הנשיא היוצא ריבלין: לא תהיה ישראל אם היא לא תהיה דמוקרטית ויהודית, יהודית ודמוקרטית, בדיבור אחד
*דברי הנשיא העשירי במעמד הצהרת האמונים של הנשיא הנבחר*
נשיא המדינה: *"שבע השנים שלי כנשיא העשירי, היו במפגש עם הרוב, הדומם לעיתים, של החברה הישראלית. לאורכה ולרוחבה של הארץ, מכל השבטים, מכל קשת הדעות. בתום שבע שנים, אני יכול לומר לכם נבחרי הציבור ומשרתיו, בוודאות: יש חברה ישראלית אחת, ורובה ככולה רוצה ומחויבת להפוך את חזון השותפות בתוכנו - למציאות. בעת הזאת, יותר מתמיד, ממלכתיות ישראלית היא שותפות ישראלית. והשותפות הזאת היא עמוד השדרה שלנו. החוסן החברתי, הכלכלי והערכי שלנו"*
*"לדור הבא במדינת ישראל, לצעירות ולצעירים, חשוב לי לומר היום: לא סיימנו! אל תנוחו ואל תשקטו. רק היכולת להמציא את עצמנו מחדש ולעשות את זה ביחד- היא שתשמור עלינו. היכולת להפוך אתגרים להזדמנויות היא - היתרון האיכותי של מדינת ישראל. מדינת ישראל- היהודית והדמוקרטית, הדמוקרטית והיהודית, היא עדיין ותמיד תהיה מדינה בצמיחה. יוזמת – או לא קיימת"*
*"לא תהיה ישראל אם היא לא תהיה דמוקרטית ויהודית, יהודית ודמוקרטית, בדיבור אחד"*
*"אני מאמין, שאם אנחנו נצליח לחיות פה יחד, יהודים וערבים, נמצא את הדרך לחיות יחד, בין הים לנהר הירדן ובאזור כולו. אנחנו מוכרחים להגביר את האמון, כדי לאפשר לילדינו עתיד אחר. צעד צעד. לא באוטופיה, לא נגד ההיסטוריה"*
*"כבוד הנשיא האחד עשר, חברי הטוב, יצחק. אני מפקיד בידיך הטובות את העם היקר הזה. העם בישראל, כולו. מי ייתן ותהיה לו לרועה באהבה, בבינה ובדעת"*
*"אזרחיות ואזרחי ישראל, אתם הנשמה היתירה של מדינת ישראל. תודה לכם על הזכות שנתתם בידי, לשרת אתכם כנשיא העשירי של מדינת ישראל. תודה לכם על אינספור רגעים של התרגשות עצומה. של צחוק ובכי. של אהבה. של חזון ותקווה"*
*"תודה לנחמה שלי. שאליה אני מתגעגע בכל יום ויום. תודה לבנות ולבנים שלי. תודה לנכדים ולנכדות שלי. עכשיו אני חוזר להיות, אבא וסבא רק שלכם, בגאווה אדירה"*
*"בשבילי, מדינת ישראל, לעולם לא תהיה דבר מובן מאליו. יחי נשיאה האחד עשר של מדינת ישראל. תחי מדינת ישראל"*
*מצורף במלואו נאומו של הנשיא העשירי ראובן (רובי) ריבלין:*
"מכובדי כולם. *שבע שנים הן הרבה זמן ובפרט, שבע השנים האחרונות, שאפשר לקפל לתוכן היסטוריה שלמה. בתחילת כהונתי, נשאתי נאום, שזכה לשם "נאום השבטים". הוא זכה לשמו, בשל חלקו הראשון, בו שיקפתי את המציאות הדמוגרפית והתרבותית המשתנה בה אנו חיים. ואולם, אילו היו קוראים לנאום על שם חלקו השני, הרי שהנאום הזה היה זוכה לשם, "נאום השותפות", או נאום התקווה – התקווה הישראלית. שכן, בחלקו השני של הנאום, ביקשתי להציע יסודות פרגמטיים לשותפות, במדינה היהודית והדמוקרטית.*
*שבע השנים שלי כנשיא העשירי, היו במפגש עם הרוב, הדומם לעיתים, של החברה הישראלית. לאורכה ולרוחבה של הארץ, מכל השבטים, מכל קשת הדעות. בתום שבע שנים, אני יכול לומר לכם נבחרי הציבור ומשרתיו, בוודאות: יש חברה ישראלית אחת, ורובה ככולה רוצה ומחויבת להפוך את חזון השותפות בתוכנו - למציאות. בעת הזאת, יותר מתמיד, ממלכתיות ישראלית היא שותפות ישראלית. והשותפות הזאת היא עמוד השדרה שלנו. החוסן החברתי, הכלכלי והערכי שלנו.*
*במשך שבע שנים, פעלתי בכל כוחי לחיזוק השותפות הזאת.* בישיבות ובאוניברסיטאות, בקיבוצים, ומושבים, מצפון עד דרום, ביהודה ושומרון ובערים הערביות. בחינוך. בהשכלה הגבוהה. בתעסוקה. בשלטון המקומי. בתרבות ובספורט. *לכם, מנהיגות ומנהיגי הציבור אני אומר היום: השבטים השונים בחברה הישראלית נמצאים כאן כדי להישאר.* עלינו להבטיח, תמיד, שבמתח הטבעי בין ממלכה לשבטיות, תהיה זו הממלכה, המדינה, שתגבר תמיד על האוטונומיה התרבותית ועל השבטיות הקהילתית. *השאלה היא: מה כל אחד ואחת מאתנו מוכן וחייב לעשות, כדי להבטיח זאת. כדי שייבנה כאן אמון. כדי לאפשר וויכוח בונה ולא מפרק. מתוך הבנה, שלא נגזר עלינו, אלא, נועדנו, לחיות יחד. אנחנו מוכרחים לתת סיכוי אמיתי, כנה, מחויב לכללי המשחק, לתהליך הזה. כי זה הסיכוי, האופק והעתיד של הילדים והילדות שגדלים כאן.*
יקירי, *העם היהודי שב להיסטוריה, והמציא את עצמו מחדש כאומה, כמדינה, בעלת עוצמה כלכלית, ביטחונית, ומדינית - בזכות היכולת לתרגם חזון, לתוכנית עבודה. האבות המייסדים של המדינה, והדורות שבאו אחריהם, יצרו כיסי מצוינות מעוררי השתאות,* בבריאות, בחקלאות ובמשק המים, בגופי הביטחון, בהשכלה גבוהה, במחקר ובפיתוח, בתשתיות שהם הניחו לדורות הבאים. אבל, לא סיימנו. *לדור הבא במדינת ישראל, לצעירות ולצעירים, חשוב לי לומר היום: לא סיימנו! אל תנוחו ואל תשקטו.* רק היכולת לשנות ולתקן: להתאים את מערכת החינוך שלנו למאה ה-21; לחשוב מחדש על מערכת היחסים בין השלטון המרכזי למקומי; לחשוב מחדש על השיטה הפוליטית שלנו; על תהליך ההשתלבות שלנו במרחב; *רק היכולת להמציא את עצמנו מחדש ולעשות את זה ביחד- היא שתשמור עלינו. היכולת להפוך אתגרים להזדמנויות היא - היתרון האיכותי של מדינת ישראל. מדינת ישראל- היהודית והדמוקרטית, הדמוקרטית והיהודית, היא עדיין ותמיד תהיה מדינה בצמיחה. יוזמת – או לא קיימת.*
יקיריי, *הדור הבא של מדינת ישראל, המשיכו ליזום אם משהו לא עובד – תשנו אותו. אל תקבלו את הדברים כמובנים מאליהם, מהסיבה הפשוטה - שמדינת ישראל, היא לא דבר מובן מאליו.* היא נס – ועל הנס הזה צריך לשמור מכל משמר. היא נס – גם מפני שכל אתגר דאגנו להפוך להזדמנות. ועוד אני רוצה לומר לכם: *מדינה יהודית היא לא דבר מובן מאליו. מדינה דמוקרטית היא לא דבר מובן מאליו. לא תהיה ישראל אם היא לא תהיה דמוקרטית ויהודית, יהודית ודמוקרטית, בדיבור אחד. המתח הפנימי שמבעבע בנו, בין שלמות העם, לשלמות החברה, לשלמות הארץ, הוא מחלוקת שסופה להתקיים, רק אם לא נתכחש לה. נצליח, רק אם נדע להחזיק במורכבות – ולדחות את הפשטנות, שהיא תמיד מפתה כל כך. נצליח, רק אם נדע להחזיק במתח הזה, למצוא בתוכו את האיזונים והפשרות, רק אז, נוכל לשמור על הנס הזה, שהוא הבית שלנו.*
מכובדי, אזרחיות ואזרחי ישראל. אנחנו חיים בעידן של מפנה במזרח התיכון. זהו המרחב שבו אנחנו חיים, שבו נטועה מדינת ישראל. עלינו לחזק את התהליך הזה, בכך שנעמיק את ההיכרות וההבנה שלנו, עם השפה, ההיסטוריה והתרבות שסביבנו. זהו תהליך חשוב וחיוני, שאי אפשר בלתו. *לישראל תפקיד מרכזי, בעיצוב הסדר האזורי, גם בהיבטים הביטחוניים והמדיניים, אבל גם בהיבטים הכלכליים והחברתיים במציאת פתרונות להתמודדות עם מצוקות המים, המזון והבריאות.* בהתמודדות עם סכנות משבר האקלים והסביבה. זאת הדרך ועלינו להמשיך וללכת בה, עם כל שכננו, בתוככי ישראל ומחוצה לה. *אני מאמין, שאם אנחנו נצליח לחיות פה יחד, יהודים וערבים, נמצא את הדרך לחיות יחד, בין הים לנהר הירדן ובאזור כולו. אנחנו מוכרחים להגביר את האמון, כדי לאפשר לילדינו עתיד אחר. צעד צעד. לא באוטופיה, לא נגד ההיסטוריה. מדינת ישראל הייתה ותמשיך להיות ההוכחה לשכנותיה, שאפשר להתמודד עם אתגרים ביטחוניים קיומיים – ועדיין להיות דמוקרטיה. שאפשר להחזיק בחרב ביד האחת ועדיין, לראות בעקרון היהודי והדמוקרטי הנעלה מכולם: כבוד האדם וחירותו- ערך קדוש.*
*כבוד הנשיא האחד עשר, חברי הטוב, יצחק. אני מפקיד בידיך הטובות את העם היקר הזה. העם בישראל, כולו. מי ייתן ותהיה לו לרועה באהבה, בבינה ובדעת.* בנאום ההשבעה שלי התפללתי, כי הלוואי ותהיה לי הזכות ללמוד וללמד, הקשבה, שותפות ותקווה. את כל אלה אני מאחל גם לך. בתלמוד מתוארים חילופי המשמרות שהיו נעשים בבית המקדש, בין המשמר היוצא למשמר הנכנס. וחכמים קבעו ברכה מיוחדת לאירוע זה, ואין מתאימה ממנה גם לחילופי משמרות נשיאי ישראל. וכך נאמר: *"משמר היוצא אומר למשמר הנכנס: מי ששיכן שמו בבית הזה הוא ישכין ביניכם אהבה ואחווה ושלום ורעות".*
*אזרחיות ואזרחי ישראל, אתם הנשמה היתירה של מדינת ישראל. תודה לכם על הזכות שנתתם בידי, לשרת אתכם כנשיא העשירי של מדינת ישראל. תודה לכם על אינספור רגעים של התרגשות עצומה. של צחוק ובכי. של אהבה. של חזון ותקווה. תודה לנחמה שלי. שאליה אני מתגעגע בכל יום ויום. תודה לבנות ולבנים שלי. תודה לנכדים ולנכדות שלי. עכשיו אני חוזר להיות, אבא וסבא רק שלכם, בגאווה אדירה.* הייתי בן תשע כשקמה מדינת ישראל. אז, ראיתי את דגל ישראל, כחול ולבן, מונף לראש התורן. *בשבילי, מדינת ישראל, לעולם לא תהיה דבר מובן מאליו. יחי נשיאה האחד עשר של מדינת ישראל. תחי מדינת ישראל."*
Snake
07.07.2116:51
1. רק חשוב להבין שיהודי זה לא אומר דתי....בתגובה להודעה מספר 0
ככה יהיה יותר קל לכולם.
אפשרויות ניהול
זופ-ניק
07.07.2116:53
4. זה היינו הך מי שלא דתי מתבולל מהיהדות תוך כמה דורותבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
Snake
07.07.2117:02
18. זו דעתך והיא סבבה לגמרי.בתגובה להודעה מספר 4
אבל כל עוד תכריח אחרים להיות דתיים לא יהיה פה שקט.
אפשרויות ניהול
זופ-ניק
07.07.2117:11
32. לא חושב שיש מישהו שכופה עליך לשמור מצוות - אני רק מסביר מה יש בהמשך הדרךבתגובה להודעה מספר 18
אפשרויות ניהול
Snake
07.07.2117:27
40. מרכולים בשבת?בתגובה להודעה מספר 32
חמץ לבתי חולים בפסח?
אפשרויות ניהול
זופ-ניק
07.07.2118:06
50. סגירת בתי עינוגים ביום הזיכרון לשואה ולחללי צה''לבתגובה להודעה מספר 40
אפשרויות ניהול
Snake
07.07.2118:23
52. כן, מדובר באירועים אזרחיים שקשורים למדינה עצמהבתגובה להודעה מספר 50
אני גם בעד שב9 באב ויום כיפור המוסדות הרשמיים של המדינה יושבתו, אבל לא מקומות אזרחיים.
אפשרויות ניהול
הקרנף של סרטר
07.07.2119:08
59. בתשעה באב אין שום דבר דתי... רק מזכיר.... למעשה, תשעה באב הוא יום הזכרון לשואה ולגבורה של שנת 70בתגובה להודעה מספר 52
וכמו שכיום מטשטשים במכוון את קיומו ... בעוד 50 שנה יטשטשו במכוון את יום הזכרון של 1940-44
זה רק עיניין של זמן ושל בון טון תקשורתי
אפשרויות ניהול
Snake
07.07.2119:12
62. כמו שכתבתי, אני בעד סגירת מקומות ממשלתייםבתגובה להודעה מספר 59
אבל לא אזרחיים, לא בחוק לפחות. איפה שהציבור דתי אני מעריך שלא יהיה משתלם לפתוח.
מה יהיה עוד 50 שנה לגבי יום השואה? לא יודע....יכול להיות שאתה צודק. זה לא מצדיק סגירה אזרחית היום של 9 באב.
אפשרויות ניהול
תות
08.07.2120:11
90. דברים מוזרים בדברי רובי ריבליןבתגובה להודעה מספר 62
רובי: "אני מפקיד בידיך הטובות את העם היקר הזה" = כאילו שהוא מלך שמעביר את העם שלו לבוז'י המלך החדש, כמו מגדל עופות לבשר שמעביר את העופות שלו למישהו אחר.
רובי: "יהודית ודמוקרטית, בדיבור אחד" - רובי לוקח את מה שאמרו חכמינו על מצות השבת שבעשרת הדברים שהשמיענו אל המיוחד: זכור ושמור בדיבור אחד נאמרו. והוא משתמש בזה לענין טכני מנהלי.
רובי: "אזרחיות ואזרחי ישראל" השפה העברית רואה בנשים וגברים ציבור אחד , הוא נגרר אחרי מעוותי השפה ומעוותי התרבות העברית .
אפשרויות ניהול
הקרנף של סרטר
07.07.2117:03
23. זה לא נכון עובדתית.... כלומר, הרעיון ברור אבל למאסה ולתרבות יש משקל חשוב בהרבה...בתגובה להודעה מספר 4
ולא שאני מזלזל בחשיבות השמירה על אורך חיים דתי כגורם משמר היסטוריה... אבל יותר קל לשמור על זהות יהודית במדינת ישראל עם 6.5 מליון יהודים מסביב... מאשר במשפחה דתית שומרת מצוות הדוקה שחיה בערבות דלאוור
אפשרויות ניהול
גיבלי
07.07.2117:37
44. קרנף יקירי ואהובי, כבר היה לנו הדיאלוג הזהבתגובה להודעה מספר 23
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.07.21 בשעה 17:46 בברכה, גיבלי
ומה נדבקת דווקא לדלאוור?
אין לי בעיה עם מה שאתה אומר פרט לזה שצריך להבדיל בין הנקודה ובין ראשית הצירים. יש הרבה נקודות בפונקציה, וכל נקודה יושבת על סט קואורדינטות משלה, וכנראה שזה אמור להיות ככה כי ככה כתובה הפונקציה. אבל אסור להתבלבל בהגדרה של ראשית הצירים (לקוראינו שלא למדו ליב"ה הכוונה למקום שבו ציר X נפגש בציר Y). אם כל נקודה על הגרף תבוא ותאמר שאצלה הוא ראשית הצירים וכל העולם מתייחס אליה ונמדד ממנה, אז אין פונקציה ואין גרף ואין כלום.
אבל אם כל נקודה תבוא בהגינות ותאמר, אני יושבת על X,Y כך וכך, וזה בסדר מבחינתי, ואני מודה בזה שהעולם לא התחיל ונגמר אצלי וראשית הצירים היא במקום אחר, אז יש פונקציה ויש גרף וכו'.
המשל הוא משל מתמטי לרגל החופש הגדול אבל אני מקווה שזה ברור ושתסכים איתי. אין לי בעיה אישית עם חילונים אורתודוקסיים (שזו היתה למעשה החילונות הישראלית רוב שנותיה של המדינה) הכוונה לחילוני שיודע שכאשר הוא יחליט שהוא "דתי" הוא הולך לחפש את הסחורה הזו אצל הדוסים. הוא בחר לא להיות דתי, הוא לא מספר מה כלול ביהדות ואיך צריך לקרוא אותה.
אבל עכשיו נכנסות רוחות רעות, פוסטמודרניסטיות, שאומרות שאין ציר X ואין ציר Y ואין שום דרך לסדרר את המיקום של אדם ביחס ליהדות (או לכל עניין אחר למען האמת) ודיעה היא מחליפה ידיעה, ורגש מחליף נימוק. אז באמת במצב כזה אין שום אפשרות לשיח.
אחת הסיבות המרכזיות לדעתי למה שאתה תיארת - שיותר קל להתבולל בחו"ל מאשר בארץ - היא שרוב מניין ובניין היהודים שנמצאים פה נכנסים להגדרה של חילוני אורתודוכסי או מסורתי.
ולכל מי שחושב שהיהדות כופה על אדם משהו, כדי שיבדוק את עצמו. כל העניין מבוסס על בחירה. היהדות האורתודוכסית בארץ לא מנסה לכפות אלא מנסה להגן מכפיה. אוטובוס בשבת זו כפיה שלוקחים מכספי המסים של הדתי ומסיעים בזה רכב בשבת (כפיה), זה שאומרים לנהג שיעבוד בשבת כי אחרת (כפיה), זה שכל החנויות צריכות לפתוח גם כן בשבת כי אחרת (כפיה) וכן על זה הדרך. מנסים לארגן את הפרהסיה שתהיה יותר נייטרלית, יותר נקיה, חפה מאינדוקטרינציה. בחירה
אפשרויות ניהול
הקרנף של סרטר
07.07.2119:02
56. אכן, אבל מדי פעם לפעם צריך לרענן... (ובאמת מה נדבקתי לדלאוור?)בתגובה להודעה מספר 44
אין ספק שיותר קל לשמור על הזהות הדתית בארץ עקב העובדה ש...
"בית הכנסת אליו לא נכנסים החילונים - הוא בית כנסת אורתודוקסי" (כמדומני ציטוט של פרופ' שלמה אבינרי).
ומטבע הדברים גם כאן - ככל שההגמוניה התקשורתית תלך למחוזות אחרים - גם הזהות היהודית תשחק עד העלמותה.
משפחה דתית תשמור על זהותה גם 80 דורות - בדיוק כפי שקרה בגלות.
משפחה חילונית תאבד מזהותה תוך 2-3 דורות ותתרוקן מתוכן למעט השפה - ישארו גויים דוברי עברית.
(גם שפתם כמובן תתקלקל לבלי היכר ואם היו יכולים היו עוברים לדבר בשפה אוניברסלית אבל ככל הנראה זה התהליך הקשה ביותר באיבוד הזהות).
האמת שגויים דוברי עברית (קלוקלת) הם אחת הסכנות הגדולות שלנו כאן שכן בעוד שבגלות אנשים לא מצאו את מקומם במסגרת היהדות התבלולו בחדווה ונעלמו מעם ישראל - וכך הצלחנו לשמור על יחודנו ומורשתנו. בארץ גויים דוברי עברית ממשיכים להקרא ולהספר כיהודים אבל משנים את האופי שלנו מבפנים.
אפשרויות ניהול
הקרנף של סרטר
07.07.2119:37
69. יקירי... העובדות לא איתך (זה פשוט נובע מהטיה היוריסטית...)בתגובה להודעה מספר 61
אתה מכיר את המקרים שבהם הזהות היהודית נשמרה אבל לא את המקרים הרבים יותר שבהם היא התדלדלה או נכחדה כליל.
80 דורות בגלות והאוכלוסיה היהודית היתה אמורה לגדול דרמטית ולא לג'עג'ע סביב ה 11 מיליון בתחילת המאה ה20
הרדיפות לא תרמו אבל גם הגלות לא בדיוק עזרה
(ובכל מקרה להגיד משפחה דתית שומרת כל זהותה - זה טאוטולוגיה. אם היא מצליחה לשמור היא בהכרח נשארת דתית... ואם היא לא מצליחה היא כבר לא).
אבל אין מחלוקת שבהעדר מסגרת מתאימה... הזהות מתפיידת
אפשרויות ניהול
חוצב להבות
07.07.2120:32
76. זה בדיוק מה שטענתי - מי שנשאר דתי שומר על זהותו ומי שלא - לא (אין כזה דבר זהות חילונית יהודית ארוכת טווח)בתגובה להודעה מספר 69
ברור שאנחנו לא מליארד יהודים כי התבוללות קיצצה בנטיעותנו לאורך השנים.
ולא טענתי שמתוך 10 ילדים במשפחה דתית כולם ישארו דתיים.
אבל ביחס למשפחה חילונית הסיכוי שצאצאיה יהיו יהודים גדול לעין שיעור. מפנה אותך לתרשימים על כמות הצאצאים היהודים לפי מגזר ביהדות אמריקה שמסתובבים ברשת.
אני מדמיין את היהדות כמו עץ דקל או חסה
בדקל: כל עונה גדלים כפות תמרים חדשים, ובכל עונה סופם להתיבש ולנבול למעט הגזע שנשאר ועל בסיסו צומחת השכבה הבאה - כך היהדות צומחת עם השנים לגובה אבל לא לרוחב. בחסה: העלים החיצוניים עוטפים את העלים הפנימיים ומגינים עליהם ומי ששורד לאורך זמן הוא מי שקרוב לליבה בעוד שהעלים החיצוניים מתיבשים או נרקבים במהירות. כך ביהדות מי שקרוב לליבת האומה הוא זה ששורד ומעביר את הלפיד לדור הבא, בעוד שאלו שרחוקים מהליבה הם הפנים היפות של העם (פרופסורים, סופרים, חתני פרס נובל וחוזי המדינה) אך הם אלו שנוטים לקמול במהרה וצאצאיהם נעלמים מעמנו.
הוספתי ואמרתי שאם כבר התבוללות - אז עדיף שתהיה בגולה - כך היא לא תשנה זהותנו מבפנים.
אפשרויות ניהול
הקרנף של סרטר
07.07.2122:21
77. רק שאני מכוון לנקודה אחרת... הזהות היהודית לטעמי נשמרת טוב יותר בקהילה יהודית מאשר בקהילה מגוונתבתגובה להודעה מספר 76
הדימויים שהקבלת מעולם הצומח אכן יפים
וגם מקום ההתבוללות המועדף שלך הגיוני מאוד.
אני מאמץ בחום
אבל כאמור הדיון שאיתו התחלנו את השרשור היה הטענה כי סיכויו של ילד חילוני בישראל לשמר את זהותו היהודית גדולים יותר מאלו של ילד דתי אי שם בגולה (נעזוב את ויאמינג או דלאוור ונלך על בריטיש קולומביה).
זו טענת הליבה... הדיון שאיתו פתחתי איננו האם למשפחה דתית יותר סבירות לשמר את ערכיה היהודים מאשר למשפחה חילונית... התשובה לשאלה הזו נראית לי די ברורה.
ואגב... גם בגולה - היהדות החלה לצמוח במספרים גדולים בעיקר במקומות בהם התפתחה קהילה יהודית הומוגנית... אפילו אם זה התרחש בוורשה או בוילנה ולא בירושלים וגם כאשר הזרמים הדתיים לא היו כולם אורתודוקסים... יותר קל לשמר זהות כשיש מסגרת תרבותית מקיפה.
בישראל בנתיים יש מסגרת שכזו.
(בנתיים)
אפשרויות ניהול
גיבלי
08.07.2108:41
84. כשתחליט לדבר על אידהו יש על מה לדבר :)בתגובה להודעה מספר 77
כשחושבים על זה, רוב העולם הוא יותר דלאוור ופחות בני ברק.
ולגופו של עניין, שניכם אומרים אותו דבר אבל מתוך מיקוד שונה. נכון אמפירית שכאשר מסתובבים מסביב יותר גויים, ובעיקר יותר גויות מצודדות, אז הממשקים של אותו אדם עם הגויים יהיו תכופים יותר והדיפוזיה הרעיונית גבוהה יותר. אבל אז ההשוואה הנכונה אינה בין מדינת היהודים לבין אידהו אלא בין אידהו לבין אי בודד. על אי בודד אין גויים וממילא אין התבוללות.
לכן אפשר בנקל לטעון שמה שמונע את ההתבוללות בישראל היא העובדה שהמקום תפוס על ידי לא-גויים, וזה לא אומר כלום על התועלת האינטרינזית על אלה שכן נמצאים פה.
משום כך, העובדה שבקונטיקט קל יותר להתבולל היא נכונה אמפירית אבל לא בהכרח מוכיחה את הנקודה שלך קרנף.
אפשרויות ניהול
popay
07.07.2116:54
6. אפילו סמוטריץ לא בעד מדינת הלכה ... אלה בעד כבוד לתורה ואי רמיסת שומרי המצוותבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
Octopus
07.07.2116:55
8. ודמוקרטי לא אומר דמוקרטיהבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
Snake
07.07.2117:03
22. אתה אומר שמי שלא דתי הוא לא יהודי?בתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
קופיקו
08.07.2108:59
85. לא יודע מה איתכם, אבל אני לא מצאתי את המילה דמוקרטיתבתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
תות
08.07.2114:24
89. לקופיקו . הבאת נאום שמי שנאם אותו הקדים והודיע שהוא רקטכסי (מגילת יסוד) וחסר תוקף מחייב(''קריאה ראשונה'')בתגובה להודעה מספר 85
דמוקרטיה היא לא "ערך" אלא הסדר טכני שנועד להקטין התמרמרות בציבור. יש טוענים שהוא דוקא מגדיל. לאנשים נדמה כאילו דעתם משנה משהו ומתאכזבים מאוד מול המציאות. נדמה לאנשים כאילו יש שויון. אם חייה של אשה צעירה, שבאופן רגיל צפויים לה עוד עשרות שנות חיים, תלויים בשתילת ריאה, ומאידך אפשר באותה ריאה להאריך בערך בחודשיים את חייה של אשת הפרזידנט "כדי למנוע אבלות לאומית בזמן האירוביזיון שמתקרב" - יעדיפו את הפרזידנטה על חיי האשה הצעירה !!! רועת צאן בסעודיה תקבל בטבעיות העדפה כזו של אשת המלך עליה, אך אצלנו מי שהיתה יודעת את האמת , למרות שיקרי התקשורת, היתה רואה בכך משהו אנטי דמוקרטי בעליל ולא מרוצה מכך שמניחים לה למות.
