פסיקת בגץ קובע ברוב של 6 נגד 3 שניתן לפסול חוקי יסוד בשל חריגה מסמכותה של הרשות המכוננת - האם היא בגדר הפיכה?
אברהם בראל
23.05.2117:52
1. כןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ביריון
23.05.2118:07
2. אכן.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Big Joe
23.05.2118:16
3. צריך לקרוא לפני שמגבשים דיעהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
23.05.2118:43
4. אז תקרא, אני קראתי ואם זה לא הפיכה, אז מהי הפיכה?בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
שלומצי
23.05.2119:09
5. תגדיר הפיכה.בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
23.05.2119:21
6. קבוצה בעלת כח, שסדרי השלטון לא מוצאים חן בעיניה ומנצלת את כוחה על מנת למנוע מהשלטון הנוכחיבתגובה להודעה מספר 5
לשלוט וזאת ללא כל מקור סמכות לבצע זאת
אפשרויות ניהול
מזל דלי
24.05.2107:47
17. כמו קפה אבל הפוךבתגובה להודעה מספר 5
במדינה דמוקרטית העם בוחר את מחוקקיו והם מחוקקים את החוקים ועומדים שוב לבחירת העם וחוזר חלילה כך יש ביטוי לרצון העם
קבוצה קטנה 0.0001 מחלקה בחברה ( שלא עומדת לבחירה ) קובעת איך תראה החברה ערכיה ומפרשנת את חוקיה משל היו כפלסטלינה כחומר ביד היוצר ברצותו מרחיב וברצותו מקצר
כגנבים באפילה חוקקו חוקי יסוד ( בלי רוב מיוחס ) שכדי לבטל אותם יש צורך ב61 וכעת הגדילו לעשות הם נוגעים גם ביסודות כלומר ברצותם יהפכו חק יסוד על סמך יסוד שאותו מחוקק יסד
אם זו לא הפיכה שלטונית ( מתוחכמת ) שמייתרת את שלטון הרוב ורצון הבוחר אז מהי הפיכה ?
אפשרויות ניהול
Big Joe
23.05.2119:31
8. ומה אם היה בית משפט העליון מבטל את ''חוק ההסמכה'' ברייכסטאג? אולי ההיסטוריה הייתה אחרת?בתגובה להודעה מספר 4
15. הבנתי את הרמיזה שלך. אלמלא היית בור גמור היית מבין כמה נסיון האנלוגיה המטופש שלך מופרךבתגובה להודעה מספר 14
השואה היא תוצר של המפגש בין הנאצים ליהודים. ההערה שלי התיחסה לבית המשפט הגרמני שהיה אמור לחסום את הפרלמנט הגרמני מלתהקריב עצמו על מזבח הפיהרר. זאת לא הייתה השואה.
אבל אין סיכוי שבור יבין את האבחנה.
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
24.05.2118:13
24. הבדל פעוט: ''חוק ההסמכה'' נחקק בהליך פסול גם לפי החוק הגרמני דאז.בתגובה להודעה מספר 15
הרוב לחקיקת החוק הושג באיומים ובאלימות, ותוכן החוק כלל אישור לממשלה להתעלם מהחוקה (במקום שיועלה להצבעה תיקון החוקה). לפיכך, לו היה בית המשפט מתערב, זה היה נעשה מכוח סמכותו כחוק ולא מכוח סמכויות שנטל לעצמו "לטובת הכלל" - כך שגם מבלי להדרש להשוואה המשתמעת מדבריך בין קואליציית ביבי-גנץ לבין המפלגה הנאצית, המצבים אינם ברי השוואה.
אפשרויות ניהול
Big Joe
24.05.2118:39
25. אני לא מתכוון לנתח את הארוע. אני רק מדגים היכן בית משפט יכול היה להציל את הפרלמנט מעצמו...בתגובה להודעה מספר 24
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
24.05.2119:25
26. אולי כן ואולי לא; אבל השאלה היא לא האם הדעה של בג''צ נכונה או לא, השאלה היא האם זה בסמכותם.בתגובה להודעה מספר 25
"להציל את המדינה מעצמה", כמה שזה נשמע נאור, זה צעד אנטי-דמוקרטי.
אפשרויות ניהול
Big Joe
24.05.2119:37
27. השאלה היא אם זה בסמכותה של הכנסת להעביר חוק אנטי חוקתי.בתגובה להודעה מספר 26
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
24.05.2120:19
29. ההגדרה ''בלתי חוקתי'' במדינה בה אין חוקה היא לכשעצמה המצאה של בית המשפט.בתגובה להודעה מספר 27
אבל גם אם נתייחס לחוקי היסוד כאל סעיפים בחוקה שתהליך הרכבתה עוד לא הסתיים, הרי שתיקון לחוקי היסוד נמצא גם הוא בסמכותה של הכנסת. למעשה, הטענה שלך בכלל לא עלתה בדיון בבג"צ, כלומר איש לא חלק על כך שהתיקון בסמכותה; טענת אותם ששת השופטים היא שהתיקון נעשה ממניע פסול, לא בחוסר סמכות.
אפשרויות ניהול
אברהם בראל
24.05.2121:01
33. תתעדכן, בישראל אין חוקהבתגובה להודעה מספר 27
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
24.05.2120:29
30. הרשה לי אם כך להציע לך עוד אפשרות: ומה אם מישהו היה יורה בהיטלר למוות בטרם עבר החוק הזה?בתגובה להודעה מספר 8
האם זה היה משפיע לחיוב על מהלך ההסטוריה?
אפשרויות ניהול
Big Joe
24.05.2120:55
31. אין לי עניין בשטויות שלך.בתגובה להודעה מספר 30
תגובה זאת תקפה גם ל-29
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
24.05.2121:00
32. לשקרנים אף פעם אין עניין בדברי אמת, כל עניינם הוא להמשיך להפיץ את השקר.בתגובה להודעה מספר 31
אפשרויות ניהול
eli_s
23.05.2119:28
7. דעתי היא שמרגע שבית המשפט נטל לעצמו את זכות המילה האחרונה, בוצעה בפועל נטילת השלטון מהעם.בתגובה להודעה מספר 0
וזה תהליך שהתחיל מזמן, בא לידי ביטוי בכך שבית המשפט יכול בעילת "סבירות" ו"מידתיות" לפסול חוקים והחלטות ביצועיות של הממשלה.
למעשה ברגע שהכל כפוף למידיות וסבירות, בצירוף עם זכות עמידה בלתי מוגבלת, אין שום פרט בניהול המדינה שבג"ץ לא הופך לפוסק האחרון והבלעדי.
הפסיקה היום היא סוג של פינאלה מפואר והשלמת התהליך; אם עד היום בג"ץ המציא חוקה והמציא שהחוקה הדימיונית נותנת לו את הסמכויות הנ"ל, הרי שתאורטית לו היו מבוטלים חוקי היסוד ומחוקקים אחרים תחתיהם, היה מצטמצם כוחו של בית המשפט.
מהיום ואילך, לפחות ברמה התאורטית, בית המשפט יחליט שאסור לבטל את חוק יסוד כבוד האדם וחירותו, ומנגד חוק הלאום לדוגמא, בטל.
בכך הופך בית המשפט לריבון בפועל.
בנימה אישית; אני שמח על הפסיקה הזו. לא כי היא טובה, חלילה. היא תועבה מוחלטת ואונס בוטה של הדמוקרטיה הישראלית.
אלא כי היא מסירה את המסכות גם ממי שמאוד התאמץ שלא לראות.
והיא מכריחה לדון בציבור בהפיכה השלטונית שזוחלת פה כבר 30 שנים כמעט.
וזה צעד בכיוון של תיקון.
אפשרויות ניהול
Big Joe
23.05.2119:32
9. #8בתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
eli_s
23.05.2119:41
11. שאלה טובה. ואחזיר ברשותך בשאלה; אתה חושב שלו היה בית המשפט הגרמני פוסק נגד היטלר, זה היה משנה משהו?בתגובה להודעה מספר 9
היטלר היה דואג לכמה תאונות מצערות בהם היו מתים השופטעם ובתוך שבוע מכונן בית משפט שיענה אמן על מה שירצה.
ע"ע ארדואן, החליף את השופטים.
דעתי היא שההנחה כי בית משפט יכול לעצור דיקטטורה בהתהוות, היא רומנטית ונאיבית אך לחלוטין לא מציאותית.
בית המשפט מקבל את כוחו כי הוא זרוע של המדינה שמחזיקה נבוט גדול מאוד (משטרה, כלא) שיאכוף את מה שיגיד בית המשפט. אם המחזיק בנבוט יחליט להוריד אותו על בית המשפט, לא יהיה בית משפט.
נקודה שניה; האם הסאבטקסט של השאלה שלך בעצם מרמז שדמוקרטיה זו סכנה וצריך לתת את זכות ההכרעה לגוף שלא יתחשב ברצון העם?
אפשרויות ניהול
Big Joe
23.05.2123:53
16. אני מקווה שאתה לא רומז לתגובה דומה אצלנו...בתגובה להודעה מספר 11
אפשרויות ניהול
חובב
24.05.2117:07
21. לא כל כך מבין את האנלוגיה שלךבתגובה להודעה מספר 16
מה אתה מנסה ללמוד מגרמניה הנאצית - להגיד שבגלל זה, זו לא הפיכה או שלפעמים הפיכה יכולה להיות מוצדקת? אני בהחלט מסכים שיש מקרים שהפיכה תהיה מוצדקת (לא רק בגרמניה הנאצית, לו התחוללה שם הפיכה, אלא גם באיראן של ימינו ומקומות נוספים), אבל זה לא אומר שזו לא הפיכה. גם אצלנו מדובר בסוג של הפיכה שלטונית. אם אתה חושב שהשלטון בימינו הוא לא לגיטימי ומסוכן כפי שהיה היטלר, אז תחשוב שההפיכה מוצדקת. אבל נראה לי שכל בר דעת (ואני מניח שגם אתה) מבין שזה לא המצב, גם אם לא מסכימים עם ראש הממשלה (ואפילו אם סבורים שהוא מושחת).
ואגב, במקרה הגרמני מדובר היה בהפיכה של הממשלה - שביטלה את הפרלמנט. התערבות של בית המשפט היתה מונעת הפיכה ולא מבצעת הפיכה (אבל זה לא קשור לעניין העקרוני שדיברתי עליו קודם)
אפשרויות ניהול
Big Joe
24.05.2117:10
22. ההתממות מעייפת אותי. נטילת הסמכות מפרלמנט ע''י הקנצלר הייתה לא חוקתית. בית המשפט שתק.בתגובה להודעה מספר 21
ההמשך ידוע.
אפשרויות ניהול
חובב
24.05.2117:52
23. נכון ואין לי מושג איך זה קשור למה שכתבתיבתגובה להודעה מספר 22
אפשרויות ניהול
Big Joe
24.05.2119:37
28. צר ליבתגובה להודעה מספר 23
אפשרויות ניהול
אברהם בראל
24.05.2121:02
34. תלך לישון, לטובת כולםבתגובה להודעה מספר 22
מעייפת אותי
אפשרויות ניהול
eli_s
26.05.2118:25
35. אתה עושה לי אילנה דיין?בתגובה להודעה מספר 16
הדיון כעת ברמה התאורטית.
אפשרויות ניהול
Big Joe
26.05.2122:43
36. לכבוד הוא לי...בתגובה להודעה מספר 35
אפשרויות ניהול
eli_s
29.05.2111:43
38. והתייחסות לשאלה הפותחת, למה שכתבתי, גם יש?בתגובה להודעה מספר 36
אפשרויות ניהול
Big Joe
29.05.2112:04
39. קיבלת התיחסות מאוד ברורה באמצעות תגובה #8 שלי.בתגובה להודעה מספר 38
אפשרויות ניהול
eli_s
29.05.2113:43
40. ועניתי ב-11בתגובה להודעה מספר 39
אפשרויות ניהול
Big Joe
29.05.2116:45
41. אתה רוצה לעשות עוד סיבוב?בתגובה להודעה מספר 40
אפשרויות ניהול
Emerick
23.05.2119:43
12. בהחלט מדובר בהפיכה שתוליד באופן בלתי נמנע ריאקציה ימנית קיצוניתבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עלי
24.05.2108:07
18. בוודאי.. וזה רק המשך , זו ממש לא ההתחלה.בתגובה להודעה מספר 0
אני מקווה מאד שהעם יתחיל להתעורר במהרה
אפשרויות ניהול
אגנוסטיקן
24.05.2109:22
19. התנהלות בג״ץ במדינת ישראל היא מקרה מחקר ותמרור אזהרה לכל דמוקרטיה חפצת חייםבתגובה להודעה מספר 0
השחתת בג״ץ ונסיונו לערער את שלטון העם קשור קשר עבות למפלגה ששולטת כאן (כמעט) ברצף מזה חצי מאה (אוטוטו) , רק צריך לפקוח עיניים ולחבר את הנקודות ...
מי שחושש למשול יוצר ואקום ולואקום הזה נכנס בדרך כלל המעז והבריון שחותר למגע.
אפשרויות ניהול
Law
24.05.2112:21
20. המהפכה כבר נעשתה בשנת 92בתגובה להודעה מספר 0
מאז ״שומרי הסף״ הנאורים מכרסמים וכורתים את הענפים עליהם הם יושבים, ענפי האמון של הציבור, אז לא לעולם חוסן גם הם עוד יבינו זאת, למזלם הם שולטים על רובו של המוחלט של המשטר ומנגנוני המדינה ולא מפסיקים לגנוב דעת ולהנדס תודעה, הפושע הכי גדול שולט בחוק.
ובכל מקרה עיקר טענותיי הן לנבחרי הציבור ולא לפקידים שנהנים מן ההפקר, בפרט לגוש המחליא שמכונה במדינת ישראל ימין.
הן השמאל והן ה״ימין״ הם בכלל עבדים נרצעים לשלטון הפקידותי, מגני ״מערכת אכיפת החוק״ שכולה פוליטית במקום להיות עבדים נאמנים לעם ולערכים מבית.
העם היהודי צריך להחל לעסוק במהות, בערכי הזהות והצדק של הכלי הלאומי שלו...
אשכול 28442
