עוד עיר שמצטרפת, בדאבון לב , לפגיעה בסטטוס קוו השומר של שמירת שבת במרחב הציבורי, מה ששומר על מדינת ישראל כמדינה יהודית יחידה בעולם.
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
20.07.2207:49
2. מדינה יהודית, או מדינה שהיא ביתם הפרטי של היהודים הדתיים כשכל השאר הם רק בגד אורחים לרגע?בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
Foreteller
20.07.2208:05
3. אתה בעד לכפות על כל הדתיים אורח חיים שנהוג בכל העולם כולו, ולא לתת להם מקום אחד בעולם כלל?בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
שלומצי
20.07.2209:05
4. איש אינו מכריח את כל הדתיים להשתמש בשירותי האוטובוסים בשבת. בניגוד לנסיונות הכפיה המווופנים כללפי יהודים חילוניםבתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
Foreteller
20.07.2209:06
5. היכן יש זכות ליהודים בפרהסיה יהודית אם לא בארץ הקודש?בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
שלומצי
21.07.2209:27
10. לכולם יש זכויות.בתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
21.07.2209:32
11. במחילה, אבל לאיש אין זכות ''טבעית'' כלשהי לכך שהמרחב הציבורי יהיה בדיוק לטעמו, ולטעמו בלבד.בתגובה להודעה מספר 5
הזכות לנהוג לפי מנהגי דתך, לפי אמונתך ולפי המסורת שגדלת עליה (וזו אכן זכות בסיסית), לעולם אינה כוללת את הזכות לא לראות אחרים נוהגים אחרת.
אפשרויות ניהול
Foreteller
21.07.2209:38
12. זה לא טעמו בלבד, זה עם שלם. כל הדתות המועתקות מאיתנו זכו לזה - לנו לא מגיע?בתגובה להודעה מספר 11
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
21.07.2211:14
14. עם זה באמת היה ''עם שלם'' אז לא היתה כל דילמה, כי אף אחד גם לא היה מבקש תח''צ בשבת...בתגובה להודעה מספר 12
עצם זה שמבקשים מראה שרק חלק מהעם מעוניין בדרך שלך.
אפשרויות ניהול
Foreteller
21.07.2209:40
13. במחילה, מה היא ''זכות טבעית'', מי קובע אותה, ומי מחליט מה גובר על מה והיכן?בתגובה להודעה מספר 11
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
21.07.2211:20
15. ומי קובע שאסור לי לירוק בפרצופו של מי שחושב שיש לו זכות להכתיב לאחרים איך עליהם לנהוג?בתגובה להודעה מספר 13
אמנם יש חוק שאוסר עלי לירוק בפרצופך (וטוב שכך), אבל על איזו זכות הוא מבוסס, ומי בדיוק קבע שיש לך זכות טבעית לכך שלא ירקו בפרצופך?
ואם אינך יודע לענות, זה אומר שדווקא אין לך זכות שכזו?
אפשרויות ניהול
Foreteller
21.07.2215:02
16. בדמוקרטיה מי שקובע - זה העם על ידי נציגיהם. אין דבר כזה זכות בסיסית, בטח לא איך שבא ליבתגובה להודעה מספר 15
אתה מדבר בצורה אלימה, מקווה שלאשתך אתה לא נותן משלים כאלה..
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
21.07.2216:04
17. אז אותה הדמוקרטיה גם קבעה שאין לך זכות טבעית לדרוש שלא לראות במרחב הציבורי דברים מסויימים.בתגובה להודעה מספר 16
ענית לעצמך.
אפשרויות ניהול
Foreteller
21.07.2216:05
18. לא היא לא, הדמוקרטיה לא קובעת, אלא העם קובע. אתה פשוט רותה להשתמש בה רק לערכיךבתגובה להודעה מספר 17
הרי בוודאי תתנגד שהיא תתאים לערכי
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
21.07.2216:05
19. הדמוקרטיה היא העם. אם היה רוב חרדי בעם, אותה הדמוקרטיה היתה קובעת אחרת.בתגובה להודעה מספר 18
אפשרויות ניהול
Foreteller
21.07.2216:06
21. אתה לא בקיא ככ כנראה בזרמי הדת, מי שיותר רוצה שמדינת ישראל תשמש על פי תורה הם לא החרדיםבתגובה להודעה מספר 19
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
21.07.2216:37
22. האמת, לא כל-כך מעניין אותי האם יש ציבור שרוצה אף יותר מהחרדים שישראל תהיה מדינת הלכה -בתגובה להודעה מספר 21
כן מעניין אותי שהציבור הזה והחרדים יחדיו אינם רוב. לו היו, אין לי כל ספק שהיינו רואים כפייה גם על הפרט, ולא רק על "המרחב הציבורי".
באשר ל"דמוקרטיה", אני בטוח שהיית מסכים איתי שיש פגם במצב בו, נניח, בעיר חילונית ברובה אך עם מיעוט דתי, היה עובר חוק עירוני הקורא להסיר בתי כנסת או ישיבות מהמרחב הציבורי, בטענה כי זו עיר חילונית ולציבור בה יש "זכות" לא לראות את המוסדות הללו במרחב הציבורי. לאף אדם מהציבור הדתי/חרדי אין בכלל זכות לטעון שדווקא החילונים הם הטוענים לדמוקרטיה רק כשנוח...
הואיל ועוד לא ראיתי דתי שמאמין בדמוקרטיה (שיטה שמלכתחילה מניחה שכל החקיקה היא בידי האדם, בלי שלציווי אלוהי יש מעמד כלשהו בה לכשעצמו פרט כמובן לתמיכה בו מצד האזרחים השייכים לציבור המאמין), אין לי כל כוונה להכנס אתך לדיון שכזה.
אפשרויות ניהול
Foreteller
21.07.2216:50
25. אתה כנראה לא מעורב או מודע, כמה מקומות חילוניים עוברים על החוק ולא נותנים שירותי דת בסיסיםבתגובה להודעה מספר 22
כמו מקווה ועירוב , ונלחמים בחירוף נפש נגד בתי כנסיות ומדרשות
אתה כנראה מתכחש לעובדה שרק צד אחד כופה ערכיו על השני, בפועל ממש
ואגב - יש הרבה יותר מאמינים מלא מאמינים - פשוט הדתיים הם יותר פסיבים ופחות כופים
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
21.07.2217:49
30. עם שקרנים יש לי אפילו פחות דיון מעם תומכי ''דמוקרטיה'' נוסח הדתיים...בתגובה להודעה מספר 25
אפשרויות ניהול
Foreteller
21.07.2218:00
33. על אילו שקרנים אתה מדבר?בתגובה להודעה מספר 30
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
21.07.2218:06
37. אין לך מראות בבית?בתגובה להודעה מספר 33
אפשרויות ניהול
Foreteller
21.07.2218:07
38. אין לי זבוביםבתגובה להודעה מספר 37
. תירק לי בפנים, שקרן
חופש הביטוי? ממך והלאה. חילוני פאשיסט. תתבייש
גיבור מקלדת ככל הנראה, משער שאתה לא מדבר ככה במציאות
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
21.07.2216:38
23. ממש לא ''בדיוק לטעמו ולטעמו בלבד'', מדובר על מעט מאוד סממנים יהודים שראוי שישמרו בפרהסיהבתגובה להודעה מספר 11
שהמרחב הציבורי יהיה בדיוק לטעמו, ולטעמו בלבד
הציבורית
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
21.07.2216:40
24. ראוי *לטעמך*. על טעם אפשר להתווכח, אבל עובדה היא שבערים הללו נבחרו ראשי ערים שסבורים אחרת.בתגובה להודעה מספר 23
אפשרויות ניהול
Foreteller
21.07.2216:51
26. אם אנחנו מסכימים שראשי עיר יכולים להחליט על מדיניות וזו היא סמוקרטיה אין בעיה, רק אל תבכהבתגובה להודעה מספר 24
כשזה יהיה הפוך אם אתה לא בוכה עכשיו
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
21.07.2217:52
31. ברור שזכותם - זה למה אינני גר בבני ברק או באלעד...בתגובה להודעה מספר 26
אבל כשאתה בא לעיר עם רוב חילוני מוחלט ודורש גם בה "פרהסיה יהודית" שתהיה לטעמך (או אפילו "רק" להמנע מהפעלת תח"צ בסופ"ש), התשובה הראויה היחידה היא היריקה שהזכרתי מקודם...
אפשרויות ניהול
Foreteller
21.07.2218:01
34. אז אתה טוען שזה לפי עיר, מה עם שכונה שזה קטן יותר? מועצה גדול? מדינה? מה קובע?בתגובה להודעה מספר 31
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
21.07.2218:08
39. גם לשכונה דתית אני לא הולך לעבור ולדרוש בה תח''צ בשבת.... והמדינה, באסה לך, אינה דתית.בתגובה להודעה מספר 34
אפשרויות ניהול
Foreteller
21.07.2218:09
40. המדינה *כרגע*, אינה דתית ואפילו ערבית. קואליציה הבאה - נראה. כנראה כן דתית. ''באסה לך''בתגובה להודעה מספר 39
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
21.07.2216:51
27. אכן זה לדעתי ואכן אפשר להתווכח על זה, אבל אי אפשר להתווכח על עובדות והעובדות הן שמניעתבתגובה להודעה מספר 24
תחבורה ציבורית בשבת אינה "בדיוק לטעמי ורק לטעמי" זה פשוט לא נכון, כי יש בפרהסיה הציבורית חילולי שבת, אוכל לא כשר חוסר צניעות ועוד ועוד דברים שאינם לטעמי ושהמדינה לא מתיימרת למנעם אז המצב בו תחבורה ציבורית נמנעת בשבת זו פשרה
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
21.07.2217:57
32. מה דעתך על פשרה בה בתי הכנסת יהיו סגורים לחודש כל שנה? שאר השנה הם יהיו פתוחים! פשרה, לא?בתגובה להודעה מספר 27
לא כ"כ הולך, אה? כי כל הפשרות הן תמיד מה הדתיים "מרשים" לחילונים לעשות... כי מלבד קומץ אנשים ראויים לכל גינוי כמו דינה זילבר, שנראה שאין להם משהו טוב יותר לעשות מלבד להלחם בדתיים שרוצים לחיות לפי אמונתם ואף לנצל לשם כך את סמכותם לרעה, לחילונים ככלל לא אכפת מה יעשו או לא יעשו החרדים. כל ה"כפיה" החילונית היא דברים שחילונים עושים, שאינם לטעמם של הדתיים. כל הכפיה הדתית היא דברים שהם דורשים שהחילונים יעשו או יימנעו מלעשות. אין שום דמיון בין הדברים.
אפשרויות ניהול
Foreteller
21.07.2218:02
35. השאלה הפשוטה - החלטת שבני ברק שייכת לחרדים, וגבעתיים לחילונים. הציבוריות המדינית - לרוב?בתגובה להודעה מספר 32
אפשרויות ניהול
Foreteller
21.07.2218:06
36. כפיה חילונית: איסור חתנות מגיל בר מצווה, איסור יחסי מרות, 'טוהר הנשק', איסור ישוב יהודיבתגובה להודעה מספר 32
איסורי בניה, מיסים מסויימים. ועוד ועוד ועוד. כפיית לימודי ליבה כפיית גיוס על כלל האוכלוסיה
כל החוקים שאינם חוקי תורה = חוקים חילוניים רןב החוקים= כפיה על האזרח
אתה מודע לכך בכלל?
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
21.07.2218:20
41. איזה גיבוב שטויות ושקרים...בתגובה להודעה מספר 36
חתונות הינן בסמכות הרבנות, על כל המגבלות. זו "כפיה חילונית"? טיפה אחת של בושה אין לך?
שירות צבאי הוא כורח, לא משהו הנובע מהשקפה "חילונית" כלשהי - וגם כך החרדים ברובם המוחלט פטורים וכך גם הבנות הדתיות. ואתה עוד מתלונן?
לגבי לימודי ליבה, זו אכן כפייה "חילונית". כשלא תשולם אגורה שחוקה אחת מהתקציב לטובת השלמת השכלה לחרדים לשעבר שנפלטו מהדת וגילו ש"השכלתם" הדתית לא מאפשרת להם כלום מלבד להמשיך לקיים את מנגנוני הדת, אהיה בראש המתנגדים לכפייה זו. למקל יש שני קצוות.
אבל תודה על שאתה מדגים למה אין כך תכלית בדיון הזה עם אדם דתי.
אפשרויות ניהול
Foreteller
21.07.2218:35
43. אתה לא יודע שיש חוקים שמגבילים חתנות? לך תלמד במקום לקשקשבתגובה להודעה מספר 41
אתה פשוט הזוי שאין מילים. אני בניגוד אליך כנראה - גם שירתתי בצבא, גם משלם מיסים, גם הייתי בישיבה וגם לימדתי בה, גם הייתי חילוני שמאלני וגם חרדי
אתה לא מכיר בשום עוולה מהותית חילונית, ואתה מתכחש באופן מוחלט לנתונים
אתה לא מבין בדיסוננס של זה שנשים חילוניןת חיות על חשבון חרדיות. תבדוק נתוני oced
אתה חושב שזו פריוויליגה לקבל חינוך, בעוד הודיעו *היום* שבתל אביב מעילים 56 מהעסקים מיסים במבצע אחד! כך גילו. האם גם להם תתעקש לשלול זכויות, ותסביר על קיזוז?
אתה פשוט שונא דת קטן, לך תלמד קצת על הכפיה והחוקים שאתה תומך בהם. הזוי
בנתיים - כל צורכי הקנאביס החילונים שמעלימים מיליוני מיסים ועוברים על החוק לא מפריעים לך, כי מיסים וחוקים זה רק לאלו עם האף הארוך
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
21.07.2222:30
46. אתה רוצה לדון איתי על פשרות למיניהם? אילן וסהלן, אעשה זאת בשמחה, אבל כידוע לך, לפני כלבתגובה להודעה מספר 32
דיון, צריך להכיר בעובדות, העובדה שאין תחבורה ציבורית בשבת היא ממש לא, "בדיוק לטעמי ורק לטעמי" ממש לא, אפילו לא 5% מטעמי.
אפשרויות ניהול
עלי
20.07.2209:43
6. לא צריך להיות דתי בשביל להבין מהי השבת עבור העם היהודי.בתגובה להודעה מספר 2
ואם ממני לא תקבל, אולי תקבל את דבריו של מאיר דיזנגוף ז"ל, ראש העיר העברית הראשונה בארץ ישראל , שלמיטב ידיעתי, לא היה יהודי דתי כהגדרתך -
אפשרויות ניהול
רפי רשף
20.07.2209:53
7. מדהיםבתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
עלי
20.07.2209:57
8. אתה צודק. אבל הצער הוא שזה מדהים בימינו.בתגובה להודעה מספר 7
בעיניי זה אמור להיות ברור לכל יהודי.
אפשרויות ניהול
Foreteller
21.07.2216:05
20. והנה הראיה שסטטוס קוו מבוסס הסכמה אינו מכובד מהצד הלא מאמיןבתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
עלי
21.07.2217:28
28. בדיוקבתגובה להודעה מספר 20
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
21.07.2218:22
42. ''הסטטוס קוו'' שבדמיונכם מעולם לא היה כזה כי מעולם לא זכה להסכמת החילונים.בתגובה להודעה מספר 28
אפשרויות ניהול
Foreteller
21.07.2218:39
44. בניגוד לתפיסתך החולה - חילונים אינם קולקטיב ויש להם דעות שונות, אינך מייצגם. לא יותר ממאירבתגובה להודעה מספר 42
אפשרויות ניהול
עלי
21.07.2218:47
45. מאיר דינגוף לא היה חילוני להגדרתך ?בתגובה להודעה מספר 42
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.07.22 בשעה 18:52 בברכה, עלי
הוא גם היה ראש העיר תל אביב , כך שהוא גם ייצג את החילונים דאז .
מה גם , שלפי מה שהוריי (שבאו ממשפחות חילוניות ) וכן עוד הרבה חילונים מעל גיל 60 שאני מכיר , מספרים שעד לפני 40 שנה , השבת היתה הרבה יותר נשמרת במרחב הציבורי. סבא שלי ז"ל לא היה אפילו עובר עם הרכב ברחוב שיש בו בית כנסת.
אפשרויות ניהול
קוראת ותיקה
21.07.2207:45
9. כל הכבוד. במהרה בכל ערי ישראל.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אלכסנדר
21.07.2217:42
29. מוזר שתמיד לפני הבחירות צצים כל מיני קוים שאיש לא משתמש בהם.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
גרפיטי
23.07.2211:09
47. מאין לך שאיש לא משתמש בהם?בתגובה להודעה מספר 29
אתה מדבר מניסיון אישי? משתמשים ועוד איך משתמשים.
אפשרויות ניהול
ilanka
23.07.2215:28
48. להגנתו יאמר, שגם השבת - ממש כמו בשבוע, בחודש ובשנה שחלפו - אף אחד לא נסע בקו, לשמו נפתח האשכולבתגובה להודעה מספר 47
אפשרויות ניהול
גרפיטי
23.07.2217:04
49. מאין לך שלא נסעו בקו הזה?בתגובה להודעה מספר 48
ולא מעניין שאף אחד לא נסע בו, אם אכן לא נסעו בו. הרשויות והממשלה והמדינה צריכה להעמיד לרשותנו את התנאים לפחות באופן מינימלי, וכל אחד יעשה כאוות נפשו.
אפשרויות ניהול
Seagulls
23.07.2221:49
50. באופן נדיר ולא אופייניבתגובה להודעה מספר 0
אשמור הפעם את דעתי המלומדת והצנועה בנושא לעצמי
אפשרויות ניהול
ilanka
30.07.2209:53
51. הערב, שישי 27.9, התנענו את הקו ה-10 ברשת ה'נעים בסופ''ש' 713 שיאפשר לנוע לבילוי או לארוחה גם אל/מהוד השרוןבתגובה להודעה מספר 0
אשכול 30302
