פורום פוליטיקה ואקטואליה

אשכול 23592

Banjo

11.02.1712:30

אלן דרשוביץ: מתנגד לחוק ההסדרה אך אשמח להגן על ישראל בהאג

הועבר בתאריך 11.02.17 בשעה 12:40 מפורום חדשות על-ידי Bshik, (מנהל הפורום)

הפרופסור אלן דרשוביץ, מהמשפטנים הבולטים בארצות הברית, אומר כי הוא מתנגד לחוק ההסדרה אך ישמח להגן על ישראל בבית הדין הפלילי בהאג, אם העניין יידון שם.

"אני מתנגד לחוק, אני חושב שזה רעיון רע מאוד" אמר דרשוביץ בראיון ל"קול ישראל".

דרשוביץ טוען כי בית המשפט בהאג אינו המקום הראוי לדון במקרה זה.

"בית הדין הפלילי הבינלאומי הוקם כדי להתמודד עם רצח עם, עם רוצחי המונים, לא להתמודד עם מחלוקות בענייני רכוש", אמר דרשוביץ. "אני חושב שזה יהיה לא נכון לחלוטין עבור בית הדין הפלילי הבינלאומי לפתוח בחקירה שמבוססת על סכסוך קרקעות".

עם זאת, הוא הודה שישראל עדיין יכולה למצוא את עצמה שם בשל "דעות קדומות נגד ישראל בבתי דין בינלאומיים".

"הייתי מרגיש מאוד נוח להגן על ישראל מול בית הדין הפלילי הבינלאומי אם המקרה יידון שם" אמר דרשוביץ.

http://www.timesofisrael.com/dersho...

ZioNLight

11.02.1712:34

1. ''אני מתנגד לחוק, אני חושב שזה רעיון רע מאוד''- אפילו דרשוביץ אומר. מיועד לבית היהודי בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 11.02.17 בשעה 12:39 בברכה, ZioNLight

ולשאר הפופוליסטים הרדודים והשטחיים.

שלא תגידו בעניין הזה שמאלני בלה בלה בלה בלה בלה.

אני בטוח שהיה מגיב עוד יותר בחריפות לו ידע שהלובי המתנחלס לא ממש תמים וחמוד שבנה על אדמות ציון לפי הכללים ועם היתרים ואישורים כמו שצריך מהמנהל האזרחי.

הפוסט של אילן פז בעקבות חוק ההסדרה והעתירה לבג"צ.
אילן פז, הוא קצין צה"ל בדימוס בדרגת תת אלוף, שכיהן כראש המנהל האזרחי בגדה
בתום לב.

LiorA

11.02.1712:39

2. אבל הוא גם שמאלני בתגובה להודעה מספר 1

זה שהוא שמאלני נורמלי ואוהב ישראל להבדיל משאר השמאלנים זה משהו אחר

ZioNLight

11.02.1712:43

3. עוד חרטא סטייל תגובות רוטר בלה בלה בלה בלה. בתגובה להודעה מספר 2

ערכתי לאחרונה בתאריך 11.02.17 בשעה 12:52 בברכה, ZioNLight

כמו כל השמאלנים הקיצונים והשמאלנים התמימים הנחמדים רוצים את טובת ישראל.
רק שלדעת מיעוט קיצוני ביותר שמתנחל ברוטר, הדרך שלהם בדיוק הפוכה "מטובת" מדינת ישראל. שלא נדבר על הזויים שחושבים ששמאלנים רוצים את השמדת ישראל . ופסיכופטים כאלה לא חסר פה.

הינה קרא על שגרירנו לאו"ם:

"ההחלטה של מועצת הביטחון איננה נגד ישראל, אלא נגד ההתנחלויות. בסופו של דבר, סיום הכיבוש יהיה לטובתנו ולטובתם של הפלסטינים. המשך הכיבוש הוא קטסטרופה. אין מילה אחת בהחלטה של מועצת הביטחון שיוצאת נגד הלגיטימיות של מדינת ישראל בתוך הקו הירוק"

https://rotter.net/forum/politics/2...

pattern

11.02.1713:10

5. פחות מעניינת הדעה האישית שלו על החוק,יותר מעניין שהוא משמיט את הקרקע תחת טענות בתגובה להודעה מספר 1

השמאל,היועץ המשפטי,ושאר הפסודו משפטנים\פקידים שהשתלטו על המדינה הזאת וטוענים שהחוק הזה "יסבך אותנו עם האג".

הוא אומר חד וחלק שהאג בכלל לא המקום לשפוט בנגע לסכסוכי קרקעות:
“The International Criminal Court was set up to deal with genocide, with mass murderers, not to deal with property disputes,” Deshowitz said. “So i think it would be utterly improper for the International Criminal Court to set up an investigation based on a dispute over land.”

אז אם כבר אתה מזכיר "פופוליסטים רדודים ושטחיים" כדי שתסתכל במראה ותעשה בדק בית.

Big Joe

11.02.1713:26

6. וכשהוא ''משמיט את הקרקע תחת הטענות'' - זאת לא ''דיעה אישית שלו''? בתגובה להודעה מספר 5

pattern

11.02.1713:44

8. תראה לי את הסעיף ב''ספר החוקים הבינלאומי'' שאומר אחרת,לעומת זאת בינתיים בהסתמך על הוויקי בתגובה להודעה מספר 6

נראה שהוא צודק,זה מה שמופיע:
The ICC has the jurisdiction to prosecute individuals for the international crimes of genocide, crimes against humanity, and war crimes.

לא מופיע ברשימה Land disputes ,

אז לדוגמא שהאג מנסה להתערב בסכסוך על טריטוריה ימית בסכסוך בין אוסטרליה למזרח טימור אוסטרליה טוענת שאין לבית הדין בהאג סמכות להתערב:

Australia says Hague tribunal has no jurisdiction to settle sea border dispute with Timor Leste

http://www.straitstimes.com/asia/au...

ZioNLight

11.02.1713:57

9. לא מדובר על סכסוך אדמות. מדובר על רכוש פרטי. אם כבר חפש פרופרטי ולא סכסוך אדמות בתגובה להודעה מספר 8

כמו שהבאתי למעלה לגבי הקצין, אין ספק שהמתנחלס יאכלו חצץ אם יתבעו בהאג.
הסכסוך שלנו עם הפלסטינים בכללי לא מבוסס על סכסוך טריטוריאלי .

pattern

11.02.1714:09

10. ציטטתי את הרשימה,לא מופיע גם רכוש פרטי. בתגובה להודעה מספר 9

אתה חושב כך,דרשוביץ חושב אחרת לכן הוא הוסיף שאין לו התנגדות להגן על ישראל במידה ואכן המקרה יגיע להאג(הוא גם חידד והוסיף שאם זה יקרה זה בגלל
"דעות קדומות" נגד ישראל ולא בגלל שזה משפט צדק).

לגבי "רכוש פרטי",אז לדעתי האישית אם באמת היו נכנסים פה לפרטים,ממש לא מדובר פה בהגדרה המקובלת של רכוש פרטי או קרקע פרטית אבל בוא נעזוב את זה.

הרי החוק הזה מפצה כל מי שכביכול נלקחת ממנו הקרקע ב125% משווי הקרקע,אז איך בדיוק אפשר להגיד שזה גנבה?

Big Joe

11.02.1714:24

11. זה נכנס תחת פשע מלחמה. (כובש מנשל נכבשים מאדמתם).

בתגובה להודעה מספר 10

pattern

11.02.1714:38

13. כביכול,זאת לכל הפחות טענת השמאל (ובגץ) ,וזה נושא\וויכוח משפטי בפני עצמו שגם לגביו לא נגיע בתגובה להודעה מספר 11

להסכמה,אני אטען שהסטטוס לפי החוק הבינלאומי הוא אדמות במחלוקת אתה תיטען שמדובר בקרקע כבושה.
ומכיוון ששנינו כבר ניהלנו את הוויכוח הזה עשרות פעמים,גם אם לא אחד מול השני,אני לא מוצא לנכון להיכנס לזה כרגע.

Big Joe

11.02.1714:39

14. זה לא מה שאני אגיד. זה יהיה הנימוק להביא את זה להאג.

בתגובה להודעה מספר 13

pattern

11.02.1715:21

17. אז ישראל כמו אוסטרליה יכולה לטעון שאין להאג סמכות לדון בנושא,ובמידה ובכל זאת יגיע להאג בתגובה להודעה מספר 14

לשכור את מיטב המשפטנים שלא מסכימים לפירוש המשפטי הזה של החוק,ולהפיל את הטענה בבית המשפט.

הנושא הוא לא שחור או לבן וחקוק באבן כמו שמנסים למכור לציבור.

Big Joe

11.02.1715:30

18. אנחנו לא מתכננים קו הגנה. אנחנו רק מדברים על החשש שניתבע שם לדין.

בתגובה להודעה מספר 17

אחד באפריל

11.02.1716:57

19. ישראל לא תוכל לטעון כמו אוסטרליה, השטח הוכרז בעצרת הבטחון כשטח כבוש והתנחלויות בתגובה להודעה מספר 17

אסורות בו.

על פי ההחלטה הזאת האג יכולים בהחלט לדון בנושא.

ציטוט מויקי על ההחלטה.

"החלטה 2334, שאושרה במועצת הביטחון של האומות המאוחדות ב-23 בדצמבר 2016, קבעה שההתנחלויות הישראליות בשטחים שנכבשו בשנת 1967 בגדה המערבית ובמזרח ירושלים, המכונים על ידי מועצת הביטחון בשם "השטחים הפלסטיניים הכבושים", אינן חוקיות."

pattern

11.02.1717:47

20. החלטה 2334 אינה מחייבת ואין לה תוקף משפטי בתגובה להודעה מספר 19

ההחלטה עברה תחת פרק 6 של מגילת האו"ם. לכן, היא אינה מחייבת, ומהווה הצהרת כוונות והמלצה בלבד

אחד באפריל

11.02.1714:55

15. מערבבים 2 דברים, לגבי האג אפשר לתבוע על סמך החלטת מועצת הבטחון - בלי קשר לחוק בתגובה להודעה מספר 11

ההסדרה ולא על בית או אדמה של כמה דונמים פרטיים - נתן לתבוע
את כולם, את המתנחלים, חיילים, שרים וראש ממשלה. לגבי החוק
ספציפית, אי אפשר לתבוע בהג, אבל אפשר לתבוע בכל מני מדינות.

האג יכולים לדון/לחקור לגבי חוקיות החוק בכללי בלי קשר
לשטח כזה ואחר.

להערכתי/הבנתי: לא מקרה ביבי שינה טעמו ופתאום תמך בחוק.
החוק יוצר בילבול עם ההחלטה במועצת הבטחון(שהיא כשלון שלו
נטו)ומגלגלת את האחריות למעצרים/חקירות וכד' על בנט. בנט
בלהיטות של ילד רצה להראות לבוחרים שלו השג - "פיצוי להמשך
ישיבתו בממשלה אחרי פינוי עמונה" ונכנס למלכודת שביבי תמן לו.

ZioNLight

11.02.1714:35

12. בדקת פה? בתגובה להודעה מספר 10

http://legal.un.org/icc/statute/99_...

'דעות קדומות' זאת דעתו, אני מניח שיש הטעיה אבל נראה לי שיש הרבה מאוד! דברים שהממשלה (חוג קטן יחסית של אנשים ) לא מספרת לגבי התנהלותה בשטחים הכבושים. למה? 4 מנדטים קולות וכמובן ממשלה שנקראת 'המחנה הלאומי' , "הימין" לא יכול להרשות להגיד 'לא!' ללובי המתנחלי ולפנות איפה שלא חוקי ואיפה שהם עצמו עיניים כי זה משפיע על הרבה מנדטים. כך כשדורסים חוק בגלל אג'נדה ואידיולוגיה מזויפת על חשבון החוק שאתה עצמך מקבל כשאתה מושבע לתפקיד.
מנדטים על חשבון החוק והדמוקרטיה.

ראה באיזה רכות התייחסו לתושבי עמונה שידעו שעוד שנתיים הם יפונו. למרות שהיו צריכים להחתים אותם על צו יפה ונחמד שיבטיחו שלא תהיה אלימות.
גם על אלה שהתפרעו דיברו רק לאחר הפינוי .

pattern

11.02.1714:55

16. הנה מה שמופיע בלינק: בתגובה להודעה מספר 12

Article 5
Crimes within the jurisdiction of the Court

1. The jurisdiction of the Court shall be limited to the most serious crimes of concern to the international community as a whole. The Court has jurisdiction in accordance with this Statute with respect to the following crimes:

(a) The crime of genocide;

(b) Crimes against humanity;

(c) War crimes;

(d) The crime of aggression.

עכשיו כמו שצויין בתגובות למעלה,הסעיף של פשעי מלחמה כביכול רלוונטי לנושא:

Article 8
War crimes

1. The Court shall have jurisdiction in respect of war crimes in particular when committed as part of a plan or policy or as part of a large-scale commission of such crimes.

2. For the purpose of this Statute, "war crimes" means:

(a) Grave breaches of the Geneva Conventions of 12 August 1949, namely, any of the following acts against persons or property protected under the provisions of the relevant Geneva Convention:

והסעיף הרלוונטי:

(iv) Extensive destruction and appropriation of property, not justified by military necessity and carried out unlawfully and wantonly;

עכשיו נשארת השאלה האם החוק הזה עובר על סעיף החוק הזה בהאג או לא.
ועל זה הוויכוח,האם החוק הזה unawfully? לדעתי לא,לכל מי שהצביע בעד כנראה לא.

ZioNLight

11.02.1713:27

7. עובדה שהיועץ המשפטי חושב אחרת והרבה אחרים כי את הצו יצטרכו להוציא קציני מנהל האזרחי בתגובה להודעה מספר 5

ערכתי לאחרונה בתאריך 11.02.17 בשעה 13:33 בברכה, ZioNLight

וחיילי המנהל ועוד.. גם אלן אומר שזה יתכן רק לא ראוי ואם תעיפו את בג"ץ עם הזבל שמציעה הח"כ המסוכן למדינת ישראל -סמוטריץ' אז בהחלט גם ידונו על זה שם (ואפילו החכית הצעירה הידוע בדבריה המעוררים מחלוקת שאינם תואמים לדמוקרטיה נחמדה שמאלנית כמו ישראל, הודתה שבג"ץ -וזה בגלל איכותו ושמו מגן עלינו מהאג).
בנוסף האג מתעסק בכל הענינים שיש באמנת רומא שיש לאשרר בדרך להאג (ישראל לא אישררה דווקא בגלל שהוסיפו סעיף שאסור להעביר אזרחים לשטח כבוש)

"ישראל החליטה לא לאשרר את האמנה לאחר שנוסף לאמנה סעיף 8(2)(ב)(8), הקובע כי העברתה של אוכלוסיית הכובש לשטח הכבוש במישרין או בעקיפין תיחשב כפשע מלחמה"

אז אולי אלן צודק בזה שהאג מתעסק עם עניינים חמורים כמו שציין אבל הסעיף למעלה הוכנס גם לאמנה והפלסטינים דחפו את הסעיף.

ולא בהרבה מקומות יש בדיוק בדיוק אותה תקלה כמו שיש לנו. ותאמין לי שאם נדרוס את הפלסטינים , בקלות יקבלו עמידה בהאג.

ועדין מר דרשוביץ אומר שיתכן ושהוא יגן על ישראל.

לכן לסיכום, לא יכול להיות שאני , אולי דרשוביץ, היועץ המשפטי לממשלה, היועץ המשפטי של משרד הביטחון אפילו ביבי , הם אלה שצריכים לעשות 'בדק בית' אלא כל הכת שמאשימה את היקום בשמאל.

החוק גם זבל מוסרית ולא סתם מר דרשוביץ אמר שזהו חוק רע וזאת התגובה הראשונה שלי.

אקטואלי

11.02.1713:05

4. כמשפטן הוא לא יכול לתמוך בחוק, כמו שאפילו היועץ המשפטי לממשלה מתנגד לו

בתגובה להודעה מספר 0

כותרת:
תוכן:
סמיילים:	הצג

כותרת:
תוכן:
סמיילים:	הצג

העבר לפורום:
סיבה:

מזג עם פוסט מספר:
סיבה: