות רבות לגבי זמן הנסיעה כולל המצאות של הרכב ברחובות מרוחקים. שנית- עניין המסמכים הרפואים שאותם לא הזכרת בכלל. שלישית - בתו של רבין שאמרה במפורש שיש שאלות לא פתורות בכל הקשור לאירוע.
אפשרויות ניהול
סטטיסטיקאי
18.10.1522:05
206. עדויות של שניים יותר נאמנות מעדויות של עשרות רבות?בתגובה להודעה מספר 91
אשתו המתינה לו באתר של משרד הביטחון (לחגוג את סיכול הארוע), כל הכתבים קיבלו ביפרים עם ההודעה (בערך): "הפעם פיספסנו, בפעם הבאה נצליח".
אגב, אני בכלל לא משוכנע שיגאל אמיר לא ירה בו, יתכן שכן, אבל הגרסה הרישמית מסתירה עוד אמיתות מעבר לשאלה "מי ירה?".
אפשרויות ניהול
ערן26
18.10.1516:10
14. מי צעק סרק סרק בזמן הירי?בתגובה להודעה מספר 0
ומה עם העדות של לאה רבין שאמרה כי היא נסעה ברכב למטה השב"כ, שאלה את המאבטחים איפה יצחק? והם אמרו לה שהוא בדרך למטה השב"כ.
האם יגאל עמיר היה סוכן שב"כ? בזמנו פרסמו צילום של צ'ק שקיבל יגאל עמיר.
אם השטח סביב המדרגות היה סטרילי איך יגאל עמיר הסתובב שם?
למה הצלם על הגג של גן העיר התמקד ביגאל עמיר?
מדוע לאחר הירי הכניסו את רבין למכונית ולא לאמבולנס?
כמה זמן לקח ליצחק רבין להגיע לבית החולים איכילוב?
בלילה של הרצח התקיימה הלוויה בבית העלמין ירקון. האם נקבר שם סוכן שב"כ?
אפשרויות ניהול
מסיניו
18.10.1516:14
22. ....בתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
The_One
18.10.1516:16
25. שם סוכן השב"כ שלכאורה נקבר היה יואב קוריאלבתגובה להודעה מספר 14
גם זה נושא שלא הובהר עד הסוף...
רשמו שהוא ״התאבד״ עם 7 יריות בחזה.
אפשרויות ניהול
ערן26
18.10.1516:23
35. יש הרבה מאוד דברים לא מובנים ברצח רביןבתגובה להודעה מספר 25
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1516:24
36. איפה רשמו?בתגובה להודעה מספר 25
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1516:44
51. אחותו היא אישה מוכרת (סופרת) בשם ענת קוריאל. היו כבר לא מעט ראיונות איתה.בתגובה להודעה מספר 25
אותו יואב קוריאל האומלל לא היה איש שב"כ. אלא שוטר יס"מ בפונטציהעם בעיות נפשיות. אתרע מזלו להתאבד ביום הרצח. וקונספירטורים חסרי מצבון שרבבו אותו ואת משפחתו לעניין. שקר שמסרב לגווע בחלוף השנים כפי שאפשר לראות.
תראה לי בבקשה ערן26 ראייה שיואב קוריאל היה איש שבכ. אני מתאמץ ומביא ראיות ומתייחס ברצינות. אנא הבא ראיות גם אתה.
אפשרויות ניהול
אליטה
18.10.1518:21
132. התאבד עם 7 כדורים בחזה?בתגובה להודעה מספר 51
אפשרויות ניהול
זאבי2
18.10.1517:36
92. הנה משהו מרוטר בענין יואב קוריאלבתגובה להודעה מספר 25
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.10.15 בשעה 17:47 בברכה, זאבי2
96. שקר של חמיש. קוריאל לא היה מאבטח שבכ. כנראה שגם אחותו ענת היא סוכנת של השבכ.בתגובה להודעה מספר 92
אם היא מכחישה מכל וכל את היותו של אחיה מאבטח שבכ.
אפשרויות ניהול
רק משיח
18.10.1516:31
41. גם רואים שרבין ז''ל מסתובב לאחור לאחר ''הירי'' וממשיך ללכת..בתגובה להודעה מספר 14
אבל אין לי מושג מה באמת קרה שם למרות שבאותה תקופה עבדתי באבטחת שר
אפשרויות ניהול
אייזנברג
18.10.1516:32
42. אוסף של שטויות מיקריות שלא תורמות כלום לספקנותבתגובה להודעה מספר 14
מי צעק סרק סרק בזמן הירי?" - ואם מישהו צעק זאת, מה זה בדיוק אומר ? יש כאוס מוחלט במצב כזה, אנשים צורחים וצועקים הרבה דברים.
ומה עם העדות של לאה רבין שאמרה כי היא נסעה ברכב למטה השב"כ, שאלה את המאבטחים איפה יצחק? והם אמרו לה שהוא בדרך למטה השב"כ.
אז אמרו לה, אולי מהבלבול ששרר חשבו שהוא לא נפגע ולכן הוא מגיע למקום מאובטח.
האם יגאל עמיר היה סוכן שב"כ? בזמנו פרסמו צילום של צ'ק שקיבל יגאל עמיר. ואם הוא היה סוכן שב"כ בנושא כ"כ רגיש, הוא היה מקבל צ'ק של השב"כ ? קצת הגיון.
אם השטח סביב המדרגות היה סטרילי איך יגאל עמיר הסתובב שם? זאת בדיוק הפאשלה, מה השאלה פה ?
למה הצלם על הגג של גן העיר התמקד ביגאל עמיר? למה ? הוא התמקד בעוד הרבה דברים. מה זה בדיוק אומר שהוא התמקד בו למספר שניות מעבר למקריות שבעניין ?
מדוע לאחר הירי הכניסו את רבין למכונית ולא לאמבולנס? כי המכונית היתה מטר מרבין, למה לא להכניס אותו למכונית ולחכות לאמבולנס ?
כמה זמן לקח ליצחק רבין להגיע לבית החולים איכילוב? לקח לו הרבה זמן יחסית, הנהג טוען שמהלחץ הוא התבלבל בדרך. אפשר להבין אדם שנמצא במצב כזה בו ראש הממשלה גוסס למוות במכוניתו ולא יתפקד.
בלילה של הרצח התקיימה הלוויה בבית העלמין ירקון. האם נקבר שם סוכן שב"כ?
חסרות לוויות ליליות ? בכל אחד מהם "נקבר סוכן שב"כ" ?
אפשרויות ניהול
נחום
18.10.1516:40
47. התמודדות לקוייה, זלזול באוסף תמיהות לא הופך אותן להזויות.בתגובה להודעה מספר 42
אפשרויות ניהול
ערן26
18.10.1516:45
55. תשמע, אני לא יודע מה אתה עושה כשאתה שומע יריבתגובה להודעה מספר 42
אבל אני מעריך שרוב רובם של האנשים ששומעים ירי לא צועקים סרק סרק.
צועקים הצילו, מחבלים, יורים עליי/עלינו, תעזרו לי ובורחים מהמקום.
לא יצא לי לראות עוד אירוע ירי בישראל או בעולם שמישהו צועק סרק סרק בזמן היריות.
לגבי הנסיעה למטה השב"כ, אתה באמת מאמין שאצל השב"כ יש בלבול והם לא יודעים מה קורה?
חשבת שאולי יגאל עמיר היה אמור להיות בשטח הסטרילי ולכן לא הוציאו אותו משם?
הצלם על גג גן העיר ממש לא התמקד למספר שניות ביגאל עמיר. תראה את הסרטון של רצח רבין. הוא צילם אותו במשך כמה דקות. זה לא היה צילום מקרי.
כשיורים על בן אדם והוא פצוע לא נשמע הגיוני יותר להכניס אותו לאמבולנס שיש שם אמצעים לטיפול בנפגע ירי?
הנהג טוען שהתבלבל בדרך מהלחץ... לא יודע, זה נשמע לי קצת מוזר בהתחשב בעובדה שבין כיכר מלכי ישראל ובית חולים איכילוב מחבר רחוב אחד. איך נהג שיוצא מכיכר מלכי ישראל יכול להתבלבל בדרך לאיכילוב?
זה נכון שיש הלוויות בלילה אבל בהלוויה אחרי הרצח הוגבלה הכניסה לבית קברות ירקון במשך כשעה וחצי. בנוסף, יואב קוריאל נטמן בבית עלמין ירקון אבל השם שלו לא מופיע ברשימת הנפטרים בבית העלמין ירקון.
זה לא נשמע קצת מוזר?
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1516:52
62. תראה מה זה ערן26 . תראה כמה לא רציניים טיעוני הקונספירציה שלךבתגובה להודעה מספר 55
שים לב לתאריך הפטירה. שים לב שזה מאתר חברא קדישא. האם סוף סוף תרד מלפחות טיעון קונספירציה אחד ולפחות תתחיל לבדוק את עצמך בטרם תקשקש בכזה ביטחון מופרז?
אפשרויות ניהול
ערן26
18.10.1516:53
64. עוד לא ראיתי שהצלחת להפריך את טענות הקונספירציה שכתבתיבתגובה להודעה מספר 62
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1517:07
69. מופיע או לא מופיע ברשימת הנפטרים בבית עלמין ירקון?בתגובה להודעה מספר 64
אפשרויות ניהול
האינג'יניר
18.10.1517:21
78. כשאני שומע יריות אני צועק ''קדימה הסתער''...בתגובה להודעה מספר 55
אפשרויות ניהול
אייזנברג
18.10.1518:31
142. אני לא מאבטח אבל אני מניח שאם מאבטח שומע ירי הוא מתורגלבתגובה להודעה מספר 55
לצעוק האם מדובר בירי אמיתי או סרק, נשמע הגיוני ? טיפה הגיוני ? נשבע שהמצאתי את זה כרגע, אבל על זה בדיוק מתבססות תאוריות קונספירציה: הטלת ספק קל בכל ממצא, ואיסוף כל "הטלות הספק" למעיין תאוריה אחת ארוכה וממושכת שאין מאחוריה דבר.
שום דבר מהדברים שהבאת אינו מעבר לנסיבתי. הרי על כל דבר אפשר גם לומר שאם היתה קונספירציה, זה יהיה מטומטם "לממש" אותה באמצע נסיעה לאיכילוב. זה יהיה מטומטם להעלות שוטר באמצע הנסיעה. יהיה זה מטומטם לרצוח מאבטח ולעשות לו לוויה סודית, שהיא גם לא סודית. יהיה זה מטומטם לשלם ליגאל עמיר בצ'קים של השב"כ.
יש רחוב אחד בין כיכר מלכי ישראל לאיכילוב, אבל אם מהלחץ נסעת בכיוון ההפוך, אתה יכול להסתבך רבע שעה בלחזור. זאת גם בהנתן שרוב הרחובות מסביב היו סגורים עקב העצרת.
כשיורים על ראש ממשלה והרכב שלו נמצא מטר משם, הגיוני להכניס אותו ולהסיע אותו לבית חולים. כפי שטענת בית החולים נמצא ליד, אז מה חסר הגיון בזה ? שוב, הטלת ספק קלושה שאתה נאחז בה כמו ילד שראה ממתק.
אפשרויות ניהול
מוסא
18.10.1516:47
57. ''רק'' שתי שאלותבתגובה להודעה מספר 42
כוח עצירה של כדור הולופוינט נע בסביבות 70% לערך..דהיינו בעת פגיעת הקליע בגוף הנפגע נזרק או נופל בעוצמה..בפועל לאחר הירי רבין נראה מסתובב לאחור כמופתע מהרעש..לא נראה כמי שחטף שני כדורים בגב..(רואים בברור בוידאו).. הערה/שאלה שניה..ביתו של רבין(דליה ) נכנסה במלוא העוצמה לפוליטיקה ומונתה כסגנית שר בטחון..לאחר כשלושה חודשים בתפקיד התפטרה ללא הסבר ונעלמה מהמפה הפוליטית(מעניין למה)..ניתן גם להבחין שבעצרות ובכנסים היא כמעט ואינה נואמת.(למעט הנכדה נועה)...השאלה הנשאלת..מה היא ראתה או שמעה שגרם לה לברוח מהפוליטיקה?...(ברור שכסגנית שר בטחון נחשפה לתיק של אביה)
אפשרויות ניהול
אייזנברג
18.10.1518:34
143. עוד הטלות ספק קלושות שזרקת לחלל האוירבתגובה להודעה מספר 57
כן, זה נכון שבין 2 נקודות עובר קו *ישר* אחד אבל עוברים גם אינסוף קווים עקומים...
לטעון שבין העובדה שדליה רבין נכנסה לפוליטיקה וברחה ממנה מסתתר *רק* טיעון אחד, בעל קשר קונספרטיבי, מראה עד כמה כל התאוריות האלו מפגרות ומטופשות. אי אפשר אפילו להתווכח עם זה מרוב שזה מטומטם.
אפשרויות ניהול
אבי_85
18.10.1519:25
157. כמה מסתורין, כמה שזה מפחיד לעסוק בעניין...ה׳ ישמורבתגובה להודעה מספר 57
אין ספק שאלו שאלות נכונות שצריכות להישאל...
אפשרויות ניהול
ariel99
18.10.1517:15
70. נו באמתבתגובה להודעה מספר 42
אחלה "הסברים" עכשיו הכל ברור (ביבי למד חתימה שלך לפני נאום באו"ם?)
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1516:47
58. רבין לא הוכנס לשום אמבלונס. יש המוני ראיות ועדויות כולל בדוחות הרפואייםבתגובה להודעה מספר 14
בעדויות ראייה רבות מאד שהגיע במכוניתו. מול עדות אחת מבולבלת של רופא אחד שדיבר על אמבולנס. למה אתה בוחר להתייחס לעדות בודדת מול המוני עדויות אחרות ? של רובין שמתי, השוטר פנחס טרם, גבי ברבש .
אני דורש ממך רצינות ערן26
אפשרויות ניהול
ערן26
18.10.1516:50
60. התבלבלתבתגובה להודעה מספר 58
אני שאלתי למה הכניסו את רבין לרכב ולא לאמבולנס שזה דבר יותר הגיוני לעשות אחרי שמישהו נפגע מירי.
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1517:23
79. בעת התנקשות מכניסים לרכב הקרוב וממלטים מהר ככל האפשר . מה לא הגיוני פהבתגובה להודעה מספר 60
תסתכל על ניסיון ההתקשות בריגן ב81
אפשרויות ניהול
ariel99
18.10.1517:39
97. אתה לא ידעה שאמבולנס אומד צמוד, נכון?בתגובה להודעה מספר 79
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.10.15 בשעה 17:49 בברכה, ariel99
כמו שכתב גולש אייזנברג - למה לחכות לאמבולנס?
מזל שיש תמונה - ואם לא? ככה לא קונפירטורים לא הזוים בונים גרסה
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1517:58
112. וכי הכחשתי שהיה אמבולנס לייד? נו ו? וכי בשעת ירי כשלא ברור אם ישבתגובה להודעה מספר 97
מתנקשים נוספים- נראה לך לא סביר שימלטו לרכב ויעופו משם (אליו גם כך היה רבין בדרכו) ? זו תרגולת שנראית לך חריגה? באמת שאין גבול לטיעונים שלך.
אפשרויות ניהול
ariel99
18.10.1518:09
125. יותר נכון - אין גבול לערבוליות שלךבתגובה להודעה מספר 112
הרכב הנ"ל משוריין, הוא מטר מרגליו של רבין. מאבטחים יכניסו את האישיות הבכירה לרכב משוריין, אין מה לחכות לאמבולנס שניות אחרי פיגוע ובמיוחד שבית חולים נמצא בקרבת מקום.
אפשרויות ניהול
ariel99
18.10.1518:44
145. נכון - כמה שיותר מהר לרכבבתגובה להודעה מספר 144
ו22 דקות במקום 5 דקות לבית חולים
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1518:59
147. כל טיעון הזמנים נובע משעת הקבלה במיון איכילוב שכאמור יכלה לנרשם ע''י פקידהבתגובה להודעה מספר 145
גם מאוחר יותר. יש לך מקור מוסמך אחר לשעת קבלה לאיכילוב?
אפשרויות ניהול
פורום מחשבים
18.10.1520:31
183. יש מספיק עדויות שמהם בחרת להתעלםבתגובה להודעה מספר 147
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1520:38
186. מאילו למשל ? בוודאי שתמיד יהיו עדויות סותרות.בתגובה להודעה מספר 183
זה כך בכל אירוע. אך בבואנו לחקור מה קרה- העדויות הבליסטיות, הפתולוגיות- מצביעות על כיוון אחד בלבד. כמו כן הודאתו של הרוצח ועדויותיהם של אלו ששהו עם רבין זמן ממושך ולא כמה שניות בעת הירי ( " רבין לא נפגע").
אפשרויות ניהול
מסיניו
18.10.1516:11
17. אודה ולא אבוש שאני חובב קונספירציות מולד! ולכן אני מאמין באמונה שלימה ותמימהבתגובה להודעה מספר 0
שיגאל עמיר לא רוצח ובבית דין של אמת לא היה יושב מאסר עולם ודאי וודאי שלא על רצח. וכמו שכתבת הסיכוי לשכנע אותי עומד על אפס ולכן לא אביא טענות שכנגד. אני מאמין בקונספירציה על אסון התאומים, וגם בהתרסקות של המטוס בפנטגון (חור של טיל, גופות שעד היום לא נמצאו בפנסילבניה וכו) אני קראתי ארבעה ספרים של אנשים חכמים ממני וממך ואף אחד לא כותב בוודאות שיגאל עמיר רצח, יגאל עמיר אולי שותף אבל לא רוצח... נ.ב. חבל לי הזלזול בחובבי/ מאמיני קונספירציות... לדעתי זוהי דעה לגיטימית בהחלט והזלזול בה מכאיב לי!
אפשרויות ניהול
kozmo kremer
18.10.1516:11
18. מעניין. תודה.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
The_One
18.10.1516:13
19. יש ביוטיוב סרטון עם רופא שהיה מעורב בנתיחה לאחר המוות של רביןבתגובה להודעה מספר 0
והוא פולט שם בטעות בסרטון בלי להתכוון שדווקא כן היה פצע כניסה מקדימה.
יש סרט תיעודי שעשה בן כספית בערוץ 2 וגם שם עלה הנושא של פצע הכניסה מקדימה כאשר כרמי גילון לא ידע מה לענות כאשר נשאל על כך וניכרה על פניו מבוכה רבה...
פצע הכניסה מקדימה הוא הראיה החזקה ביותר שהיה שם הרבה יותר ממה שאנחנו יודעים באופן רשמי.
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1516:40
48. תן לי בבקשה ראייה לפצע כניסה מקדימה.בתגובה להודעה מספר 19
187. בגוף הכתבה שאתה עצמך הבאת- מופיע ההסבר לכך.בתגובה להודעה מספר 185
גוטמן עצמו הסביר כך פעמים רבות. גם הדוח הפתולגי מסביר זאת וגם החורים בבגדים. אין שום חור בבגד באזור אותה "יריה בחזה" שלה טוענים הקונספירטורים. החור בגופיה מקדימה הוא לכל הדעות בתחתית וכלל לא הוכח שמדובר בחור של כדור.
כך שאתה טוען שרבים מת מירי בחזה ולא נורה בגב ? אנא המצא לי חור בבגד מקדימה באזור החזה והסבר לי מה פשר חורי הכניסה בבגדים מהגב .
כל טענות מוסמכות ומבוססות על מסמכים פתולוגיים. שחלקם הבאתי באשכול- אך כולם נמצאים ברשת.
אפשרויות ניהול
hape
18.10.1516:13
20. מאוד מעניין. כל הכבוד על ההשקעה.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ברזאני
18.10.1516:13
21. מעניין מאודבתגובה להודעה מספר 0
תודה
אפשרויות ניהול
ACAMOL
18.10.1516:16
26. אינני טורח לקרוא -כי אני משוכנע שהיתה קונספירנציה!בתגובה להודעה מספר 0
אני לא חובב קונספירציות אף במקרה של רצח רבין , סימני השאלה זועקים לשמים! קחו לדוגמה-שכבר היה תקדים שהשבכ"כ ניסה לתפוס האחים קהלני "על חם" שדאגו לספק להם כדורי סרק! ויש את "צפמפניה" ועוד...
אפשרויות ניהול
פלומה
18.10.1516:29
38. אולי בשב''כ חיפשו שעיר לעזאזל?בתגובה להודעה מספר 26
אולי הם ידעו דברים שרק בעוד עשרות שנים יוודע לציבור.
בכל מקרה זה לא מקל במעשיו של יגאל עמיר.
אפשרויות ניהול
Dovertony
18.10.1516:16
27. היה יותר מרוצח אחד ( כולל יגאל עמיר ) זאת הנקודהבתגובה להודעה מספר 0
הרבה מהמוזר קרה המון שאלות חכמות ללא תשובות
אפשרויות ניהול
27סוט
18.10.1516:16
28. אשכול מעניין וגם אני חושב שמה שתורם לאנשים לקחת צד זאת ההאשמה הזאת של כל הימיןבתגובה להודעה מספר 0
הקרקס הפוליטי שעשו ועושים מרצח רבין הוא הסיבה העיקרית להתגוננות של ציבור שלם שמוכתם על לא עוול בכפו, וקונספירציות זו עוד תופעה של ההתגוננות (המוצדקת לדעתי).
אפשרויות ניהול
נח מצא חן
18.10.1516:16
30. תתבייש לךבתגובה להודעה מספר 0
יש יהודים טובים שמתפרנסים מקונספראציות ואתה גודע את מקור פרנסתם ? עד מתי ? הם לא בני אדם? אם צובטים אותם זה לא יכאב ? אם יראו חלף עם הרוח הם לא יצטננו ?
אפשרויות ניהול
סמי הכבאי
18.10.1516:17
31. כמו שציינתי באשכול הקודם, יגאל עמיר רצח את רבין.בתגובה להודעה מספר 0
אך אין לי דעה מוצקה בענין מלבד התרשמות שאישים בשב״כ, לא חייבים את כל ראשי השב״כ לדורותיהם, מספיק 2, שעזרו לו במחדל (!!) לא בהדרכה ולא בסיוע טכני כזה או אחר.
אך לא אתווכח איתך על זה כי אני לא מספיק מתמצא.
ואם היית חוסך את ה׳עקיצות׳ על חברי הפורום זה היה עם פחות רייטינג אבל יותר מקצועי.
אפשרויות ניהול
מעיד_נאמן
18.10.1516:20
33. היה 'שמפניה? או לא היה 'שמפניה'???בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
בן דורדיא
18.10.1517:36
90. סוכן שב''כ יושב למתנקש על הווריד ומסית אותו לחסל את רבין...עד שהצליח.בתגובה להודעה מספר 33
זו עובדה שעבדי הגרסה הרשמית מעדיפים להתעלם ממנה, הם יעדיפו לעייף את מוחכם עם טבלאות, ציטוטים ועדויות לרוב. שוב ו ל א ט... "המחלקה לענייני יהודים" הסיתה במשך תקופה ארוכה את המתנקש לחסל את רבין...עד שהצליחה!
אפשרויות ניהול
galt
18.10.1518:28
138. בדיוק.בתגובה להודעה מספר 33
וזו בעצם הסוגיה החמורה פי מיליון מפרשת קו 300 שאיש לא נתן עליה את הדין.
וכמובן שגם עצם הצלחתו של יגאל עמיר ימ"ש לרצוח את רבין היא מחדל שבכירי שב"כ במדינה מתוקנת היו נעלמים אחריו מתחת לאדמה מרוב בושה...
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1519:05
150. אין ספק שגילון לא צריך להופיע כפרשן לענייני אבטחה כשם שאלי זעירא לא צריךבתגובה להודעה מספר 138
להופיע כפרשן לענייני מודיעין. פאשלה מחפירה- אין ספק. קונספירציה מרושעת- ממש לא.
אפשרויות ניהול
galt
18.10.1520:32
184. אמת.בתגובה להודעה מספר 150
אך לדעתי גופי מודיעין במערב(שלא לדבר על מקומות אחרים), אחראיים למעשים שלו היו נודעים ברבים, היו גורמים לכל בר-דעת פשוט להתפלץ. לדעתי זה כולל גם את השב"כ.
ויודגש: אין כוונתי לרצח רבין, אלא(למשל) "לארגון א"יל ", שלא היה ולא נברא.
אפשרויות ניהול
בן דורדיא
18.10.1521:10
191. לא אדוני! כשאתה שולח סוכן מדיח על מנת לשכנע מתנקש פוטנציאלי לחסל ראש ממשלה...בתגובה להודעה מספר 150
לא עשית "פאשלה מחפירה"...אלא נטלת חלק בהתנקשות הזאת! ידעת שאין לך שליטה מוחלטת -24/7- במתנקש הפוטנציאלי...שהסוכן שלך עסוק בלשכנעו ש"יפה שעה אחת קודם".
לא הייתה כל קונספירציה ברצח רבין! היה יהודי קיצוני, הייתה מחלקה יהודית, המחלקה היהודית הכינה, תודעתית, את המתנקש לבצע את החיסול והחיסול בוצע.
המניעים של המעורבים בחיסול הזה הנם עניין מנותק לחלוטין מן העובדות דלעיל, שאין עליהן חולק.
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1516:20
34. שתי שאלות על ראיון של כרמי גילון עם בן כספית:בתגובה להודעה מספר 0
1. בן כספית מציג לכרמי את התיאוריה לפיה לשב"כ נודע על כוונות הרצח, הכדורים הוחלפו על מנת לתפוס אותו אבל יגאל עמיר הערים והחליף חזרה. (2 הערות שלי: א. השב"כ עשה דבר דומה כמה חודשים קודם לפעילי ימין שרצו לרצוח פלשתינים. ב. מישהו אמר - אני חושב שחגי עמיר - שיגאל עמיר החליף את הכדורים לפני הרצח ליתר ביטחון).
גילון מראה את בקיאותו בטענה (מתפרץ ומשלים את דברי בן כספית), ואז במקום לענות הוא שואל: 'למי בשב"כ היה אינטרס לרצוח אותו?' כאילו שבן כספית שאל על תיאוריית "השב"F רצח את רבין", ולא על התיאוריה הנ"ל. למעשה, הוא לא דחה את התיאוריה שהציג בן כספית.
2. על החור מקדימה ענה גילון שהוא חושב שזה חור יציאה. כספית הזכיר לו שהכדורים נמצאו בפנים, הם לא יצאו. גילון ענה מיד שנכון, והוא לא יודע מה זה. אם הוא יודע (והוא וודאי יודע וכך ניכר גם מתגובתו) שהכדורים נמצאו בפנים, למה ניסה לטעון שזה חור יציאה?
102. גילון באמת עשה מעצמו צחק בראיון ההוא. אך נראה לך שאם הוא היה עומד מאחרי הקנוניהבתגובה להודעה מספר 34
היה מפליל עצמו בספרו או בראיונות? בכל הקשור לחור בבגד מקדימה- דעתו של גילון לא מעלה ולא מורידה. והסברתי באשכול ובתגובות שבחור בבגד הוא לא מגדור וגם אם היה מגדור- הוא כלל לא מסתדר עם תיאוריית הירי בחזה של מעלי הקנוניה. כך שאין לשאלתך שום משמעות מעשית מלבד כמובן היותה אחת בסדרת שאלות אינסופית שמעלים חובבי הקנוניה מתוך מחשבה שזה מוכיח משהו.
תיאוריות יש אינסוף. מקרה האחים קהלני ידוע וגילון גם מתגאה כל בספרו. אתה טוען שהשבכ מסוגל לעשות זאת ולהסתכן בהרג ראש ממשלה?? עליך הראייה.
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1517:55
109. לא אמרתי שהוא עומד מאחורי קנוניהבתגובה להודעה מספר 102
אבל כששואלים אם ייתכן שהיה כאן ניסיון כמו באחים קהלני והוא הערים עליהם, הוא לא עונה. הוא בורח להפרכת תיאוריות קיצוניות יותר. ולמה 'להסתכן'? אולי השב"כ היה בטוח ביכולותיו דווקא בגלל התקדים המוצלח?
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1518:03
117. גילון כתב ספר עב כרס על כל הפרשה. כל התשובות שם. כמובן שתמיד יהיו עוד שאלותבתגובה להודעה מספר 109
ועוד ועוד ועוד. הוא לא יענה לכולם. תשכח מזה.
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1518:08
124. זה לא שאלה שהיתה בחלל האויר, אלא הופנתה אליו בראיוןבתגובה להודעה מספר 117
והוא פשוט דילג על תשובה
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1518:12
128. לפי מה שזכור לי, גם בספרו הוא בוחר להתעמת עם התיאוריות הקיצוניותבתגובה להודעה מספר 117
התיאוריות שמאשימות אותו ברצח...
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1519:03
149. נכון. הוא מקדיש לזה עמוד או שניים.בתגובה להודעה מספר 128
אבל כאמור יש גבול עד כמה אדם יכול להתייחס לאלף טענות נגדו שהוא רוצח מתוחכם.
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1519:12
154. הוא עונה *רק* על טענות שהוא רוצח מתוחכםבתגובה להודעה מספר 149
הוא אשר אני חוזר ואומר. על הטענה לפיה היתה פאשלה במבצע סטייל קהלני, הוא לא עונה - גם כשזו שאלה ישירה בראיון. בספר למיטב זכרוני הוא מתעלם מזה לחלוטין, למרות שזאת תיאוריה רווחת יותר.
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1516:29
37. האם תוכל להראות לנו סרטוןבתגובה להודעה מספר 0
של אדם שיורים בו ונראה בהתחלה שכלום לא קרה? שום תזוזה מההדף או מה שזה לא יהיה?
אפשרויות ניהול
הגיגים
18.10.1516:42
49. אתה צריך לזכור שמשקלו של אדם ממוצע גדול פי 10000 בערך ממשקלו של קליע ממוצעבתגובה להודעה מספר 37
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.10.15 בשעה 16:48 בברכה, הגיגים
כך שאפקט ה"הדף" יהיה בדרך כלל זניח (אם למשל מהירות הקליע היא 400 מטר בשניה אז הדחיפה שתנתן לאדם מפגיעת הקליע היא 4 ס"מ בשניה). כלומר אם אדם כבר נמצא בתנועת הליכה קדימה (כמו רבין) אפילו במהירות מתונה מאד של 1 מטר בשניה ויורים בגבו, ספק האם תוכל לראות איזשהו אפקט של הדף שדוחף אותו קדימה במידה נראית לעין מעבר לתנועה הקודמת שלו.
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1516:49
59. הוא אמר שיש סרטונים, ביקשתי לראותבתגובה להודעה מספר 49
אפשרויות ניהול
הגיגים
18.10.1516:53
66. לי אין צורך לראות סרטי סנאף, כאשר אני יכול לעשות חישוב פיסיקלי פשוט שמראה שבמקרהבתגובה להודעה מספר 59
זה אין לצפות שיהיה הדף נראה לעין. כמובן שאם היה מדובר על נשק כבד עם מהירות לוע גבוהה במיוחד וקליעים כבדים במיוחד, ואם הקרבן היה קל משקל במיוחד וגם נייח בעת הפגיעה אז היה אפשר לצפות לאפקט מורגש יותר. אבל עם אקדח וקליעים קלים יחסית ומטרה במשקל ממוצע שנעה באותו הכיוון של הירי אין לצפות לאפקט הדף ניכר לעין.
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1516:56
68. מכיוון שאין לך צורך, אתה לא צריך לבקשבתגובה להודעה מספר 66
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1517:52
106. תעשה חיפוש ביוטיוב על הוצאות להורג. יש מלאבתגובה להודעה מספר 68
אף הרג לא נראה כמו האחר. אתה רוצה להגיד שבצילום הירי ברבין יש משהו חריג. אנא תן לי דוגמה למקרה זהה עם אותם תנאים ותראנ לי חריג בירי ברבין. אם לא- הרי שאין כלום בטענתך.
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1517:56
111. אשמח אם תוכל לתת לי דוגמא למקרה בו לא ניכרת השפעת הירי מיידיתבתגובה להודעה מספר 106
כי העובדה שכל ירי אינו דומה לחבירו, לא מורידה מכך שיש מכנה משותף: השפעה על גופו של האדם.
אפשרויות ניהול
הגיגים
18.10.1519:30
159. אתה עצלן. חיפוש קצר שעשיתי על המילים man shot in back העלה מיד את הסרטון הבאבתגובה להודעה מספר 111
משנה זו. ראה החל משניה 0:15. האיש נראה כאילו נפגע רק ביריה באחרונה, אבל לפי מה שנטען במשפטו של השוטר הוא נפגע ע"י 5 כדורים לפחות.
לקח כמה דקות עד ששמו לב שהוא נפגע. בהתחלה הם לקחו אותו לכיוון הבית הלבן ורק לאחר כמה דקות כשהנשיא התחיל להקיא דם הם שמו לב שהוא נפגע ושינו כיוון לעבר בית החולים.
אפשרויות ניהול
הגיגים
18.10.1519:49
164. אכן. המון אנשים שנפגעו מירי מספרים שברגע הראשון כל מה שהם הרגישו היה כאילו מישהובתגובה להודעה מספר 162
נתן להם מכה חזקה.
אפשרויות ניהול
elisha
18.10.1520:09
176. לפעמים גם את זה הם לא מרגישים.בתגובה להודעה מספר 164
כמו כן בדקות הראשונות לאחר נסיון ההתנקשות בנשיא רייגן כלי התקשורת דיווחו שרק אדם אחד נפגע מהירי בשעה ששלושה אנשים שכבו על הרצפה פצועים. בשעת לחץ כל אחד רואה משהו אחר. רק לאחר שהעניינים נרגעים אפשר לנתח ולבדוק בדיוק מה קרה.
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1519:58
169. ומה גורם לכך שיש אנשים שכן נהדפים, לדוגמא קנדי?בתגובה להודעה מספר 162
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1520:02
173. כמו שאמרתי. אף מקרה לא דומה למשנהו.בתגובה להודעה מספר 169
וזה שהיריה ברבין נראית כפי שהיא נראית- לא מוכיחה דבר ( מלבד זה שירו בו) לגבי אופי ההתנהגות הגוף בעת הירי כל עוד אינך מביא מקרה דומה בדיוק ומשווה.
אומנם זה נשמע נורא דרמטי : גופו נהדף/ סובב את ראשו וכו' וכו' - אך אין בכך כלום.
אפשרויות ניהול
הגיגים
18.10.1520:11
177. כפי שאמרתי קודם זה תלוי בסוג הנשק וכיוון התנועה. קנדי נורה מרובה צלפים שיש להניח שמהירותבתגובה להודעה מספר 169
הקליע שלו ומשקלו גבוהים יותר. הוא גם נסע כנגד כיוון היריה ולכן נהדף לאחור והדיפה לאחור בולטת יותר מאשר הדיפה קדימה של מי שכבר נע באותו כיוון.
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1520:19
179. הוא לא נסע כנגד כיוון היריהבתגובה להודעה מספר 177
היריה (לפי הגרסא הרשמית) באה מאחור. למעשה, זה אחת הטענות של אנשי תיאוריית הקשר סביבו, שאיך ייתכן שהוא נהדף לאחור אם הירי בא מאחור... ואתה באופן טבעי הנחת שהירי בא מקדימה. זה אומר שאתה קונספרטיבי?...
אפשרויות ניהול
הגיגים
18.10.1520:30
182. האמת היא שאין לי הרבה ידע בנושא רצח קנדי, אף פעם לא התעניינתי בזה במיוחד.בתגובה להודעה מספר 179
כתבתי שהוא נהדף לאחור כי אתה אמרת שהוא נהדף ולכן פרשתי את התנועה שלו לאחור בסרטון שמצאתי עכשיו ביו-טיוב כהדיפה לאחור. אבל למעשה, איכות הסרטון די ירודה, ולכן קשה לומר האם מה שנראה כמו הדיפה הוא באמת הדיפה ולא תנועה מכוונת שלו לאחור...
אפשרויות ניהול
elisha
18.10.1521:32
194. קנדי נורה מרובה צלפים בעל קליע גדול.בתגובה להודעה מספר 179
2 כדורים פגעו בו. אחד בגבו והשני פוצץ את ראשו. כל מקרה הוא שונה. הבאתי למעלה קישור המראה אנשים שנפגעים וממשיכים לרוץ.
יש מקרים בהם אנשים נורים ולוקח להם אפילו כמה ימים עד שהם מגלים שהם נורו.
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1519:58
170. מזל שהוא שרד. אחרת עד היום לא היינו יוצאים מתיאוריותבתגובה להודעה מספר 162
הקונספט. בנושא.
"נראה לכם הגיוני שאף אחד לא שם לב שנשיא נורה ???". או משהו כזה
אפשרויות ניהול
elisha
18.10.1521:35
195. lolבתגובה להודעה מספר 170
יש הרבה הטוענים שישראל אחראית לפיגוע בבנייני התאומים.
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1519:49
163. תודהבתגובה להודעה מספר 159
כמובן שקשה לדעת מאיזה יריה (מתוך 8) הוא נפגע ראשון, כדי לראות אם יש תזוזה, בפרט תוך כדי ריצה (ורואים מתישהוא התחלה של התקפלות).
אפשרויות ניהול
הגיגים
18.10.1519:53
166. הוא נפגע לכל המאוחר ביריה הרביעית ולמרות זאת הוא ממשיך לרוץ ואין כל סימן של ''הדף''.בתגובה להודעה מספר 163
וסביר להניח שהוא נפגע עוד לפני כן. קל יותר לכוון לעבר אדם ככל שהוא קרוב יותר... נראה לי שזה צריך לקבור אחת ולתמיד את כל הטענות על זה שיש כביכול משהו מוזר בכך שרבין המשיך ללכת אחרי שנפגע ולא רואים שהוא נהדף ע"י הכדור...
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1519:58
168. ייתכןבתגובה להודעה מספר 166
אם כי יש טענה שהיה ריסוק חוליה, מה שללפי הטענות לא מאפשר את זה אלא גורם לשיתוק מיידי.
אפשרויות ניהול
הגיגים
18.10.1520:00
171. זו כבר טענה קונספירטיבית אחרת. הדו''ח הפתולוגי טוען אחרת, והרופאים שדיווחו בתחילהבתגובה להודעה מספר 168
על ריסוק החוליה חזרו בהם ואמרו שטעו בהערכתם (בסך הכל הם לא בדקו זאת ביסודיות כי הם היו עסוקים בהצלת חייו של רבין, ופגיעה בחוליה אינה מסכנת חיים באופן מיידי).
אפשרויות ניהול
הגיגים
18.10.1520:03
174. אגב, את הטענה הזו אפשר לבדוק גם היום, אם יבחנו את השלד של רבין...בתגובה להודעה מספר 168
אפשרויות ניהול
elisha
18.10.1519:39
160. מכתבבתגובה להודעה מספר 37
אפשרויות ניהול
מהיהודים
18.10.1516:29
39. מסקרן אותי, מי שלח את מי, להעלות עכשיו נסיון לערער את ענין ה''קונספירציה''.בתגובה להודעה מספר 0
זה נכון, שאנחנו בפתח פסטיבל רבין השנתי, אבל חשבתי שהיודעים את התשובות לשאלות הפתוחות, הניחו (אולי בחכמה), שכדאי "להרדים" את הענין.
בימים קשים כמו שלנו, מישהו מוצא כחיוני, לעורר את הענין. למה?
אם היו לי ספקות לגבי ענין ה"קונספירציה", זה מחליש אותן.
אפשרויות ניהול
ariel99
18.10.1516:53
63. אבל מסי מלומד שלנו מסביר לך שכל קונספירטורים דביליםבתגובה להודעה מספר 39
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.10.15 בשעה 17:08 בברכה, ariel99
ע"י "להסביר" פעם עשירי אותו כמה דברים שהוא בחר להסביר ולא עונה על שעלות אחרות ("על מה אתה מבסס את טיעונך שלקח הרבה זמן ליסוע לאיכילוב ?" נו באמת) ועשרות (!) שעלות שהיו ברוטר 5-10 פעםים בתוך 20 שנה היה ניק אחד לפני שנים שנסה להסביר אחד אחד 12 שאלות אבל כל זה היה בגדר הסברים ספרותיים (אני לא זוכר אבל כמו - נהג פשות טעיה בדרך, היו מחסומים, הוא חשב קודם לנסעה למקום אחר וכו') כמובן - תשובות יכול לתת רק משפט ולא מסי שכנראה אפילו לא ידעה כל שאלות שעלו תוך 20 שנה (סתם דוגמא של שאלה למסי - למה משטרה ושב"כ לא נתנה לעשות הרצעה של פרופ' זריצקי? לשיטתך הוא הקונספירטור הזוי - מה אכפת להם?) https://rotter.net/forum/gil/15267.... מסי - רק אל תכתוב - מי אומר לך - זה כבר פתטי תכתוב -אני לא ידעה
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1519:42
161. מעסיקי בקרן החדשה הורו לי כמובן לכתוב אשכול בנושא.בתגובה להודעה מספר 39
את התשלום אקבל אך ורק אם יהיו מעל 30 אלף כניסות.
אפשרויות ניהול
מהיהודים
18.10.1520:27
180. נו,נו...בתגובה להודעה מספר 161
מה שמעניין אותך הוא, כנראה, רק להחזיק את נושא רצח רבין כשהוא פעיל, כמתאבן לקראת פסטיבל רבין.
אפשרויות ניהול
אנגוהוק
18.10.1516:31
40. תתמודד עם זה.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1517:32
87. לא עברתי על כל הסרט אך מצפייה של כמה דקות בדברי האיש הזהבתגובה להודעה מספר 40
הוא מדבר על רבין שלכאורה הגיע בנט"ן. את כל טיעונו המצחיק הוא מבסס על המסמך הראשון בדו"ח של ד"ר גוטמן. גוטמן לא היה במיון כשרבין הוכנס אלא הוזעק לשם. כשהגיע רבין כבר היה עם טובוס שהכניסו לו ואולי חשב שרבין הגיע עם נט"ן. יש המון עדויות אחרות שסותרות את זה. (מהם זריצקי השרלטן מתעלם) מה גם שבאותו מסמך (אותו עמוד ממש) גוטמן מדבר על שני חורי כניסה בגב. אבל זריצקי כמובן בוחר לבחור מה שנוח לו מהמסמך. כדרכם של קונספירטורים.
אפשרויות ניהול
מהיהודים
18.10.1518:28
139. אף אחד מאלה ששמע את פרופ' זריצקי, לא יקנה את התגובה החיוורת שלך.בתגובה להודעה מספר 87
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1519:01
148. למה חיוורת? זריצרי מבסס את כל טענת הטובוס שלו על המסמך של גוטמן.בתגובה להודעה מספר 139
(שאליו התייחסתי) - לא מעניינות אותו (כדרכם של קונספירטורים) כל העדויות האחרות. וגם ממסמכו של גוטמן- הוא בוחר מה שנוח לו ובונה על זה שאף אחד לא ירד לפרטים.
אפשרויות ניהול
מהיהודים
18.10.1520:16
178. הוא לא דיבר רק על טובוס. לא שמעת את כל מה שאמר.בתגובה להודעה מספר 148
היה אתו צוות של כמה אנשים רציניים, שהתעניין בדק וחקר.
אבל, מה שמעניין אותך הוא, כנראה, רק להחזיק את נושא רצח רבין כשהוא פעיל, כמתאבן לקראת פסטיבל רבין.
אומר לך רק, שאסון כמו רצח ראש ממשלה בישראל, ראוי היה שילווה, לפחות, בהוקעת השר הממונה על שמירת אישים בישראל.
גם אזכיר לך, שבתו של רבין, שהיתה בתפקיד סגן שר הבטחון, אחרי הרצחו, אמרה שנשארו שאלות, שאינה יודעת עליהן תשובה.
אפשרויות ניהול
SucraM
18.10.1516:34
43. זה פורום סקופים ¿בתגובה להודעה מספר 0
או פורום פרופגנדה ופרומו לפסטיבל הגדול? ! הסתה לרצח ראש הממשלה בפי הנכדה ואף אחד לא מתייחס כי לה מותר?
אפשרויות ניהול
אניאנונימיאני
18.10.1516:38
44. השקעת יותר מדי אנרגיה בלרדת על קונספירטורים, לעומת זאת השקעתבתגובה להודעה מספר 0
יותר מדי מלל בלי אנרגיה כדי להפריך את הקונספירציות...
אפשרויות ניהול
אניאנונימיאני
18.10.1516:39
45. אני עדיין מאמיןשבבא הזמן החרא יצוף...בתגובה להודעה מספר 44
אפשרויות ניהול
רד-בול
18.10.1516:39
46. כל כך חסר לי שחף שיבוא '' לגזור ''בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אופיר צרפתי
18.10.1516:43
50. לגזור ולשמור בפורום הקפה.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אור_יקרות
18.10.1516:44
52. אשכול של יותר מ -300 תגובות וכמה חסימות/קונספירציות/נאצות וכו' וכו'...(כמו כל שנה)בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
apollo
18.10.1516:44
53. מה בדיוק הסקופ פה?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אור_יקרות
18.10.1516:45
54. ''אקשן הפורום כמו כל שנה''...בתגובה להודעה מספר 53
אפשרויות ניהול
אופיר צרפתי
18.10.1516:45
56. אין סקופ, מאמר דעה של מישהו שהוא לא מנהלבתגובה להודעה מספר 53
אפשרויות ניהול
אניאנונימיאני
18.10.1517:20
76. הכל לעוס וידוע... עד שכל המידע לא יפורסם (עם צו) השמועות ירוצו...עדייןבתגובה להודעה מספר 53
רב הנסתר על הנגלה...
אפשרויות ניהול
רק משיח
18.10.1516:51
61. פורסם לא מזמן בפייסבוק שהכוונה היתה רק לתפוס ''על חם'' נסיון לרצח ובכךבתגובה להודעה מספר 0
להכתים את הציבור הדתי בישראל, אבל היתה עוד תוכנית נוספת סמויה להיפטר מרבין מכיון שחזר בו מהסכמי אוסלו הארורים
אפשרויות ניהול
רק משיח
18.10.1516:53
65. וזה יכול להסביר את הקריאות ''סרק סרק'' כביכולבתגובה להודעה מספר 61
אפשרויות ניהול
8200 היחידה
18.10.1516:54
67. האשכול עוד כאן?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Maya
18.10.1517:15
71. תודה, מעניין. ממתינה לתגובתו של אורן אדריבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
18.10.1517:18
72. בהגדרה אי אפשר להפריך תאוריות קשרבתגובה להודעה מספר 0
אבל שאפו על אומץ הלב...
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
18.10.1517:24
80. LOLבתגובה להודעה מספר 72
אבל זה על מנת לידע להיות מורה לנבוכים לצעירים
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1517:24
81. ולכן הדיון כאן (ואני מקווה שבכך ימשיך להתרכז) הוא לא על התיאוריותבתגובה להודעה מספר 72
אלא על הגרסא הרשמית
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
18.10.1518:06
119. כל מי שעוסק בשחזור אירועים יודע, שתמיד ניתן יהיה להקשות קושיות,בתגובה להודעה מספר 81
להביא ראיות (או "ראיות"...) שאינן מתיישבות או עם התמונה הכוללת, גרסאות סותרות, וכד'. זה נכון לא רק ביחס לאירועים היסטוריים, אלא גם ביחס לאירועים עכשוויים (למשל בבית משפט עוסקים בשחזור אירועים יום-יום); ולא רק ביחס לאירועים עם 'מטען', אלא גם ביחס לאירועים תמימים לחלוטין.
אך כאשר התמונה נתמכת בהרבה ראיות חזקות - סתם לשם הדוגמא הדמיונית: הנאשם נתפס על חם, עם הנשק שבדיקה בליסטית הוכיחה שממנו נורו הקליעים, צולם בשעת מעשה, והודה בעבירה במשטרה, בבית המשפט, וממשיך להודות בה היום - אזי אין בכוחן של שאלות אלה (במיוחד כאשר חלקן נעדרות בסיס אמיתי) כדי להפריע לתמונה הכוללת.
אחרת - לעולם לא תהיה לנו תמונה כוללת של אירוע כלשהו.
נ.ב. יש אמירה, כי אפילו אלוהים לא יכול לשנות את העבר... ולכן הוא ברא היסטוריונים
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1518:09
126. העובדה שתמיד ניתן להקשות קושיותבתגובה להודעה מספר 119
לא אומרת שאין אפשרות שהן מוצדקות
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1518:12
129. אז תביא להן ראיות מוצקות. אל תגיד מה לא. אלא כן.בתגובה להודעה מספר 126
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1518:16
130. מהיכן אדע מה כן? אני לא מתרכז בתיאוריות, רק בשאלותבתגובה להודעה מספר 129
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
18.10.1518:20
131. בהחלט. אבל אם כן יש לך 'תמונות' של אירועי עבר שלא היית להם עד -בתגובה להודעה מספר 126
כלומר, אתה מעריך שכך וכך ארע - כנראה שגם אתה עצמך פועל על פי העקרון שאני פרטתי לעיל; וממילא לא נותן, בדרך כלל, לאפשרות התיאורטית להשפיע על התנהלותך.
מורה בא להורה ומספר כי בנו התלמיד נתפס מעתיק בבחינה. ההורה שואל את הבן, וזה מודה בעבירה. כנראה שההורה יעניש את הבן - ולא יניח שאיימו על הבן להודות בהעתקה שלא ביצע. למרות שיש אפשרות שזה מה שהיה.
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1518:23
133. אלא אם יש דברים שגורמים לתמיהות,בתגובה להודעה מספר 131
ובפרט אם על חלק מהדברים אף אחד לא עונה
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
18.10.1518:26
135. כבר אמרתי - תמיד יש או ניתן לייצר תמיהות (אבל איננו עושים כן - גם לא אתה).בתגובה להודעה מספר 133
"למה הבן הודה בהעתקה, כאשר הוא ידע שיענש? לא הגיוני. צריך לפתוח בחקירה".
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1519:10
152. הדוגמא לא נכונהבתגובה להודעה מספר 135
הנה דוגמאות: למה הבן הודה בהעתקה, אם ידע ממילא את כל התשובות בעצמו? איך המורה ראה אותו מעתיק, אם הוא בכלל היה כל הזמן בסמארטפון שלו? המורה כבר האשים בעבר תלמיד שהעתיק, והתברר שזה היה על סמך תשובות זהות, אבל המעתיק היה השני דווקא? ועו כהנה וכהנה
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1517:34
88. כתבתי בהתחלה שאין לי אשליות. אבל לפחות אני מצליח להפריך טיעונים מקודתיים.בתגובה להודעה מספר 72
בגוף האשכול ובתגובות. ראה למשל טיעונו המצחיק של ערן26 לגבי יואב קוריאל ז"ל. שמו של קוריאל מופיע גם מופיע ברשימת הנפטרים של ביה"ק ירקון
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1517:37
93. אשמח אם תענה לשאלותי ב34, 37, 83בתגובה להודעה מספר 88
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1517:27
83. שתי שאלותבתגובה להודעה מספר 0
1. האם לדעתך תיתכן קונספירציה כלשהיא (לא בנושא רצח רבין), מכוונת או הסתרת סיבוך שקרה וכדומה, באופן תיאורטי?
2. האם לדעתך לא היתה מעולם קונספירציה ע"י שום שלטון דמוקרטי בשום נושא?
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1519:55
167. תיאורטית- דברים אפשריים.בתגובה להודעה מספר 83
אבל אתה צריך לשאול עצמך סבירויות. ובמקרה דנן- הסבירות שכל כך הרבה אנשים ממגוון מערכות יהיו שותפים לכזו קנוניה- היא אפס. הוסף לכך ראיות בליסטיות ופתולוגיות חד משמעיות- ותגלה למה לא יכולה להיות כאן קונספירציה. אבל תמיד יהיו אלה שיטיחו ספק. כמובן שלא אותם באתי לשכנע.
האם הייתה בעבר ? פה בארץ אני יכול להצביע על עסק הביש ( במצרים) על קו 300 ( נחשפה) . שוב- הכל עניין של סבירויות.
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1520:00
172. ''כזו'' קנוניה, כשלא הגדרתי מהי הקנוניהבתגובה להודעה מספר 167
כי אינני יודע אם ומהי. במילים אחרות: השאלות עשויות להצביע על קנוניה בסדר גודל לא קיצוני ("השב"כ רצח את רבין"), אלא יש הרבה אופציות אחרות. השאלה אם אתה שולל מראש אפשרות ל*כל* סוג של קנוניה או של פאשלה שטויחה.
אפשרויות ניהול
popay
18.10.1517:29
84. בצורה כזאת גם מנסים להסביר את תורת האבולוציהבתגובה להודעה מספר 0
לוקחים שלל נעלמים וטענות (מוצדקות וחשובות) ומכניסים אותם תחת הכותרת "הסתברות מעשית" וכל מי שינסה להתעמק ולחקור מעבר לקו "המקובל" יחשב לקונספירטור הזוי.
אפשרויות ניהול
Gill Bates
18.10.1517:31
85. בחרת טענה קיצונית שרק מעטים טוענים אותה, והפרכת אותה. אבל מה עם הטענה המקובלת?!בתגובה להודעה מספר 0
רק מעטים טוענים שלא יגאל עמיר רצח את רבין. אפילו אדיר זיק ז"ל, הסמן הימני של הטענות למיניהן, נתן רק צ׳אנס קטן לאפשרות הזאת. מי שמוביל אותה הוא ברי חמיש, ודווקא מנהיגי ימין מתנערים ממנו, כי הטענות שלו לא רק סותרות את טענותיהם, אלא קלות להפרכה, ומאפשרות לאנשים כמוך לומר "כך וכך הן הטענות, וכך וכך הן ההפרכות".
לא רק אתה חוטא בכך; הסקר שזה עתה פורסם בתקשורת, שאל את הנסקרים האם לדעתם יגאל עמיר רצח את רבין, ועוד אפילו "נדהם" מכך ש-20% (אם אני זוכר נכון) מאמינים שלא. השאלה האמיתית היתה צריכה להיות האם מדובר ב"תאונת עבודה" של השב"כ, כשגורמים שונים (כמו למשל אבישי רביב) הניעו את יגאל עמיר לרצוח את רבין, מתוך הנחה שהרצח יימנע (למשל ע"י אספקת כדורי סרק, פרקטיקה מקובלת של השב"כ עוד מימי האחים קהלני), וזה יאפשר לממשלה יד חופשית יותר מבחינה מדינית בהמשך הדרך.
אילו זאת היתה השאלה, אני מאמין שאחוז משמעותי מהעם היה משיב בחיוב.
יש לכך לא מעט ראיות לכאורה, יש עדויות (!) רבות לכך, כולל מאנשים שרבים מאתנו מכירים (תשאל למשל את שרה אליאש), ולא נראה לי שאפשר לסתור או להפריך.
לאחר מעשה כולם חכמים, וכולם יודעים להמציא סיפורים; אבל עבדך הנאמן הזהיר שוב ושוב מפני אבישי רביב במשך לפחות שנה לפני (לפני!) הרצח, כשלא העליתי על דעתי בחלומות ההזויים ביותר שמדובר באיש שב"כ. הוא הפך לצבא של אדם אחד, מצוייד באינספור דירות שכורות, רכבים שכורים, כסף, שמות כיסוי של ארגונים (ארגון יהודי לוחם, ארגון יהודי נוקם, דיכוי בוגדים, חרב דוד, וכו׳) ואפילו בת זוג מסכנה שרומתה והונתה.
אבל אם כל זה (הדירות, הרכבים, המימון, בת הזוג) עוד יכול איכשהו להיסלח לשב"כ, אז היד החופשית שהוא נתן לאבישי רביב נגד ערבים ושמאלנים כבר לא יכולה להיסלח. בעוד עשרות אנשי ימין נכלאים במעצר מנהלי על לא עוול בכפם, הוא היה האחראי במשך מספר שנים כמעט לכל המעשים שיוחסו לימין, והמשיך להתהלך חופשי, כשכל התיקים נגדו נסגרים באורח פלא. הוא לקח אחריות (באמצעי התקשורת) על כמה וכמה מקרים של רציחות ערבים, שחלקם התגלו בדיעבד כחיסולי חשבונות פנימיים שהוא תפס עליהם טרמפ, אך אני מאמין שלפחות באחד המקרים מדובר ברצח של ממש שבוצע על ידו.
בגלל מאות (!) הפעולות שביצע במהלך השנים, לימין יצא שם נורא בתקשורת (ובעם), למרות שכל אנשי הימין שאני היכרתי היו עדינים ולא יכלו לנגוע בזבוב. בכל מקום שהיתה חריגה מהעדינות הנ"ל, התברר שרביב מעורב. הופכים דוכנים בחברון? אבישי רביב. עשרות מקרים של ניקובי צמיגים וניפוץ שמשות רכבים? אבישי רביב. 3 ערבים נרצחים בתרקומיא? אבישי רביב מקבל אחריות (בדיעבד התברר שהם חוסלו ע"י ערבים). התבטאויות גזעניות נגד יו"ר אגודת הסטודנטים בת"א (דרוזי)? אבישי רביב. "כך" מוצאת מחוץ לחוק? אז מצלמים את אבישי רביב נועל את משרדי התנועה ומשחרר עוד כמה הצהרות מגעילות לתקשורת. מכים שמאלנים? אבישי רביב (בכמה מקרים המוכים ביקשו להתלונן במשטרה, אך השב"כ ביקש מהם "לרדת מזה". רק במקרה אחד, של תמר גוז׳נסקי שהוכתה ע"י רביב, היא לא ויתרה והתיק לא נסגר). ובכלל, אבישי רביב צבר עשרות תיקים, ותמיד השב"כ נזעק לסגור אותם. השב"כ גם שלח מכתבים לאוניברסיטאות בהן למד רביב, כי תמיד רצו לזרוק אותו, וביקש מהן לא לזרוק אותו. אוניברסיטת ת"א סירבה, ובעקבות זאת הוא נזרק משם ועבר לבר-אילן. לעומת זאת, אוניברסיטת בר אילן הממלכתית לא יכלה לסרב למכתב של השב"כ, על נייר מכתבים של משרד ראש הממשלה, ולא זרקה אותו.
התקשורת שיתפה פעולה בשמחה. כך למשל הפיק אבישי רביב "קיטנה" מפוברקת שבה חינכו כביכול את הילדים לרצוח ערבים (כולל הדרכה בשימוש בנשק), וניצן חן כתב הטלויזיה התגייס בהתלהבות לכסות את הקיטנה בכתבת תחקיר גדולה לטלויזיה, למרות שידע שמדובר בשקר גס ועלילת דם. בעקבות התחקיר, נשטפה הארץ בתעמולת זוועה נגד הימין, ובחסות הכעס על הימין, ממשלת רבין ניצלה זאת לביצוע החלטות מעוררות מחלוקת. ובכלל, מדי מספר ימים הביפרים של מאות עיתונאים ואנשי תקשורת רטטו, והם מיהרו להעביר הלאה את הידיעות שרביב סיפק להם, על פעולות שהוא ביצע.
אני אישית נכחתי במספר אירועים בהם היה אבישי רביב, עם נוכחות תקשורתית, כשהוא עשה מעשים שאף אחד מהימין האמיתי לא היה מעז לעשות: ידה אבנים בהולכי רגל ערבים אקראיים, קילל את מוחמד, התגאה בפשעים שכביכול עשה נגד ערבים, וכשאנשי התקשורת התלהבו מכך (סוף סוף יש להם סיפור לעיתון של מחר), אז הוא כמובן קילל גם אותם, אמר שהם לא יהודים אלא בכלל נאצים, ועוד כהנה וכהנה. אז אם מישהו תוהה מאיפה נובעת השמאלנות של התקשורת, שם ננבט הגרעין. ולך תסביר לעיתונאים שהוא לא מייצג את הימין... (אני ניסיתי לעשות את זה באירועים הנ"ל, אך אף עיתונאי לא לקח אותי ברצינות; אמנם לא הבנתי איך איש ימין יכול לנהוג בקיצוניות שחשבתי שרק שמאלנים קיצוניים מסוגלים לנקוט, אך כמובן לא העליתי בדמיוני שמדובר בכלל באיש שב"כ).
שלא תבינו לא נכון: אין לי דבר וחצי דבר נגד אבישי רביב, נכה צה"ל, וככל הנראה אדם שהיה איכותי בצעירותו. אני לא יודע איך השב"כ השתלט על נשמתו, ובאלו אמצעים סחט אותו, אך האשמה מוטלת אך ורק על השב"כ, ולא על שלוחו (אבישי רביב) (ואפילו לא על שלוחו של שלוחו - יגאל עמיר). כידוע, "אין שליח לדבר עבירה", ולכן יגאל עמיר צריך להינמק בכלאו עד יומו האחרון, אך כך גם מפעיליו של רביב. ובכל מקרה, האמת חייבת לצאת לאור. גם אם בינתיים אדיר זיק כבר לא איתנו, וגם לא פילוביץ שחף (שבניגוד לזיק דווקא היה קצת קונספירטור, אבל אמר גם המון דברים נכונים), וגם לא רבים אחרים. יש עדיין יותר מדי עדים מכדי שניתן יהיה למרוח את הסיפור לעד.
נ.ב. שלא תזלזל לרגע באורן אדרי: להערכתי, הוא יודע יותר טוב מכל אחד אחר בפורום מה קרה שם.
אפשרויות ניהול
צופה מהצד
18.10.1517:49
103. אל תצפה לתשובות ענייניות.בתגובה להודעה מספר 85
אפשרויות ניהול
ariel99
18.10.1518:01
115. מאוד מענייןבתגובה להודעה מספר 85
עדות כזאת - זה כח של רוטר (מה אורן אדרי ידעה?)
אפשרויות ניהול
Gill Bates
18.10.1518:08
123. אני מניח שאורן אדרי יכנס לאשכול בשלב מסוים; אך בינתיים קח טיפ: נסה את גוגלבתגובה להודעה מספר 115
נניח שהזכרתי את "האחים קהלני"? חפש אותם בגוגל ותמצא את הסיפור שלהם. או תמר גוז'נסקי? חפש אותה בגוגל, יחד עם השם " אבישי רביב", ותמצא את הסיפר המלא. וכך לגבי ניצן חן, וכל דבר אחר שהוזכר בכתבה. ואפילו אורן אדרי, מהמשובחים שבחברי הפורום.
אפשרויות ניהול
ariel99
18.10.1518:11
127. כל מה שכתבת - אני ידעה מזמןבתגובה להודעה מספר 123
פשוט מאוד מעניין לקרוא פרטים רבים ממקור ראשון
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1521:44
198. מה החידוש הגדול בסיפורם של האחים קהלני ואבישי רביב.בתגובה להודעה מספר 123
הכל ידוע ופורסם ואפילו בספרו של גילון. הוא אף מתגאה ובצדק- בסיכול פעילותם של האחים קהלני.
בדיעבד כשמחברים את הפרטים- אתה יכול להגיד איך לא עלו על עמיר. אך זה רק בדיעבד. וחוכמת הבדיעבד היא חוכמה קטנה מאד.
אבישי רביב כמו רוב הסוכנים בארגונים קיצוניים הם בדרך כלל בהגדרה - לא מטובי האנשים. אך אין ברירה וצריך סוכנים האלה.
אין שום קשר ושום ראייה שלרביב הייתה יד ורגל בירי ברבין. אך זו הזדמנות להוסיף עוד פריטי מידע לא קשורים למדורה.
אפשרויות ניהול
mek2
18.10.1517:31
86. ויכוח מיותר. ברור לכולם מה קרה באמתבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
צופה מהצד
18.10.1517:50
105. מה קרה באמת?בתגובה להודעה מספר 86
אפשרויות ניהול
הגיוני
18.10.1517:35
89. לדעתי הכתוב הוא בדיחה. מלא בהתנשאות מגעילה. הכתוב לא סקופ אלא דעה.בתגובה להודעה מספר 0
והדעה שלך שווה ל....
אפשרויות ניהול
hnm
18.10.1517:38
94. בינתים כותב האשכולבתגובה להודעה מספר 89
מתעלם מאין ספור שאלות שהיו ועוד קימים ומציג אך ורק את הדברים "שלטענתו" אפשר להפריך... אזז חבל על העבודה שלו כמה טעויות אפשר לעשות ברצח ראש ממשלה???
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1517:39
95. אכן. ''הפרכת כמה מהטענות''בתגובה להודעה מספר 94
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1517:44
99. שים לב שבגוף האשכול אני עונה וגם בתגובות אני עונה.בתגובה להודעה מספר 94
כמובן שאין סוף לשאלות. זה היתרון המובנה של מעלי הקונספירציה. הם אף פעם לא נותנים תשובות. רק אומרים "מה מוזר להם".
104. מן הראוי לפתוח אשכות שטוען אחרת...בתגובה להודעה מספר 0
לא שאני מאמין בקונספירציות...יש עדיין חורים גדולים...
אפשרויות ניהול
צופה מהצד
18.10.1517:52
107. אני יודע רק דבר אחד לגבי נושא האשכול.שאני לא יודע את האמת כולה...בתגובה להודעה מספר 104
אפשרויות ניהול
פלאשבאק
18.10.1517:53
108. מהשלב שרבין הוכנס לרכב עד הגיעו לאיכלוב
כמה אנשים היו איתו שניים שלושה?בתגובה להודעה מספר 0
הנהג, ועוד אחד או שני מאבטחים. זה השלב שאף אחד לא יודע מה היה בתוך הרכב. זה השלב שבו רב הנסתר על הגלוי.....
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1517:56
110. כלומר שלושה אנשים כבר שותפים לדעתך - רובין, דמתי והשוטר פנחס תרםבתגובה להודעה מספר 108
שנאסף במקרה מהדרך. הוא כמובן היה שותף וידעו בדיוק איך לאסוף את האדם המתאים שיהיה שותף.
מי לדעתך עוד שותף? כל ראשי שהבכ מאז? אולי גם המפכל הבא- ממ ראש שבכ שחשוף לכל התיקים? נתניהו? שמיר? שמגר? זמיר? אדמונד לוי הסמולן? גנדי?
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1517:59
113. טיעון השותפים הרבים לא מובן ליבתגובה להודעה מספר 110
רבים מהם עשויים להיות שותפים לידיעה בדיעבד בלבד. ולגבי השאלה שתמיד עולה "איך זה לא נחשף אם כן", התשובה היא שאם זה נכון שהגרסא הרשמית בעייתית, זה כן נחשף... אלא שאין אישור רשמי לכך.
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1518:00
114. ואף אחד לא מדבר? אף אחד לא חושף פשע שכזה? פשע שלרבים מהם הזיק פוליטית.בתגובה להודעה מספר 113
אפשרויות ניהול
תודה רבה
18.10.1518:08
122. גם לטעון שהגרסא הרשמית לא נכונה, עלול להזיק פוליטית,בתגובה להודעה מספר 114
בפרט אם לא יאשרו זאת
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1520:50
189. נו באמת . מה היה לצבי זמיר להפסיד ? לשמגר ?בתגובה להודעה מספר 122
הרי אין סוף לטענתך.
אפשרויות ניהול
הגיוני
18.10.1518:02
116. עם כל הכבוד למנהלי האתר הזה, האשכול הזה שבראשו דעה מתנשאת הכתובה בצורה רעהבתגובה להודעה מספר 0
נוגד כמה מחוקי הפורום. אודה להבהרה?
אפשרויות ניהול
eyalg
18.10.1518:24
134. כשתתרום לדיונים אחוז קטן מתרמתו של מסי אז תוכל לבוא בטענות חצופות למנהלים. במקומך הייתיבתגובה להודעה מספר 116
שותק.
אפשרויות ניהול
הגיוני
18.10.1518:48
146. מזל שאתה לא במקומי. את הדיונים עם מסי אשאיר לך.בתגובה להודעה מספר 134
בהצלחה לשניכם.
אפשרויות ניהול
gyg
18.10.1518:04
118. הפוסל במומו פוסלבתגובה להודעה מספר 0
בסע׳ 4 נאמר שאין סימני ירי על ידיו של עמיר. ולא משנה שיש בראשו , אין בידים אין ירי. העיתונאי אמיר גילת ציין את דברי גילון " מפגע בודד מהרצליה שחום עור שלומד בבר אילן". ותסביר מי יושב ליד דמתי כשנאמר שרק רובין רבין ודמתי ברכב? מי סגר את הדלת האחורית ימנית?
אפשרויות ניהול
ariel99
18.10.1518:26
136. למה אפרים סנה - רופא במקצועי (!) אומר מייד אחרי רצח:בתגובה להודעה מספר 118
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.10.15 בשעה 18:42 בברכה, ariel99
כי יצחק רבין "נפגע משלושה כדורים ... כדור בחזה" אחר כך כמובן חזר בו אבל גם ברבש אומר זאת! טירונים - התבלבלו בין חזה וגב...
כווווולם התבלבלו טעו לא שמו לב לא ראו
כמובן - אירוע טראומטי - אבל כולם?!?! טובי הנהגה ביטחון רפואה, גם עדויות מייד ממקום אולי פשוט יש הסבר אחר?
אחד מעיתונים בעיתון ישראלי ברוסית כתב שאחרי רצח רבין קיבל צלצול מאחות שהיה בבית חולים ביום רצח היא אומרה שהדבר עם עיתונאי על מה שקרה שם בגלל "שקר שהיא ראה בתקשורת" אחרי שעה (!) היא צלצלה עד פעם ואומרה - תשכח ממני ותשכח שאנחנו בכלל דיברנו (לאלה שלא ידעים למה אף אחד לא מדבר)
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1519:26
158. אנשים מבלבלים את המוח ואומרים הרבה שטויותבתגובה להודעה מספר 136
ובייחוד פוליטיקאים. אין שום ראייה במסמכים הרפואיים ובבגדים לכדור בחזה לכדור בחזה. כלום. ומדובר ברופאים שטיפלו ברבין ממש וניסו להחיותו. אז הם כולם כמובן שותפים לקונספירציה. עוד כמה לרשימה. החור בחזית- נמצא בכלל התחתית הבגד ובכלל לא באזור ה"ירי בחזה". בעוד שחורים בבגדים בגב- מופיעים גם מופיעים במסמכים הפתולוגיים. אפילו פרס, כדרכו המחרטטת - קשקש על הכדור שניקב את שיר השלום או משהו כזה- לא היה ולא נברא.
ואנא- חסוך ממני את אותם "עדויות אנונימיות (תמיד הם אנונימיות) על כל אותם אנשים ש"ראו" ומפחדים לדבר. מעניין שתמיד מופיעות כאלה עדויות בתיאוריות קונספ. - ולך תוכיח שאין לך אחות.
אפשרויות ניהול
מלול הגדול
18.10.1518:06
120. לאלו שעדיין מאמינים שיגאל עמיר רצח את רבין,בתגובה להודעה מספר 0
שעה ועשרים דקות של הצגת עובדות.
פסטיבל שמח.
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1519:21
156. התייחסתי בגוף האשכול לאחד הטיעונים המרכזיים בסרט הזה ( שלא מוכיח דבר)בתגובה להודעה מספר 120
אלכס פלג "המומחה" - וסתירתו ב1:09 אין חור כדור מלפנים
אפשרויות ניהול
מלול הגדול
18.10.1521:26
193. נכון שאין בחולצה חורבתגובה להודעה מספר 156
אבל יש חור בגופיה. כשהמאבטח משך את רבין פנימה, הוא קרע לו את הכפתורים קדימה ופלט כדור שפגע בו ביד וברבין בעמוד השדרה.
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1521:37
196. כל כך חבל שאין כל ראיות לחור כניסה מקדימהבתגובה להודעה מספר 193
( כפי שכבר הסברתי על הדוח של גוטמן ) . והחור שבגופיה נמצא רחוק מהחזה. אבל הנה פיתחת תיאוריה חדשה. אחת מיני רבות. עכשיו כל מה שנשאר לך- זה לבסס אותה בליסטית ופתולוגיות ( ממש בקטנה) בהצלחה.
אפשרויות ניהול
מלול הגדול
18.10.1521:48
200. תגיד לי, אתה בחיים שלך לבשת גופיהבתגובה להודעה מספר 196
והיא ישבה עליך פיקס? אתה יודע שהגופיה, להבדיל מהחולצה, זזה ימינה או שמאלה. לא צריך לעשות בדיקות בליסטיות. עובדה, כדור חדר מלפנים בגופיה וגם אותך אם היו מושכים פנימה, הגופיה שלך לא הייתה יושבת עליך כמו שצריך. בקיצור זה מה שאני מאמין, תאמין במה שאתה רוצה.
אפשרויות ניהול
ariel99
18.10.1521:53
202. ''עובדה'' או ''אני מאמין''?בתגובה להודעה מספר 200
אפשרויות ניהול
neoray
18.10.1518:07
121. מס שעות צפיה של חוקר שפת גוף בשידורי הטלויזיה בשבוע הראשון לרצחבתגובה להודעה מספר 0
בעיקר פאנלים בהם ישבו כרמי גילון ושו'ת
אפשרויות ניהול
כתב כלכלי
18.10.1518:28
137. מספר שאלות שליבתגובה להודעה מספר 0
אני מודה ראיתי כמה סרטים שאומרים שיגאל עמיר לא הרוצח ואלה השאלות שעלו
עדיות מצולומות של אנשים שאומרים שרבין לא נפגע, דליה רבין שטוענת שאמא שלה אמרה לה שרבין לא נפגע, וזמן ההגעה לבית חולים ארוך מהרגיל
אפשרויות ניהול
avitano
18.10.1518:29
140. יש לך הוכחה שלא ירו בו כדור נוסף ברכב? ובחייאת, צפית בקלטת הרצח?בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.10.15 בשעה 18:35 בברכה, avitano
הצלם לא מתמקד כמה שניות ביגאל עמיר הוא מתמקד בו כל הזמן הוא במרכז התמונה לא מעט פעמים
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1519:17
155. בוודאי שיש לי הוכחה. עדויותיהם הכתובות של כל הרופאים שמדבריםבתגובה להודעה מספר 140
על 2 חורי הכניסה מהגב. ה"הוכחה" היחידה של אלה הטוענים כדור מלפנים באוטו הוא מסמך רפואי של ד"ר גטמן הכולל כמה עמודים. הוא מפרט בו את חורי הכניסה מאחור וכשהוא מתאר את מהלכו של אחד מהם בתוך גופו של רבין- תומכי הקונספירציה הפכו זאת לכדור שנורה מלפנים. ד"ר גטמן עצמו התראיין כמה פעמים והסביר זאת.
ומה הראייה שלך שנורה עליו כדור ברכב?
אפשרויות ניהול
jelly bean
18.10.1518:30
141. הכל טוב ויפהבתגובה להודעה מספר 0
או רע ומכוער (תלוי באיזה צד אתה...) אבל למה זה סקופ???
אפשרויות ניהול
vrs
18.10.1519:08
151. השקעה יפה ליאו!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1519:12
153. תודה. אני משתדל לענות במקביל על כל שאלה בתגובות- כמיטב יכולתי.בתגובה להודעה מספר 151
אין לי אשליות שאצליח לשכנע את המשוכנעים. אבל יש עשרות אלפי כניסות של אנשים שאני משתדל לחשוף אותם לעובדות.
אפשרויות ניהול
הלוייתן
18.10.1519:52
165. אשכול מענייןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Aitan Cohen
18.10.1520:07
175. במו עיני ואוזני ראיתי ושמעתי (בטלויזיה) את גילון מאשר שדיבר על סטודנט בבר אילן מהרצליהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1520:47
188. הרשה לי לפקפק בכך. ובכל מקרה כל מה שמשנה הוא מה דיבר לפני.בתגובה להודעה מספר 175
ולפני אין כל ראייה לכך שידע לעשות את כל החיבור הזה. וזה כמובן כשל נוסף של קונספירטורים : גילון מספיק תחמן מבריק כדי לארגן כזו קנוניה מפלצתית שתקיף כל כך הרבה אנשים ומנגד כזה דביל כדי להפליל עצמו בספרו או בטלוויזיה.
אתה מוזמן להביא ראייה לדבריך. או שמעת מה שרצית לשמוע.
אפשרויות ניהול
ariel99
18.10.1521:09
190. אתה כל הזמן כותב קונספירטורים הזויםבתגובה להודעה מספר 188
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.10.15 בשעה 21:24 בברכה, ariel99
אומרים בטור אוכחה: "לא יכול להיות שככה וככה" בלי אוכחות והנה אתה כותב: "גילון מספיק תחמן מבריק כדי לארגן כזו קנוניה מפלצתית שתקיף כל כך הרבה אנשים ומנגד כזה דביל כדי להפליל עצמו בספרו או בטלוויזיה" כן וכן. נו ומה? זה בכלל לא היה מבריק, זה היה מלא חורים מביכים ולדעתי הכל השתבש תשמע אותו - הוא דביל (אם לא - לא היה פותח פה) יש הרבה מאוד שאלות, שאפשר לקבל תשובה רק בבית משפט אתה לא יכול לתת תשובות כי אתה פשוט לא ידעה רוב התגובות שלך ברמה ציטוט למלה אין לך תשובה לדוגמה ל63 (וגם 85) כי אתה לא מכוחות ביטחון (לפי תשובות שלך) סתם עוד דוגמה - אומד רכב של רבין ליד אמבולנס מה נוהל של שב"כ אומר על מקרה זה - לאן צריך "לקפוץ" רבין? על תכתוב בבקשה גם - התבלבלו זה תשובה שלך ל90% משאלות, זה כבר פתטי
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1521:23
192. זה באמת נראה לך הגיוני שרבין שהרגע נורהוגם כך נמצא מטר מרכבו המשורייןבתגובה להודעה מספר 190
יילקח אחר כבוד לאמבולנס סמוך ( כשלא ברור אם יש מתנקש נוסף ) ולא ימולט מייד ? מה נראה לך כל כך קשה להבין ? זו תרגולת פשוטה וברורה . כך עשו בארהב וכך עושים פה.
מה שמצחיק הוא- הקונספירטורים יטענו טענות הפוכות אחת לשנייה. אלה יטענו - מדוע לא פונה באמבלונס אלא באוטו. ואילו אחרים ( כמו זריצקי) טוענים ( על סמך עדות מפוקפקת אחת ורישום על טובוס- ופירטתי קודם מדוע אין מצב שרבין הגיע באמבולנס) טוענים שרבין כן הגיע באמבולנס. ואחרי כך אתה לא מבין מדוע אני טוען שהקונספירציה ודובריה הם הזויים.
אפשרויות ניהול
ariel99
18.10.1521:40
197. שכנעת אותי - אמיר רצח רביןבתגובה להודעה מספר 192
זריצקי אמר שרבין הגיע באמבולנס - זה בהחלט ענה לכל השאלות הבנתי שאני הזוי ענית לכל השאלות בהצלחה (גם למלה) לכל שאר שאלות תשובה - התבלבלו עוד מאט תקבל את התשלום על מעל 30 אלף כניסות https://rotter.net/forum/scoops1/25... (יש דבר אחד (אחד!) שאתה לא ידעה?) בי
אפשרויות ניהול
Aitan Cohen
18.10.1521:45
199. אני מחפש את זה ביוטיוב. בינתיים קבל קטע בו הוא טוען בפני בן כספית שלא אמר הרצליה אלאבתגובה להודעה מספר 188
כפר סבא, אבל בן כספית שקרא את הספר אומר לו שזה דווקא כן הרצליה. דקה 3:00
207. פרס - מתבלבל (מספר 347)בתגובה להודעה מספר 205
אפשרויות ניהול
ליאו מסי
18.10.1522:22
208. מה זה הוכחה . חבל על הזמן. פרס משתפך ןבשבילך ודומיך זו הוכחה??בתגובה להודעה מספר 205
הרי דף שיר השלום המגואל בדם הוצג לעיני הציבור. אז איך זה שאין חור בכל אחד מארבעת רבעיו המקופלים אם הכדור עבר דרכם??
מכל טענות הקונספירציה שהועלו כאן- זו הטענה בעלת הרמה הנמוכה ביותר. אפילו לא אתגר מינימלי.
אפשרויות ניהול
blackpanter
19.10.1511:40
211. אני מעתיק כמה תגובות לסרטוןבתגובה להודעה מספר 208
"אז למה העלימו את הדף הזה ממוזיאון רבין?... ומתי העלימו את הדף? - הדף היה שם משך כשנה וחצי בשביל להראות שיגאל עמיר ירה בשיר לשלום... מלפנים... למרות שוועדת שמגר פסקה ההפך... ומתי זה נעלם משם? אחרי שבארי חמיש אמר שהיו צריכים להיות בדף ארבעה חורים...."
"לגבי החור ב"שיר לשלום", אם עוצרים את הסרטון מתי שבארי חמיש מראה את ה"שיר לשלום" שהראה פרס, רואים די ברור בתמונה שהחור לא היה באמצע הדף בדיוק בקיפול, כפי שטוען נמרוד. במילא, היו צריכים להיות 4 חורים. במילא, רק מי שעשה את החור בדף ידע מזה, וזה אומר שפרס יודע על היריה בחזה, ומחפה על מי שנתן לו את הדף המחורר"
"שפרס לא הרוצח, אבל: שר הבריאות משה סנה דיבר בטלויזיה על יריה בחזה. שמעון פרס הוסיף שירו בחזה דרך ה"שיר לשלום". לאחר פרסום קלטת רוני קמפלר הסתבר שלא יוכלו לצאת לציבור עם סיפור שיגאל עמיר ירה בחזה. פרס היה (כנראה) שותף לעשיית החור בדף כדי להעצים את ענין הפגיעה ב"שלום", הוא גילה זאת, ולנו ברור שהחור היחיד בדף נעשה ע"י היורה בחזה אחרי הרצח. פרס יודע מי הראה לו את הדף, ולמרות זאת הכתיב לועדת שמגר לדבר רק על יריות בגב. כלומר, פרס מחפה על הרוצח שהביא לו את דף השיר לשלום עם חור אחד במקום ארבעה חורים."
אפשרויות ניהול
זאבי2
18.10.1522:48
209. תודה לליאו מסי שבזכות העבודה שלובתגובה להודעה מספר 0
הצלחתי להשתכנע סופית שאת רבין רצח השב"כ וכל המערכת השלומיאלית של השב"כ התגייסה וגייסה את הרופאים והפתולוג השקרן ואת מערכת המשפח הישראלית, כדי לנסות ולהעלים את הפשע, ועשו כזו סמטוכה שצריך להיות מטומטם שגם משלמים לו כדי לחשוב שיגאל עמיר יכול היה לרצוח את רבין.
יתכן מאוד שיגאל עמיר היה חלק מהקונספירציה להכפשת הימין שגרמה בסופו של דבר לרצח רבין ע"י השב"כ ועל כן מצידי הפרטי שירקב בבית הסוהר עד סוף ימיו.
אפשרויות ניהול
נחום
18.10.1523:19
210. ברשותך ליאו, קונספירצייה קשורה לא פחות מעניינת: פרשת היעלמותו של פילוביץ.בתגובה להודעה מספר 0
האגדה מספרת בערך כך: פילוביץ היה בין האנשים שהיו אובססיביים לגבי רצח רבין, ובמשך תקופה ארוכה אסף על כך חומרים כמו שרק הוא ידע לעשות.
ביום מן הימים הוא נעלם לתקופה ארוכה בהיעלמות שהכתה הדים ברשת, לאחר מכן שב באופן מפתיע בלי להסביר מה הייתה פשר היעלמותו המסתורית. אך מאז לא דיבר על רצח רבין והתחמק מהנושא בקנאות.
בשנה שעברה - תשע"ה - 2014, פתח לפתע את סגור פיו וחזר לדבר על הנושא, תקופה קצרה לאחר מכן הוא נעלם למשך שבוע שלאחריו הופיעה ברוטר הידיעה המעציבה על מותו בטרם עת...
וכעת לקונספירצייה: פילוביץ הועלם למשך שנה ומחצה בידי גורמים שחפשו להשתיק אותו ושחרר מידיהם לאחר הבטחות בנידון. משהפר את הבטחתו - שילם את המחיר הנורא...
אשכול 27773
בתגובה להודעה מספר 3
