ערכתי לאחרונה בתאריך 11.08.20 בשעה 19:34 בברכה, ש-עצמון
לא זוכר כרגע את שמו {הוא בד"כ עוסק בעיניני ערבים} ריאיין עיתונאית ערביה ,עובדת התאגיד כאן והשניים דיסקסו על לבנון "הנפלאה" שעברה את האירוע שעברה. העיתונאית גילתה בקיאות רבה בנושא התרבות בלבנון. עד כאן הכל בסדר. אבל אז היא פלטה משפט כלשהו שבו קראה לישראל "פלסטין". ז.א אינה מכירה במדינת ישראל,אולי זאת טעות פרוידאנית. אולי משהו אחר. אני סבור שעובדת ציבור במדינה ולא משנה אם היא עיתונאית בכאן,מורה בסכנין או עובדת ניקיון בבית חולים ברגע שקוראת לנו "פלסטין" צריכה לקבל זימון דחוף לשימוע והיידה לפיטורים. שתגיש חדשות בחאן יונס,לא אצלנו. אגב המראיין לא העיר לה על הפיכת ישראל לפלסטין שגם זה אומר דרשני. בדקתי-המראיין ערן זינגר. העיתונאית אימן קאסם סלימן {לא בטוח שאייתי נכון את שמה}.
גרפיטי
11.08.2021:37
1. אבל זה לא חדש לצערנו.בתגובה להודעה מספר 0
הם חיים פה נהדר עם כמיהה לארץ לא קיימת - פלשתין.
הם מודים שהחיים שלהם פה טובים לאין ערוך מכל אחיהם בארצות ערב, גם אם יש מקום לשיפור (אז מה, אני חושבת שיש מקום לשיפור גם כלפי היהודים).
אבל כל עוד יאפשרו את זה... נמשיך להתלונן, הכלבים ינבחו והשיירות יעברו.
אפשרויות ניהול
ש-עצמון
12.08.2019:52
2. המדינה צריכה לסלק משורותיה כל אחד שמתבטא נגד המדינהבתגובה להודעה מספר 1
כאזרח פרטי היא יכולה להתבטא כרצונה {בכפוף לחוקי הסתה,הוצאת דיבה וכדומה}. עובד הסמוך על תקציב המדינה לא יכול ,לדעתי,להמשיך לקבל כסף מהקופה הציבורית. עיתונאי ברשת מתוקצבת,מורה,רב ,קאדי.
אפשרויות ניהול
שלומצי
13.08.2003:58
3. לשיטתך, כל מי שמקבל קצבת ילדים, נחשב למי שסמוך על תקציב המדינה מה הדין לגבי אלו?בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
ש-עצמון
13.08.2007:45
4. שאלה מעניינת. לשיטתי מי שפוגע {פיזית} בבטחון המדינה לא צריך לקבל קצבה.בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
גרפיטי
13.08.2010:39
5. אני כדעתך בעניין הזה. מי שפוגע בבטחון המדינה אין הוא זכאי ליהנות מעזרה מהמדינה.בתגובה להודעה מספר 4
כמו גם מי שאינו תורם לבטחון המדינה, גם הוא אינו זכאי לקצבאות.
לצערנו ההשוואה הניצחית בין ערבים וחרדים משום מה נמצאת גם כאן.
יגידו החרדים אנחנו איננו פוגעים בבטחון המדינה, ולא כך היא. מי שאינו משרת בצבא (להוציא בעיות בריאות ומגבלות) פוגע גם פוגע בבטחון המדינה.
פגיעה בבטחון המדינה איננה רק דברי בלע על המדינה ו/או פצצות, טנקים ומטעני חבלה.
אפשרויות ניהול
עלי
13.08.2014:33
6. והחרדים יענו לךבתגובה להודעה מספר 5
שמי שלא לומד תורה ולא שומר מצוות מסכן את בטחון המדינה היהודית היחידה בעולם .
רק אומר ...
אפשרויות ניהול
גרפיטי
13.08.2015:55
9. מי אמר שמי שלומד תורה לא יכול לעבוד?בתגובה להודעה מספר 6
זה אקזיט כלכלי תוצרת הארץ. ראיתי חיילים מטובי בנינו נהרגים וימשיכו כנראה לההרג וחיי הוריהם ובני משפחתם נהרסו.
אתה מכיר עוד כאלה שתרמו בגופם כמו החללים?
ראית עוד מישהו משלם בדמו דמי כופר עבור המדינה?
רקומרת.
אפשרויות ניהול
Big Joe
13.08.2016:12
10. האמת לתוך הפרצוף - מפי הרב דב הלברטל, חרדי, יד ימינו של מנהיג החרדים הרב אלישיב ז''לבתגובה להודעה מספר 9
האמת לתוך הפרצוף.
הרב דב הלברטל, חרדי, יד ימינו של מנהיג החרדים הרב אלישיב ז"ל, וראש לשכת הרב הראשי לישראל לשעבר, כותב:
"כאדם חרדי אני עומד לכתוב דברים חריפים, אבל איני יכול שלא לכותבם, מתוך תחושה שהגיע הזמן לשינוי רדיקלי. לצערי, איאלץ להתמקד בחסרונות ובכישלונות ולא לעסוק ביתרונות ובהישגים. כשם שהכיבוש משחית - כפי שמודים גם אלו הרואים צורך בכיבוש - כך הפוליטיקה משחיתה את הדת. החיבור בין הפוליטיקה לדת הוא מעגל חוזר של פגיעה מוסרית ושנאת אחים. הממסד הדתי משחית את מרקם המדינה והמדינה משחיתה את רקמת הדת, וחוזר חלילה. הפתרון היחיד הבא בחשבון, לטובת הדת ולטובת המדינה, הוא לאמץ את הסעיף הראשון בחוקה האמריקאית, הקובע הפרדת דת ומדינה.
איני סבור שיש אדם שחייב לממן את אמונתי. אין זה מוסרי שהציבור החילוני יממן את האברכים, או את הילודה הברוכה בקרב החרדים. אין דבר מקומם יותר מתופעה של קבלת סכום נדיב מידה של החברה החילונית, ויריקה בפניה. הציבור החרדי מתקומם נגד ערכי הציבור החילוני - הציונות, היצירה, הגיוס לצבא, השוויון בין המינים ועוד. עם זאת, אין לו היסוסים כלשהם בבואו לדרוש ולקבל מימון - שיעודד התגרות נוספת. הבה נהיה כנים. אין שום הצדקה שציבור חילוני יממן את הבזים לערכיו.
הפתרון שאני מציע הוא לטובת הדת יותר מאשר לטובת המדינה. איני רוצה להשתייך לחברה כופה. איני רוצה להשתייך לחברה שיש בה המסיתים לגזענות, ואיני רוצה להשתייך לחברה דתית כפוית טובה.. כיווני מחשבה מעוותים אינם חלק מההלכה היהודית ומקורם בפרשנות מעוותת, הנובעת בעיקרה מהחיבור המאוס שבין הפוליטיקה, הממסד והדת. הקהילה היהודית בארצות הברית לא תעז לחסום רחובות ולפגוע בשוטרים בגלל פתיחת קניון בשבת. שם בוודאי לא ייצאו בעצומת רבנים הקוראת שלא למכור ולא להשכיר בתים לנוכרים. הגיע הזמן לומר די: די למפלגות הדתיות; די לתופעה המבישה של התעסקות בתקציבים לצרכים עצמיים ובהתעלמות מהמדינה ומהעולם; די להשחתה המוסרית והאסתטית של הדת, די לכפיית חוקים על ציבור שאינו מאמין בהם.
בפרפראזה על נאומו של מרטין לותר קינג, אומר שיש לי חלום: יש לי חלום לניתוק הפוליטיקה מהדת; יש לי חלום שילד חילוני ילמד את מקורות היהדות מתוך אהבה, ולא מחשש מוצדק לתוצאות המשתקפות בחלון הראווה של הממסד הדתי; יש לי חלום להשתייך לחברה דתית חרדית מתונה ורחבת אופקים, שסיסמתה "חיה ותן לחיות".
לעתים נדמה, שתודעתה של החברה הדתית החרדית מתעצבת מתוך תחושה של נרדפות. נראה כי תחושה זאת מעניקה לה את הגדרתה ואת זכות קיומה, כאילו בראש סדר היום של הנשיא ברק אובמה או של בית המשפט העליון עומדת השאלה כיצד למגר את היהדות הדתית. מה הפלא שעם תודעה חברתית זאת פורחות אנטישמיות ושנאת יהודים?? מה היינו אנחנו חושבים על כת דתית מתנשאת, מרוכזת בעצמה, שרואה בעצמה אור לאחרים אך זורעת מחלוקת ובידול?
יש לאפשר לכל אחד, יהודי או גוי, לחיות לפי אמונתו מתוך שוויון אזרחי ומתוך הכרה אמיתית בזכויות האנושיות הנתונות לכל בני האדם שנבראו בצלם אלוקים. דבר אחד ברור, אין אופציה גרועה יותר מהחיבור בין דת לפוליטיקה".
אפשרויות ניהול
גרפיטי
13.08.2016:17
11. כל רגע סימנתי משהו אחר לציטוט. ונדמה שצריך לסמן היה הכל כציטוט.בתגובה להודעה מספר 10
איני סבור שיש אדם שחייב לממן את אמונתי
כל מילה שלו פנינה.
אבל מימון האמונה, זה מפלח את כל הכתוב. נדמה שהוא אמר את זה מתוך גרוני. כלומר מילים כאלו היו צריכות ומחוייבות להאמר על ידי.
גם תחושת ההתקרבנות של החברה החרדית, אוי, כמה אני זועקת אותה.
צריכה לשמור את הדברים האלה וללמוד לצטט בשעת הצורך.
תודה.
אפשרויות ניהול
ש-עצמון
15.08.2008:10
35. דברי חוכמה של הלברטל.בתגובה להודעה מספר 10
אפשרויות ניהול
עלי
13.08.2021:02
12. אז איפה האמת מונחת ?בתגובה להודעה מספר 9
מצד אחד , הטענה שאמרת , שהיא צודקת לחלוטין , שבלי הקרבה פיזית , אי אפשר לתרום לביטחון ישראל . מצד שני , החרדים טוענים , שבלי הקרבה רוחנית הכוללת שמירה על התורה ועל המצוות היהודיות שלנו כעם , גם אי אפשר לתרום לבטחון ישראל .
את באה ואומרת (ובצדק)- אז למה לא לשלב ?
אך גם החרדים (הרוב השפוי , לא הקנאים של מאב שערים ובית שמש , שהם ללא ספק מיעוט שולי) שואלים - למה לא לשלב ?
אז מי צודק ?
אפשרויות ניהול
גרפיטי
13.08.2021:11
13. אז למה לא לשלב?בתגובה להודעה מספר 12
אך גם החרדים (הרוב השפוי , לא הקנאים של מאב שערים ובית שמש , שהם ללא ספק מיעוט שולי) שואלים - למה לא לשלב ?
עזוב כרגע שאני לא דתית. לא מעניין. אין לי בעיה עם אורח חייהם של החרדים, כמו שאורחות חייהם של אוכלוסיות אחרות לא מעניינות. אבל בעוד האוכלוסיות האחרות שלא מעניין אותי איך הם חיים, מתגייסים לצבא ותורמים הרבה גופות ודם למען בטחונה של ישראל אהובתנו, אינני רואה מדוע לא ישלבו החרדים את אורחות חייהם עם הצבא. אבי ז"ל היה אדם דתי מאוד, עבד בבוקר והביא פרנסה, מעולם לא התלונן שמגיע לו מהמדינה. אולי התלונן על משכורת נמוכה, אבל על כך שהוא לא עובד ומגיעים לו כספים? בחיים לא. ובערב למד. מה לא בסדר בזה?
אינני רוצה שאף אחד ייהרג בשום מלחמה. אבל אני רואה שרק דם חילוני על גבול בפרייירות נשפך.
שיתפללו ויבקשו מה שרוצים. אבל אם צריך לתרום דם בצורת גופה, שישימו יד.
אפשרויות ניהול
עלי
13.08.2022:42
15. את עושה קצת מיקסבתגובה להודעה מספר 13
למרות שהנושאים קשורים , קצת בעל כרחם של החרדים , בין גיוס לצבא לבין עבודה , אבל כל זה אפשר להרחיב אחר כך .
אני מדבר נטו על גיוס לצה״ל - החרדים טוענים שבמצב של צה״ל כיום , הם לא יכולים לשמור על הרמה הרוחנית שלהם ולכן הם לא יכולים להתגייס אליו . במאמר אגב אומר - שבתור אלד ששירת בצה״ל וגם יודע מה זה אורח חיים חרדי , יש הרבה מן האמת בטענתם .
אפשרויות ניהול
גרפיטי
13.08.2023:31
17. סליחה באמת. ממש סליחה.בתגובה להודעה מספר 15
החרדים טוענים שבמצב של צה״ל כיום , הם לא יכולים לשמור על הרמה הרוחנית
הצבא מוקם לצורך ההגנה על המדינה ולא כדי לאפשר צורת חיים כזו או אחרת. הצבא משתדל להיות הומני ורגיש, אבל בראש מעייניו להיות צבא אפקטיבי, אחר כך תנאי השירות של הפרט. הרבה חיילים רוצים תנאים טובים יותר, אם זה מתאפשר אז סבבה. אם לא מתאפשר, אז הפלא ופלא החייל מבין.
כי אם חס וחלילה יקרה אסון, אז ממש הם יצעקו לפורעים סליחה אנחנו חרדים אל תפגעו בנו לא היינו בצבא. אנחנו לא יודעים להלחם.
אפשרויות ניהול
עלי
14.08.2000:06
20. אני מבין את מה שאת אומרת לגמרי.בתגובה להודעה מספר 17
אבל אני מנסה להראות שיש פה עוד צד ,שיש לו טענות נגדיות וגם אותו אני מבין . שוב , אולי זה בגלל שאני מכיר את שני הצדדים מרצון ומאהבה - גם את הצד של צה״ל וגם את הצד של החרדים . אגב , שתדעי , שמבחינה מקצועית נטו , רוב אלופי צה״ל והקצינים הממונים על כח האדם , לא באמת מעוניינים בגיוס החרדים , מפני שהם מבינים את הקושי שזה יצור לעומת התועלת שזה יגרום . הסוגיה היא פוליטית ולא מקצועית .
אפשרויות ניהול
גרפיטי
14.08.2000:09
21. אשיב לך מחר לפני שתלך לים. אלא אם אבוא איתך לחוף המופרד... יהיה שמייח.בתגובה להודעה מספר 20
אפשרויות ניהול
עלי
14.08.2000:11
23. 👍 מקובל !בתגובה להודעה מספר 21
לילה טוב !
אפשרויות ניהול
עופרי
14.08.2000:12
24. ליל מנוחהבתגובה להודעה מספר 23
אפשרויות ניהול
עלי
14.08.2000:15
25. עופרי פה זה פורום רציני , לא מספימים.בתגובה להודעה מספר 24
כתבתי לך בקפה באשכול שפתחת 😉
אפשרויות ניהול
Big Joe
13.08.2021:17
14. תשאל את חז''לבתגובה להודעה מספר 12
החז"ל - והפרנסה
הלל - חוטב עצים שמאי - בנאי שמעון הפקולי - צמר גפן (פקול) יוסי בן חלפתא בורסקאי ר' יהושע פחמי אבא חלקיה פועל חקלאי וטוען עצים יצחק נפחא נפח ר' מאיר לבלר רב יוסף טוחן אביו נגרא נגר ר' חנינא תופר נעלים ר' אושעיא תופר נעלים אבא הושעיה כובס אבא בר זמינא חייט ר' יהודה נחתום רב חסדא שכר רב פפא שכר יוחנן הסנדלר סנדלר רב ששת סבל נושא קורות
אפשרויות ניהול
עלי
13.08.2022:42
16. דיברתי עם גיוס לצה״ל לא על עבודהבתגובה להודעה מספר 14
לכן תגובתך לא שייכת לנאמר
אפשרויות ניהול
Big Joe
13.08.2023:32
18. זה בהחלט לעניין. אם אפשר להפסיק לימוד לצורך פרנסה, קל וחומר שאפשר לצורך פיקוח נפש.בתגובה להודעה מספר 16
אפשרויות ניהול
עלי
14.08.2000:10
22. אתה מנסה לדחוק ולהכניס בכל זאת את עניין הפרנסה לדיון , למרות שלא על זה דובר.בתגובה להודעה מספר 18
הדיון נסוב מתחילתו , על האם מי שפוגע בבטחון המדינה , ראוי שיקבל קצבה מאותה המדינה .
אם בכל תתעקש לדבר על עניין היציאה לשוק העבודה הכללית של החרדים, ניתן יהיה לעשות זאת , אך ללא קשר לנאמר בדיון עד עתה.
אפשרויות ניהול
Big Joe
14.08.2009:49
26. כתלמיד חכם הייתי מצפה ממך שתבין מהו קל חומר...בתגובה להודעה מספר 22
סרוב לשרת בצבא הוא פגיעה בבטלון המדינה. הסרבנים מטעמי דת טוענים שלימוד תורה חשוב יותר. הם גם טוענים שלימוד תורה חשוב יותר מעבודה לפרנסה. אם טענת ההתחמקות מעבודה נשללת ע"י חז"ל בעצם התנהלותם - קל וחומר שבשל פיקוח נפש נשלל על ידם רעיון ההתחמקות מהצבא.
אפשרויות ניהול
עלי
14.08.2013:00
28. כל הנחות היסוד שלך אינן נכונותבתגובה להודעה מספר 26
א. אני לא תלמיד חכם (אבל תודה על המחמאה). ב. החרדים לא טוענים שלימוד תורה אמור לבטל את ההשתדלות לפרנסה, אלא , ההשתדלות לפרנסה שלהם היא שונה מכפי שר אוכלוסיה הכללית היתה מצפה מהם (בחוצפה לדעתי). ג. הסיבה שלחרדים קשה לצאת לשוק העבודה הכללי היא בגלל חוקי המדינה שקובעת שמי שלא התגייס לצבא בגלל סעיף ״תורתו אומנתו״ , לא יכול לעבוד עד גיל 24, כך שנוצר להם פער גדול מהאוכלוסיה הכללית, כפי שאתה בטח מבין. ד. הסיבה שהם לא מתגייסים לצה״ל , היא מה שכתבתי בתגובה לגרפיטי , לגבי הרמה הרוחנית שלהם , שאינה יכולה להשמר בצה״ל כפי שהוא מתנהל כיום .
אפשרויות ניהול
Big Joe
14.08.2013:24
29. תמשיך להתעלם מהקל וחומר ולסלף אותו. אני סיימתי.בתגובה להודעה מספר 28
אפשרויות ניהול
עלי
14.08.2013:40
31. תמשיך להתעלם מהעובדות ומהמציאות ולא להסכים לצאת מפוזיציהבתגובה להודעה מספר 29
שמחתי לעזור ! שבת שלום !
אפשרויות ניהול
Big Joe
13.08.2015:36
7. אפשר גם לשיר את זהבתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
גרפיטי
13.08.2015:38
8. איזה מילים מדוייקות.בתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
ש-עצמון
15.08.2008:08
34. אני מאד נגד ההשתמטות החרדית ,אבל בכ.ז יש הבדל בינם לערבים.בתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
גרפיטי
15.08.2009:35
37. ברור שיש הבדל בין שתי הקבוצות.בתגובה להודעה מספר 34
בעוד החרדים כן בעד ארצנו, הרי שהערבים ממש לא (בהכללה כמובן, אין לי אפשרות לבדל אותם אחד אחד).
אבל אם נבודד את האמוציות והרגש, הרי שיש להם הרבה נקודות השקה.
להגיד אנחנו בעד הארץ, ואוהבים אותך ארץ ישראל, זה חביב, אבל לא מספיק. צריך גם להרתם ולעזור בבטחונה ובתחזוקה.
להגיד שהם החרדים תורמים לכלכלתה של המדינה (למרות שהרבה לא משלמים מיסים) מכוח הצריכה המוגברת שלהם עקב היותם משפחות מרובות ילדים, זו בדיחה.
צבא העם נועד להגן על המדינה ועלינו להתאים עצמנו לשירות בו ולא שהצבא יתאים עצמו אלינו.
הטענה שהצבא במבנהו הנוכחי לא יכול לאכלס תלמידי ישיבה, זה עוד תירוץ בשרשרת התירוצים הבלתי מסתיימת, ויש להם עוד בארסנל כמו לייצר מקומות עבודה נפרדים לגברים ונשים... כדי שהם יוכלו לצאת לעבודה, אבל בינתיים נשותיהם יכולות גם יכולות לצאת לעבודה כדי שבעליהן ילמדו...
בקיצור זה לא ייעצר מעצמו ונשמע עוד ועוד תירוצים בעתיד.
אפשרויות ניהול
חדש בערך
13.08.2023:54
19. אנשים משועממים..בתגובה להודעה מספר 0
מדברים פה על כתבת ערביה שקוראת לישראל פלסטין.
וגולשים משנאה קשה ואמיתית לדת,דוחפים פה את החרדים.
אנשים חולים.
אפשרויות ניהול
Big Joe
14.08.2011:24
27. אנחנו לא יודעים מה הכתבת אמרה, כי זה לא ציטוט או הקלטה.בתגובה להודעה מספר 19
אןלי היא ציטטה דברים של מישהו מלבנון? אולי היא הביאה את העמדה כלשונה?
אפשרויות ניהול
חדש בערך
14.08.2014:34
32. עדיין נניח וציטטה מישהו זורם איתך...בתגובה להודעה מספר 27
מה קשורים הדתיים לאשכול הזה ? עד כדי כך אנשים שונאים דתיים.. שגם שאשכול לא קשור אליהם מכניסים אותם לשיח.
אפשרויות ניהול
ש-עצמון
15.08.2008:14
36. סך הכל כינתה את ישראל בשם ''פלסטין'' וזה מה שעיצבן אותי.בתגובה להודעה מספר 27
אפשרויות ניהול
גרפיטי
14.08.2014:48
33. אף אחד לא חולה. זאת התנשאות להגיד שאנשים חולים.בתגובה להודעה מספר 19
חוסר יכולת לשמוע ביקורת, כן גם בענייני דת, הוא חולי קשה מאוד.
אפשרויות ניהול
ilanka
14.08.2013:28
30. רק בשביל הפרוטוקול: אין משמעות לקיום הליך שימוע, אם עוד בטרם נפתח - ידוע לך כיצד יסתייםבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.08.20 בשעה 14:20 בברכה, ilanka
ובאופן קצת יותר ממוקד, קריאה לזמן שימוע כדי לפטר מישהו - שומטת את הקרקע תחת ההליך הזה, שאמור להתנהל "בנפש חפצה ובלב פתוח" מצדו של המעסיק...
אשכול 27082