חזרה לפורום פוליטיקה ואקטואליה
ראשי
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום פוליטיקה ואקטואליה אשכול 30200

עתיד מתוק 24.06.2218:49

אם מפא''י של 48' הייתה מתמודדת עכשיו בבחירות, הייתם מצביעים לה?

הבהרה:

הכוונה היא למפא"י של 48' שתמכה בגירוש הערבים שפלשו לארצו של עם ישראל.

כלומר האם תצביעו למפלגת שמאל שבפן הבטחוני היא:

יותר ימין מבן-גביר, וסמוטריץ' ואבי מעוז.

ובפן הכלכלי-קהילתי היא:

בעד מדינה יהודית, ובעד סוציאליזם לעם ישראל (ולעם ישראל בלבד, כי מי עוד ישאר פה אחרי שהיא תגרש את הערבים?).

זבוב על הקיר 24.06.2219:06
1. חלילה. בניגוד למה שרבים חושבים, לא חל שינוי כלשהו באידאולוגיה של השמאל (הציוני) מאז. בתגובה להודעה מספר 0
והאידאלוגיה הזו היא יחס למפעל הציוני כמו לעסק פרטי לכל דבר ועניין, בו יש את הבעלים וההנהלה הבכירה שהם היחידים שרשאים להחליט איך יתנהל העסק והיחידים שרשאים לקצור את פירותיו, בעוד שכל השאר הם עובדים שכירים לכל דבר ועניין - ומעמדה של הדמוקרטיה הוא בדיוק כיחס לבחירות לועד העובדים של העסק.

השמאל "של פעם" התייחס לערבים כפי שהתייחס אז כי ראה בהם (בצדק גמור כמובן) איום על העסק הזה; והיחס היום הוא תולדה של ההבנה כי קיימת סכנה גדולה יותר ל*בעלותם* על העסק בדמות הדמוקרטיה והימין הישראלי, מה שחייב בריתות חדשות וגישה של "אויבו של אויבי הוא חברי".

אין "שמאל של פעם" ו"שמאל של היום" - שמאל קיצוני המצדד בערבים מתוך אידאולוגיה תמיד היה, ולא עליו הדיון הזה; גם השמאל של היום רוצה צבא חזק שידע לעמוד לכל אויב מבחוץ, רוצה שב"כ יעיל שיידע לסכל פיגועים נגד האזרחים, משטרה יעילה שתדע לטפל בפשיעה ה"רגילה" וכולי - פשוט בדיוק כמו אצל השמאל של פעם, גם אצל השמאל של היום כל אלו הן מטרות ביניים כשמטרת העל הייתה ונשארה שמירה על העסק *הפרטי שלהם*, וכרגע אני ואתה הם סכנות גדולות יותר מאשר הערבים.
עתיד מתוק 24.06.2219:11
2. גם אני חושב שתכל'ס מנהיגי השמאל וחבריהם נאבקים בכלל על הג'ובים בתגובה להודעה מספר 1
יותר מאשר על כל דבר אחר.

אבל אני רוצה להתמקד בשאלה שבשבילה נפתח האשכול.
אז נגיד שמפא"י של 48', באים להתמודד בבחירות האלו, וכידוע המפא"י האלו, בשבילם הערבים הם האיום הגדול ביותר על הג'ובים שלהם, ולא הימין.

אז היית מצביע להם?
זבוב על הקיר 24.06.2219:19
4. בעצם אתה שואל, ''האם היית תומך במפלגה שתדע להלחם באויב הערבי, בהתעלם ממה שהיא תעשה *לך*?'' בתגובה להודעה מספר 2
"למרות שהיא תנשל אותך מכל שביב בעלות (משותפת) על ביתך הלאומי היחיד, תחלק את משאביו למקורביה לדורי-דורות, ואם רק תעז להרים ראש לא תהסס לפתוח עליך באש תותחים (ולהמשיך להתגאות בכך גם עשורים לאחר מכן)?"

אתה באמת צריך לשאול, או שהתשובה אמורה להיות מספיק ברורה מראש?
עתיד מתוק 24.06.2219:36
6. כעיקרון, השאלה מופנית בעיקר לאנשי שמאל. בתגובה להודעה מספר 4
כי אנשי ימין אמיתי יודעים היטב מי זה ומה זה מפא"י.

אבל אם הייתי מציין שהשאלה מופנית בעיקר לאנשי שמאל, אז ישר הם היו מחפשים על מה להיעלב ומחרבים את האשכול, או לחילופין, מתעלמים ממנו בפחדנות.
זבוב על הקיר 25.06.2208:59
8. חבל על המאמץ - מהם ממילא לא היית מקבל תשובה כנה. בתגובה להודעה מספר 6
הרי לענות "כן" זה להודות בכל מה שכתבתי פה, ולענות "לא" זה להטיל דופי באתוס "השמאל שהקים את המדינה" לעומת "הימין הגזעני והפאשיסטי".
מואבי 26.06.2208:20
11. הכל אמת בתגובה להודעה מספר 8
אלכסנדר 26.06.2210:25
12. נכון אבל...מפאי היא זאת שיסדה את המדינה וכבשה את שטחי א''י וגם את מלחמת ששת הימים אפשר לרשום על שמה. בתגובה להודעה מספר 4
כלומר היא כבשה את כל שטחי א"י התנכית. היא התמודדה עם עליית 2 מליון יהודים בבת אחת כמעט.
ולהזכיר: את השטחים החזיר הליכוד, אינפלציה של 400% יצר הליכוד, שלום הגליל הכושל עשה הליכוד, ואת מצבנו הפוליטי כיום ברא הליכוד. אז לא ברור מי יותר טוב כאן.
לסיכום, יתכן והייתי מצביע מפאי ההיא, בהתיחס למצבנו כיום.
זבוב על הקיר 26.06.2210:40
13. להעדיף ''דיקטטורה נאורה'' על פני דמוקרטיה, רוויית בעיות ככל שתהיה, זו מנטליות של עבדים. בתגובה להודעה מספר 12
זה גם בדיוק מה שקרה לרוסיה לאחר התמוטטות ברה"מ. זו הדוגמה שבדרכה היית מעדיף ללכת?
אלכסנדר 26.06.2211:02
14. אם מפאי הייתה דיקטטורה אז איך הם הפסידו את השלטון? הם היו דמוקרטים לא פחות מהמשטר כיום. בתגובה להודעה מספר 13
רוסיה בתקופת בן גוריון הייתה בטוחה שישראל אכן תהיה דיקטטורה "משלהם". ברגע שקלטו שזו דמוקרטיה הם הפנו את הגב. בן גוריון עשה ככול יכולתו נגד השתלטות דיקטטורה שמאלנית.
זבוב על הקיר 26.06.2211:09
15. בן-גוריון היה בעצמו הדיקטטורה... בתגובה להודעה מספר 14
נערכו בחירות, מהסיבה הפשוטה שהשמאל ה"מודרני" מתעקש להציג עצמו כ"נאור" ו"דמוקרטי" ועל כן בוודאי שלא יכריז על עצמו רשמית כדיקטטורה ויבטל את הבחירות - הם פשוט מעולם לא ציפו שיובסו בהן, בהתחשב בשליטתם המלאה בכל גוף ממשלתי ולא ממשלתי לרבות התקשורת; ועל כן האמירה "צריך להחליף את העם"...
עתיד מתוק 26.06.2217:37
16. אחרי כל מה שכתבת, אתה בכל זאת לא בטוח שתבחר מפאי של 48? בתגובה להודעה מספר 12
אז מי זו המפלגה האחרת שאתה מתלבט בינה לבין מפאי?
Foreteller 24.06.2219:12
3. שאלה מאד יפה בתגובה להודעה מספר 0
תלוי באלטרנטיבה
עתיד מתוק 24.06.2219:40
7. האלטרנטיבה היא כל המפלגות שקיימות עכשיו. בתגובה להודעה מספר 3
מה אתה מצביע? לאחת מהקיימות עכשיו, או למפא"י של 48:

לוי אשכול ושאר בכירי השמאל עושים סיעור מוחות איך להוציא את הערבים מארצנו מולדתנו היחידה והקטנטונת:

https://www.haaretz.co.il/news/poli...

הדיון התקיים ב-67' אבל המידיינים הם הדור של 48'...
Foreteller 25.06.2222:17
9. אני הייתי מצביע לבן גביר רוטמן סמוטריץ ושיקלי, כרגע הם מסמלים לי את הפרו יהודים בתגובה להודעה מספר 7
ביריון 24.06.2219:21
5. במחילה מהסבא שלי, ז''ל, שהיה ממייסדי מפא''י התשובה היא לא. בתגובה להודעה מספר 0
הם לא דגלו בשלמות הארץ.
בימי הפרעות שלפני קום המדינה היו בעד הבלגה.
התנגדו לתנועה הלאומית.
ש-עצמון 26.06.2207:42
10. בהחלט כן. בתגובה להודעה מספר 0
עתיד מתוק 28.06.2213:28
17. נראה שאין הרבה ביקוש למפלגה הזו, והביקוש שכן ישנו, מגיע בעיקר מצד ימין, בתגובה להודעה מספר 0
וספציפית אנשים בימין שחשוב להם יותר הפן הבטחוני.

אז מה קרה?
למה אנשי שמאל לא תומכים במפא"י יותר? מה השתנה שמפא"י כבר לא רלוונטית לדעתם?
Foreteller 28.06.2214:47
18. היום ישנו גוש ימין לאומני ערבי, שרוצה לכבוש שטחי יהודים, שנקרא בטעות שמאל בתגובה להודעה מספר 17
eli_s 28.06.2215:39
19. בהחלט מוכן לסבול סוציאליזם מסויים תמורת גירוש האויב הערבי בתגובה להודעה מספר 0
מיום ליום מתברר שהאיום הקיומי למדינה הינו ערביי ישראל יותר מחמאס וחיזבאללה ביחד.

מתישהו, אולי בעוד שנתיים אולי בעוד עשור, יהודי הנגב והגליל יאלצו לשמור על המושבים הנצורים שלהם כמו בתקופת הקמת המדינה.

יהודים יאלצו לנסוע בשיירות.

עצוב, אבל זה המצב.
האחר 29.06.2216:19
20. לא - מאחר ואני ליברל קפיטליסט, אני לא הייתי מתקרב. בתגובה להודעה מספר 0
עתיד מתוק 29.06.2218:46
21. אוקי, איזו מפלגה זו? בתגובה להודעה מספר 20
ואגב, מה דעתך על הרעיון הבא:

הדבר הכי חשוב הוא לנצח במלחמה, כי התעלמות מהמלחמה, והסתת ההשקעה לתחומים אזרחיים איננה חכמה, כי כל הדברים האזרחיים צפויים להיפגע במלחמה, אם לא ננצח בה, וכך כל ההשקעה תרד לטמיון.
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג