להורדת אפליקציה:
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 646192

gold1980 02.08.2008:00

תיק 3,000 | בעקבות חשיפת ''7 ימים'': 15 מבכירי מערכת הביטחון לשעבר דורשים מבג''ץ לחקור מחדש את פרשת הצוללות

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 02.08.20 בשעה 16:00 על-ידי Mr W (מנהל הפורום)



"מדובר בהחלטה מכוונת לפעול בניגוד להיגיון האסטרטגי"

פרשת הצוללות צוברת תאוצה • לאחר חשיפת התצהירים הסודיים שלשום ב"ידיעות אחרונות": 15 בכירים לשעבר במערכת הביטחון הגישו בסוף השבוע תצהירים נוספים והם דורשים: ועדת חקירה • באחד מהם כתב בכיר לשעבר בקהילת המודיעין: "איני מכיר שום מקרה בו מערכת הביטחון כולה מודרה במתכוון מתהליך ביטחוני רגיש"

רונן ברגמן

02.08.20

תגובות סוערות במערכת הפוליטית, הביטחונית ובציבור בעקבות פרסום התצהירים הסודיים של ראשי צה"ל ומשרד הביטחון ביום שישי במוסף "7 ימים" של "ידיעות אחרונות".
 
במהלך סוף השבוע חתמו עוד 15 אלופים ובכירים לשעבר במשרד הביטחון על תצהירים לבית המשפט העליון, ובכולם דרישה לבג"ץ: להורות ליועץ המשפטי לממשלה שינחה לאלתר על פתיחתה מחדש של החקירה הפלילית בפרשת הצוללות, או על הקמת ועדת חקירה ממלכתית.



חלק מהתצהיר של הבכיר לשעבר בקהילת המודיעין


 
באחד מ־15 התצהירים, הנחשף כאן לראשונה, כותב מי שהיה אחד מראשי קהילת המודיעין: "שירתתי בצה"ל 30 שנים... העובדה שניתן אישור לגרמנים למכור צוללות תקיפה למצרים בלי שמפקד חיל הים, הרמטכ"ל, שר הביטחון וגורמי המודיעין, לרבות המוסד, מודעים לכך – חייבת להיחקר על ידי הרשויות המוסמכות... עבדתי תחת שלושה ראשי ממשלה. השתתפתי בעשרות, אולי מאות דיונים בממשלה, בקבינט, במטבחון, פגישות אחד על אחד עם ראש הממשלה... כידוע, בהחלטות בנושאים ביטחוניים ואסטרטגיים הגוף המוסמך הינו הקבינט המדיני־ביטחוני... עם זאת קיימים לא מעט אירועים רגישים במיוחד שאינם יכולים לעלות על השולחן הקבינט... בכל (!) המקרים הללו בתקופתי היו דיונים אלה, וההחלטות הקשורות בהם מתקיימות בפורום שכלל את ראש הממשלה, שר הביטחון, הרמטכ"ל, ראש המוסד ואו ראש השב"כ במקרים בהם נגע הנושא בתחום אחריותם..."

 
עוד נכתב בתצהיר: "בכל דיון מסוג זה הייתה קצרנית ונרשם פרוטוקול מלא. גם בעשרות פגישות אחד על אחד עם ראשי ממשלה, בהן עלו נושאים מהרגישים ביותר, הייתה קצרנית ונרשם פרוטוקול מלא". הגורם מדגיש בתצהיר: "אינני מכיר בזמן אמת או בדיעבד שום מקרה בו המערכת הביטחון כולה (שר ביטחון, רמטכ"ל, מפקד זרוע רלוונטית וראש אמ"ן) מודרה במתכוון מתהליך ביטחוני רגיש. הטיעונים כפי שנשמעו מפי ראש הממשלה בעניין אישור מכירת הצוללות למצרים אינם הגיוניים בעליל... אין שום סוד בעולם שאמור לאפשר לראש ממשלה למדר את בכירי מערכת הביטחון בנושא הנמצא בליבת אחריותם וסמכותם המקצועית.... כאן מדובר בהחלטה מכוונת (!) לפעול בניגוד לנוהלי הממשלה, בניגוד להגיון האסטרטגי ביטחוני בנושא רגיש מבצעית, מודיעינית וביטחונית".
 



חלק מהתצהיר של הבכיר לשעבר בקהילת המודיעין

 
תצהיר נוסף שהוגש בסוף השבוע הוא של אלוף שכיהן בתפקיד בכיר במטכ"ל. הוא טוען כי חקירת המשטרה בפרשת הצוללות לא מוצתה: "לאחר סיום החקירה העביר משרד מבקר המדינה אל היועץ המשפטי לממשלה חומר נוסף אשר לדעת משרד המבקר מחייב המשך חקירה בנושאים נוספים. גם משטרת ישראל, לאחר שהונחתה על ידי היועמ"ש לבדוק סוגיות מסוימות בהיבט פלילי, ציינה בדו"ח סיכום החקירה כי במקרה זה נדרש המשך בירור ובדיקה". האלוף אומר כי החקירה הנוספת הזו מעולם לא התרחשה ולכן יש לחדש אותה לאלתר.

 
קצין בכיר בקהילת המודיעין אמר כי יהיה גם הוא מוכן למסור תצהיר לבית המשפט העליון על מה שראו עיניו. "זה אחד המחדלים הגדולים ביותר בתחומי הרכש, שלא לדבר על כך שברור שמדובר בשחיתות. בדיון החפוז שנעשה ערב יציאת ראש הממשלה לקנצלרית מרקל הוא הודיע במפתיע שבכוונתו לבקש צוללת שישית".
 
הקצין מציין כי גורם צבאי בכיר ביותר שנכח בפגישה אמר: "זה יבוא על חשבון הצטיידות, ויוביל למותם של חיילים במלחמה הבאה". הקצין אומר: "נתניהו לא התרשם ולמחרת גילגל את העסקה".
 
התצהירים החסויים שנחשפו שלשום ב"ידיעות אחרונות" צורפו לעתירת התנועה לאיכות השלטון שהוגשה לפני מספר שבועות בדרישה לפתוח מחדש את חקירת פרשת הצוללות.

 
חמש עתירות דומות כבר נדחו, אבל העתירה הנוכחית כוללת חומר נפץ משפטי: עשרות תצהירים מפורטים של בכירים במערכת הביטחון והממשל. לכל אחד מהם הייתה נגיעה כלשהי לעסקות הענק עם טיסנקרופ. כולם הסכימו לספר בתצהיר משפטי בחתימת ידם – עניין השקול לעדות תחת שבועה בבית המשפט – על הדברים שראו ושמעו.
 
התמונה העולה מהתצהירים קשה: שורת אירועים בלתי סבירה, משוללת הגיון תוך פריצת תהליכי קבלת החלטות, נהלים ונורמות בנושאים הביטחוניים הרגישים ביותר, כאשר הכל נוגע לסכומי עתק מהכסף הציבורי. התצהירים כוללים פרטים רבים חדשים, עד כמה דחפו סביבת ראש הממשלה נתניהו, ולעיתים הוא עצמו, בעסקאות הענק הללו.
 
ביום חמישי אמורים נתניהו והיועמ"ש להעביר את תגובתם לבית המשפט העליון. לאחר מכן יקבל בית המשפט החלטה האם לפתוח בדיון שבסופו ייקבע האם פרשת הצוללות נפתחת מחדש והאם תוקם ועדת חקירה. אם תתקבל החלטה שכזו, מדובר ברעידת אדמה פוליטית.
 
בעקבות חשיפת התצהירים הודיעו חיילים וקציני מילואים של חיל הים כי ביום שישי הקרוב יקיימו תהלוכת מחאה שתצא מחיפה, תעבור בבית ראש הממשלה בקיסריה ומשם תמשיך להפגנת המחאה השבועית המתקיימת בבלפור בסוף השבוע.
 
נתניהו אמר בתגובה: "מדובר בכתבה ממוחזרת ומגמתית שכולה העלאת גרה של מידע ישן שנסרק במסרקות ברזל על ידי כל גורמי אכיפת החוק ופרקליט המדינה לשעבר, שקבעו שאין בו דבר".
 


https://www.yediot.co.il/articles/0...
BlackHawkIL 02.08.2008:02
1. ''שכחת'' את התואר 'לשעבר' בתגובה להודעה מספר 0
אחד האדם 02.08.2009:02
29. אם עשירית ממה שנכתב שם נכון.. אלוהים ורק אלוהים ישמור עלינו בתגובה להודעה מספר 1
berale 02.08.2009:11
37. מן הסתם -השוחד הגדול הלך לבן גוריון - שדחף בכל הכוח לתוכנית גרעין ישראלית למרות שהרוב בממסד הביטחוני והפוליטי בתגובה להודעה מספר 29
והאקדמי - היה במקרה הטוב מסוייג לגבי העניין, ובמקרה הפחות טוב התנגד לעניין .
ישראל_בסכנה 02.08.2013:26
96. איך העצמת ישראל דומה להעצמת מצרים בתמורה לשוחד 16 מיליון לנתניהו ? בתגובה להודעה מספר 37
פשעי הצוללות של ביבי הם חמורים מאוד ,
ולכן עו"ד הבית מנדלבליט נתן לו שיחרור מחקירתם ,
תמורת העמדה לדין בתיקי שוחד קטנים .

ביבי נהנה מהשוחד הגדול ,
מנדלבליט נהנה מההצגה כאילו הוא מתנכל לביבי ,
ועוד יבקש על כך קידום לבית המשפט העליון .

מי סובל - מדינת ישראל ועם ישראל !
OutsideTheBox 02.08.2015:55
108. מה לא הבנת? בתגובה להודעה מספר 96
נפל להם האסימון ששלושת התיקים האחרים קרסו אז הם חוזרים למחזר את הנושא הזה בבהלה מבועתת.

נגל ועמידרור הסבירו שאין שום בעיית צוללות.
ישראל_בסכנה 02.08.2016:36
117. מכיוון שאתה נשמע לי אחד שמבין ויודע , בוא נעשה עיסקה בתגובה להודעה מספר 108

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.08.20 בשעה 16:46 בברכה, ישראל_בסכנה

גש לאלוהי הביביסטים ותבקש צילום מסך של חשבון הבנק .
לא את הכל , מה אני רחל המרכלת ?
רק של השורה שבה הוא הוציא 200K דולר בכדי לקנות מניות ,
שאחר כך מכר אותן בעשרות מיליונים .
בחייאת , רק את השורה הזו , אני מתחנן !!!

תדמיין אותו בא לפסיכולוגית מספר לה שבכדי לקבל את השוחד
בסך עשרות מיליונים הם צריכים פיקטיבית לקנות כמה מניות .
עכשיו תדמיין אותה מתחרפנת , שוברת לו בקבוק שמפניה ורודה על הראש ,
וצועקת : "תגיד לבן-דוד המז$יין שלך שהוא ישלם גם את ה- 200K" !

אני רוצה לראות שהוא הוציא פעם אחת משהו מחשבון העו"ש שלו ,
אני רוצה לראות שהפסיכולוגית נתנה לו לעשות את זה .
תגיד לאלוהי הביביסטים שיראה צילום אחד , ונסגור לו תיק הצוללות .
קח עצה ממני , תבקש את זה בשקט שהפסיכולוגית לא תתחרפן עליך ...


ובנימה רצינית יותר , פשעי הצוללות הם מהפשעים החמורים של נתניהו !
זו הסיבה שעורך דין הבית מנדלבליט סגר לו אותם לפני מיצוי
חקירת הגופים הרלוונטיים !
זו הסיבה שביבי הסכים לעמוד לדין בענייני השוחד הקטנים ,
מהפחד שמישהו ידבר גם על הפשעים החמורים באמת .
berale 02.08.2017:45
122. אני תיכף מביא לך תצלום חשבון הבנק מ 2007 של כולם , של מי עוד אתה רוצה . של טראמפ רוצה ? - של אהוד ברק ? בתגובה להודעה מספר 117
אני מביא . חכה פה .
ישראל_בסכנה 02.08.2019:37
126. כולי ציפייה ... בתגובה להודעה מספר 122
רק שורה אחת , רק מחשבון אחד .
הדרישות שלי צנועות .

וכן , שמתי לב שמספר הודעות למטה התבכיינת שאי אפשר
להשיג מהבנק פירוט חשבון משנים עברו .
זהו שקר !
אני עשיתי זאת בעצמי , נתניהו מוזמן לעשות זאת בעצמו .

אופסססס , אבל אין שורה כזו בחשבון ,
נתניהו מעולם לא שילם על המניות שקיבל כשוחד ,
מה עושים , פאניקה בבלפור .
berale 02.08.2020:28
130. אני תיכף מביא , אני עכשיו עם ביבי בבנק . הם מבקשים על כך עמלה . והוא לא מוכן להוציא גרוש הקמצן הזה . בתגובה להודעה מספר 126

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.08.20 בשעה 20:54 בברכה, berale

מה עושים .

נראה לי בקצב הזה אני -כבר - קודם אציג לך את התדפיס על התשלום עבור מגדלי טראמפ .

***איך יכול להיות שאתה חושב שהטענות שלך , בהתדיינות בינינו , הן טענות לעניין . אבל בסדר . מה שמניח את דעתך .***

תעשה לי טובה בינתיים . עד שהקמצן פה יסכים סוף סוף לדחוף את היד לכיס , ותסור לביתו של ליברמן בנוקדים . תגיד לו שהייתי רוצה לראות את מסמכי הרכישה של הבית בנוקדים . רק לוודא שהכל כשר . אתה יודע . ותדפיס עם איזו הסמכתא על התשלום על הבית .

וגם באיזה אופן "התבכיינתי" - מספר הודעות למטה - לגבי זה שאי אפשר להביא תדפיס משנים עברו ??

רשמתי שם ממש מה שרשמתי בתגובה - שהגבת אליה פה .- במה בעינך זה היתה שונה - התגובה שלי כמה הודעות למטה ?
ישראל_בסכנה 04.08.2007:57
133. בוא נתחיל מהסוף בתגובה להודעה מספר 130
1- פה רשמת שאתה מייד מציג אישור התשלום , שם טענת שזה לא אפשרי .
שתי ההודעות שלך שונות בתכלית השינוי ,
מצער שאתה לא קורא אותן לפני הפירסום , או לאחריו ...

2- אין צורך לערבב אנשים אחרים בפשעי הצוללות .
נתניהו אישר הצוללות למצרים בתמורה לשוחד לכיסיו הוא .
הוא צריך להציג האישורים , ורק הוא , ואחר כך לכלא !

3- החל מעכשיו , בכל פעם שנדבר על פשעי הצוללות של נתניהו ,
אנחנו נחזור לנקודה הזו :
אתה ונתניהו לא מוכנים להציג אישור קניית המניות ,
ואני מניח שזה מכיוון שהמניות מעולם לא נקנו ,
אלא ניתנו כשוחד !
בכל פעם שתציג השקרים על כמה זה לא רווחי למכור פלדה ,
נחזור ונזכיר לך שהבלון הזה פוצץ ומת .
הרווח היה בשוחד הראשון של מתן המניות לנתניהו ,
השוחד השני היה בקניית המניות מנתניהו במחיר מופקע .

4- פשעי הצוללות הם מהפשעים החמורים של נתניהו !
זו הסיבה שעורך דין הבית מנדלבליט סגר לו אותם לפני מיצוי
חקירת הגופים הרלוונטיים !
זו הסיבה שביבי הסכים לעמוד לדין בענייני השוחד הקטנים ,
מהפחד שמישהו ידבר גם על הפשעים החמורים באמת .

5- אני חושב שאתה פוגע בנתניהו בכך שאתה מזכיר את פשעי הצוללות ,
הוא זקוק שישכחו אותם , לא שיזכירו אותם שוב ושוב .
רק אומר ...
berale 04.08.2010:25
134. שם .בתגובה 120- רשמתי : '' נו באמת . היו אין ספור דיווחים על המחיר שהוא שילם עבור המניות . בתגובה להודעה מספר 133

ערכתי לאחרונה בתאריך 04.08.20 בשעה 10:57 בברכה, berale

אני אמור להמציא לך עכשיו את השורה מהחשבון בנק - בשנת 2007 - שבה מתועד התשלום עבור המניות ?? "

ופה - בתגובה 122 רשמתי - *בסרקזם - ובדיעבד אני מבין עד כמה שכנראה בפניה אליך זה היה חשוב לציין את זה -

ובכן בתגובה 122- רשמתי : " אני תיכף מביא לך תצלום חשבון הבנק מ 2007 של כולם , של מי עוד אתה רוצה . של טראמפ רוצה ? - של אהוד ברק ? אני מביא . חכה פה "

ועד כמה גדול הוא ההבדל - אני משאיר לשיפוט הקוראים . - אגב אני לא באמת נפגש עם ביבי , - ומעכשיו אם אי פעם אני אגיד לך בסרקזם שכן - אז אני כבר אדע כמה חשוב לציין בפרוש שהדברים נאמרו בסרקזם .

שתי התגובות - אגב- נכתבו לפני תגובה 124 שלך בה סיפרת על החוויה האישית המרתקת שלך, ואיך שזה עלה לך 100 ש"ח, ששילמת לבנק כדי לקבל פירוט על שנים עברו .

אתה כמובן מוזמן למצוא - סתירות נוספות , חמורות , או בכלל ,בתגובותי .

אתה גם יכול - לנוחות הקוראים - ממש לציין את מספרי התגובות הסותרות . תכתוב משהו מעיין:- "בתגובה מספר x רשמת כך , ואז בתגובה y רשמת כך וכך , וזו סתירה . "

ישראל_בסכנה 04.08.2013:45
135. כרגיל איתך , נתחיל מהסוף : בתגובה להודעה מספר 134
1- בקשתך - פקודה לי .

2- כפי שכתבתי , בכל הודעה שקשורה לפשעי הצוללות של נתניהו ,
(נעשה מזה מנהג עד למאסר נתניהו) אני שב ושואל :

מה עם ההוכחה שהמניות נקנו בכסף של נתניהו ?
הסירוב שלכם להציג ההוכחה רומז שהמניות ניתנו כשוחד ראשוני קטן ,
ואחר כך נקנו מנתניהו במחיר מופקע כשוחד שני גדול במיוחד .
berale 02.08.2016:06
113. אז למה כאשר עלו האחים המוסלמים במצריים לאחר שהדיחו את מובארק - ישראל לחצה על גרמניה לעצור בתגובה להודעה מספר 96

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.08.20 בשעה 16:21 בברכה, berale

הספקת צוללות שכבר סוכם עליהם . - הרי לדבריך שולם לנתניהו 16 מיליון .מה פתאום הוא לוחץ לעצור .

הנה דיווח על הלחצים של ישראל :

"ממשלת גרמניה, שצפויה למכור למצרים בהנהגת איש האחים המוסלמים מוחמד מורסי זוג צוללות חדישות, מאסה בלחץ הישראלי לבטל את ההחלטה: שבוע בלבד לאחר ביקורו של שר החוץ של גרמניה בישראל, אמר אתמול (שבת) שר ההגנה של המדינה, תומס דה מיזייר, כי "לאף מדינה בעולם אין זכות להטיל וטו על החלטה של ממשלת גרמניה".

דבריו של השר תומס דה מיזייר בראיון לעיתון "פרנקפורט רונדשאו" הגרמני, נאמרו לאחר שנשאל באופן ספציפי לגבי דיווחים על התנגדותה של ישראל להסכם. עם זאת, ציין השר כי על אף שההחלטה לא מושפעת מלחצים חיצוניים, לדעתו האישית "יציבותה של מצרים אינה מספקת"."

הנה זה מפה - מדיווח בספטמבר 2012 :

https://news.walla.co.il/item/25683...

ישראל_בסכנה 02.08.2016:48
119. אתה משקיע כל כך הרבה , בוא תן לי לעזור לך בתגובה להודעה מספר 113
קרא את הודעה 117 שלי בשירשור זה , כאן :
https://rotter.net/forum/scoops1/64...
ההצעה שלי מופנית גם אליך :
תביא לנו צילום אחד של שורה אחת מחשבון הבנק ,
ואנחנו סוגרים ומוחלים על כל פשעי הצוללות של נתניהו .

מדובר בשורה שבה הוא הוציא 200K בכדי לקנות מניות פיקטיביות
שאחר כך ימכור אותן במיליונים לצורך הלבנת השוחד .
רק השורה שבה הוציא הכסף , זה הכל !

עכשיו , מכיוון שאין שורה כזו בחשבון הבנק ,
וכל הכספים שהועברו שם לו ולבני משפחתו היו שוחד פלילי ,
תחסוך מעצמך כל הקלדת והפצת כל ההודעות האחרות .
כולנו מבינים שאין כלום בהודעות אלו .

פשעי הצוללות הם מהפשעים החמורים של נתניהו !
זו הסיבה שעורך דין הבית מנדלבליט סגר לו אותם לפני מיצוי
חקירת הגופים הרלוונטיים !
זו הסיבה שביבי הסכים לעמוד לדין בענייני השוחד הקטנים ,
מהפחד שמישהו ידבר גם על הפשעים החמורים באמת .
berale 02.08.2017:24
120. נו באמת . היו אין ספור דיווחים על המחיר שהוא שילם עבור המניות . אני אמור להמציא לך עכשיו את השורה מהחשבון בתגובה להודעה מספר 119

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.08.20 בשעה 17:29 בברכה, berale

בנק - בשנת 2007 - שבה מתועד התשלום עבור המניות ?? - אולי גם את הבית שלו בקיסריה הוא לא באמת קנה ? - כי לי אין את השורת חשבון הבנק .

אני רוצה לראות את החשבונות של אהוד ברק - ואת התשלומים בעבור הדירה שלו במגדלי אקירוב . - אני מחכה שתראה לי . אני פה מחכה .

תסלח לי חבר . אבל אתה מרגיש בנוח להעלות כל טענה שבעולם . ובלי שאתה מרגיש שום צורך לבסס אותה על איזה משהוא . ולי בכנות זה קצת מפריעה . - אבל טוב . אם חושבים על זה , אז אתה לא באמת כל כך שונה - במהות -מאמצעי התקשורת המרכזיים בישראל .
ישראל_בסכנה 02.08.2019:31
124. מה הבעיה , להיכנס לבנק , לשלם 100 ש''ח עמלה , ולקבל פירוט של שנים עברו בתגובה להודעה מספר 120
נאלצתי פעם לעשות זאת בעצמי .

אה , בגלל שנתניהו מעולם לא שילם על המניות ?
זו היתה סתם תוכנית לא מבושלת היטב לקבל שוחד ?
אתה חושב שאנחנו לא יודעים זאת ?
אתה לא מבין שזו הסיבה שביקשתי לראות השורה הספציפית בחשבון ?
berale 02.08.2020:26
129. אז תפרגן 100 ש''ח לאהוד ברק ,ותבקש ממנו פירוט, ותציג אותו פה . - תיתנו לנו דוגמה . וגם מביתו בנוקדים של ליברמן בתגובה להודעה מספר 124
ישראל_בסכנה 04.08.2007:42
132. נתניהו אישר הצוללות למצרים בתמורה לשוחד , למה צריך לערב אחרים ? בתגובה להודעה מספר 129
נתניהו , שוחד , לכלא !

אין צורך לערב ולערבב אחרים .
הסטוריון חובב 02.08.2015:45
106. זה באמת מסביר מדוע בילה בן גוריון את שארית חייו בצריף בשדה בוקר - ואת ביתו בתל אביב תרם בצוואתו למדינת ישראל בתגובה להודעה מספר 37
זה הבית הדו קומתי בשדרות בן גוריון בת"א שמשמש כיום כמוזיאון "בית בן-גוריון"

נראה לך שביבי (ושרה במיוחד) יתרמו רכוש שלהם למדינת ישראל ?
berale 02.08.2015:53
107. אז לפרס . - שהסתובב בפריז בתגובה להודעה מספר 106
OutsideTheBox 02.08.2015:55
109. יומולדת 90 בעשרות מיליונים בתגובה להודעה מספר 107
JackAren 02.08.2016:00
111. ה'חשיפה' ו'העצומה' הן גיבוב של שטויות. ראשי המל'ל לדורותיהם, דיווחו שרכש הצוללות היו יוזמה של המל'ל, והם קידמו בתגובה להודעה מספר 109
אותה.
זה נסיון נמוך ומכוער של תנועת הרל"ב, לפתוח עוד חזית.
אלף כרמל 02.08.2020:29
131. בדיוק. רק לרוהמ, כל רוהמ, יש את התמונה הכוללת. והוא לא צריך לחלוק את כולה בתגובה להודעה מספר 37
אברהם 02.08.2011:42
77. אז בגץ הוא גם וועדת חקירה? בגץ עושה גם מישלוחים מהסופר? בתגובה להודעה מספר 1
argon 02.08.2015:28
104. שכחת את התואר ''0מולנים''. בתגובה להודעה מספר 1
micmic 02.08.2008:02
2. שקט משחזרים .. בתגובה להודעה מספר 0
כולה 15? לא שווה התייחסות
דק פורתא 02.08.2008:40
20. גם אם יוכח שחור על גבי לבן שנתניהו גזר קופונים ממכירת הצוללות למצרים בתגובה להודעה מספר 2
הביביסטים יתנו לו גיבוי. צריך להציל את המדינה מהכת הזו.
berale 02.08.2008:43
22. כן. כן . - כאילו זה בכלל מעניין אותכם . הרי כל העניין פה זה לפזר דיסאינפורמציה כדי לנגח את נתניהו : בתגובה להודעה מספר 20
הנה - כתבה קצת ארוכה - מה מספר מי שהיה ראש המל''ל - יעקב נגל :

https://www.israelhayom.co.il/artic...

הנה מתוך הכתבה :

שאלה : רבים, ובהם שר הביטחון לשעבר משה יעלון שהתראיין כאן לפני חודש, אומרים שנתניהו ואנשיו רצו לרכוש את הצוללות וכלי השיט כדי להעשיר את קופתם האישית, ושהמעשה של נתניהו קרוב לבגידה. מה תגובתך?

תשובה : "לא אתייחס לאמירות של גורמים שאני מכבד מאוד, וחלקם היו מפקדיי ואף העניקו לי את דרגותיי. אני יכול רק להציג את העובדות כפי שהן ידועות לי, וייתכן שאני לא יודע הכל. אני יכול לומר בבירור שבשום שלב לא היתה כוונה שישראל תחזיק תשע צוללות בו בזמן. מעולם זה לא עמד על הפרק, וכל מי שאומר אחרת - מעליל עלילה או לא יודע את העובדות".

שאלה : אז מה היה?

תשובה : "כשמדברים על כלי השיט יש למעשה חמישה סיפורים שונים, שחלקם לא קשורים זה לזה. הסיפור הראשון הוא הצוללת השישית. יש ויכוח ארוך שנים בשאלה אם ישראל צריכה חמש או שש צוללות. מערכת הביטחון אמרה שמספיקות חמש; הדרג המדיני, כולל אגב שר הביטחון ברק, החליט עוד ב־2010 שיש צורך בשש. לדרג המדיני יש מלוא הסמכות לכפות את דעתו בנושא הזה, כפי שכפה הרבה מערכות נשק אחרות דוגמת כיפת ברזל, פיתוח לוויינים ועוד.
לכל צוללת יש תאריך תפוגה, שנקבע ביום השקתה ושאחריו אי אפשר להשתמש בה יותר. שנית, מרגע חתימת חוזה לרכש צוללת ועד שהיא מגיעה לארץ, חולפות 12-10 שנים. כלומר, תיאורטית, צוללת שיוצאת משירות בשנת 2027 היה צריך להזמין בשנת 2015, ככה שאנחנו באיחור לגבי חלק מהצוללות. כשמדברים על צוללות, מעשית אין כנראה מדינה אחרת לרכוש אותן ממנה למעט גרמניה, ובגרמניה - רוכשים מחברת טיסנקרופ".


שאלה : ומה הסיפור השני?

תשובה : "הסיפור השני, שאותו אני מכיר ממסמכי המל"ל, הוא ספינות הסיור להגנה על אסדות הגז. אין ולא היתה מחלוקת על כך שצריך את הספינות האלה. עלתה השאלה ממי לרכוש אותן, כי בניגוד לנושא הצוללות, כאן יש אלטרנטיבות".

שאלה : יעלון טוען שרה"מ עצר מכרז בינלאומי שהוציא משרד הביטחון לרכש הספינות האלה. בעיניו, זו הוכחה נוספת לקנוניה המושחתת.

תשובה : "אני לא מתייחס למה שאמר פלוני או אלמוני. מדובר בתהליך ארוך שנמשך כמה שנים. משרד הביטחון, בשלב מסוים, הוציא מכרז לרכש הספינות ועשה זאת בניגוד להנחיה של ראש המל"ל דאז, יוסי כהן, שרצה למצות את הסיכוי להנחה מהגרמנים ולכן עצר את המכרז".

שאלה : אם יש חלופות לספינות הגרמניות, למה לא לקיים מכרז?

תשובה : "לאורך כל הדרך היו ניסיונות של ישראל לקבל מגרמניה הנחה על הספינות. הגרמנים גררו רגליים, וקישרו בין ההנחה לבין סוגיות אחרות. בשלב מסוים חשבו במשרד הביטחון שאי אפשר יותר לחכות, והחליטו על מכרז בינלאומי. אבל אז התקיימה שיחה טלפונית בין רה"מ לבין מרקל, והוא שכנע אותה לתת את ההנחה. אגב, גם שר האוצר דאז יאיר לפיד ושר החוץ דאז אביגדור ליברמן היו מעורבים במגעים האלה. במשרד הביטחון עדיין דרשו לראות בכתב את הנכונות הגרמנית להעניק את ההנחה, ולכן יצאו למכרז. במל"ל כאמור התנגדו, והמכרז נעצר".

הערת רקע של מראיין : צריך לומר בהקשר זה שבכל הנוגע לספינות הסיור, אין מחלוקת עובדתית בין נגל ליעלון. שניהם מסכימים שהמכרז יצא ואז בוטל, ושלבסוף הגיעה ההנחה מגרמניה. המחלוקת נוגעת לעילת הביטול. נגל מסביר שההנחה מגרמניה וחשיבות שימור הקשר עימה הביאו את נתניהו לעצור את המכרז; יעלון טוען שהרקע הוא מניע כלכלי של חבורת שמרון.

שאלה : אבל מה לגבי הספינות להגנה מפני צוללות? הרי לפי יעלון, איש לא ביקש אותן ולא היה בהן צורך.

תשובה : זה לא מדויק. ספינות הנצ"ל (נגד צוללות; א"כ) קשורות כנראה לפרשה השלישית, שהיא מכירת הצוללות הגרמניות למצרים. בניגוד לאינספור דיווחים ואמירות, הגרמנים לא זקוקים לאישור ישראלי למכור צוללות למצרים. בניגוד לדברים שיוחסו לי, מעולם לא סתרתי את דברי רה"מ בנושא הזה. מה שאמרתי הוא שאני לא מכיר אישור ישראלי למכירת צוללות גרמניות למצרים, כי הגרמנים לא צריכים כזה אישור מאיתנו.
"במשך השנים, כשהגרמנים היו שואלים מה דעתנו על מכירת צוללות למצרים, היינו מביעים התנגדות. הגרמנים, כמדינה ידידותית, מקשיבים לעמדה שלנו, אבל הם לא מחויבים לקבל אותה. למשל, בפגישה שנתניהו קיים עם שר החוץ הגרמני פרנק־ואלטר שטיינמאייר (היום נשיא גרמניה; א"כ) בנובמבר 2014, השיב שישראל מתנגדת למכירת הצוללות למצרים; אבל במארס 2015, כשנשאל על כך שוב, הוא לא הביע התנגדות".

שאלה : מה השתנה?

תשובה : "כנראה קרה משהו שאני מעדיף לא לדבר עליו".

שאלה : אתה מתכוון למה שנתניהו כינה "הסוד". אתה יודע מהו?

תשובה : "כיום אני יודע. בזמן אמת לא ידעתי, כי טרם הייתי בתפקיד. כשנכנסתי לתפקיד ראש המל"ל, לקראת אותה פגישה עם מרקל בפברואר 2016, התוודעתי לנושא הזה".

שאלה : שר הביטחון, הרמטכ"ל ושאר הבכירים ידעו מהו?

תשובה : "בדיעבד מתברר שכולם ידעו. היה תהליך שבו הגרמנים מחליטים למכור צוללות למצרים, ומשרד הביטחון ללא ספק היה מודע לו".

שאלה : אז מדוע רה"מ אמר לחדשות 12 שהם לא ידעו?

תשובה : "זה לא בדיוק מה שהוא אמר. שים לב למילים שלו. הוא אמר, 'לא כל דבר שרה"מ עושה, רמטכ"ל או שר הביטחון צריכים לדעת'. כולם פירשו את המשפט הזה כאילו הוא מידר את שר הביטחון והרמטכ"ל. אבל הוא לא אמר את זה, ויתרה מכך, בראיון שנתן בהמשך הוא אמר שהתברר לו שהם כנראה כן ידעו".

שאלה : ושוב, מה עם הספינות נגד הצוללות, אלו שלדברי יעלון "איש לא ביקש"?

תשובה : "זה הסיפור הרביעי, ופה ייתכן שחלק מהתהליך לא נעשה באופן מסודר. אבל זה כמעט לא קשור לרה"מ. מהרגע שהתברר שהמצרים עומדים לקבל צוללות, חשבו כנראה בחיל הים ו/או במל"ל שזו יכולה להיות הזדמנות לקבל מהגרמנים ספינות נגד צוללות בזול. זו מחשבה הגיונית, אבל כנראה ההצעה לא עלתה בצורה מסודרת ממשרד הביטחון למל"ל. באוקטובר 2015 רה"מ נסע כאמור למרקל, ובמפגש עלתה הבקשה לרכוש שלוש צוללות חדשות במקום הקיימות, וגם שתי ספינות נגד צוללות. הגרמנים, בתגובה, ביקשו שנכין נייר מסודר ונדון בכך במפגש הבא.
"לקראת המפגש הבא עם מרקל בפברואר 2016, ולאחר העברת טיוטת ההסכם עם הגרמנים למשרד הביטחון, עדכנתי את רה"מ שמשרד הביטחון מתנגד לנצ"ל. בתגובה הוא שואל אותי, 'תזכיר לי מה זה נצ"ל?' הסברתי, ואז הוא אמר, 'אם הם לא רוצים, תוציא את זה מהטיוטה'. מכאן אתה למד כמה עניין הספינות נגד צוללות היה שולי. כמו שזה עלה ככה זה ירד, וזהו".

שאלה : ומה הסיפור החמישי?

תשובה : "הסיפור החמישי הוא הצוללות השביעית, השמינית והתשיעית. כמו שאמרתי, בפגישה עם מרקל באוקטובר 2015 סוכם שישראל תכין נייר מסודר, שבו יוצגו הבקשות. במקביל, נבנתה באותו זמן תר"ש גדעון (התוכנית הרב־שנתית של צה"ל; א"כ). במסגרת התוכנית נכתבו הנחיות כלליות של רה"מ, שהועברו מהמל"ל לצה"ל, ושלפיהן יש להיערך לרכש של עוד שלוש צוללות. לכולם ברור שהכוונה היא לצוללות חדשות שיחליפו את הישנות, ולא שנגיע לתשע צוללות.
"יתרה מכך, לקראת הנסיעה למרקל, ראש אגף במשרד הביטחון הכין נייר שמציג את הקצב הנדרש להחלפת הצוללות הישנות בחדשות בשנים 2027-2031 (נגל משחזר לי את הנייר שהכין אותו ראש אגף – א"כ). הסעיף הזה לא מעורר שום תגובות או התנגדויות. כל הדיבור על כך שיהיו לישראל 9 צוללות לא היה ולא נברא".

שאלה : יעלון אומר שהיו צעקות בינו ובין רה"מ, והוא עצר את עסקת הצוללות.

תשובה : "זה נכון שהיו צעקות, אבל שום דבר לא נעצר. נתניהו חשב שאנחנו באיחור, ושצריך להחליט עכשיו על הצוללות החדשות. הקבינט אישר את החתימה על מזכר ההבנות לרכש הצוללות באוקטובר 2016, כאשר כולם היו בעד רכש שלוש צוללות חדשות, כולל איזנקוט, כי ברור שצריך להחליף את הישנות".

שאלה : אם כולם מסכימים שיש צורך בצוללות חדשות, מדוע משרד הביטחון ויעלון התנגדו?

תשובה : "אני חושב, וזו כבר השערה, שהם חששו מפגיעה בתקציבים של תר"ש גדעון, ולכן רצו לדחות את כל העניין בשנה. אבל כולם הסכימו על הצורך. הוויכוח היה על העיתוי ועל הכמות הסופית של הצוללות בעוד יותר מעשור, אם חמש או שש. לכן אני אומר שרכש הצוללות השביעית, השמינית והתשיעית היה הנקי ביותר שנעשה אי פעם
דק פורתא 02.08.2010:11
50. למה ביבי מפחד מחקירה? בתגובה להודעה מספר 22
berale 02.08.2012:12
87. כי כל אחד מבין , שזה לא רציני לצפות שבוועדת חקירה ציבורית ידונו ברצינות ובכנות בתהליכי רכש אסטרטגי של ישראל בתגובה להודעה מספר 50

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.08.20 בשעה 12:38 בברכה, berale

וכאשר ברור שרבים מבכירי העדים הפוטנציאליים, רוויים באינטרסים פוליטיים ואישיים . - כל אחד מבין שוועדת חקירה זה רק דרך להמשיך ולנגח את נתניהו , דרך כותרות והדלפות מגמתיות .

- דרך אגב , הנושא הרי לא סתם נחקר בועדת חקירה - אלא נחקר במשטרה ,קראו לזה תיק 3000, נתנו עסקת עד מדינה לגנור - אחרי שלחצו אותו בפרשיות מס, אבל לא האשימו את נתניהו .

וזו אכן בעיה - כי הרי זו הייתה בעצם כל המטרה של סיפורי הצוללות בתוכניות של דרוקר , ולא אישומים נגד איזה כמה נהנים בשוליים של עוד עסקת רכש .
דק פורתא 02.08.2013:33
97. בושה שאנשים עושים הכל כדי לטייח את הפרשה הבטחונית החמורה הזו. בתגובה להודעה מספר 87
העתיד יבייש אותם.
פלומה 02.08.2013:35
98. כמה שנים מחזרו את בתגובה להודעה מספר 97
גלידת הפיסטוק ומסתבר שברק הוא שאהב את גלידת הפיסטוק ונהג לאכול כשהגיע לראש הממשלה..
אבק ברוח 02.08.2016:05
112. מדהים..... בתגובה להודעה מספר 98
סתם אחת 02.08.2011:10
65. בקיצור השמאל ממשיך למחזר בתגובה להודעה מספר 22
דברים כדי להתנגח נתניהו,כאילו הוא מושחת...
דוקטור ספין 02.08.2008:46
24. התכוונת שגם אם יוכח שחור על גבי לבן שנתניהו לא חשוד אתם תמשיכו להאשים ללא ביסוס בתגובה להודעה מספר 20
דק פורתא 02.08.2010:10
49. אוקיי, אז למה הוא מתנגד לחקירה? בתגובה להודעה מספר 24
berale 02.08.2008:46
25. חישוב גס ,אבל לא גס מידי : - צוללת שוקלת כ 2500 טון. טון פלדה עולה כ אלף או אלפיים דולר.- בתגובה להודעה מספר 20
כלומר כל הפלדה שבצוללת היא בעלות של עד 5 מיליון דולר.
נטען שהמרכיב של אלקטרודות גרפית - אם יש כזה - ביצור הפלדה הוא כ אחוז אחד מהעלות.-

כלומר לטובת החברה של הבן דוד- המיליארדר - מועברים לכל היותר 50 אלף דולר (סה"כ תשלום - לא רווח). לבן דוד המיליארדר 11 אחוז ממניות החברה - כלומר 5 אלף דולר.

זהו .- זו כל ההכנסה הפוטנציאלית שמגלמת כל הפלדה שבצוללת - לטובת הבן דוד המיליארדר של נתניהו .
נאקימה 02.08.2009:05
32. אתה מפמפם את זה כאילו כל הספור זה פלדה בתגובה להודעה מספר 25
תחשוב בקטע של קשרים מניות כסף כיס הגנה משפטית - אם גנץ היה מעורב לא רוצה להגיד לך לאן היו מגיעים

אבל אם יש עקיפה של כל משרד הביטחון תבין לבד אתה מספיק חכם שמשהו מסריח פה

והפחד של הליכוד מועדת חקירה ממלכתית מסביר לך בדיוק כמה זה מסריח

אני יודע שתצתנף מתחת שזה נועד להשמיץ את נתניהו - אבל פרשייה יותר מידי גדןלה כדי לטאטא אותה מתחת לשטיח
berale 02.08.2009:24
39. הנה עקיבה ביגמן מסביר לך - שחטיבת הפלדה של טיסנקרופ היא רק אחת מלקוחותיה הרבים* של גרפטק - בתגובה להודעה מספר 32

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.08.20 בשעה 09:37 בברכה, berale

וטיסנקרופ גם לא בראש הרשימה .

לגרפטק אין אף לקוח שאחראי ליותר מ 10% מהמכירות - ובפרט לא טיסנקרופ :.

https://mobile.twitter.com/akibigma...


וזה גם שקוף שאחד מה ''בכירים '' בכתבה של ברגמן - הוא עמוס גלעד,שאת עמדתו בעניין הוא סיפר כבר אין ספור פעמים - ועכשיו שוב, עכשיו הוא נקרא "בכיר".

התקשורת פשוט ממחזרים שוב ושוב את אותן טענות - כדי שהציבור יחוש - כאילו שיש פה איזה דברים חדשים מאנשים חדשים . הציבור הרי לא באמת יכול להיכנס לעובי הקורה , ולשקול את הדברים לעומק ומתוך הבנה ובקיעות . אז ממחזרים טענות שוב ושוב, ומחפשים כל פעם איזו זווית חדשה להיתלות בה , כדי שאנשים יחשבו - טוב אם כולם אומרים אז בטח יש בזה משהו . - ונתניהו צריך להוכיח שאין לו אחות
berale 02.08.2009:24
40. רונן ברגמן מספר בכתבה : '' שני ראשי המל''ל לשעבר, המקורבים לנתניהו גם היום, אלוף (מיל') יעקב עמידרור בתגובה להודעה מספר 32
ותא''ל (מיל') יעקב נגל, טוענים מנגד כי כל תהליכי הרכישה מטיסנקרופ היו תקינים לחלוטין, וכי "לא נפל פגם בהתנהלותו של ראש הממשלה"."

מה בא בעצם ברגמן לספר לנו ? - שעמידרור ונגל מכסים על רכש ביטחוני מיותר במילארדים - שנעשה משיקולים זרים - שוחד !? והם עושים זאת למה ?

הרי הוא לא טוען שגם הם קיבלו שוחד, - הוא טוען - שהם מקורבים לנתניהו גם היום. במה מתבטאת הקירבה הזו - כנראה בזה שהם לא שותפים לשיח - נגד נתניהו והימין - שמקובל בקרב בכירי צה"ל ומערכת הביטחון בדימוס .

מה יותר הגיוני ?? - שנגל ועמידרור - מכסים מקרה של רכש מיותר במילארדים - והייתר להספקת צוללות מסוכנות למצריים - תמורת שוחד - כי הם מקורבים לנתניהו ??

או שבכירים במערכת הביטחון - משיקולים פוליטיים ואישיים - כדי לנגח את נתניהו - מוכנים להצטרף לניסיון לערבב את הציבור - על ידי בחישה בלתי פוסקת בתהליכי רכש ביטחוני - על כל השיקולים המנוגדים והלחצים השונים - שתמיד תמיד ישנם בתהליכים שכאלה .

נדמה לי שיש טענות שבזמנו הייתה התנגדות רבה בצמרת המדינה לפיתוח תוכנית גרעין ישראלית - ובכן כנראה שהיה מי ששיחד את בן גוריון
berale 02.08.2009:30
41. מה בעצם באמת הסיפור ?? בתגובה להודעה מספר 32
מיחזור בקבוקים ? רהיטי גן ? גלידת פיסטוק ? האבא הנוטה למות של שרה ? פוסיקט ? m.a:b.a ? ובכל פעם שעולה הצורך -או סתם כהתשה שבשגרה - מחפשים וממחזרים שוב איזו זוית "חדשה" לצוללות .

בתחילה נטען שנתניהו עשה את העסקה לטובת הבן דוד - מדרגה שניה - שימרון .

בסופו של דבר שימרון מואשם לגבי אופן הרישום של כספים שהתקבלו לטובת גנור - בגין תיווך בין קרן המחקר ישראל גרמניה לבין בנק קרדיט סוויס -. עמלה בגובה של עשרות אלפי דולר לטובת גנור - ** שלא קשורה בשום אופן לצוללות ** .

עכשיו עיסקת הצוללות - היא כי לנתניהו בן דוד תעשיין מתכות .

סידריפט היא ספק של גרפטק שהוא ספק של חטיבת הפלדה של טיסנקרופ - ( כולן חברות מובילות בתחומן ) - ולכן נתניהו פעל לרכוש עוד צוללת .

הנה מתןך כתבה בכלכליסט שמסבירה שעסקת הצוללת עשויה לעלות את המכירות של גרפטק :

" עסקת כלי השיט,שהיקפה 430 מיליון יורו, היתה יכולה בעקיפין לסייע להגדלת המכירות של גראפטק ".............."

ובכתבה ערבבו גם עם סידריפט : "..........צוללות בונים גם מפלדה. ו־SeaDrift מוכרת תוספים לפלדה, בין היתר לטיסנקרופ. עד כמה השפיעה עסקת הצוללות על הכנסות SeaDrift? האם הסכומים היו מהותיים? החברה היתה פרטית באותה תקופה, ונתונים אין. בין אם מדובר בסכומים מהותיים, ובין אם לא, עדיין ישנה שאלה שטעונה ברור מעמיק: האם נתניהו חשף בפני הממשלה והקבינט את הרווח האישי שעשוי לצמוח לו ולבני משפחתו מהעסקה? " ......"

הנה זה מפה :

https://www.calcalist.co.il/local/a...

כאשר מתברר עד כמה זניח הוא הייקף ההכנסות - לחברה של הבן דוד ,- מכאלפיים טון פלדה - משקל צוללת - אז עוברים לסיפורי קונספירציה מורכבים יותר . כל ספקולציה ראויה להיזרק לאויר - זורקים בוץ כדי שמשהו ידבק .

כאשר יתבלו סיפורי הצוללות - תעברו לסיפורי f35 : גרפטק שותפה עם לוקהיד מרטין בפרויקט של nasa . -בינגו : עכשיו ברור גם למה ישראל קונה מטוסים .

הנה לכם חומר לעלילות חדשות :

https://www.businesswire.com/news/h...

הנה עוד :

https://www.aerospacemanufacturinga...
נאקימה 02.08.2010:45
61. אני מדבר על קשרים ואתה מדבר על פלדה בתגובה להודעה מספר 41

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.08.20 בשעה 10:52 בברכה, נאקימה

כל מה שציינת אתה מבין שזה אחלה דוגמה לכל עובד ציבור - בקצור אם אתה יכול תעשה , כי ראש הממשלה עושה
berale 02.08.2010:56
63. לראש הממשלה יש קשרים . די . זה לא בסדר . - בתגובה להודעה מספר 61
מצחיק אותי שאתה כתבת: " אם גנץ היה מעורב לא רוצה להגיד לך לאן היו מגיעים " .

כאילו אין לנו את מימד חמש , כאילו אנחנו לא יודעים לאן הדברים מגיעים, כאשר לטובת החברה של גנץ תופרים פטור ממכרז - בדרך לעסקה על סך עשרות מיליוני שקלים .

עסקה שמעבר לסכום הישיר גלום בה גם הפוטנציל לנסיון מצטבר , ליוקרה . - שממנף את החברה מול לקוחות פוטנציאליים אחרים .

ובכן לאן אז הדברים מגיעים ??? - לכלום !!!

תגיד אתה חושב שלאהוד ברק יש קשרים ?

אם הדבר החשוב ביותר לנתניהו היה קשרים - הוא היה נעשה שמאלן . אנחנו יודעים באיזה צד מרוחה החמאה .
נאקימה 02.08.2011:10
64. חשבתי שאתה יותר חד בתגובה להודעה מספר 63
קשרים עם בן דוד שיש לו קשרים בטיסנקרופ - מניות ,כסף כיס , חליפות , עזרה משפטית .
berale 02.08.2011:25
71. אאה , קשרים עם הבן דוד . עכשיו הבנתי . אתה רואה ,לוקח לי זמן . - אבל אתה צריך להתחשב בזה שאני הרי הסברתי בתגובה להודעה מספר 64

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.08.20 בשעה 11:36 בברכה, berale

שלבן דוד לא יצא מהעסקה כלום . 5 אלף דולר . זה מה שיצא למילארדר מילקובסקי מהצוללת - הכנסה לא רווח .

כתבתי את זה . זה מה שהרי התחיל את כל הדיון בינינו . כתבת לי שאני מפמפם .

אתה בכלל קראת את התגובה ההיא שלי ?? - הנה היא שוב :

חישוב גס ,אבל לא גס מידי : - צוללת שוקלת כ 2500 טון. טון פלדה עולה כ אלף או אלפיים דולר.-

כלומר כל הפלדה שבצוללת היא בעלות של עד 5 מיליון דולר.

נטען שהמרכיב של אלקטרודות גרפית - אם יש כזה - ביצור הפלדה הוא כ אחוז אחד מהעלות.-

כלומר לטובת החברה של הבן דוד- המיליארדר - מועברים לכל היותר 50 אלף דולר (סה"כ תשלום - לא רווח). לבן דוד המיליארדר 11 אחוז ממניות החברה - כלומר 5 אלף דולר.

זהו .- 5 אלף דולר זו כל ההכנסה הפוטנציאלית שמגלמת כל הפלדה שבצוללת - ל**טובת הבן דוד המיליארדר** של נתניהו .
berale 02.08.2011:34
74. מה אתה בא לספר - שמילקובסקי קנה לנתניהו חליפה וסייע לו כספית בהגנה משפטית - בגלל שהוא סידר עיסקה בתגובה להודעה מספר 64

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.08.20 בשעה 11:41 בברכה, berale

שמשקפת לו הכנסה של כ 5 אלף דולר ?? - אבל אמרת שזה לא זה . שזה לא ה 5 אלף דולר מהפלדה . אמרת מפמפם .

- אז מה כן ?. - אני לא יכול להבין את כל הרמזים שלך לבד , אתה מייחס לי יכולות שאין לי . - אתה תצטרך להסביר לי את עצמך . - תסביר בפשטות , דבר דור על אפניו. כאילו אני בן 4 , כמו שאומרת הדמות שמגלם דנזל בסרט "פילדלפיה" .
נאקימה 02.08.2011:40
76. מכתב בתגובה להודעה מספר 74
berale 02.08.2011:45
78. מכתב בתגובה להודעה מספר 76
נאקימה 02.08.2011:47
79. אין כוח להסביר לך בתגובה להודעה מספר 78
ביבי בכל מקרה יוצא גרוע מהפרשיה אם ידע או לא ידע
berale 02.08.2011:53
84. כן. כן . - הרי בשמאל היו מי שהיו שמחים לפשוט לו את העור על הבקבוקים של שרה . ידע או לא ידע מה ?? - בתגובה להודעה מספר 79
המשטרה נכנסה לעובי הקורה, קראה לזה תיק 3000, נתנה לגנור עסקת עד מדינה - אחרי שלחצה אותו על פרשיות מס , והגיעה לכתבי אישום נגד כמה. - שאין להם שום קשר לבן דוד מילקובסקי מהחליפות .

וגם שימרון ,הבן דוד השני - שהוא אגב בן דוד מדרגה שניה - בסופו של דבר מואשם לגבי אופן הרישום של כספים שהתקבלו לטובת גנור - בגין תיווך בין קרן המחקר ישראל גרמניה לבין בנק קרדיט סוויס -. עמלה בגובה של עשרות אלפי דולר לטובת גנור - ** שלא קשורה בשום אופן לצוללות ** .


נאקימה 02.08.2012:13
89. אז שיקשיבו לך ויבינו שאין קייס בתגובה להודעה מספר 84
ויכוננו ועדת חקירה ממלכתית - הליכוד דוגל בהסתרת השחיתות האם אתה מצדד בזה
ושהוועדה תנקה את ביבי מכל מה שדבק בו
berale 02.08.2012:42
93. אף אחד לא מצפה באמת שבוועדת חקירה ציבורית ידונו ברצינות ובכנות בתהליכי רכש אסטרטגי של ישראל בתגובה להודעה מספר 89
וכאשר ברור שרבים מבכירי העדים הפוטנציאליים, מדברים לחלוטין מפוזיציה , והם רוויים באינטרסים פוליטיים ואישיים . - כל אחד מבין שוועדת חקירה זה רק דרך להמשיך ולנגח את נתניהו , דרך כותרות והדלפות מגמתיות .

ושוב אני מזכיר שהנושא הרי לא סתם נחקר בועדת חקירה - אלא נחקר במשטרה ,קראו לזה תיק 3000, נתנו עסקת עד מדינה לגנור - אחרי שלחצו אותו בפרשיות מס, אבל לא האשימו את נתניהו .

וזו אכן בעיה - כי הרי זו הייתה בעצם כל המטרה של סיפורי הצוללות בתוכניות של דרוקר , ולא אישומים נגד איזה כמה נהנים בשוליים של עוד עסקת רכש .

נאקימה 02.08.2012:56
94. בקיצור נטאטא את הפרשייה הכי כבדה בתגובה להודעה מספר 93
ולא נישם לקחים לגבי רכישות עתידיות זה נשמע כמו בדיחה עצובה
berale 02.08.2013:18
95. מי אמר נטאטא . מי טאטא - הרי פה אין כוונה לברר כלום . וכולם כולם מבינים את זה . זה ניגוח פוליטי . כולם כולם בתגובה להודעה מספר 94
מבינים את זה . - זה כדי להטיל רפש בנתניהו - בעיני התמימים, הפתיים - שצופים במהדורות החדשות של התקשורת המרכזית .

צריך ועדת חקירה על כיפת ברזל , למה רכשו מערכת הגנה שנויה במחלוקת , על תוכנית החץ, על רכישת ה f35 מטוס שנוי במחלוקת , שליוו אותו אין ספור תקלות וכשלים בפיתוח , ונדמה לי שדובר אפילו על כך שתכניותיו הגיעו לסינים . - שערוריה . אסור לטאטא .

בטח . מטאטא . - ניקיון מעניין לשמאל את הת#ת . נסיגות . איך מושכים לנסיגות, זה מה שהשמאל באמת מנסה לברר .
berale 02.08.2013:40
99. תגיד לי אם אתה יכול . למה זה נראה כאילו עמוס גלעד מצוטט בכתבה אחת בשמו , אבל בכתבה אחרת הוא בכיר . בתגובה להודעה מספר 94
ופעם זה בדימוס , ופעם זה מי שישב שנים רבות .

למה במקום להסתיר את מוסרי הגרסאות כל פעם מאחורי כינוי מעורפל אחר , התקשורת לא מספרת לנו את הסיפור כולו - כפי שמסר אותו כל אחד ואחד מהמעורבים .

למה לא אמרו -תראו , כך סיפר מר זה וזה .

וזו גרסתו של מר אלמוני , וכך סיפרה הגברת פלונית , וכך העיד מר תחכמוני , ואת הדברים הבאים למדנו ממר חרמוני . וזהו, זה מה יש . - למה ?

אולי כי אם היו עושים כך - אז קשה היה למחזר ולערבב ולהדהד .

ולמחזר שוב ושוב את אותה עדות , פעם מפי "בכיר" ,ואז אותה עדות - ומאותו אחד - אבל עכשיו זה מפי "בדימוס" -וכך יוצרים רושם כאילו שזה המוני קולות .
berale 02.08.2011:57
85. גרמניה היא לא המדינה היחידה שיכולה להציעה למצריים צוללות ואפילו מתקדמות - יש איזה 5 או 6 מדינות בתגובה להודעה מספר 79
berale 02.08.2011:40
75. והנה גם את זה כתבתי כבר באשכול : בתגובה להודעה מספר 64
הנה עקיבה ביגמן מסביר לך - שחטיבת הפלדה של טיסנקרופ היא רק אחת מלקוחותיה הרבים* של גרפטק -

וטיסנקרופ גם לא בראש הרשימה .

לגרפטק אין אף לקוח שאחראי ליותר מ 10% מהמכירות - ובפרט לא טיסנקרופ :.

https://mobile.twitter.com/akibigma...
אבק ברוח 02.08.2016:08
114. מדהים והזוי- הנסיונות הללו נפשעים בתגובה להודעה מספר 25
berale 02.08.2008:47
26. הנה עקיבה ביגמן מסביר - שחטיבת הפלדה של טיסנקרופ היא רק אחת מלקוחותיה הרבים* של גרפטק - וטיסנקרופ גם לא בתגובה להודעה מספר 20
בראש הרשימה .

לגרפטק אין אף לקוח שאחראי ליותר מ 10% מהמכירות - ובפרט לא טיסנקרופ :.

https://mobile.twitter.com/akibigma...
berale 02.08.2008:53
27. שני ראשי המטה לביטחון לאומי בעבר, האלוף יעקב עמידרור ותת־אלוף יעקב נגל, מאשרים ל''מעריב'' כי בתגובה להודעה מספר 20
הם מכירים את "סוד המדינה" סביב אישור מכירת הצוללות .

הנה פה :

https://www.maariv.co.il/journalist...
berale 02.08.2008:58
28. ל''הארץ'' נודע כי בעדותו חשף רה''מ בעקיפין את הסיבה לכך שהסכים למכירת הצוללת המתקדמת - החלטה שלא שיתף בתגובה להודעה מספר 20
בה את שר הביטחון ואת הרמטכ"ל דאז, משה יעלון ובני גנץ..........................
.................ל"הארץ" נודע כי בכל מקרה חשף נתניהו את הסוד הכמוס בפני החוקרים שבאו למעון בבלפור כדי לגבות את גרסתו בפרשה. אמנם הוא עשה זאת בעקיפין, אך השתמש ברמזים עבים ושקופים למדי. את המידע שחסך מיעלון וגנץ ב–2014, הוא סיפק לאנשי להב 433 ב–2018. "

הנה כאן :

https://www.haaretz.co.il/news/law/...
פוסטמודרני 02.08.2009:33
42. ספר לנו עוד על הדרך ל"המלת המדינה" מהרוב. ספר בבקשה. מה בתוכנית? בתגובה להודעה מספר 20
כשמצילי םמדינה , בטח המטרה מקדשת את האמצעים, לא ?
שווה--- פרסום 02.08.2012:21
91. כת זה הסמול פושטי בגדים ברחובה של עיר בתגובה להודעה מספר 20
כחתולים נדמיתם
אבק ברוח 02.08.2016:18
115. גרוע מכת , אלו עובדי האלילים וכהני היכל הנחש מהסרט קונאן הברברי בתגובה להודעה מספר 91
ofer2001 02.08.2015:41
105. ברור! בתגובה להודעה מספר 20
עוז הגיבור 02.08.2008:44
23. איך יכול להיות שכל מערכת הביטחון (למעט ״הביטחוניסטים״) שמאלניים ??? בתגובה להודעה מספר 2
מישהו יכול להסביר את זה ?

אז בואו נראה איך הדברים עובדים:

כל מערכת עיצוב התודעה במדינת ישראל מדברת שמאל !!!

אדם הנולד במדינת ישראל מקבל ישירות לתוך הווריד תפיסות עולם שמאליות.
מלמדים אותו על חוסר כבוד למסורת, על קוסמופוליטיות, על גזענות, על כך שכוח הוא טמא בעיקרו ועל זכויות אדם.

ככה הוא גדל דרך מערכות הלימודים דרך התרבות, דרך עולם הרוח, דרך התקשורת ועוד ועוד.

ואז הוא מגיע לתפקיד בכיר והוא גם נשלח למקום כמו קרן ווקסנר או קרן דומה לה, יש עשרות שכאלה.

אז מה הפלא ?
Baznoded 02.08.2008:03
3. הלשעברים לא מעניינים ומשקלם אפסי בתגובה להודעה מספר 0
משיט הסירה 02.08.2008:34
17. פנסיות אהובות בתגובה להודעה מספר 3
ישראל_ק 02.08.2008:04
4. התחלנו עם הבולשיט הזה? זה לא חדשות. בתגובה להודעה מספר 0
micmic 02.08.2008:04
5. מנסים להחיות את הנושא בתגובה להודעה מספר 4
זו חתיכת עבודה, תן כבוד
ישראל_ק 02.08.2008:08
10. מישהו מריח בחירות. תתכונני למכתב הטייסים מכתב האלופים ומכתב הרוקחים. בתגובה להודעה מספר 5
opuser 02.08.2008:05
6. חייבים לחקור את זה דחוף ומהר. זה נראה פרשה חמורה ביותר בתגובה להודעה מספר 0
micmic 02.08.2008:05
8. לא רצו לחקור באמת ולהגיע לברק לכאורה בתגובה להודעה מספר 6
יוסף כץ 02.08.2008:05
7. אויש, החפרנים האלו. צוללים במים רדודים, ומעלים חרס בידם. בתגובה להודעה מספר 0
yanshoof 02.08.2008:07
9. לחקור הגיון אסטרטגי??? בתגובה להודעה מספר 0
אם כך לפתוח מיד בחקירה של כל מי שתמך בהתנתקות, הסכם אוסלו, הבריחה מלבנון, משא ומתן עם הפלסתינים בטאבה תוך כדי התפוצצות של רוצחים באוטובוסים,, , כניסה רגלית ללבנון בתום מלחמת לבנון השניה כאשר כבר הוחלט על הפסקת אש, נהרגו שם עשרות חיילים סתם.. עוד משהוא?
Snow 02.08.2008:25
15. הגיון אסטרטגי של איש אחד בתגובה להודעה מספר 9
שלא התייעץ עם אנשי המקצוע מהתחום שאחראים על הביטחון. שקיבל החלטה לבד בנושא בטחוני לראשונה אי פעם. לא מוזר לך?
רדיקל חופשי 02.08.2010:32
55. ראש הממשלה הוא מי שבחרנו לקבל את ההחלטות הללו. גורמי מקצוע יכולים לייעץ, והוא יכול לבחור להקשיב להם או שלא. בתגובה להודעה מספר 15
Snow 02.08.2010:35
57. אבל הוא לא התייעץ בתגובה להודעה מספר 55
הוא קיבל החלטה לבד.
באמת שלא מבינה איך הגיוני לך שראש ממשלה מקבל החלטה כזאת לבד בלי המוסד ובלי משרד הביטחון.
ראש ממשלה לא יודע את כל הפרטים הקטנים של איומים על ישראל. זה בדיוק הסיבה שיש ראשי מערכות ביטחון. לא הגיוני ולא מקצועי, לא להתיעץ לפחות איתם.
berale 02.08.2011:10
66. הוא התייעץ גם התייעץ . אבל בסוף , יש החלטות שהוא לוקח לבד , אפילו אם היא מנוגדת לדעתם של רבים וטובים - כל אחד בתגובה להודעה מספר 57

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.08.20 בשעה 11:20 בברכה, berale

מהם ושיקוליו . אני זוכר את השבחים שהרעיפו על אמיר פרץ בגלל -שנדמה לי נטען - שדחף להצטיידות בכיפת ברזל, למרות שהצבא היה מסויג מהתוכנית .

וזה לא שאף אחד לא תמך בדעתו של נתניהו . בעניין רכש הצוללות - עמידרור מספר שהוא דחף -נדמה לי - אפילו לרכש אגרסיבי יותר, מזה שלבסוף הלך עליו נתניהו .
רדיקל חופשי 02.08.2011:49
80. שיהיה ברור, אני לא אומר שזו הייתה ההחלטה הנכונה, אין לי את הידע לקבוע את זה. אני לא אומר שלא הייתה שחיתות כי בתגובה להודעה מספר 57
אין לי מספיק מידע מידע על הפרשה.

אני פשוט נגד התפיסה שהתקשורת מנסה להנחיל לנו, לפיה כל החלטה של נבחר ציבור המנוגדת לדרג הפקידותי היא שחיתות אלא אם הוכח אחרת.
זה הכל חלק מאותה גישה הדוחפת להרחבת כוחם והשפעתם של אנשים שלא נבחרו על ידי הציבור, על חשבון אלא שכן נבחרו.
גולני12 02.08.2008:09
11. יש עוד עצומה שהלשעברים הנודדים מעצומה לעצומה לא חתמו? עדכנו אותם בתגובה להודעה מספר 0
מדמחיסט 02.08.2008:13
12. לול ! בתגובה להודעה מספר 0
איפה בוגי
SpinozaB 02.08.2008:20
13. להוסיף אייקון ''לשעברים' בתגובה להודעה מספר 0
מורנו 02.08.2008:22
14. מרגש בתגובה להודעה מספר 0
"אהבה ודאגה למולדת" יש באותם אנשים.
לא חלילה כי ביבי בשלטון
Oliver 02.08.2008:31
16. לצערי הרב אתם רובכם תמימים בתגובה להודעה מספר 0
חייבים לראות את הסרטון הבא זה לא להאמין ואז תבינו איפה אתם חיים
https://m.facebook.com/story.php?st...
Seagulls 02.08.2009:09
34. מכיר בתגובה להודעה מספר 16
asraf36 02.08.2009:11
36. הסרטון הזה היה מעניין, הסרטון החדש יותר מהשעות האחרונות קונספירטיבי מדי בתגובה להודעה מספר 16
שולץ 02.08.2008:36
18. רק וועדת חקירה ממלכתית תסיר את הכתם. בתגובה להודעה מספר 0
coyote 02.08.2009:03
31. הכתם על כתפי המעלילים בתגובה להודעה מספר 18
שישאר
Linux 02.08.2008:39
19. למיטב ידיעתי אנחנו לא דיקטטורה והמדינה לא נשלטת בידי גורמים במערכת הביטחון בתגובה להודעה מספר 0
מתעניין 02.08.2008:40
21. השכנה שלי רוחמה אמרה לא לפתוח בתגובה להודעה מספר 0
coyote 02.08.2009:03
30. ''צוברת תאוצה'' בתגובה להודעה מספר 0
הכל בעיני המתבונן
רשימו 02.08.2009:07
33. המסמך חושף: כך אושרו הצוללות המצריות בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.08.20 בשעה 09:26 בברכה, רשימו

המסמך חושף: כך אושרו הצוללות המצריות
ראש הממשלה נתניהו הכחיש אתמול שישראל הסכימה למכירת צוללות מגרמניה למצרים. אבל מסמך שהגיע ל"ידיעות אחרונות" חושף: בעסקה קודמת מול מצרים, הגרמנים חיכו לאישור ישראלי

איתי משיח, ברלין פורסם: 20.07.17 , 07:38

מסמך שהגיע לידי "ידיעות אחרונות", בעקבות תחקיר משותף עם מערכת corrective.org הגרמנית (מערכת תחקירים ללא כוונות רווח), חושף את מקומה של ישראל בתהליך קבלת ההחלטות בדרך לייצוא צוללות מגרמניה למצרים.



אמש, בשיחה עם כתבים בעת ביקורו בבודפשט, התבטא ראש הממשלה בנימין נתניהו בנושא. בתשובה לשאלה, אם אישר את מכירת הצוללות למצרים, אמר כי מדובר בהחלטה של ממשלת גרמניה וכי "זו לא החלטה של ישראל אלא של גרמניה. לא החלטנו לאשר או לא לאשר". אלא שמהמסמך שנחשף כאן לראשונה עולה כי אישורה של ממשלת ישראל היה הכרחי לעסקות של המספנה הגרמני מול המצרים.

המסמך הפנימי של תאגיד טיסנקרופ המתייחס לאישור האמור להתקבל על מכירת הצוללות למצרים
המסמך, יש לציין, נוגע לעסקת הצוללות המצרית הראשונה, ב-2009, כאשר מובארק עדיין היה הנשיא וביקש להזמין שתי צוללות מתאגיד טיסנקרופ. באותה תקופה היתה טיסנקרופ חלק מהיוזמה המשותפת "מרינפורס אינטרנשיונל", שישבה בלונדון ועסקה בשיווק הצוללות המיוצרות בטיסנקרופ.



בפרוטוקול של ישיבת החברה בדצמבר 2009 נדונו הפרוייקטים השונים העומדים על הפרק. ראש המספנה שבונה את הצוללות, וואלטר פרייטאג, דיווח על מצב הפרוייקטים השונים. חודשים ספורים לפני כן חזר פרייטאג מאותו ביקור מפורסם בישראל, בו נכפתה עליו החלפת נציג טיסנקרופ בישראל. שייקה ברקת, הנציג הישן, הוחלף במיקי גנור. כעת נחקר האם מפקד חיל הים לשעבר, אליעזר צ'ייני מרום, עמד מאחורי החלפת הנציגים. באותו ביקור נפגש פרייטאג עם בכירים במשרד הביטחון ועם שר האוצר דאז יובל שטייניץ.



בחזרה לישיבה. בדיווח ציין פרייטאג כי הלקוח המצרי נוטה לרכוש את הצוללות מהמספנה הגרמנית, דבר שאושר בביקורו של הנספח הצבאי המצרי בקיל זמן קצר לפני כן. אלא שעיקר הדיווח על ייצוא הצוללות למצרים עוסק דווקא בישראל: מנכ"ל המספנה מאמין, כך אמר, שבמפגש הקבינט הגרמני-ישראלי שנקבע לינואר 2010 "יוסכם על אישור הייצוא למצרים, שעומד על הפרק".



כפי שפורסם כאן השבוע, האישור אכן ניתן לבסוף, כאשר נתניהו ושר הביטחון דאז אהוד ברק איפשרו את ייצוא הצוללות למצרים ובלבד שיהיו פחות מתקדמות מהצוללות הישראליות. בעקבות הפלתו של מובארק ב-2011 ועלייתו של איש האחים המוסלמים מורסי לשלטון, ניסו נתניהו וברק לסגת מן האישור, אלא שבשלב זה הבהירו הגרמנים שלא ניתן עוד לבטל את העסקה. שתי הצוללות הגיעו למצרים ב-2016.





הפרשה הנוכחית נוגעת לעסקת הצוללות המצרית השניה, אותה אישרה לכאורה ממשלת ישראל ב-2014 ללא ידיעת שר הביטחון בוגי יעלון וראשי האגפים הרלוונטים במערכת הביטחון.

אמש פורסם כי נשיא המדינה רובי ריבלין, שהתבקש על ידי יעלון לברר את הסוגיה, הופתע לגלות בעת ביקורו בברלין כי בידי הגרמנים מסמך חתום על ידי גורם ישראלי שמאשר את העיסקה השנויה במחלוקת.



ועוד נקודה שחשוב לציין: הצוללות, שרכשו המצרים בעסקה שהמסמך שעוסק בה נחשף כאן, היו מדגם פשוט יותר מאלה שנמכרו לישראל. ואילו בפרשה הנוכחית, לפי הדיווחים, מצרים ביקשה לרכוש צוללות שיכולותיהן זהה לאלה של הצוללות הישראליות. כלומר, ב-2009 המספנות הזדקקו לאישור אפילו במקרה שבו מוכרים צוללות שאינן "שוברות שיוויון".



נתניהו, מצדו, משדר ביטחון ועסקים כרגיל בפרשת הצוללות. "אמרתי לכם שאני לא מעורב בצוללות וכלי השיט. עכשיו זה מתברר", אמר נתניהו לכתבים המלווים אותו בביקורו בהונגריה. הוא ציין שאומנם יש כעת כוכבית בעסקה בגלל החקירה ולכן הגרמנים הקפיאו את טקס החתימה כפי שנחשף ב"ידיעות אחרונות" אבל זה לא מטריד את מנוחותו של נתניהו. "העניינים יתבהרו ואני מאמין שהעסקה תצא לפועל. הגרמנים מחכים לראות איך החקירה תיגמר. אחרי שהחקירה תיגמר זה ייחתם. יש חקירה תנו לחקירה להתבצע. אני אחראי לביטחון ישראל. הרצון לפגוע בי עובר כל גבול ונוגע עכשיו בביטחון ישראל וזה חסר אחריות", הוסיף נתניהו.



ומה הוא אומר על חלקו של פרקליטו וקרוב משפחתו: "אין פה מיליונים – הפרקליט, הגיס והכיס - זה מת. נבנתה עלילה והיא צוללת למצולות".



בתוך כך, קצינים לשעבר מחיל הים שהיו מעורבים בעסקת הצוללות צפויים להתייצב בימים הקרובים לחקירה או למתן עדות בפרשה. הקצינים אף החלו לקיים התייעצויות ראשוניות עם עורכי דין.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...


==

5 עובדות על הצוללות המתקדמות שרכשה מצרים

אחרי שמצרים קיבלה צוללת שלישית במספר שיוצרה בגרמניה ומקושרת גם ל"פרשת הצוללות" שעשתה כותרות בישראל, בדקנו מהן העלויות, היכולות המבצעיות והנתונים שעולים מהעסקה, החריגה גם במושגי ההתחמשות המצרית

בצל משבר הקורונה, הצוללת השלישית מתוך ארבע שהזמינה מצרים מגרמניה הגיעה לבסיס חיל הים באלכסנדריה. הצוללת הועברה לאחרונה לידי המצרים בטקס שנערך במספנות טיסנקרופ בנוכחות מפקד חיל הים ובכירים נוספים בצי המצרי והגרמני.


הצוללת קיבלה את השם "S-43" ונחשבת לאחת מהצוללות המתקדמות מסוגה. מדובר בחיזוק משמעותי לצי המצרים שכמו שאר הצבא, נמצא במה שנראה כמו מרוץ חימוש מטורף ויקר.

עסקת הצוללות המצריות עלתה לכותרות בישראל מסיבות פוליטיות. סביר להניח שגם בחיל הים פחות אהבו לראות צוללות מתקדמות שיוצרו על אותו פס ייצור של ה"דולפין", נכנסות לשירות במדינה מהאזור, גם אם יש עמה הסכם שלום. הערכה היא שעד שנת 2021 תקבל מצרים את הצוללת הרביעית.

https://www.mako.co.il/pzm-magazine...

====

ולמי שרוצה לצלול יותר לעומק (תרתי משמע) בפרטי הפרשה הזאת ומהלך העניינים מומלץ לקרא בוויקידפיה:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A...


====

עדות גנור נחשפת: נתניהו אישר מכירת צוללות למצרים כדי לקבל הנחה

למרות שרה"מ טען כי אישר את המכירה מסיבות "סודיות", לפי עדותו של עד המדינה לשעבר, הסיבות היו הנחה בשווי חצי מיליארד שקלים ברכישה ישראלית של צוללות

כארבעה חודשים לאחר שהפרקליטות הסירה את הסכם עד המדינה עם מיקי גנור בפרשת הצוללות, חשף הערב (שלישי) הפרשן רביב דרוקר בערוץ החדשות 13, את עדות גנור בפרשה, לפיה ראש הממשלה אישר לגרמנים למכור צוללות מתקדמות למצרים, מבלי שעדכן על כך את ראשי הביטחון, על מנת לקבל הנחה מגרמניה במכירת צוללות לישראל. גנור אמר למשטרה בעדותו כי גרמניה העניקה לישראל הנחה בשווי של כחצי מיליארד שקלים במכירת צוללות, אך התנתה זאת בכך שישראל תאפשר את מכירת הצוללות למצרים.לפי עדות גנור גם במכירה הראשונה התנתה גרמניה את ההנחה לישראל בכך שתאשר מכירת צוללות למצרים, וכך בדיוק התבצעו הרכישות. למרות שגנור חזר בו מחלקים מסוימים בעדותו, העדות הזו, הנוגעת לסיבת אישור המכירה למצרים, לא השתנתה. אישור המכירה למצרים גרם במישרין להעשרת גנור ושותפיו, שכן הם היו הנהנים הישירים מביטול המכרז לקניית הספינות והעברת ההזמנה מהקוריאנים לגרמנים.


לפני כחמישה חודשים דנו היועץ המשפטי לממשלה ופרקליט המדינה עם ניצב גדי סיסו, ראש אגף החקירות והמודיעין, וניצב אלי אסייג, ראש היאל"כ, על מנת להחליט האם ייצא צוות מהיחידה לגרמניה כדי לבצע חיקור דין בתאגיד הגרמני טיסנקרופ בעניין פרשת הצוללות. ראשי טיסנקרופ הודיעו באותה עת כי הם מוכנים לשתף פעולה ולהשיב על שאלות שיציבו בפניהם החוקרים. יו"ר כחול לבן בני גנץ מסר בתגובה: "עוד ערב של גילויי שחיתות מחרידים - על חשבון האזרחים וכנראה גם על חשבון ביטחון המדינה. הממצאים שפורסמו הערב מחייבים את היועמ"ש לפתוח בחקירה מידית של מעורבות ראש הממשלה בעסקת הצוללות. לא יתכן שראש הממשלה יבצע עסקאות נשק המשפיעות על המאזן האסטרטגי באזור תוך חשד לעירוב שיקולים אישיים. תמונת השחיתות הנחשפת לעינינו חייבת להתברר".

רה"מ לשעבר אהוד ברק מסר: "חייבת לקום ועדת חקירה ממלכתית ומיד. זו פרשת השחיתות החמורה ביותר בתולדות המדינה. מעדות גנור עולה שראש הממשלה פגע בביטחון המדינה באופן חמור, על סף בגידה, בנסיבות שמעלות חשד כבד, כי מדובר בבצע כסף של מקורביו או שלו. אלה לא זוטי זוטות, מדובר בפגיעה קשה בביטחון המדינה בתמורה לשלמונים למקורבי נתניהו".

https://www.maariv.co.il/news/law/A...

=

כתבת וידאו:



עוד סרטון וידאו:

berale 02.08.2010:20
51. הנה איילה חסון בראיון - מרחיבה ומבהרת - לגבי הגילויים שהביאה בערוץ 13 - בתגובה להודעה מספר 33
https://www.israelhayom.co.il/artic...

והנה מתוך הראיון :

חסון : "הראיתי מסמכים משנת 2012, שנגעו לצוללות הישנות, כדי להראות שמשרד הביטחון הוא שחקן פעיל ומשמעותי שמעורב כל העת במכירת הצוללות הגרמניות למצרים. אבל, בניגוד לטענות שהועלו, המסמכים שהצגתי מהשנים 2014 ו־2015 נוגעים לעסקת מכירת הצוללות המתקדמות מגרמניה למצרים, צוללות 3 ו־4.

"באחד המסמכים, מחודש מארס 2014, מתועדת ישיבה בלשכת שר הביטחון דאז, בוגי יעלון, שבה אומר יעלון שישראל העבירה בקשה לגרמנים להימנע ממכירת הצוללות למצרים. יעלון גם מתייחס לכך שאם הגרמנים יאשרו לבסוף את עסקת מכירת הצוללות, ישראל צריכה לבקש פיצוי. מכאן, שכבר בשנת 2014 עסקת מכירת הצוללות המתקדמות והפיצוי שישראל תדרוש בגינה נמצאים בגדול על השולחן, בקרב כל הגורמים".

מראיין : כלומר, בניגוד לטענות, יעלון לא מגלה את הדברים בדיעבד ורק במהלך שנת 2015?

חסון : "יש טענה שקרית שבשנת 2014 עסקת הצוללות היתה סגורה, ללא ידיעתו של יעלון. זה כמובן מידע לא נכון. למשל, בנובמבר 2014 שגריר ישראל בגרמניה, יעקב הדס, כותב במברק כי סוגיית הצוללות עלתה בפגישה בין נתניהו לשר החוץ הגרמני, שבה נתניהו התנגד נחרצות לעסקת מכירת הצוללות. לכך מכותבים מנכ"ל משרד הביטחון דן הראל ועמוס גלעד, ראש האגף המדיני־ביטחוני במשרד הביטחון, שעבד תחת השר יעלון. חודשים לאחר מכן, במאי 2015, כותב עמוס גלעד שהוא מציין לטובה לחיוב ובשביעות רצון מפגש עם שרת ההגנה של גרמניה, שעסק במכירת הצוללות המתקדמות ובתהליך הפיצוי לישראל.

מראיין : "אז בואי נסכם מה שיש לנו בינתיים. עמוס גלעד טען לאחרונה שזו עסקה מסוכנת לישראל. אז למה אתה מתייחס בזמן אמת לעסקה בחיוב ובשביעות רצון?

חסון : "יעלון מרמז על בגידה מצידו של ראש הממשלה, אבל הוא שותף לדברים. לא יכול להיות ששר ביטחון יודע בזמן אמת שהעסקה נחתמת ובתמורה ישראל מקבלת פיצוי מגרמניה, והיום הוא קורא לזה כמעט בגידה. למה בזמן אמת לא כינה את הדברים כמעט בגידה? ואם כך חשב, למה לא ביקש, למשל, לכנס את הקבינט המדיני שעוסק בענייני הצטיידות? למה לא מחה על כך בפני הרמטכ"ל והיועץ המשפטי לממשלה? למה רק לאחר שפוטר מתפקידו כשר הביטחון התחיל לספר את הסיפור הזה? ולמה המשטרה והפרקליטות - שבוודאי לא מעוניינות, ובצדק רב, לעשות הנחה כלשהי לנתניהו - מתדרכות שיעלון מפיץ רק רכילויות בסוגיות האלה?

"גם נתניהו ישב באולפן טלוויזיה שבוע קודם לכן והטעה את הציבור. לטענתו, הוא נמנע מלשתף אחרים בפרטי הסוד שכרוך בעסקת המכירה, מסיבות ביטחוניות רגישות. זו אמירה תמוהה, כי הסוד הוא הפיצוי שנתנה גרמניה לישראל. אמרתי את זה גם בשידור. גורמים במערכת הביטחון, ובהם יעלון, גלעד ואחרים, ידעו והיו מעורבים בבקשת הפיצוי של ישראל מגרמניה.
berale 02.08.2010:34
56. והנה בעבר - כאשר עלו האחים המוסלמים במצריים לאחר שהדיחו את מובארק - לחצים של ישראל על גרמניה לעצור בתגובה להודעה מספר 33
הספקת צוללות שכבר סוכם עליהם .

"ממשלת גרמניה, שצפויה למכור למצרים בהנהגת איש האחים המוסלמים מוחמד מורסי זוג צוללות חדישות, מאסה בלחץ הישראלי לבטל את ההחלטה: שבוע בלבד לאחר ביקורו של שר החוץ של גרמניה בישראל, אמר אתמול (שבת) שר ההגנה של המדינה, תומס דה מיזייר, כי "לאף מדינה בעולם אין זכות להטיל וטו על החלטה של ממשלת גרמניה".

דבריו של השר תומס דה מיזייר בראיון לעיתון "פרנקפורט רונדשאו" הגרמני, נאמרו לאחר שנשאל באופן ספציפי לגבי דיווחים על התנגדותה של ישראל להסכם. עם זאת, ציין השר כי על אף שההחלטה לא מושפעת מלחצים חיצוניים, לדעתו האישית "יציבותה של מצרים אינה מספקת"."

הנה זה מפה - מדיווח בספטמבר 2012 :

https://news.walla.co.il/item/25683...


berale 02.08.2010:43
60. כלומר - דווקא מול גרמניה - לישראל יש אולי איזה אפשרות לקוות לאוזן קשבת- ובצוק העיתים לנסות לעצור בתגובה להודעה מספר 56
אפילו עסקה שנחתמה .

אבל אם מצריים עושה את העסקה עם מדינה אחרת - אז מן הסתם - אולי לא יהיה כל כך עם מי לדבר . וזה -אולי- שיקול נוסף למה יש יתרונות לכך שהצוללות המצריות יבואו דווקא מגרמניה .
4 אגדה 02.08.2009:10
35. מגיע לך ביבי בתגובה להודעה מספר 0
לא רצית לטפל קיבלת חזק
מגיע לך שגידלת בחצר הקידמית מפלצות בשם בגצ והפרקליטות
יאלללה הביתה
ברור כשמש שתופרים אותך אבל הסקביאס נעלי הבית והפיגמה מחכים לך
דש מהסיפוח וחאן אל אחמר ועוד מלא מלא שקרים קטנים
משה בן אברהם 02.08.2009:14
38. בכירים במערכת הביטחון דורשים לפתוח בחקירה נגד בן גוריון. החליט לבנות כור גרעיני בניגוד להמלצת הדרג המקצועי. בתגובה להודעה מספר 0
חטיבת טנקים עדיפה מהפנטזיה הזאת.
berale 02.08.2010:00
47. זו פרשית שוחד מהחמורות בתולדות המדינה , מי יודע איזה גדולות ונצורות היה עושה צה''ל אם רק הייתה לו בתגובה להודעה מספר 38
עוד חטיבת טנקים
vrs 02.08.2010:25
52. מה הקשר חטיבת טנקים? בתגובה להודעה מספר 47
יש לך 23% משקי בית מתחת לקו עוני במדינה.... לא חושב שה מליארדים האלו היו יכולים לסייע לחלקם לצאת ממעגל העוני לדוגמא?
berale 02.08.2010:27
53. צודק . ללא תוכנית גרעין מיותרת, היה פה כבר אירופה . בתגובה להודעה מספר 52
vrs 02.08.2010:31
54. 😂😂😂 בתגובה להודעה מספר 53
תקציב הבטחון זה ממש אבל ממש לא הדבר שמונע ממך לצמוח... סה״כ 5% מהתוצר שלך... הפוליטיקאים ונערי האוצר מאכילים את הציבור במה שהכי טעים להאכיל אותו...
אנחנו לא צומחים בגלל שחיתות ברמה מקסימלית.. וכמובן מדיניות כלכלית מקולקלת ורקובה מהיסוד.. שהנגזרות שלה הל יוקר מחיה גבוה על מעמד ביניים ומעמד נמוך, הטבות ענק לבעלי הון שלא תורמים כמעט לצמיחה, מונופולים מונופולים ועוד מונופולים... ושליט שיושב על כס המלוכה לאחר שחיבר חצי מהעם למטריקס..
שולץ 02.08.2010:46
62. עזוב הם תקועים בביבי ביבי ביבי עכשיו יבואו לך עם פרס ורבין ובן גוריון, אלו התירוצים העלובים שיש להם בתגובה להודעה מספר 54
"ההם עשו ככה אז למה באים בטענות לביבי"
berale 02.08.2014:17
100. אבל זה אתה שהסברת שעם המילארדים שהלכו לתוכנית הגרעין במקום לחטיבות טנקים - היה אפשר להוציא את כל בתגובה להודעה מספר 54
הילדים מקו העוני . - עכשיו אתה מסביר שזה לא קשור . ומצייר לי סמיילים .

וכמובן - ואיך לא, שהרי זה בעצם כל העניין - מסיימים בשיח גרוטסקי דמוני כלפי נתניהו : -" ושליט שיושב על כס המלוכה לאחר שחיבר חצי מהעם למטריקס."

כן. המטריקס זה , ישראל היום , ריקלין ושות , והטוויטר של יאיר . - יופי, שפכת לשיח את מנת התרעלה שלך . ושימחת את ההוא שהגיב לך לפני . - תבורכו .
vrs 02.08.2014:32
101. בוודאי שאפשר עם 3.3 מליארד שהלכו לפני שבועיים כתוספת לתקציב הבטחון בתגובה להודעה מספר 100
לעזור לאזרחים, 3.3 מליארד שקל זה להוריד מעמ ב1% לשנה בערך..
הדגשתי שלא משנה כמה תקצץ מתקציב הבטחון זה לא באמת יעזור לשקם את הכלכלה, בטח שלא לאמר שזה מה שמעקב בעדנו מלצמוח...
מטריקס.. כן בכוונה השתמשתי בביטוי הזה, כי כל אדם שיעיין בנתונים כלכליים חברתיים, יופתע לדעת שאנחנו מככבים בכל מדד בתחתית של התחתית... מדד העוני, חוסר תחרותיות, מאבק במונופולים וכו...
1.3 מליון איש הצביעו לאדם שמעודד את כל ה״חמין״ הזה... כי זה משתלם לרמוס אזרח ולהטיב עם בעל הון יחד עם שלטון
יחצניק 02.08.2009:45
43. חיל הים של ישראל מהקטנים במזרח התיכון, כשגבול הים שלו חשוף ביותר!! בתגובה להודעה מספר 0
והנה כתבה ישנה מ-2011 ממי שלא "חשוד" באהדת ביבי יותר מידי..

https://www.mako.co.il/pzm-magazine...

פעם עמדתי בטיילת לואי בחיפה, המקום שממנו נראה מעגן הצוללות והסטי"לים של חיל הים באופן הטוב ביותר. זה היה עוד לפני פרשיית ה"מרמרה" וכשיחסי ישראל וטורקיה עדיין היו טובים מאוד!
ומה שראיתי שם הימם אותי.. ישראל, עם גבול ים לכל אורכה, חשופה מאוד לאויבים שיתקיפו דרך הים, כשלה עצמה חיל ים קטן (אמנם חכם מאוד), ומיד עברה במוחי המחשבה מה יקרה ביום שטורקיה המוסלמית כבר לא תהיה עוד "חברה" של ישראל.. על ההצטיידות המאסיבית של מצרים, אפילו לא חשבתי באותו הזמן..

אז אני לא הייתי בקבינט וגם לא בצבא, ואיני יודע כמותם (וכמו רוב תושבי ישראל כולל אלו שכן שירתו בצבא, אפילו בדרגות בכירות) כמה צריך ואלו כלים, אבל ההיגיון שבא מאינטואיציה פשוטה (למה ארה"ב, סין ואחרות רבות כן מחזיקות ציים מטורפים, למרות עליונות אווירית ברורה "לכאורה" גם על כלי שייט), אמר לי שישראל בפיגור עצום בתחום הזה!

אז אני בוחר, לקחת את העצומות וה"תצהירים" לכיוון הפוליטי יותר, וללחץ האטומי שיש על אנשי מפתח בשנתיים האחרונות, לעשות הכל כדי להוריד את ביבי.

גילוי נאות: כתבתי פה בעבר יותר מפעם שביבי כנראה מושחת (כמו יתר ראה"מים שלפניו, ובלי להשוות מי יותר..) ודי ברור לי שבעסקה הזו הוא ידע שבן דודו מרוויח מזה המון ושאולי גם הוא הרוויח מזה ממש כסף לכיסו!
אבל... יש מצב שהעסקה הזו הייתה יותר טובה לישראל מאחרות מבחינה ביטחונית? בהחלט!
יש מצב שישראל כן הייתה זקוקה להתעצמות גם של 20 צוללות למרות שהוזמנו פחות? כן
יש מצב שמבחינת העלויות מול טיסנקרופ, למרות הרווח של שימרון, זה עדיין היה יותר זול למדינת ישראל, אולי גם בגלל ההשתתפות הגרמנית?
יש מצב שכלים שכבר נוסו וכבר נרכשו בעבר מחברה זו, עדיפים ובטוחים יותר מניסוי של חברה אחרת חדשה, ושאולי יתגלו כירודים או חלשים ובעלי יכולת תגובה איטית, ממה שיש או יהיה בידי האויבים? בוודאי שכן.

אז בואו... אני מסתכל פה על המכלול והטיימינג, ודי ברור לי מה המטרה כאן...
495 02.08.2009:53
44. אבי אבות הטומאה הוא שהסגלים נוטרלו והכל הועבר לבני דודים וקרובים נוספים בתגובה להודעה מספר 0
עדי 02.08.2009:54
45. הפרשה אולי מהחמורות שהיו בישראל וכנראה שלא תשמעו עליה בתוכנית של אראל סגל. בתגובה להודעה מספר 0
UnderTaker 02.08.2010:01
48. תגיד לי צדיק טהור, גם על פרשת מנדלבליט, רות דוד, ליאת בן ארי, המימד... שלא שומעים עליהם כתבת ברוח דומה? בתגובה להודעה מספר 45
שולץ 02.08.2010:35
58. הן לא מגרדות את פרשת הצוללות למה אתה משווה בכלל? מוזר. בתגובה להודעה מספר 48
אלון_2407 02.08.2011:19
69. וואו כמה צביעות, מתגובה לתגובה אתם מנפצים את המד שלכם כל פעם מחדש בתגובה להודעה מספר 58
רמה נמוכה מאוד...
שולץ 02.08.2011:59
86. עדיין לא מגיע לרמת המיץ של הזבל של הליכוד. בתגובה להודעה מספר 69
בלי קשר שתגובתך מנותקת מן המציאות, שייכת לעולם מקביל כנראה...
אלון_2407 02.08.2012:12
88. מיץ של זבל....זה על אותו משקל שכל השמאל בוגד?איך אתה מצפה שאגיב לך כשכזה ביוב נשפך מפיך? בתגובה להודעה מספר 86
תגובתך צבועה כמו כל תגובותיך, אין בך אמת אובייקטיבית, אתה מגיב מפוזיציה על מנת להתריס ולא כדי להביע עמדה אמיתית.

אתה תמשיך לתמוך בחברים של פדופילים ואני אמשיך לחיות בעולמי המנותק
שולץ 02.08.2012:28
92. כן זה על אותו משקל של תגובותיך..לא מצפה שתגיב לי בכלל למי אכפת? בתגובה להודעה מספר 88
בהמשך להמשך תגובתך - עדיין לא מגרד, בחצי אחוז, את המיץ של הזבל בליכוד ואני מבין שלקחת את זה אישית, אחרת אי אפשר להבין מאיפה הקרצת את "אתה תמשיך לתמוך בחברים של פדופילים ואני אמשיך לחיות בעולמי המנותק", מנותק? צבוע? המיץ של הזבל? תחליט אתה.
אלון_2407 02.08.2015:23
102. לקחתי אישית? מה אני נראה לך ילדה בגן? אתה בסך הכל ניק בפורום, כמוני. בתגובה להודעה מספר 92
אני רק שם לך מראה, מי שנראה כועס ונעלב זה אתה.

כקורא, אני מצפה לקרוא במקום כזה תגובות ברמה יותר גבוהה ממה שאתה מצליח לנפק לנו.
שולץ 02.08.2015:56
110. חחח שם לי מראה משעשע...הציפיות שלך לא מעניינות, אתה מוזמן לדפדף הלאה.... בתגובה להודעה מספר 102
אלון_2407 02.08.2020:02
128. זה רק מעיד עלייך בתגובה להודעה מספר 110
קח חיבוק ונשיקה עד שאדפדף 😘
אלון_2407 02.08.2011:30
73. מצחיק שנאמר כאן אראל סגל, כאילו מדובר בתקשורת ימנית אסלית שמנהלת את המדינה בתגובה להודעה מספר 48
עוד תגובה צבועה ממשתמש שנוהג להשתמש בצביעות שמאלנית אופיינית.
אפשר לשאול את עדי האם השמות הבאים נשמעים מוכר בהקשר של עיתונאים והעמדה הפוליטית הלא מוסתרת שלהם...

-רינה מצליח
-אביעד גליקמן
-דנה וייס
-אמנון אברמוביץ
-ספי עובדיה
-נדב אייל
-ברק רביד
-אטילה שומפלבי
-רביב דרוקר
-ברוך קרא
-אלון בן דוד
-גיל תמרי
-אמנון לוי
-אלי לוי
-עודד בן עמי
-ערד ניר
-פוראת נסאר
-גלעד שלמור
אלון_2407 02.08.2011:22
70. רות דוד? רשות המסים? ברק/אפשטיין? אשכנזי מנדלבליט? בתגובה להודעה מספר 45
מה יהיה איתך עדי?
עד מתי הצביעות והשקר יהיו המנוע?

בוז בוז בוז.
UnderTaker 02.08.2009:59
46. צריך לייבא מחו''ל ועדת חקירה שתחקור את פרשת הצוללות אבל גם ובעיקר את השחיתות במערכת המשפט והאכיפה בתגובה להודעה מספר 0
Djin 02.08.2010:41
59. התעמולה היומית בתגובה להודעה מספר 0
מתי העצומה של אנשי הרוח לחקור את נתניהו? שומרים ליום שלישי?
צוק איתן 02.08.2011:12
67. ממתי בג''ץ הוא החוקר? בתגובה להודעה מספר 0
אלון_2407 02.08.2011:16
68. והמשותף לכולם? לשעברים.... בתגובה להודעה מספר 0
כמות התעמולה שנשפכת בפורום בימים האחרונים היא פשוט מזעזעת.
הכל נגוע.
פלומה 02.08.2011:26
72. כל פמאליית התקשורת שמבקרת את רק לא ביבי התגייסה להשפיע על בגץ... בתגובה להודעה מספר 0
איך אמר בזמנו אלדד יניב על חקירות ראש הממשלה רביד דרוקר מדווח אנחו לוחצים ...יש לנו אנשים בכל מקום הם הם שומעים רואים וקוראיים..
galt 02.08.2011:49
81. אותי מעניין כיצד אנשי ''שלום'' נזעקים ממכירת צוללות למדינה שיש לנו עימה ''שלום''. בתגובה להודעה מספר 0
לא מדובר בשלומניקים רגילים, מדובר בכאלה שמתחילים לבכות מהתרגשות כשהם רואים יונה עם עלה של זית..

אז מכרו צוללות לשוויץ(חה חה) או מכרו למצרים, מה זה משנה?
ר_זאבי 02.08.2011:50
82. זאת ''עבודה'' של מי שאביו אמר שהוא ''שמוק'' בתגובה להודעה מספר 0
קרט 02.08.2011:50
83. אני במקום מנדלבליט שוכח שיש לו אלוהים אחרי כל מה שביבי ומלקקיו עושים לו!!! בתגובה להודעה מספר 0
רנה דקארט 02.08.2012:19
90. אף פעם לא הבנתי איך ממשיכים לפמפם את הפרשה הזאת כאשר ''נותן השוחד'' הפך לעד המדינה ולא הפליל את נתניהו בתגובה להודעה מספר 0
לאחר מכן נותן השוחד אפילו חזר בו מהפללת בן הדוד של נתניהו. כרגע המצב הוא כזה שבן הדוד של נתניהו בכלל לא מועמד לדין.

לדעתי העיתוי להעלאה של זה כל כמה חודשים די ברור. ברגע שהם מריחים חולשה של נתניהו בסקרים אז הם מפיצים את הדברים הללו על מנת שזה יהיה אולי ה"מפץ" הגדול שיגמור אותו
איתי שלום 02.08.2015:25
103. מבורך. נשמח לראות את אהוד ברק בחדרי החקירות. בתגובה להודעה מספר 0
אבק ברוח 02.08.2016:21
116. אלו הם יורשי אבותיהם ,שהבעירו את אסמי החטה בירושלים הנצורה. בתגובה להודעה מספר 0
ishayl 02.08.2016:46
118. לא שהקישקוש הממוחזר הזה של הצוללות שווה התייחסות אבל סתם זורק פה תאוריה- בתגובה להודעה מספר 0
נניח שהגרמנים הסכימו שישראל תשתול רכיבים מסויימים בצוללות המצריות בתמורה להסכמת ישראל לעיסקה.
במצב זה אם אני ביבי, גם אני לא מערב את בוקי יעלון ובעצם אף אחד מחוץ ל"מוסד" שכפוף ישירות אלי.
berale 02.08.2017:41
121. אני לא זוכר את דבריו המדויקים של נתניהו - כאשר באותו ראיון הוא דיבר על ''סוד '', אבל לא מין הנמנע שנתניהו בתגובה להודעה מספר 118
קצת כשל בלשונו - עם הדיבור על "סוד" .

- להערכתי נתניהו רצה לומר משהוא מעיין זה : היו לי שיקולים שונים , מדובר בשיקולים שנוגעים לעניינים מדיניים ובטחוניים ולכן ברור שזה לא דברים שאני יכול -לפתוח- ולדון ,ולהתחיל עכשיו להתווקח עליהם בפומבי .

הייתה התדיינות והיוועצות עם גורמים שונים , אבל את ההחלטה - לגבי השלמה עם מכירת צוללות גרמניות למצריים - לקחתי בסופו של דבר על עצמי , לבד . זהו
mic 02.08.2017:49
123. חמור מאד חובה לחקור לעומק בתגובה להודעה מספר 0
האינג'יניר 02.08.2019:35
125. מי מהם על תקן הגנראל קורץ? בתגובה להודעה מספר 0
Isrtv 02.08.2019:40
127. אפשר לנחש שלפחות לגבי חלק מהם זו לא העצומת שקר כלשהו הראשונה שהם חותמים עליה? בתגובה להודעה מספר 0
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג