להורדת אפליקציה:
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום פוליטיקה ואקטואליה אשכול 27023

Seagulls 30.07.2008:42

בקשר למיודענו אהוד ברק ששוב מופיע בכותרות בצורה מזערית... מה לדעתכם הסיכויים שיהיו נסיבות שיובילו אותו לכלא

התקשורת הישראלית כרגיל שוב עושה כמיטב יכולתה להצניע את העניין ולמזער נזקים

אהוד מבחינתו
אין לו בעיה להגיע לאולפנים השונים ולבלבל את המח עד דלא ידע

הוא מבחינתו מגיע לסיכומים מקדימים שלא ישאלו אותו שאלות קשות/מביכות (פורסם)
בין היתר הוא מגיש להם נייר חתום
ע״י נציג בטחוני בכיר מאוד מקהילת המודיעין
שמורה להם חד משמעית לא להציק לו בשאלות
וזאת בשם הבטחון הלאומי (השערה שלי)

בקיצור
לדעתי אין לו שום סיבה לדאוג מהFBI
או ממצב של כניסה לכלא

וזה לא משנה כלל כמה הוא מעורב או עשה או פשע

בקהילות מסוימות היה אפשר להגדיר את מצבו כ made man
במינימום


ilanka 30.07.2010:07
1. כדי שמישהו יכנס לכלא הוא צריך להיות חשוד במשהו, ואז צריכים לחקור ולאחר מכן להעמיד לדין ובסוף להרשיע בתגובה להודעה מספר 0
למיטב ידיעתי, ברק מעולם לא היה חשוד במשהו (פרט לעוד ועוד אשכולות של אותם אנשים בפורום, שמנסים ליחס לו כל מני דברים מטעמים שרק הם יודעים).

לאור הנ"ל, בשלב זה נראה שהסיכוי הוא באזור הלא-עומד-בכלל-על-הפרק.
Seagulls 31.07.2002:00
15. אם אנחנו נסתכל קצת אחורה להיסטוריה בתגובה להודעה מספר 1
נניח 100 שנה אחורה

אפשר להביא לפה רשימה לא קצרה של מפורסמים יותר ומפורסמים פחות
חלקם היו חשודים ולא עשו להם כלום, לא חקירות ולא מעצרים
חלקם לא היו חשודים וגם להם לא עשו שום כלום
חלקם נחקרו ויצאו נקיים
ועוד ועוד

מה שאני מנסה להגיד זה
א. היו רבים בהיסטוריה שהיו חשודים או לא... וזה נשאר סתם באוויר בלי משהו רשמי
אבל אנחנו הציבור היה ברור לנו כשמש בצהרי היום שמדובר בטיפוסים מושחתים/פליליים

ב. זה שהבנאדם לא נחקר או לא נשפט (או לכאורה לא הוגדר רשמית כחשוד)
זה לא אומר בהכרח שהבנאדם נקי וצח
וזה לא פוסל כלל את האפשרות שמדובר בעבריין צמרת מהסוג הכי מטונף

אני יכול מהשרוול להביא לך פה רשימה של יותר מ10 שמות
אבל אני מעדיף שלא
בעיקר בכדי למנוע פגיעה ברגשות הקהל
וגם למנוע את זה שפלוני יגיד לי:
נו באמת, איך בכלל אתה משווה את אהוד לבנאדם הזה (שגם אגב לא הוגדר כחשוד ולא נחקר)
או: נסחפת לגמרי

בקיצור, תפעיל דמיון
אני מאמין שתמצא כמה שמות פליליים
שלא הוגדרו רשמית כחשודים ולא נחקרו

סליחה שזה ארוך
תן לי להגיע לנקודה המרכזית

שמתי לב שנמנעת מהמילים:
"מעולם לא העלו האשמה כנגדו בזה וזה..."
"מעולם לא נטען עליו זה וזה..."

לא ניכנס להיסטוריה המשוגעת שלו
רק נזכיר שלאחרונה אלן דרשוביץ׳ עידכן אותנו שיש האשמה/טענה כלפי ברק
לגבי יחסי מין עם וירג׳יניה גופריי

אין צורך שתתחכם איתי או תתפלפל פה
ואין צורך להיכנס לויכוח אם הטענה שיקרית או לא

רק מבקש שנפנים שיש טענה כזאת כלפיו
וכלפי בוגי יעלון אין

הלאה

מיודענו ברק סיפר לנו שהוא ביקר עשרות פעמים אצל ידידו ראש רשת הפדופיליה ג׳פרי אפשטין
שזה בתכלס מכוני ליווי לקטינות פלוס מקום לסחר בקטינות

אתה וברק יכולים לקרוא לזה בנין
או מלון דירות או בית דירות
או מקום לשים בו את הראש
מבחינתי זה בסדר

בתכלס ברק ביקר שם פעמים רבות
ואתה מוזמן לשער בנפשך שגיבור ישראל בא לשם לצפות בטלויזיה ולפתור תשבצים

כמו כן הוא ביקר באי הפדופילים
שגם שם היה נהוג לבצע פעילויות מיניות עם קטינות (ולא רק)

כמו כן יש גם דיווחים (לא שלי) שברק היה בלוליטה אקספרס
עם שורה של קטינות

אני משער שהדיווח לא הגיע לאוזניך

וברק מצידו יכול להגיד:
נו טוב בסדר, סבבה
אז הייתי במטוס פרטי מנין לי מה שמו
ובסדר אז היו שם קטינות... ומה זה אומר בדיוק?

ואתה אילנקה (שואל ברק) אף פעם לא היית במטוס עם קטינות, נשים וטף?

זהו בערך

שוב סליחה שהיה ארוך

תמשיך לחלום שהכל צירופי מקרים שלא מעידים על כלום
כל עוד שופט מגומי לא דפק על השולחן עם פטיש מעץ
ilanka 31.07.2010:28
17. נתחיל מן החלק הפשוט: מאז ומתמיד קראתי פה לא לחסוך - ולא לטייח - בחקירות של כל חשוד במשהו, על אחת כמה וכמה בתגובה להודעה מספר 15
כשמדובר באישי ציבור (מימין, משמאל או מכל מקום אחר שתצליח לחשוב עליו). וכמובן שברק לא שונה בעניין זה מאף אחד:
אם יש חשד, שיבדקו. בוודאי. שיבדקו טוב-טוב, כדי שחלילה לא יפספסו כלום.
מיצינו את העניין? יופי.

אבל יש את העניין הפעוט ההוא, בו פתחתי את תגובתי הראשונה באשכול: חוקרים חשדות, לא שמועות. העובדה שאני, אתה או כל אחד אחר נכתוב שמשהו חשוד בעינינו - לא חייבת להוביל לחקירה. כי בסופו של דבר, השמיכה קצרה וגם המשטרה צריכה לברור עניינים שיש להקצות להם את משאביה המוגבלים - אפילו אם היה מדובר באיש ציבור (וזה לא המקרה).
ברק, איש עסוק וכבר לא צעיר, היה במהלך חייו בכל מני מקומות. מן הסתם על רובם לא שמענו וככל הנראה לא נשמע לעולם את שמם או את הנסיבות שהובילו אותו אליהם. כאדם פרטי הוא גם לא חייב לנו דין וחשבון.

לשאלתך - מעולם לא נחשפתי לעדות "שמחזיקה מים" על מעורבותו של ברק במעשים עליהם רמזת, לכאורה. וככל הנראה גם משטרת ישראל פיספסה אותם (המפכ"ל האחרון, ממש כמו ממלא מקומו הם מינויים ישירים של יריבו של ברק), בדומה לשרי הבט"פ הממונים עליה (שגם אף אחד מהם אינו חשוד בתמיכתו באיש) ואפילו ליועמ"ש (עוד מינוי של נתניהו).

אז אם להתחבר לראשית תגובתך - אפשר להעביר גם את 100 השנים הבאות בטענה שהאיש אשם, למרות שאף אחת מהמערכות המופקדות על העניין לא משתכנעת בכך (למרות שאפשר היה לצפות שדווקא יקפצו על המציאה) ולהוסיף לטעון שכו-ו-ו-לם טועים. ואפשר גם להודות, בענווה, שאולי הטעות אינה של כל העולם.

לסיום - וגם זה עולה מהרישא של תגובתי הקודמת - שופט דופק על השולחן בסוף התהליך. אבל אין תהליך. אין גם החלטה על צורך בתהליך. אין אפילו סיבות שיובילו להתלבטות בנוגע לצורך בהחלטה כזו.
כלומר... פרט לסיבה אחת: החלחלה שדמותו מוסיפה לגרום ליריביו והאימה שהוא מטיל עליהם, ושגורמת להם להוסיף ולעסוק בו, גם לאחר שחזר והבהיר שאין לו שום עניין לתפוס את השלטון. אפילו לא לנסות ולהתמודד עליו (אם אינני טועה, בפעם האחרונה הציב עצמו במקום ה-100, כדי להבהיר את הנקודה. מסתבר שהאיש מצליח להצמית את את יריביו מפחד, אפילו מן המקום ה-100).

Seagulls 31.07.2013:23
20. 100 הקפות בתגובה להודעה מספר 17
תגובתך משולה בעיני
לאדם שמסתובב סחור סחור סביב הבורדל של ג׳פרי
מקיף את "בית הדירות" 100 פעם
ולא נכנס פנימה

ואת זה אפילו ברק לא עשה

הוא תמיד היה קופץ להגיד שלום
ilanka 31.07.2014:51
21. אני לא הייתי בפנים (אפילו לא בחוץ) ולכן אין לי מושג אם ''תמיד'' הקיף ו/או נכנס לומר שלום. אבל אני מודה שסיקרנת בתגובה להודעה מספר 20
אותי עם הוודאות שבה הצגת את הדברים:
ובאמת, מניין לך שכך היה?
Seagulls 31.07.2018:06
23. זה הופיע לי בחלום בתגובה להודעה מספר 21
וברצינות
אני רוצה לשאול האם הרגע נחתת מהמאדים
או שאתה פשוט משם
וקפצת לרגע לבקר

וביותר רצינות
אני אזרום איתך
ואנסה להפנים שלמרות שהדברים פורסמו בתפוצה רבתית
זה בכל זאת לא הגיע אליך
כי היה לך איזשהו מחסום

באמת שאני מכיר את התופעה הזאת
לגבי המונים ולגבי נושאים רבים

לעיניינו
ואני בטח יפספס כמה דברים
1. יש את הצילומים שנעשו
(ופורסמו בתפוצה רבתית והופיעו באתרי החדשות)
שברק נכנס למכון.
(בתמונה ברק מצולם בפתח הכניסה כשהוא מסתיר את פניו בצעיף)
אותו צלם גם צילם שורה של קטינות נכנסות למכון באותן דקות
(גם פורסם)

2. אחד העיתונים בחו"ל ערך תחקיר מזערי בנושא (נדמה לי הדיילי ביסט)

כעקרון יש לג׳פרי 2 מבנים גדולים במנהטן (לא אכנס כעת לגוגל להביא את הכתובות)
המבנה השני רשום על שם אחיו של ג׳פרי, למיטב זכרוני נמצא ב66th street
שהוא נועד בין היתר גם לסחר בבנות ודירות לבנות ועוד...

שכנים, העידו שראו את ברק מספר פעמים בבנין
עוד הם העידו שראו את הפמיליה שלו (כנראה 2-3 שומרי ראש /עוזרים)
והם בדר"כ היו מחכים לו בספות בלובי הבניין
ומתנהגים שם כאילו שזה סלון ביתם (לדברי השכנים)

3. אהוד מצידו איים בתביעת דיבה...
למיטב ידיעתי לא הייתה שום תביעת דיבה
והוא הקפיד לא לחזור על איום

4. בתקופת הבחירות בשנה החולפת
אהוד כנראה הרגיש שהקשקושים שלו נחוצים להישמע בטלויזיה
בכדי להשפיע

פורסם לפחות פעם אחת
שאהוד הגיע לסיכומים מקדימים עם האולפן
שלא ישאלו אותו שאלות בנושא ג׳פרי למרות שהנושא בער בכותרות

5. במהלך השנה החולפת
לאחר שג׳פרי נתפס בג׳רזי ונלקח ממטוסו הפרטי היישר לבית המעצר במנהטן
ואז הפרשה (ונספחיה) התפוצצה שוב בגדול וכיכבה בכל הכותרות ברחבי העולם...

אהוד מבחינתו בכל רגע נתון ענה בליגלוג וענה בנון שלנטיות והתייחס לזה כמו לנאן אישו
ובכל זאת, הנושא התחיל לצוף ולהציף מכל מיני פינות
וזה כולל הכמה שותפויות המוזרות שהיו לברק עם ג׳פרי
והמיליונים שג׳פרי הזרים לאהוד (תוהה אם שמעת על זה)

בצר לו (לאהוד)
ובנסיון בכל זאת לגלות פתיחות (בגישה שכאילו ממילא הכל כשר אצלי כי אני אהוד האהוד)
מתישהו בשנה החולפת התראיין יותר מפעם אחת
ונידב בעצמו כל מיני פרטים מעניינים
כמו הביקור באי הלוליטות
הביקור בלוליטה אקספרס (לא שהיינו צריכים ממנו קונפרמיישן)
וכשניסו לסגור אותו בפינה ולשאול אותו:
תגיד אהוד, אז כמה פעמים נפגשת/ביקרת אצל חברך ג׳פרי?

תשובתו של אהוד הייתה
(וזה די קרוב לציטוט המדויק):
יותר מ10 פעמים, אך פחות מ100

ויש עוד

אבל עד כאן לבינתיים

מקווה שקצת סידרתי לך משהו בתובנות

סלח לי שלא רצתי להביא סימוכין ורפרנס
אני לא פה בשביל להשלים פערים בחומר הנלמד

שבת שלום
ilanka 31.07.2018:15
24. שזו הדרך הארוכה והמסורבלת לומר כלום ושם דבר? כן, הם הכירו (כמו חצי עולם, בוודאי ראשי מדינות) בתגובה להודעה מספר 23
כן, הם נפגשו (שוב, כמו מנהיגים רבים אחרים).
מכאן ועד למה שבחרת ליחס לו יש פער כל כך גדול, שאין שום סיבה שאקנה את ההסבר שלך לפני שאקנה שלל הסברים אפשריים אחרים, סבירים יותר מבחינתי.

ברק ילד גדול, הוא לא צריך שאגן אליו. וגם אין לי שום כלים לעשות זאת, למשל - מפני שאין לי מושג מה עשה או לא עשה ומעולם לא טענתי אחרת. מה שכן ניסיתי להבהיר הוא שלפני שמבקשים לחבל בשמו ההטוב של מישהו, בוודאי בפסקנות שכזו, מוטב להצטייד בקצת יותר ראיות (לא רק נסיבתיות) וענווה: סמוך על מתנגדיו (ולהערכתי יש רבים כאלה), שלו זיהו אפשרות להרשיעו - היו עושים זאת כבר מזמן, ולא מסתפקים בלהוציא לו את הנשמה.

Seagulls 31.07.2018:28
25. אני שוב בהלם מגישתך בתגובה להודעה מספר 24
ולא בפעם השניה
ולא העשירית

אני לא אכנס לאיך עובדות מערכות גדולות / מדינות / גופי מודיעין
או עיניינים שקשורים לנשיונל סקיוריטי (פה ובארה"ב ובכל מקום אחר)
מה העיניינים שעומדים על הפרק ומה השיקולים בכל רגע נתון
משום שזה way too much info

בגדול אני סומך בעיקר על בורא עולם
ועל עצמי

לגבי מיודענו, הילד הגדול
זה שהוא היה במקומות המיוחסים לו (ויותר מפעם אחת)
שהם בעצם מכון ליווי לקטינות.
זה ב100%.
אין על זה עוררין.
זה חתום ונצור.
אהוד לא יכחיש.
אהוד מאשר.
יש צילום.
יש עדויות.

מהנקודה הזאת
אתה יכול לפצל את זה לכמה נחלים

ולזרום עם התאוריה שנוחה לך
שאהוד בעצם היה שם למטרת ביזניס /סושיאל/ פתירת תשבצים/שיחות פילוסופיות/ חיפש מקום להעביר את הלילה כי הייתה תפוסה מלאה בעיר באותם ימים
ביריון 31.07.2008:48
16. הנה אחד שמבין מה הולך פה בתגובה להודעה מספר 1
Seagulls 31.07.2022:33
26. OMG בתגובה להודעה מספר 16
הכל אצלך הפוך

כרגיל

בערך/בדיוק כמו עם המנהל שהיה פה בפורום אקטואליה לפני כ15 שנה...
מצד אחד, הוא הסתובב עם חתימה ותמונתו של ז׳בוטינסקי...
ומצד שני, הוא דיבר בשפה שמאלנית שוטפת כשפת אם כאילו והיה יומם וליל בחזית העממית של צעירי מרצ

שמו היה אבאניבי

ואצלך התופעה כמעט זהה
מצד אחד חתימתך שכאילו אומרת שאתה עמוק בתוך הימין (כאילו הקיצוני/הזוי/סהרורי)
ומצד שני בכל הזדמנות שיש אתה מושך חזק שמאלה לשמאל הקיצוני בתגובותיך ומיישר איתם קו בהצדעה

יתרה מזאת
הצלחת להידבק כמו מגנט לכוכבי הפורום שהכי מזוהים עם מה ששמאלה מהשמאל

ובכלל
כל העניין הזה הוא שום דבר שקשור לימין או שמאל...
וגם העניין הזה של ימין ושמאל זו סוגיה מרתקת ששווה דיונים ארוכים

אולי יום אחד אנשים יבינו שנותנים להם ימין ושמאל (R and D)
בכדי שתהיה להם אופציה של כאילו בחירה חופשית בין שני אנשים, שני דעות, שתי עמדות

Big Joe 30.07.2010:12
2. בולשיט גמור. מהתחלה ועד הסוף. בתגובה להודעה מספר 0
פרה אדומה 30.07.2010:22
3. אני כבר מזמן מניח שאם יש משהו, זה רק כלכלי. אבל האינטואיציה שלי אומרת שיש משהו מסריח. בתגובה להודעה מספר 0
דרור 30.07.2012:51
4. הוא סתם אפס בתגובה להודעה מספר 0
ilanka 30.07.2013:25
5. הוא הכל חוץ מאפס, ולראייה - מספר הדיונים שהוא מצליח להוסיף ולעורר (אשכול זה, למשל) למרות היעדרותו מן המפה בתגובה להודעה מספר 4
הפוליטית כבר מי-יודע-כמה-זמן: נוכחות, האיימת על מפלגת השלטון ועל העומד בראשה.
מה מאיימת? נראה שהיא מצמיתה ומשתקת.
להתרשמותי (ובחיי שלא ברור לי איך הוא עושה זאת), ברק גורם שם לחיל ורעדה, שגורמים להם לחפש מתחת לאדמה איך להדוף אותו. ומה שהכי מדהים, זה שנראה ונשמע שהוא אפילו לא מתאמץ, הוא כאילו מתנהל מול העניין הזה בקריצה ובחצי חיוך.
כנראה שהוא יודע למה.

פרט לברק, זכור לי רק אדם נוסף שהצליח לגרום לנתניהו לאבד כך שיווי משקל:

דרור 30.07.2013:45
6. לא רק אפס, האפס המוחלט בתגובה להודעה מספר 5
אפס כפול מס' הדיונים עדיין שווה אפס.
יש הרבה אספים שיש עליהם הרבה דיונים זה עדיין לא נותן להם ערך.
שלומצי 30.07.2015:39
7. ומה אתה עשית בשביל מדינה? ( במבטא צרפתי) בתגובה להודעה מספר 6
דרור 30.07.2015:41
8. עשיתי או לא עשיתי בתגובה להודעה מספר 7
לפחות לא הזקתי לה
שלומצי 30.07.2015:42
9. גם הוא לא. בתגובה להודעה מספר 8
דרור 30.07.2015:43
10. הזיק וממשיך להזיק בלי סוף בתגובה להודעה מספר 9
מפלג, מסית, מבייש...לא חסר.
שלומצי 30.07.2015:50
11. אתה מדבר על ביבי? בתגובה להודעה מספר 10
דרור 30.07.2016:00
12. אני מבין שקשה לך להתרכז בתגובה להודעה מספר 11
למזלינו בפורום אפשר לראות את השתלשלות האירועים.
אני סומך עליך שתמצא על מי אני מדבר.
בהצלחה.
ilanka 30.07.2016:20
13. ובכל זאת, שוב ושוב יוצא לך להתפנות משלל עיסוקיך החשובים - כדי לעסוק בו. ממש כמו ברגעים אלה. בתגובה להודעה מספר 6
זה-אפס-זה?
דרור 30.07.2016:22
14. לחלוטין בתגובה להודעה מספר 13
זה-אפס-זה?
ilanka 31.07.2010:33
18. לו רק השכלתי לנצל כך את עיתותי... אשריך שאתה מוצא זמן להשקיעו גם באפסים בתגובה להודעה מספר 14
דרור 31.07.2010:35
19. אני לא משקיע באפסים בתגובה להודעה מספר 18
אני משקיע באנשים שמעלים פוסטים על אפסים
שלומצי 31.07.2017:01
22. לא יהיו בתגובה להודעה מספר 0
הברלינאי 01.08.2010:18
27. לא הבנתי למה ביבי אובססיבי לגבי אהוד ברק? הוא 19 שנה כבר לא בפוליטיקה בתגובה להודעה מספר 0
צעד מטומטם של ביבי לירות על מישהו שכבר 19 שנה לא ראש ממשלה. למי אכפת מאהוד ברק? או שביבי מפחד שאהוד ברק יחליף אותו כראש ממשלה? לא נראה לי שלברק יש רצון להיות שוב ראש ממשלה. הוא עושה יותר כסף בלי התפקיד הזה ובלי למשוך אש.
ilanka 01.08.2012:37
28. הם מ-פ-ח-ד-י-ם בתגובה להודעה מספר 27
וכנראה שהם יודעים למה...
Seagulls 01.08.2014:51
29. לא הבנתי למה אתה חושב שביבי אובססיבי לגבי ברק בתגובה להודעה מספר 27
זה לא שביבי מפמפם את הסוגיות המביכות של ברק יומם וערב
וגם לא לעיתים קרובות

למיטב זכרוני שמו של ברק חזר שוב לכותרות
• לאחר שדיברו על וקסנר
• לאחר מעצר מקסוול
• לאחר הסדרה בנטפליקס ׳פילטי ריצ׳
• לאחר שאלן דרשוביץ עידכן אותנו שיש טענות/האשמות נגד ברק
• לאחר שהשופט המקומי בארה"ב קיבל החלטה עקרונית לחשוף מסמכים חסויים

עושה רושם שהפכת את היוצרות

כי בפועל זה די ברור שברק הוא זה שאובססיבי לגבי ביבי

שומעים את זה בקולו
מבינים את זה מדבריו
רואים את זה במעשיו

הייתי אומר אובססיבי עד טירוף הדעת

אני תוהה אם זה באמת לא ברור לכולם

רק אני רואה את זה?
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג