על כן, אם נשאר במפלגות האלו איזשהו ניצוץ פטריוטי, עליהן להודיע על התפרקותן ופרישתן, כדי לפנות את הדרך להקמת ממשלה ציונית יהודית אמיתית. המוסר והצדק מחייבים זאת.
Big Joe
30.03.2119:57
1. דמוקרט אמיתי אתה...בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
30.03.2122:07
2. למד מכםבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
Big Joe
30.03.2122:24
4. תגובה גזעניתבתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
Street
30.03.2123:00
6. מכתבבתגובה להודעה מספר 4
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.03.21 בשעה 23:10 בברכה, Street
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
30.03.2123:41
9. תגובה אינפנטיליתבתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
שלומצי
30.03.2122:24
3. מאיזה רציף יוצאות הרכבות?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עתיד מתוק
30.03.2122:59
5. מה קשור רכבת?בתגובה להודעה מספר 3
שולחים מייל: "צודק, טעינו, להלן אישור פירוק מפלגה, כי בעצם, בתכל'ס, אין לנו יותר - רשמית או בפועל - אידיאולוגיה ציונית-יהודית, שמאפשרת מדינה יהודית."
זה מזכיר לי:
איזה ערבי אחד, שהרגיש שלמרות הכל, הקיבוצניקים לא רואים בו שווה, שאל פעם את חברו הקיבוצניק, "מה הקשר בין ציונות לשיוויון?"
ותכל'ס, הוא צודק! ציונות זה מושג יהודי, ובמובן הבסיסי ביותר, תכליתו היא הקמת מדינה *לעם היהודי*.
אבל במובן המקובל יותר, תכלית הציונות היא הקמתה מחדש של מדינתו של העם היהודי, מדינת ישראל, על מולדתו ההיסטורית ארץ-ישראל, כסוג של הגשמת הגאולה במו ידינו, וכדי *שעם ישראל* לא יחיה יותר תחת שלטון זרים, וישיג את הביטחון, המנוחה והנחלה.
מה הקשר בין זה לבין השמאל של היום, שמקדם הפרדת היהדות מהמדינה, שרוצה מדינת כל לאומיה ("כל אזרחיה"), מדינה שבה כל אדם מכל לאום יכול להיות אזרח בה....
איך השמאל הזה של היום קשור לציונות ומדינה יהודית?
אפשרויות ניהול
שלומצי
31.03.2108:10
11. תחשובבתגובה להודעה מספר 5
אגב, נפלנה לך הדמוקרטיה בדרך. שמת לב?
אפשרויות ניהול
עתיד מתוק
31.03.2115:38
13. לא, לא נפלה שום דמוקרטיה.בתגובה להודעה מספר 11
אף אחד לא מונע מהשמאל להקים מחדש מפלגת שמאל ציוני, סגנון מפא"י של קום המדינה.
אז למה השמאל באמת לא מקים מפלגה כזו?
אפשרויות ניהול
Street
30.03.2123:01
7. אם שמת הרבה לינקים זה חייב להיות נכון. אשרייך צדיק.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עתיד מתוק
30.03.2123:06
8. למה לזלזל? כנס, תקרא קצת, אולי יהיה שם משהו שלא ידעת.בתגובה להודעה מספר 7
12. אולי תזמין אותו גם לעשות איתך שבת?בתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
עתיד מתוק
31.03.2120:50
14. התחמקויות כאלו, וזלזול כזה רק מדגישים שאין לכם טיעונים.בתגובה להודעה מספר 12
ביקשתי ממנו שיסביר, הבנאדם בא והסביר קצת, ואז ביקש ממני שאראה לו מה ההבדלים בין שתי הגישות, והראיתי לו, ואז הוא נעלם. אז זה סיקרן אותי למה הוא לא עונה. עכשיו אני אשם?
אפשרויות ניהול
גמני
31.03.2102:19
10. עכשיו באים? כבר שנה שלמה המפגינים מול הבית בבלפור קוראים למנהיג השמאל ללכת הביתה.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עתיד מתוק
31.03.2120:54
15. הם לא קוראים למנהיג השמאל, הם רואים בביבי בתור ימני פאשיסט מושחת דיקטטור.בתגובה להודעה מספר 10
שקרים כאלו רק מציגים אותך באור מגוחך. וזה עצוב.
מעבר לכך, הראיה שלהם את ביבי בתור ימני ופאשיסט, רק מעידה כמה הם רחוקים מתפיסות ציוניות ויהודיות.
לא שצריך היה את זה בתור הוכחה לעמדתם.
אפשרויות ניהול
גמני
31.03.2121:57
16. גם לך כמו לרבים אחרים אומן החושים מאחז העיניים עשה בראש סלט עם המושגים שהמציא וקרא להם ''ימין ושמאל''?בתגובה להודעה מספר 15
ערכתי לאחרונה בתאריך 31.03.21 בשעה 22:03 בברכה, גמני
לא נורא. תהליך ההתפכחות נמצא בעיצומו. אפשר לראות אותו מתרחש כמעט בכל אשכול ברוטר.
במהלך התהליך מתרחשת ממש לנגד עינינו היפרדות בין ימניים אמיתיים ואנשי אמת, גם כשהיא לא נוחה, מהביביסטים. האחרונים שטופחו שנים כחברי אירגון חסר אידיאולוגיה מלבד סגידה לראש הארגון יהיו אבודים למשך שנים כשהוא יעלם מהחיים הציבוריים. הימניים האמיתיים ואנשי האמת שבסה"כ מחפשים ייצוג פוליטי ימצאו במהירות גורמים פוליטיים חדשים שייצגו אותם.
אגב, המפגינים בבלפור מייצגים קבוצה מגוונת של אזרחים שמגיעים מרקעים ודעות מגוונים. הדבר שמאחד אותם להפגנות נגד נתניהו הוא לא המחשבה שהוא ימין (סיבה שמעריציו אוהבים לספר לעצמם על המפגינים) אלא היותו מאחז עיניים מושחת שהשחית כל חלקה טובה בישראל.
אפשרויות ניהול
עתיד מתוק
31.03.2122:03
17. אתה טוען שביבי המציא את המושגים ''ימין'' ו-''שמאל'' ?בתגובה להודעה מספר 16
אפשרויות ניהול
גמני
31.03.2122:04
18. אני טוען שנתניהו מכר לכם פירושים מאוד שונים מאלו שהמושגים הללו קשורים אליהם במובן האידיאולוגי המקובל.בתגובה להודעה מספר 17
ערכתי לאחרונה בתאריך 31.03.21 בשעה 22:21 בברכה, גמני
נתניהו מחבר את המילה "שמאל" לכל דבר שהוא רוצה לשסות בו את מעריציו. באותה מידה שם הקוד "תפוח עץ", "חלון" או "שולחן" יכלו לשמש לאותה התניה פאבלובית שיצר נתניהו אצל סוגדיו.
ובהפוך, המילה "ימין" משמשת אותו לייצר התניה של זהות והזדהות ללא קשר לכוונה האידיאולוגית במקור של המילה.
אפשרויות ניהול
עתיד מתוק
01.04.2116:09
20. מצחיק איך אתה מדבר על נתניהו כעל איזה מנהיג ייחודי,בתגובה להודעה מספר 18
עם יכולות על, קוסם, מכשף, מנהיג כת....
כשכל התיאורים שלך את נתניהו, מתאימים לכמעט כל מנהיג בכיר אחר בשמאל (מעריצים, מוכר פירושים, התניות פאבלוביות וכו' - אפשר לשייך לרבין, לפרס, לגלאון, ללפיד וכו').
מבחינתי לי יש שתי פרשנויות לנתניהו:
שמאלן, או פחדן. זהו. ככה פשוט.
אז למה יש אנשי ימין שבכל זאת תומכים בנתניהו? כמו שהסברתי באשכול הזה:
יש מלא אנשי ימין, שבטוחים שנתניהו זה המקסימום ימין שאפשר ליישם בישראל מבלי לחטוף סנקציות.
ואולי אפילו גם נתניהו חושב שזה המקסימום שהוא יכול להשיג בלי שיהיו סנקציות על ישראל.
אני חושב אחרת, ולדעתי נתניהו הוא במקרה הטוב ביותר ימין פחדן. שזה רע לישראל. ורואים את זה בנגב, בגליל, ביהודה ושומרון ובהגנה על השחיתות במערכת המשפט ובמלא מקומות (ועכשיו כשנתניהו כבר במשפט פתאום הוא מדבר על השחיתות במע' המשפט - חכם גדול הוא).
אם השמאל היה מפגין על זה, מילא. אבל בשביל זה השמאל צריך להיות ציוני וישר וכנה, והוא לא. הוא רק תמונת מראה של הביביסטים.
אפשרויות ניהול
גמני
01.04.2121:20
23. לא הבנתי על מה אתה רוצה שהשמאל יפגין?בתגובה להודעה מספר 20
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.04.21 בשעה 21:26 בברכה, גמני
לגבי ייחודו של נתניהו, תתפלא. כתבתי ברוטר לפני כשנה מאמר דעה על כך שהסכם אוסלו שעשה רבין היה הסכם משיחי ותומכיו הלכו אחרי רבין להסכם מתוך תחושת משיחיות.
מה זו פעולה משיחית? פעולה שאין לה התכנות במציאות, בשטח, והיא נעשית מתוך רצון או תקווה לכפות מציאות שאין התכנות להתממשותה. לדעתי, להסכם אוסלו לא היה סיכוי להצליח כי המציאות גם בצד הישראלי וגם בצד הפלשתינאי בתקופה בה נעשה היתה כזו שלא היה לו כל סיכוי להתממש ולהצליח. המצב הזה נכון גם כיום.
נחזור לנתניהו ולמה הוא כן שונה בעיני מכל המנהיגים שהזכרת. כל המנהיגים האחרים שהזכרת החזיקו בדעות פוליטיות ברורות שהציבור הכיר והם פעלו לאורן ולמימושן. נתניהו הוא טפלון. הוא מאחז עיניים. הוא מקשקש בלי סוף ומוכר כאילו דעה ואידיאולוגיה אבל עושה אפס כלום ושום דבר כדי להוציא ממנה אל הפועל מעשים ותוצאות בהתאם.
נתניהו הוא ראש ממשלה של סיפורים, אגדות וצ'יזבטים. תוסיף לזה את הטריקים והשטיקים הבלתי נגמרים ותקבל מנהיג נכלולי שמחזיק ומטפח עדת מעריצים לא על בסיס מעשים אלא על בסיס הפרד ומשול וטיפוח שנאה. הוא כל כך מוצלח בזה שמעריציו הפכו לסוגדים - אנשים שכבר לא מסוגלים לבקר את האיש. כלומר, עבור אנשים מסויימים לא מעטים, נתניהו אינו עוד פוליטיקאי שיש לכבדהו ולחשוד בו ולבחון אותו. לאיש יש כשרון שהוא מנצל כדי להשתלט על תודעתם של אנשים אחרים. הוא משתמש בכשרון הזה כדי לייצר זומביבים שאוהבים את מי שהוא אומר להם לאהוב ושונאים שנאת מוות את מי שהוא אומר להם לשנוא. האיש פועל לייצר כאוס חברתי בין היהודים בישראל והוא מהווה סכנה גדולה לכולנו. גם לזומביבים למרות שהם חושבים שזה מסוכן רק לאלו שהוא אומר להם לשנוא אותם.
אפשרויות ניהול
עתיד מתוק
04.04.2120:38
26. 1) אני רוצה שהשמאל יפגין על משהו אמיתי, לא על בולשיט שמיוצר בתקשורת מיינסטרים.בתגובה להודעה מספר 23
והדבר האמיתי היחיד שנשאר לשמאל להפגין עליו זה הדעות המדיניות שלו, ושם אפשר לראות שאין יותר בשמאל תמיכה במדינה יהודית ובציונות.
2) שאלה טובה למה לא רואים אנשי שמאל רבים שאומרים "אוסלו היה טעות, רבין טעה ובגדול." אולי זה פולחן אישיות? אולי מנטליות של כת?
3) ציטוט:
נחזור לנתניהו ולמה הוא כן שונה בעיני מכל המנהיגים שהזכרת. כל המנהיגים האחרים שהזכרת החזיקו בדעות פוליטיות ברורות שהציבור הכיר והם פעלו לאורן ולמימושן. נתניהו הוא טפלון. הוא מאחז עיניים. הוא מקשקש בלי סוף ומוכר כאילו דעה ואידיאולוגיה אבל עושה אפס כלום ושום דבר כדי להוציא ממנה אל הפועל מעשים ותוצאות בהתאם.
ציטוט מאת: גמני
לא מסכים בכלל. אמנם לפי הסטנדרטים שלי הוא שמאלן / פחדן, אבל בסה"כ, אם היה רוצה, היה עושה כמו שרון ומציל עצמו. היה מוסר את יהודה ושומרון לפולשים מעריצי הנאצים, לרקע מחיאות הכפיים של עוכרי ישראל בעולם, והיה מקבל פרס נובל וכל האישומים היו נזרקים לפח. אבל הוא לא עשה זאת.
זה לא אומר שאני מצדיע לו. לדעתי היה אפשר לעשות פי 1000 יותר, אבל לא צריך להיות גאון בהיסטוריה כדי לדעת שהרבה יותר קשה לקדם בישראל מדיניות ימין מאשר מדיניות שמאל.
4) אתה מדהים אותי במה שאתה כותב:
לאיש יש כשרון שהוא מנצל כדי להשתלט על תודעתם של אנשים אחרים. ציטוט מאת: גמני
איך אפשר להגיע לשטויות האלו? זה מדהים אותי הפיתולים הפסיכולוגיים שלכם כדי להסביר למה אתם לא מצליחים לזכות בבחירות.
לא יותר פשוט להבין שכמעט כל אדם בן 40 בישראל הבין שהגישה המדינית-בטחונית שלכם נכשלה? אוסלו... סוריה.... דאע"ש.... מצריים...
כל מה שנשאר לכם זו גישה ילדותית של "בואו נברח! בואו ניפרד! הם שם אנחנו כאן!" כאילו האויב יגיד סבבה, הגישה שלנו להילחם ביהודים במקום מו"מ הצליחה באופן מדהים, אז נפסיק להשתמש בגישה הזו, נפסיק להילחם, ונתחיל לחיות בשלום עם היהודים, כי הם ברחו למישור החוף."
ויותר מזה, לא פשוט יותר להבין את הדבר הכי בסיסי:
שאם מתארים כל הזמן כרע ואסון, *כל פיפס שביבי עושה*, אז זה יוצר אנטגוניזם בקרב כל מי שאתם משייכים לקהל שלו?
לא ברור לך שזה גורם לכך שהקהל שאתם מנסים לשכנע מאבד את הסבלנות להקשיב לכם ומאבד את האמון בכם?
יצא לי לראות טלוויזיה ביום הראשון של ההפגנות של השמאל בבלפור. ראיתי את ערוצי הטלוויזיה עושים קידום מכירות להפגנות האלו כבר בשעות הצהריים, עוד לפני שהיה שם כל סיפור חדשותי, כאילו בבחינת "היי ציבור בואו להפגנה הולך להיות מאגניב!". וככה מבשלים את הסיפור עד שמונה בערב, שגם אז לא היה ממש סיפור, כי אתה מביט על המפגינים והם נראים כמו חבורת סטודנטים עשירים מסוממים ומנותקים שחיפשו בילוי בערב.
ומשם, כל יום מחדש, "ההפגנות בבלפור", בתקשורת, כדי לנסות לנפח את זה, בתקווה שהציבור יצטרף בהמוניו...
אתה חושב שאנשים לא קולטים את המניפולציות האלו?
אז איך אתה חושב שהם יגיבו, אחרי 10 מניפולציות כאלו? עם יותר קשב לשמאל או פחות? עם יותר היצמדות למי שהם רואים בתור מנהיג המחנה שלהם או פחות?
ואתה מדבר על טריקים ושטיקים...
5) ויודע מה הכי מעצבן אותי? שאני אפילו לא תומך של נתניהו, ובכל-זאת אני מוצא עצמי פה מגן עליו, אפילו שלדעתי הוא ראש-הממשלה הפחדן ביותר שהיה לישראל, ושמוביל אותה לאסון אדיר מול איראן וחיזבאללה, ובחזית הפנים שלנו, מול האוכלוסיית האויב שקיבלה אזרחות ב-48'.
אני משער שאני מגן עליו, לא רק כי האמת חשובה לי, אלא גם בגלל שאני יודע שבסופו של יום, השמאל מנסה לקשר את השקרים על נתניהו לכל הימין, בבחינת לומר "לימין אין אידיאולוגיה." ו"הימין מסית ושונא ומסכסך". שזה בכלל מצחיק לשמוע מהשמאל, שאני גדלתי בערוגותיו ועד היום אני זוכר היטב אצלו את השנאה לחרדים ולמזרחים ולמתנחלים....
אפשרויות ניהול
גמני
01.04.2100:04
19. אגב, המפגינים בבלפור אולי פחות דתיים מרבים כאן ברוטר אבל הם הרבה יותר ציוניים מרבים מהם.בתגובה להודעה מספר 15
מציע לך כתרגיל לערוך בירור קצר כמה מהפטריוטים הציוניים הגדולים ביותר שאתה קורא כאן ברוטר את הגיגיהם הם בכלל יורדים שחיים בחו"ל. כמה מהם לא שרתו בצה"ל. אתה תופתע.
מסתבר שהחיים הרבה יותר מורכבים מההתניות הפבלוביות הילדותיות והמטופשות שנתניהו שתל באופן ציני במוחם של רבים שמבחינתו הם בסה"כ כלי למימוש רצונותיו.
רוצה דוגמה פשוטה? ראה את תגובת המחנה הביביסטי לאחר שנה שלמה שנתניהו פימפם לראשו של אותו מחנה את "אוטוטו ריבונות"," ריבונות ביום ראשון" ואז בתוך שתי דקות נתניהו הודיע שהריבונות בוטלה. ציבור אידיאולוגי היה טורף אותו חי. הציבור הביביסטי לא השמיע ציוץ.
זה הביביזם. ארגון שעסוק בסגידה לאדם ולא לרעיונות ואידיאולוגיה. כדאי לכל אדם שתומך בנתניהו לעשות עם עצמו בירור לגבי העניין הזה והשאלה כיצד (אם היה כזה אי פעם) הפך מאדם שחשובה לו אידיאולוגיה לאדם שהאידיאולוגיה היחידה שחשובה לו היא סגידה לאדם שכל הזמן משקר לו.
אפשרויות ניהול
ש-עצמון
01.04.2118:11
21. למה שיילכו?,נבחרו באופן דמוקרטי.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עתיד מתוק
01.04.2121:08
22. אז מה, גם נתניהו והליכוד נבחרו באופן דמוקרטי, ועוד קיבלו הכי הרבה קולות מכל המפלגות.בתגובה להודעה מספר 21
אבל לכל השמאל הזה, כולל הליכוד והעומד בראשו, אין את הבסיס המוסרי, ואת הצדק, לקבל את המנדט.
מטרת הציונות היא להקים ולקיים מדינה *יהודית* על ארץ ישראל.
תביט על הנגב, על הגליל, על יהודה ושומרון, על מערכת משפט מושחתת הפועלת נגד עם ישראל.
מאשר לפסול מפלגות הפועלות נגד המדינה, נגד יהדותה של המדינה וזה מה שהשמאל עושה. אין לו את הבסיס המוסרי לקבל את המנדט. על השמאל של היום לעשות פעם אחת מעשה פטריוטי: לפרוש! כולל הליכוד, שבפועל, גם מביא להרס המדינה היהודית, גם אם בדיבורים הוא נשמע ימני.
אגב, שים לב לציטוט שבחתימה הקבועה שלך:
"אינני רוצה בעם יהודי ליברלי, אנטי-קולוניאלי, אנטי-מיליטירסטי - ומת", -{גולדה מאיר בראיון בשנות ה70} אין שמאל כזה יותר.
אפשרויות ניהול
גמני
01.04.2121:33
24. אני מביט כפי שהצעת על על הנגב, על הגליל, על יהודה ושומרון.בתגובה להודעה מספר 22
מצטער, מי שמנהל פה את המדינה במרבית מ- 40 השנים האחרות הן מפלגות שמכנות עצמן ימין.
אפשר להאשים עד מחר את בג"צ אבל את החוקים מחוקקת הכנסת ואת אכיפת החוק מנהלת הממשלה.
לפני 40 ו- 30 ו- 20 שנה עשיתי לא מעט ניווטים בכל הארץ ואני מכיר כל ערוץ וכל גבעה בה. הבדואים היו אז מרוכזים בכפרים ופה ושם נתקלת באיזה פחון ואוהל מבודדים. היום המרחב שבין באר שבע לדימונה הוא כפר אחד ענק בלתי נגמר. מי משל פה בשנים שהבדואים השתלטו ככה על השטח?
יכול להיות שכל המפלגות שמכרו לך כל השנים שהן ימין שיקרו לך?
אפשרויות ניהול
Big Joe
02.04.2111:14
25. הפתרון המידי, הפשוט הקל - פרישה של ביבי.בתגובה להודעה מספר 0
אשכול 28102
