חזרה לפורום פוליטיקה ואקטואליה
ראשי
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום פוליטיקה ואקטואליה אשכול 24051

ירושלמי ציוני 20.07.1710:20

נשיא העליון לשעבר שמגר: ''הייתי מצפה שראש הממשלה יתפטר''

שופט שמגר ורעייתו השופטת מיכל רובינשטיין מדברים על פרשת המתנות ("רבין התפטר על הרבה פחות"), פרשת הצוללות ("התמונה מטרידה"), הדמוקרטיה ("הכי חשוב לשמור על חופש הדיבור") וגם על אהבה בגיל מבוגר. הריאיון המלא - מחר ב"ידיעות אחרונות"

אמירה לם וטובה צימוקיפורסם: 20.07.17 , 07:50

"לפעמים כשאני רואה מה שקורה במדינה", אומר נשיא בית המשפט העליון לשעבר מאיר שמגר, "אני אומר לעצמי, 'אם הייתי צעיר ב־20 שנה, הייתי עושה מעשה'".

כשהוא אוטוטו בן 92, שמגר ורעייתו, השופטת מיכל רובינשטיין (73), לשעבר סגנית נשיא בית המשפט המחוזי בתל אביב, חיים ונושמים את עולם המשפט ומוטרדים מאוד מהפרשות שמטלטלות לאחרונה את המדינה.

"דעתי היא שראש הממשלה צריך לפרוש", אומר שמגר בריאיון מיוחד ל"7 ימים". "בעניין הזה של מתנות, אני מוכן לחתום על כך. כשמדובר במתנות בהיקף גדול, לדוגמה סיגרים ושמפניה, דעתי מאוד נחרצת. הייתי מצפה שראש ממשלה יתפטר על זה".

רובינשטיין: "גם אני הייתי מצפה שראש הממשלה יתפטר על זה עכשיו. רבין התפטר על הרבה פחות".

שמגר, שהיה חבר באצ"ל ובתנועה הרביזיוניסטית, מוסיף: "רבין לא הואשם בקבלת מתנות, אבל ההתפטרות שלו הראתה מי היה האיש".

רובינשטיין: "בזמנו פנו לשמגר שיכתוב את כללי האתיקה לממשלה, והוא התייחס לנושא המתנות. לצערי לא הפעילו את כללי האתיקה האלו".

שמגר: "ניסחנו כללים. בין היתר אמרנו שעל חבר הממשלה לנהוג במילוי תפקידו בהתנהגות שהיא אך ורק לטובת הציבור, ושהוא לא יונחה על ידי שיקולים של רווח כלכלי או אחר, וטובות הנאה שיצמחו לו או לקרוביו. התייחסנו גם למותר והאסור בקבלת ובמתן מתנות. קבענו גם שחבר ממשלה ישעה את עצמו או יתפטר אם רשויות החוק ייחסו לו עבירות חמורות, ולא ימתין עד שיוכרע הדין בעניינו בבית המשפט, וזה מה שהייתי מצפה שראש הממשלה יעשה במקרה הזה".

מה ששומעים היום על פרשת הצוללות ועל פרשת בזק, למשל, מחזק בכם את התחושה הזאת?
שמגר: "בעניין הזה אין מספיק בהירות. התמונה מטרידה, אבל עדיין מעורפלת. הייתי רוצה שיהיה יותר תום לב בהליכי קבלת ההחלטות, ויש לי חשש שאנו מאבדים את הערכים שלנו".

רובינשטיין: "זה מטריד מאוד. יש תחושה שיש היום סלחנות בציבור לגבי דברים שלא הייתה כלפיהם סלחנות בעבר".

מה דעתך על התפקוד של מנדלבליט?
שמגר: "איני רואה כאן סחבת מכוונת. אני חושב שבהחלטות של מנדלבליט אין משוא פנים כלפי נתניהו".

לעומת זאת, הם פחות מרוצים מניסיונותיה של שרת המשפטים איילת שקד להשפיע על בחירת השופטים של בית המשפט העליון.

רובינשטיין: "איילת שקד צריכה להרגיע את ההתבטאויות שלה. יש היום אווירה של התנגשות בין שרת המשפטים והרשות השופטת. כדי למנוע את ההתנגשויות האלה, שמגר פעל למען יצירת רשות שופטת עצמאית".

יש הטוענים שהמדינה עוברת תהליך של "ארדואניזציה" – הגבלת חופש הדיבור, הגבלת כוחן של עמותות ציבוריות ופוליטיות, ניסיונות לפוליטיזציה של התרבות והחינוך. גם אתה סבור כך?
שמגר: "הדבר הכי חשוב לשמור עליו עכשיו הוא חופש הדיבור. בלעדיו עלולות להתערער זכויות יסוד נוספות".

המפגש המקצועי הראשוני בין שמגר ורובינשטיין היה בירושלים של סוף שנות ה־60. שמגר כיהן כיועץ המשפטי לממשלה ורובינשטיין הייתה העוזרת שלו. ב־2004 הם הפכו לזוג, ולפני שבע שנים נישאו. "היינו מאוד נרגשים", מחייכת רובינשטיין. "יש אהבה בכל גיל. לחיות לצידו זו זכות גדולה".

הריאיון המלא יתפרסם מחר ב"ידיעות אחרונות"

http://www.ynet.co.il/articles/0,73...

Big Joe 20.07.1710:46
1. התבטאויות של כל מיני הגיגנים סוג ב' נותרות בסקופים, אבל דברי שמגר ננעלים כ''דיעה''. בתגובה להודעה מספר 0
ירושלמי ציוני 20.07.1710:59
2. לא ראיתי את זה בסקופים - הבנתי שזה שם מהאשכול שלך על קורות חייו של שמגר בתגובה להודעה מספר 1
https://rotter.net/forum/politics/2...
Big Joe 20.07.1711:03
3. הכרזות של פייגלין ובן ארי הן חדשות. שמגר - רק ''דיעה''. בתגובה להודעה מספר 2
בזיון
mitronen 20.07.1713:27
5. הכרזות של פייגלין עפות ישירות ל''פוליטיקה''. רק חדשות אמיתיות על זהות נשארות ב''סקופים'' בתגובה להודעה מספר 3
כשזה מכוון נגדך זה מעצבן, אבל נראה לי שהמנהלים כן משתדלים להיות הוגנים
Big Joe 20.07.1713:47
6. לנעול את דעתו של שמגר הוא ליקוי חמור בשיקול הדעת. בתגובה להודעה מספר 5
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dc...
mitronen 20.07.1715:49
9. לא מבין על מה אתה מדבר, הקישור שהבאת פתוח לתגובות בתגובה להודעה מספר 6
Big Joe 20.07.1717:47
12. הבאתי קישור לביוגרפיה של שמגר, שפתחתי כאן באקטואליה. בתגובה להודעה מספר 9
אבל האשכול שנפתח בסקופים עם ציטוט מדבריו ננעל בטענת "דיעה".

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dc...
שלומצי 23.07.1708:17
14. אתה באמת חושב ש פייגלין הוא בר השוואה לשמגר? בתגובה להודעה מספר 5
ש-עצמון 20.07.1713:05
4. מסכים איתך. שמגר מגדולי המשפטנים -אמירותיו ראויות לסקופ. בתגובה להודעה מספר 1

ערכתי לאחרונה בתאריך 20.07.17 בשעה 13:30 בברכה, ש-עצמון

ואגב,לפי מה שקראתי השליטה בידי הוואקף נמסרה ע"י שר הבטחון אליהם מיד לאחר מלחמת ששת הימים. וזאת גם ע"פ ייעוץ של שמגר. {שר הבטחון היה משה דיין}.
אני מאמין שאז ההנהגה חשבה שזה המעשה הנכון. במבחן התוצאה ברור כי מדובר בכשלון.
כל זה לא מוריד מאומה מזכיותיו הרבות של שמגר בתפקידיו השונים.
Emerick 20.07.1714:21
7. הפורום משווע לראיון מקיף עם מר אפרים קוקוס מתמודד על משבצת מחוז עמקים ברשימת זהות. בתגובה להודעה מספר 1
mitronen 20.07.1715:51
10. אחרי שנתקלתי במפלגת זהות בתומך לשעבר של חד''ש, לא מפתיע אותי שגם אתה מזכיר את זהות בתגובה להודעה מספר 7
בסופו של דבר זו מפלגה מאוד ימנית בצד המדיני, אבל גם מאוד ליברלית
Emerick 20.07.1716:56
11. ''מאוד ליברלית'' בתגובה להודעה מספר 10
זהות היא עוגה של פאשיזם שפיזרו עליה קצת עלי מריחואנה מלמעלה לקישוט
אקטואלי 20.07.1715:44
8. אמירה של נשיא העליון לשעבר היא חשובה, אבל עיתון צריך לפרסם מגוון דעות בתגובה להודעה מספר 0
Big Joe 20.07.1718:24
13. ומה רצית להגיד בזה? בתגובה להודעה מספר 8
אקטואלי 23.07.1709:32
15. ברמה העקרונית זה לא טוב שכלי תקשורת מפרסם דעות רק בכיוון אחד שמתאים לו בתגובה להודעה מספר 13
בלי גילוי נאות, כי זה ניסיון להטות את דעת הקהל
יכול להיות שהעיתון פנה לכמה שופטים, שדווקא אמרו שביבי לא צריך להתפטר, אבל הם כמובן בחרו לא לפרסם זאת. אותו דבר נכון לגבי "ישראל היום" בנוגע לנתניהו, וכמובן "הארץ" בתחום הפוליטי
Big Joe 23.07.1710:25
16. המושגים שלך על תפקיד התקשורת מגוחכים. לא צריך לעשות משאל מייצג בין שופטים לשעבר בתגובה להודעה מספר 15
בשביל להציג עמדה של אחד מהבולטים בהם.
אקטואלי 23.07.1710:53
17. התקשורת מוכרת את האנג'נדה שלה רק לפתאים, שקונים הכול בצורה עיוורת, בלי להפעיל היגיון בתגובה להודעה מספר 16
ברור שהתמונה משתנה- לגבי מי שאינו פתי- אם היינו יודעים למשל שאהרן ברק סבור ההפך.
רק פתי מאמין שהעיתון פנה רק לשמגר. (אין בדבריי כדי להמעיט מדעתו של שמגר או לסנגר על נתניהו)
Big Joe 23.07.1710:58
18. אתה מינית עצמך לעורך על של התקשורת בעולם. זה פתטי בהתחשב בכך שאתה לא מגלה כישורים בתגובה להודעה מספר 17
כלשהם בתחום.
אקטואלי 23.07.1711:04
19. אתה מקובע מחשבתית, וזה נורמלי למי שהאמין עשרות שנים לעיתונאים. קשה לו לגלות גמישות מחשבתית בתגובה להודעה מספר 18
גם כשהעובדות אומרות שלעיתונאים יש אג'נדה שמשפיעה עליהם, אם זה ישראל היום הארץ או ידיעות אחרונות
Big Joe 23.07.1711:08
20. ובגלל המורון בבית הלבן פתאום מתגלה שכל התקשורת היא פייק ניוז? בוודאי שלכל אחד יש אג'נדה בתגובה להודעה מספר 19
וצרכן התקשורת האינטליגני יודע זאת. מה שאין כאן למי שסוגד למוצא פיו של אדם אחד כאילו הייתה תורה מסיני.
אקטואלי 23.07.1711:12
21. יש לי חדשות בשבילך-כש-YNET מביאים מאמר של ד''ר שאומר שמשהו חיוני לבריאות זה פרסום סמוי בתגובה להודעה מספר 20
הם מנסים למכור מותג מוביל
וגם בתוכניות הבוקר מביאים מומחים ומסתבר שיש כאן פרסום סמוי בתשלום
אקטואלי 23.07.1711:18
22. עודד בן עמי-ידוע שהוא הגון לא מנסה להטעות, אולי בגלל זה אין אצלו פייק ניוז מוגזם נגד טראמפ בתגובה להודעה מספר 20
שלומצי 23.07.1712:22
23. הנושא הוא השופט מאיר שמגר. אל תהפוך את האשכול לעוד השתחוויה לטראמפ בתגובה להודעה מספר 22
אקטואלי 23.07.1713:26
24. מתי נזכה לראות פוסט מעמיק שלך עם דעות עצמאיות? בתגובה להודעה מספר 23
בסך הכול הערתי שעיתון צריך להביא מגוון דעות, ויש לקחת את זה בחשבון
Big Joe 23.07.1713:48
25. ומי אמר שהוא צריך להביא מגוון דיעות? ומי אמר שהוא צריך להביא אותן בבת אחת על כל נושא? בתגובה להודעה מספר 24
שלומצי 23.07.1714:20
26. לא . כי הפוסטים שלך הם מעמיקים עם דעות עצמאיות. טול קורה. אתה מגחיך את עצמך. בתגובה להודעה מספר 24
ירושלמי ציוני 23.07.1718:18
27. וזה כמובן דבר חשוב הרבה יותר מראש ממשלה שלא עומד בסטנדטים של נקיון כפיים בסיסיים בתגובה להודעה מספר 8
לפעמים זה נראה (לי לפחות), שאתה לא מתבונן על העולם האמיתי. רק על השתקפותו מעל דפי התקשורת שלא מאוזנים בעיניך; ואז אתה מנסה ליצור איזון בהטיה נגדית בדיווחים או בהטיית נושא השיחה.
לזכותך יאמר, שזה בהחלט מצליח לך. אשכול זה יוכיח.
אקטואלי 23.07.1718:48
28. זו תופעה מביכה שאנטי-טראמפ קיצונים לוקים בהבנת הנקרא בתגובה להודעה מספר 27
זה לא מפתיע כי אתם לא מסוגלים לקרוא חומר מקורי, ולנתח אותו, מעבר למה שהתקשורת המוטה מלעיטה אותכם.
כתבתי שזו דעה חשובה, (לדעתי לא צריך לשלוח אותה לפורום השומם הזה)
אבל זה לא תקין שעיתון מפרסם רק דעות בכיוון אחד
ירושלמי ציוני 23.07.1719:08
29. זה בסדר. אני לא חש מובך. השלמתי עם מי שאני ועם יכולתי. רק מסקרן אותי לדעת- בתגובה להודעה מספר 28
1 לפי מה קבעת שאני 'אנטי טראמפ קיצוני'?

2 מה אתה סבור שלא הבנתי בדבריך?
אקטואלי 23.07.1719:25
30. עזוב, תתחילו לדבר לעניין, עם דעות עניניות ומנומקות בתגובה להודעה מספר 29
ירושלמי ציוני 23.07.1719:37
31. ''תתחילו''... בתגובה להודעה מספר 30
הבקשה לדבר לענין קצת מצחיקה, בשים לב לתגובתך המקורית לאשכול הזה.

והבקשה לנמק קצת מצחיקה ממי שלא מצליח לנמק את עמדתו ולהסביר במה אני 'אנטי טראמפ קיצוני'. אני אעזור לך:

א. קודם עליך להגדיר: מה המאפיינים של מי מי שהוא 'אנטי טראמפ'? ומה המאפיינים של מי שהוא 'אנטי טראמפ קיצוני'?

ב. אחר כך עליך לבסס בראיות, שאני עונה למאפיינים כפי שהגדרת.
אקטואלי 23.07.1720:49
32. עזוב זה לא האשכול להמשיך בדיון הזה בתגובה להודעה מספר 31
אם אתה רוצה לדבר על אנטי-טראמפ, תגיב ענינית באשכול שפתחתי על פנס
ירושלמי ציוני 24.07.1700:56
34. ענייני ומנומק. בתגובה להודעה מספר 32
Big Joe 23.07.1721:59
33. ''חומר מקורי'' אלו ציוצים אותנטיים של טראמפ, נכון? בתגובה להודעה מספר 28
אקטואלי 25.07.1702:29
35. גם נאומים שלו ופרסומים שלו ושל תקשורת שאינה אנטי-טראמפ, ולא שקרי הארץ וויינט בתגובה להודעה מספר 33
Big Joe 25.07.1717:51
36. ברור. הודעות דוברות ויחצ הן האמת הצרופה, בניגוד למתפרסם במיטב עתונות העולם. בתגובה להודעה מספר 35
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג