חזרה לפורום פוליטיקה ואקטואליה
ראשי
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום פוליטיקה ואקטואליה אשכול 30275

תודה רבה 11.07.2220:08

משאל לימין: במקרה של ריצה נפרדת, סמוטריץ או בן גביר?


חובב 11.07.2221:04
1. עקרונית סמוטריץ', אבל בכל מקרה אצביע רק למפלגה שאדע בוודאות שעוברת בתגובה להודעה מספר 0
תודה רבה 11.07.2221:12
2. לכאורה על סמוטריץ אין שאלה שהוא עובר, היות והוא גם היחיד שנשאר למגזר הדת''ל בתגובה להודעה מספר 1
בלי קשר לנושא הימני, המפד"ל כמיצצגת מגזר נמחקה והוא נשאר.
עבד לעם קדוש 11.07.2222:22
3. אצביע לרשימה שנעם יהיו בה בתגובה להודעה מספר 0
תודה רבה 12.07.2205:50
9. ואם נעם לא יהיו באף אחת מהם? בתגובה להודעה מספר 3
עבד לעם קדוש 17.07.2200:53
19. אם ירוצו בנפרד אני די בטוח שנעם תהיה עם אחת מהם (מכמה סיבות) אבל אני חושש שאם בתגובה להודעה מספר 9
הם ירוצו ביחד, אז לא יתנו מקום רואי לנעם
לא יודע מה אני יעשה במקרה כה
Seagulls 11.07.2222:23
4. בתור ימני אמיתי שורשי אותנטי בתגובה להודעה מספר 0
כן אני מבין
ששני אלה כרגע מוגדרים בציבור כסוג של ימין אמיתי הארד קור
ואפילו עם קבלות
לכאורה

יש לי מה להגיד על שניהם

לא בא לי לדבר על זה או עליהם

לא הייתי בוחר לא בזה ולא בזה

וגם אם איכשהו הקלפים יסתדרו
ושני אלו או אחד מהם יהיה בעמדת מפתח
או עמדת כח

אתם עוד תראו שהחלומות הרטובים (סליחה על השפה)
ישארו בגדר רטובים
ורק חלומות

מסיבות כאלה או אחרות

בשיא הצניעות

אני יודע איך הדברים עובדים
בישראל
ובעולם
ilanka 11.07.2223:25
5. מי מהם לא סבור שיש להפקיד את מלאכת הרכבת הממשלה בידי נתניהו? ואם שניהם ממילא מתכוונים להמליץ עליו לנשיא בתגובה להודעה מספר 0
מה זה משנה, בעצם, למי משניהם מצביעים?
חובב 12.07.2200:07
6. מה זה משנה אם להצביע רעמ /משותפת /מרצ/עבודה /לפיד/ ליברמן/גנץ אם ממילא כל אלו לא ימליצו על נתניהו? בתגובה להודעה מספר 5
יש עוד אידיאולוגיה בעולם, ואנשים (אני מקווה לפחות) מצביעים גם לפי האידיאולוגיה
ilanka 12.07.2200:35
7. אבל אף אחד לא יודע לומר היום על מי המפלגות שהזכרת ימליצו לראשות הממשלה. בעוד אכן, די ברור על מי לא ימליצו בתגובה להודעה מספר 6
לכן הדוגמה שלך לא שקולה לשלי.

אנסה להסביר טוב יותר את תגובתי הקודמת: נתניהו כיהן כראש ממשלה תקופה לא קצרה, בוודאי במצטבר. ונדמה לי שאנחנו כבר יודעים מה הוא עושה ומה הוא נמנע מלעשות.
מי שכל ה"חבילה" הזו, על יתרונותיה וחסרונותיה, מתאימה לו - בוודאי יכול לבחור בו במישרין, ללא שרותי תיווך של מפלגות אחרות. ובאותה הזדמנות גם לחזק אותו באמצעות צמצום האפשרות ללחץ ולסחיטה מצד שותפות קואליציוניות.

חובב 12.07.2200:45
8. הדוגמא כן שקולה, כי כל המפלגות שהזכרתי בכלל לא עסוקות בבחירת ראש ממשלה, אלא במניעת התפקיד מנתניהו בתגובה להודעה מספר 7
כאשר השאלה בבחירות הללו (ואלו שלפניהן, ואלו שלפניהן...) היא האם נתניהו ירכיב את הממשלה או לא, אז יש 2 צדדים: בעד נתניהו או נגד. אם ההתייחסות אל המפלגות שתומכות בנתניהו הם כמקשה אחת, אז כך צריכה להיות ההתייחסות למפלגות המתנגדות לו.

באופן אישי, אני סבור שזו התייחסות לא נכונה (מעניין אותי אם היית אומר זאת גם על התלבטות בין המפלגות החרדיות לליכוד, לדוגמא). מהות הבחירות היא לא רק הרכבת ממשלה אלא ניהול המדינה ומאבקים פוליטיים שונים בתוך הכנסת. בוודאי תסכים שיש הבדל משמעותי בין נתניהו לבן גביר (ושנותיו של נתניהו הוכיחו זאת מעבר לכל ספק), ובודאי שכוח פוליטי של מפלגה משפיע על התנהלות הממשלה, גם אם בכל מקרה ראש הממשלה יהיה אותו אדם.


עריכה: אני רואה שבעצמך התייחסת להעדפת חיזוק ראש הממשלה על פני מה שקראת "סחטנות". אבל כנראה שישנם ציבורים שמעוניינים באותה תמורה פוליטית (לגיטימית עד גבול מסוים לדעתי) שאתה קורה לה "סחטנות".
ilanka 12.07.2206:45
12. בקצרה, נדמה לי שיש גבול לכמה שנתניהו ירצה ללכת בכיוון המפלגות שהזכרת: אלמלא היה גבול כזה - הם היו רצים יחד בתגובה להודעה מספר 8
ולהערכתי, אם יבין שהוא נדרש ללכת רחוק מדי - הוא יוותר על התענוג להרכיב עמן קואליציה ויוכל להסתמך על תמיכה שלהן בו מן האופוזיציה (מזכיר משהו?).

או כפי שהוא עצמו הסביר, לפני כמה שנים, לאיזה מנחה טלוויזיה על הצורך ללכת עם האמת שלך במקום לבדוק כל הזמן את כיוון הרוח: https://www.youtube.com/watch?v=GF2...
חובב 12.07.2207:15
13. בודאי שיש גבול, וזה חישוב שהמצביעים צריכים לעשות בתגובה להודעה מספר 12
זו בהחלט אחת הסיבות למה אני מעדיף את סמוטריץ' על פני בן גביר. אני מניח שלסמוטריץ' יש סיכוי גבוה יותר להשיג הישגים רבים יותר, גם בגלל שנתניהו ינסה להשאיר את בן גביר בחוץ, אם הוא יוכל (והתפקיד שלנו כבוחרים הוא לדאוג שלא יוכל. לכן הייתי רוצה שסמוטריץ ובן גביר ירוצו ביחד)
ilanka 12.07.2219:40
14. אני בספק אם לבוחרים יש כלים מהיימנים לבצע חישוב כזה. וכך יוצא שפעם אחר פעם - קולות של מפלגות נישה מגיעים לפח בתגובה להודעה מספר 13
במקום לחזק את המחנה המרכזי.
נדמה לי שפרקטיקה מוצלחת יותר לקידום אג'נדת סמוטריץ'/בן גביר היתה להתפקד (הם ותומכיהם) לליכוד ולקדם את שניהם ברשימה, מבפנים.
זה גם יבטיח שבמידה ונתניהו ירכיב ממשלה - הם יהיו חלק מהקואליציה, וישפיעו משם. ואם אכן יש להם בסיס אלקטורלי רחב, הם גם ימוקמו גבוה, באופן שיקשה להתעלם מהם בעת חלוקת התיקים (ובשונה מח"כים אלמונים, לשניהם יש קבלות על עשיה). כשבמידה ובכל זאת יתעלמו מהם - תמיד יוכלו למנף איום בפילוג ובמידת הצורך אפילו להתפלג ממש.
חובב 12.07.2220:42
15. דווקא ההצעה שלך נוסתה בעבר (פייגלין לדוגמא) ולא בהצלחה רבה. בתגובה להודעה מספר 14
ראש ממשלה יכול להתעלם באלגנטיות מחברי מפלגתו, גם אם נבחרו במקומות גבוהים (תשאל את סער לדוגמא) או לחילופין לקדם מישהו שנבחר נמוך (תשאל את אולמרט). להתפלג זה לא ממש אופציה ריאלית (שליש סיעה וכו)

דווקא מפלגות נישה (למרות שמפלגה עם 10 מנדטים, לפי הסקרים, היא לא בדיוק מפלגת נישה), יכולות למקסם הישגים ולקבל תיקי מפתח בתחומים החשובים להם, בזכות העובדה שהממשלה תלויה בהם. קולות שלהם הולכים לפח רק אם לא עוברים את אחוז החסימה. לא נראה שזה המצב כרגע.

ilanka 12.07.2220:56
16. ידוע לי והתלבטתי אם יש צורך להזכיר את פייגלין וסער בתגובה להודעה מספר 15
אולי שגיתי והתכוונתי לפרישה אישית ולא לפילוג סיעה, מודה שהטרמינולוגיה פחות מוכרת לי.
זבוב על הקיר 17.07.2209:51
20. פרישה אישית זה משהו שרלוונטי רק כשמדובר בממשלה צרה מאוד - ע''ע שיקלי. בתגובה להודעה מספר 16
תודה רבה 12.07.2205:54
11. אנחנו מעוניינים ב''סחיטה'', מעוניינים שידרשו ממנו דברים, ולכן *מאוד* זקוקים ל''תיווך'' בתגובה להודעה מספר 7
עבד לעם קדוש 17.07.2210:54
23. מדויק בתגובה להודעה מספר 11
תודה רבה 12.07.2205:53
10. זה הרעיון בבחירות לא ישירות. אנחנו לא בוחרים ראש ממשלה, אלא חברי כנסת בתגובה להודעה מספר 5
אנחנו בוחרים את האצבעות שיורמו בעד או נגד מדינה פלשתינית, הסכמי שלום, מהלכים כלכליים ועוד.

אנחנו גם מצביעים בעד מפלגות שידרשו דברים שונים מראש הממשלה המועדף עליהם. לא הרי הדרישות של יהדות התורה כהרי הדרישות של בצלאל.

בדיוק כמו שמבינים מצביעי מרצ, שיש הבדל בינם ובין גנץ, גם אם שניהם בסוף ילכו עם לפיד.
עבד לעם קדוש 17.07.2210:53
22. מאוד משנה, ככל שיהיה כח גדול יותר מימין לנתניהו הן בנושאי התיישבות ומשילות והן בעניני בתגובה להודעה מספר 5
הצביון היהודי של המדינה - יהיה קשה יותר לנתניהו לזלוג שמאלה
זה גם יכל למנוע מנתניהו לוותר על סמוטריץ'/בן גביר לטובת סער וגנץ
Foreteller 13.07.2212:53
17. אם איתמר בן גביר יעבור את אחוז החסימה בוודאות מאמין שאצביע לו. בתגובה להודעה מספר 0
אומרים על סמוטריץ שהוא שר טוב, והוא 'קורץ' לשלושת השלמויות, ואני בהחלט מאמין שהוא יהיה נאמן לא להפקיר את ארץ ישראל
אבל אני רוצה שינוי דרסטי במדינה, ובמסגרת האפשר - זה המקסימום

מבחינתי השאלה היא:
בן גביר VS פייגלין

מבחינת שיקול הדעת
במבי 13.07.2216:40
18. אולי ליכוד... הגיע הזמן להפסיק כבר עם הפיצולים. בתגובה להודעה מספר 0
רוצים לעבוד בנפרד? תפאדלו - רוצו ביחד ותתפצלו בהסכמה רגע אחרי כן.
עבד לעם קדוש 17.07.2210:50
21. בצלאל סמוטריץ' לא מסכים כרגע בתגובה להודעה מספר 18
רוצו ביחד ותתפצלו בהסכמה
במבי 18.07.2200:30
25. זה מה שאנחנו צריכים להגיד לו וגם לאיתמר בתגובה להודעה מספר 21
עבד לעם קדוש 18.07.2209:20
29. אמרתי את זה אישית לבצלאל, יותר מפעם אחת בתגובה להודעה מספר 25
Initially 17.07.2220:35
24. ייתכן שלליכוד בתגובה להודעה מספר 0
אני מפחד להצביע לסמוטריץ’ שייתכן שלא יעבור. ובן גביר בוודאות לא יעבור.
ישראלצ'יק 18.07.2204:50
26. אצביע לטובת המפלגה מגוש הימין בעלת רוב הסיכויים להשפיע מתוך הממשלה. בתגובה להודעה מספר 0
אם נניח השותפים בקואליציה יטילו וטו על בן גביר מה זה יועיל אם אצביע לו?
ברור לי שהבחירה המעודפת לכתחילה עלי היא עוצמה יהודית"
אני לא שולל הצבעה לחרדים ורק בימים שלפני הבחירות שתמונת המצב תתגבש יותר אקבל את ההחלטה האסטרטגית הנכונה לגוש הימין
כי
המצב היום מאד מזכיר את מערכת הבחירות ב2006. רבים מהימין המובהק בחרו להצביע אסטרטגית לש''ס בשל סיכוי נמוך לליכוד להקים ממשלה וכי ש''ס היתה האופציה היחידה שיכולה להשתלב בקואליציה של אולמרט ולהשפיע מבפנים לטובת הימין ( באופן דומה להצבעה של שמאלנים עבור כחלון הממתן את הימין).
גם בתקופתנו בכלל לא בטוח שליכוד יצליחו להקים קואליציה ויתכן שהחרדים יאלצו להמליץ על גנץ ובכך ישפיעו על מדיניות הממשלה מבפנים.
דבר אחד צריך לדעת היטב - נתניהו הרס את גוש הימין ועכשיו אני ושכמותי נאלצים לחשוב על הצבעה אסטרטגית למפלגות שממש לא כוס התה שלי.
זבוב על הקיר 18.07.2209:01
27. איך לומר בעדינות, המפלגות שאין וטו נגדן - יש סיבה לכך שאין וטו נגדן... בתגובה להודעה מספר 26
אלה מפלגות שהצבעה להן משמעותה לקבל עוד מאותו הדבר, בין אם זה ביבי, בין אם זה לפיד ובין אם זה גנץ.
eli_s 18.07.2209:15
28. במקרה של ריצה נפרדת? כנראה ליכוד. בתגובה להודעה מספר 0
וזה אחרי שבבחירות האחרונות הצבעתי להם, גם כטקטיקה וגם כאסטרטגיה.

אם ירוצו ביחד? אצביע להם, כמעט וודאי.
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג