אבן שזרקו רמטכ''ל ושר בטחון טפשים, אלף חכמים לא יצליחו להוציא
הפגיעה באמון חלקים נרחבים של העם בפיקוד של צה"ל הדרדר פלאים. אם אזריה אשם משפטית, כן או לא, אינו העניין. העניין הוא הטפשות של ראשי מערכת הבטחון שגררו את הסיפור לפינה הזו.
Big Joe
04.01.1711:53
1. שני ה''טפשים'' שאתה מכפיש, הם מנהיגים ולוחמים שערכיו של צהל חשובים להם מכלבתגובה להודעה מספר 0
לא האספסוף ייקבע מה הם ערכים אלה.
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
04.01.1712:03
2. אני כרגע מדבר פרגמטית, ולא נכנס לדיון לגבי ערכיהם. פראגמטית, הם פעלו בטפשותבתגובה להודעה מספר 1
וישיגו ההיפך ממה שביקשו להשיג.
אפשרויות ניהול
Big Joe
04.01.1712:12
3. ערכים הם מעל פרגמטיות. (ולא שאני מסכים שהם ישיגו את ההיפך)בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
04.01.1712:16
4. אם הם התכוונו לעסוק ב''חינוך לערכים'' בחברה הישראלית, אז המבחן הערכי הוא הפרגמטיבתגובה להודעה מספר 3
כי אם הם משיגים ניכור מהערכים שרצו לקדם, הם לא הגבירו את המד הערכי שכביכול עבורו נלחמו.
אפשרויות ניהול
Big Joe
04.01.1712:18
5. הם לא משיגים ניכור. ''לה פמיליה'' אינם נושאי הדגל הערכי.בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
04.01.1712:55
9. הניכור חוצה גבולות הרבה מעבר ללה פמיליה במקרה זה.בתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
Big Joe
04.01.1713:26
11. אבל זאת רוח ''לה פמיליה''. זה האסון.בתגובה להודעה מספר 9
אפשרויות ניהול
ביריון
04.01.1713:40
12. הערך העליון של צה''ל ושל כל צבא בעולם הוא להשמיד את את האויב.בתגובה להודעה מספר 1
האם לדעתך מחבל שבא לפגע באזרחים ישראלים אינו עונה להגדרה אויב?
אפשרויות ניהול
Big Joe
04.01.1719:19
24. השמדת האויב היא תפקיד ומטרה. לא ערךבתגובה להודעה מספר 12
מחבל שבא לפגוע הוא אויב - כל עוד נשקפת ממנו סכנה. מרגע שנוטרל והוא גוסס - הוא כבר אינו בן מוות. זאת הסיבה שאין הורגים שבויים.
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
04.01.1712:18
6. הוא היה מגיע ל"פינה הזו" בכל מקרה. אין מצב שלא היתה חקירה של מצ"ח.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
04.01.1712:57
10. מקרים כאלה היו בעבר, ומעולם לא תומרנו למשפט מעין זה. איך? אינני יודע.בתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
04.01.1714:08
13. אילו מקרים?בתגובה להודעה מספר 10
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
04.01.1714:19
14. חיילים שירו בניגוד להוראות פתיחה באש וללא צורך מבצעי הקשור לסכנת חיים מיידית. שומר למשל.בתגובה להודעה מספר 13
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
04.01.1715:11
15. במקרה של שומר גם היתה חקירת מצ"ח. הפצ"ר החליט לסגור התיק אחרי החקירה.בתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
04.01.1715:18
16. הוא שאמרתי. היה אפשר לסגור את זה ''בפנים'' אלולי אייזנקוט ויעלון היו דוחפים בהצהרותיהםבתגובה להודעה מספר 15
לכיוון שדחפו.
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
04.01.1715:22
17. זה במקרה א' מוצדק לסגור את התיק - לא אומר שבמקרה ב' מוצדק לסגור את התיקבתגובה להודעה מספר 16
הכללים המשפטיים הם אותם כללים; העובדות של המקרה שונות זו מזו.
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
04.01.1715:38
18. בוודאי שתמיד ניתן לומר שכל מקרה הוא שונה מרעהו. השאלה איזו עובדה נבחרת.בתגובה להודעה מספר 17
אני לא השתכנעתי שההבדל בין המקרים מצדיק אי-עמידה לדין לאחד, והרשעה בהריגה לשני - ומכאן תחושת הניכור הציבורית כלפי המערכת שהזכרתי לעיל - שכאמור חורגת בהרבה מידידיו ותומכיו של במצי גופשטיין.
ואני שוב חוזר לנקודה העיקרית - בכמה צמתים בדרך אפשר היה ללכת לכיוון שסוגר את העניין הזה בשקט יחסי (אפילו כולל הרשעה וענישה) בלא לגרום למשבר אמון חריף של חלקים נרחבים (לא 100% אבל גם לא 2%) של הציבור במערכת. והאמירות הנחרצות של יעלון ושל אייזנקוט - מסיבות שבעיניי הן מוטעות - לא השאירו ברירה למערכת אלא ללכת למשפט קולני במקום לבחור בדרך האינטליגנטית יותר.
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
04.01.1717:23
19. ומה שאני נסיתי לומר הוא, שאני לא רואה תרחיש בו היו סוגרים את התיקבתגובה להודעה מספר 18
כאשר אלאור ירה במחבל חצי מת, שעובדתית לא היה מסוכן, והדבר הראשון שאמר מצביע על ירי מנקמה ולא מחמת סכנה. אני פשוט לא מכיר פרקליט (מלשון פרקליטות), שהיה סוגר כך את התיק.
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
04.01.1717:26
20. אגב, איך אתה מסביר את העובדה שסגרו את התיק לשומר שירה על נער במנוסה?בתגובה להודעה מספר 19
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
04.01.1717:44
21. שומר ביצע נוהל מעצר חשוד שהיה מוצדק בנסיבות המקרה, אף שהביצוע עצמו היה לקוי. ראה למשל כאן:בתגובה להודעה מספר 20
"... בתגובה יצא אל"מ שומר מן הרכב וביצע נוהל מעצר חשוד שכלל קריאת אזהרה, ירי באוויר ושתי יריות שכוונו לרגליו של מיידה הסלע. מממצאי החקירה עולה שומר ביצע את הירי תוך כדי תנועה, ולא במצב סטטי. כתוצאה מכך הירי לא היה מדויק וגרם למותו של הפלסטיני.
הפרקליטות הצבאית הראשית (פצ"ר) מצאה כי עצם ביצוע הירי במסגרת נוהל מעצר חשוד היה מוצדק בנסיבות העניין, ונועד להביא למעצר מיידה הסלע. עוד נמצא כי הירי שלא במצב סטטי היה בגדר שגיאה מקצועית באופן ביצוע הירי, אך כזו שנעשתה בנסיבות מבצעיות מובהקות. בראיית הפצ"ר אירוע הירי לא חצה את הרף הפלילי ואינו מצדיק נקיטת הליכים משפטיים נגד הקצין".
"... בתגובה יצא אל"ם שומר מן הרכב וביצע נוהל מעצר חשוד שכלל קריאת אזהרה, ירי באוויר ושתי יריות שכוונו לרגליו של המחבל.
עוד עולה מהתחקיר כי מח"ט בנימין ביצע את הירי תוך כדי תנועה ולא במצב סטטי. כתוצאה מכך הירי לא היה מדויק וגרם למותו של הפלסטיני. הפרקליט הצבאי הראשי, תת-אלוף שרון אפק, קבע כאמור לבסוף שהירי היה מוצדק, בשל נסיבות האירוע.
"הפצ"ר מצא כי עצם ביצוע הירי במסגרת נוהל מעצר חשוד היה מוצדק בנסיבות העניין, ונועד להביא למעצר מיידה הסלע", נמסר בהודעת הפרקליטות הצבאית, "עוד נמצא כי הירי שלא במצב סטטי היה בגדר שגיאה מקצועית באופן ביצוע הירי, אך כזו שנעשתה בנסיבות מבצעיות מובהקות. בראיית פצ"ר אירוע הירי לא חצה את הרף הפלילי ואינו מצדיק נקיטת הליכים משפטיים נגד הקצין"."
22. נוהל מעצר חשוד למי שבבריחה ולא מהווה סכנה? חשבתי שזה כבר לא בפקודות.בתגובה להודעה מספר 21
תשמע, אין לי דבר נגד שומר, ואני גם לא מתלהב בכלל מאזריה. אני רק לא מצליח להשתחרר מהתחושה שאת הכלים שמשתמשים בהם כשרוצים להוציא מישהו מהסבך, לא הפעילו במקרה של אזריה, אלא ביקשו לעשות ממנו "דוגמא", והעלו אותו על עץ גבוה מסיבות לא ענייניות. כנראה נשאר חלוקים בסוגיה זו.
אפשרויות ניהול
ZioNLight
04.01.1712:32
7. מצחיק אבל את ראש הממשלה לא מכניסים לרשימת ההסתה הימנית .בתגובה להודעה מספר 0
משפט נקי .
אפשרויות ניהול
Big Joe
04.01.1712:43
8. וגם לא את שר הבטחון הנוכחי ואת שר החינוך...בתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
ש-עצמון
04.01.1718:34
23. מאד מטרידבתגובה להודעה מספר 0
לא רק ההרשעה,גם התבטאויות נואלות של בכירים. התבטאויות שלא מעידות על תבונה מופרזת. אני גם זוכר את מבצע 'אמא תרזה'(צוק איתן בלשון העם) שבה ההנהגה לא גילתה בינה יתרה בניהול המבצע. לא הראש,לא אותו שרהבט ולא הרמטכל דאז. אני מקווה שהרמטכל הנוכחי יהיה מוצלח יותר בניהול מלחמות. אני לא בטוח.
אפשרויות ניהול
מהרהרת
05.01.1706:22
26. ההתבטאויות של הבכירים נועדו להציגם באור טוב בעולם. מבחינתם האישית זה היה חכם.בתגובה להודעה מספר 23
יש חיים אחרי התפקיד הצבאי וכולם רוצים לנסוע בעולם ולזכות בתשואות במקום צו מאסר.
אפשרויות ניהול
המסביר
04.01.1722:33
25. אנחנו הטפשים ששלחנו אותם להיות בתפקידיהם, הם נבחרו על ידינו !!!!בתגובה להודעה מספר 0
ואנחנו אוכלים היום את מה שבישלנו בעצמינו ואין לנו שום זכות להאשים את הרמטכל או שר הביטחון או השופטים או החברי הכנסת, כי תמיד צריכים למצוא את השורש של הבעיה !
אשכול 23390
בתגובה להודעה מספר 2