אפשרויות ניהול
בן דוד בא
07.07.2117:02
17. יהודי זה יהודי מעצם נשמתו שמחובר לבורא עולם בעזרת תורה ומצוותבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
Snake
07.07.2117:06
27. אז מי שלא שומר מצוות הוא לא יהודי?בתגובה להודעה מספר 17
אגב, ההגדרה הזו שכתבת כתובה איפשהו או שזו החלטה שלך?
אפשרויות ניהול
סמי הכבאי
07.07.2117:12
34. במה מתבטאת יהדותו של מי שלא מכיר בדת היהודית? בגנטיקה בלבד?בתגובה להודעה מספר 27
שואל בשביל להבין
אפשרויות ניהול
Snake
07.07.2117:26
39. אני יכול לפרט לך שזה היסטוריה משותפת, מסורת, ערכים....בתגובה להודעה מספר 34
אבל זה לא רלוונטי, אין לאף יהודי, שומר ככל שיהיה לומר לי שהוא יותר יהודי ממני ואני לא חייב להסביר עצמי אליו. כמו שהוא שומר שעות בין בשר וחלב שבעיני זה מגוחך, אבל אני לא דורש ממנו הסבר, כך אני לא צריך להסביר למה אני לא שומר. אם יש אלוהים שישפוט אותנו בסוף.
אפשרויות ניהול
OffTheRecord
07.07.2117:40
46. ברור שגם חילוני הוא יהודי לא פחות מדתי שומר מצוות. אבל בסופו של דבר, יהדות זו דת.בתגובה להודעה מספר 39
אפשרויות ניהול
Snake
07.07.2118:03
49. יהדות, בניגוד לנצרות או איסלאם זה גם דת וגם לאום.בתגובה להודעה מספר 46
המדינה הוקמה כבית לאומי לעם היהודי, לא כמרכז דתי. היא הוקמה על ידי רוב חילוני, שידע לכבד את הדת אבל לא בהכרח האמין.
המדינה לא יכולה להיות דתית כי מי שלא דתי פשוט לא יכול לחיות ככה....וזה הרוב.
אפשרויות ניהול
דמו
07.07.2119:05
58. לך כבר לךבתגובה להודעה מספר 1
כמה חנפן ופופוליסט יכול הלשעבר הזה להיות.
אפשרויות ניהול
uz7
07.07.2119:11
60. בוא אני אעזור לך המושג יהודי מגיע מהדת, מהתורה. הרבה בריאות.בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
Snake
07.07.2119:14
64. תודה על העזרה, תן לי לסייע לך גם :)בתגובה להודעה מספר 60
יש יהודי שומר מצוות יש יהודי שומר מצוות מוגזמות ומומצאות יש יהודי מסורתי יש יהודי חילוני יש יהודי אתאיסט
המון המון בריאות " alt="" />
אפשרויות ניהול
זופ-ניק
07.07.2116:52
2. ברוך שפטרנו לך ואל תחזור תהנה לך מהדירה השכורה על חשבון משלם המיסים הישראלי 18 אלף שקל כל חודשבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
לא מחוסן
07.07.2116:53
3. יהודית ודמוקרטית זה תרתי דסתריבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
popay
07.07.2116:53
5. לך ... תתחפשבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
המנהיג הרחמן
07.07.2116:57
10. כבר התחפש ועוד איךבתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
The Godfather
07.07.2116:55
7. התחפושת שלך היתה שנים רבות, לא רק עכשיו בסיוע השב״כ. לך!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ישראל_ק
07.07.2116:55
9. תודה ושלום.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אקטואלי
07.07.2116:57
11. #סרטון כניסת הרצוג, וגם תמונה מהקהל..בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
rccool
07.07.2116:58
12. סוף סוף, הוא עוזבבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פשוט
07.07.2117:00
13. דמוקרטיה נכשלה מזמן , בכל מקום.בתגובה להודעה מספר 0
אם המדינה לא תהיה יהודית אין לה שום זכות קיום.
אפשרויות ניהול
עלי
07.07.2117:00
14. זינה את מוסד הנשיאות, המיותר גם כך, אפילו יותר מקצב (לכאורה)בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
olaf
07.07.2117:01
15. נשיא מרגשבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
חברה בפורום
07.07.2117:01
16. לךךךךךךךךךךךךךךךךךךבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Yan-ki
07.07.2117:02
19. ברוך שפטרנו מנשיא העם שבחר בטרורבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Howlowcanugo
07.07.2117:03
20. איזה נשיא אלוף! אין מדינת ישראל ללא דמוקרטיהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מזל דלי
07.07.2117:03
24. עלובבתגובה להודעה מספר 20
אפשרויות ניהול
מזל דלי
07.07.2117:03
21. ממתי אנחנו פיקדון שלך נשיא ששתק שהכפישו והשמיצו חרדים ללא הרף תתבייש בז לך ולשכמותךבתגובה להודעה מספר 0
. אני מפקיד בידיך הטובות את העם היקר הזה
אפשרויות ניהול
סקוט
07.07.2117:04
25. פופוליסט כהרגלו. אין כזה דבר בדיבור אחד ואף פעם אין משקל שווה בין שני דבריםבתגובה להודעה מספר 0
כל אחד ידחוף למה שיותר חשוב לו, וכאשר אין כללים ברורים זה פתח לדריסה של אחד על חשבון השני.
אפשרויות ניהול
em28
07.07.2117:04
26. הנשיא הביתרי הראשון שנתן צלחת אליפות להפועלבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אביב_אפשטיין
07.07.2117:07
28. לפעמים זה נשמע שאם אנשים היו לומדים את ההבדל בין דת ללאום לא היו אומרים שגיאות כאלהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פלאי
07.07.2117:09
31. ביהדות הדת והלאום אחד הם.בתגובה להודעה מספר 28
אפשרויות ניהול
ToGo
07.07.2117:08
29. לך כברבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פלאי
07.07.2117:09
30. אמר המסמר האחרון בארון המדינה היהודיתבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
הזמיר מאיזמיר
07.07.2117:11
33. בני עמי בחרו בטרורבתגובה להודעה מספר 0
חשבתי וחשבתי מה תיהיה התגובה הראשונה שלי בפורום המכובד הזה,וראיתי שאף אחד לא רשם "בני עמי בחרו בטרור" אז הייתי חייב להזכיר!
אפשרויות ניהול
דור3
07.07.2117:14
35. איזה מפגש?! על מה הוא מדבר?! יושב בהיכל השן ו'פוגש' את העם? פעם אחת בקצרין או קרית שמונה?!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
דור3
07.07.2117:16
36. חי בסרט!!! ''אני מפקיד בידיך הטובות את העם היקר הזה'' מי היה בידיים שלו?!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אלי-רן
07.07.2117:25
38. מדובר במטומטםבתגובה להודעה מספר 36
אפשרויות ניהול
Emerick
07.07.2117:24
37. מלאך בלבוש אדםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מכה בפטיש
07.07.2117:33
41. אדם מיותר, דברים מיותרים, מוסד מיותר !בתגובה להודעה מספר 0
הבל פיו ורעות רוחו מעולם לא עניינו. לך כבר לדיור המוגן (עם או בלי תחפושת) ותניח לנו !!
אפשרויות ניהול
ZioNLight
07.07.2117:33
42. יהודית אבל יהודית דתית חלילהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Admiral
07.07.2117:35
43. נשיא פוליטי שידע רק להמאיס את עצמובתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Skynet84
07.07.2117:39
45. בני עמו בחרו ברעם?נשיא דמגוג ומיותר ומוסד מיותרבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
07.07.2117:40
47. חוץ ממשכורות עתק של מיליונים, תרומתו אפסית למעמד הביניים ויוקר המחיה והדיור. לא נשיא אזרחיבתגובה להודעה מספר 0
אפילו
אפשרויות ניהול
Mr_Black
07.07.2117:58
48. שבענו ממך כבר. לךבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
תועפות ראם
07.07.2118:07
51. ראובן ריבליןבתגובה להודעה מספר 0
אני מקווה שזו הפעם האחרונה ששומעים את השטויות היוצאות מפיו, שלא כמו הפושע אולמרט שהתשקורת מביאה כל פעם את דבריו רוויי השנאה. שלום ולא להתראות.
אפשרויות ניהול
מחדד עפרונות
07.07.2120:25
74. +++בתגובה להודעה מספר 51
אפשרויות ניהול
Djin
07.07.2118:27
53. ברוך שפטרנו, גם הוא אמור להיות שמח להיפטר מעמו התומך בטרורבתגובה להודעה מספר 0
מוסד מיותר שהיה צריך לסגור עוד לפני שפרס נכנס אליו והשמיד אותו סופית...
אפשרויות ניהול
בבב
07.07.2118:29
54. מה בין הימין לשמאל, אצל הימין העיקר זה מדינה יהודית, אצל השמאל העיקר זה דמוקרטיתבתגובה להודעה מספר 0
הימין יהיה מרוצה גם אם המדינה לא תהיה דמוקרטית. השמאל יבגוד במדינה היהודית אם היא לא תהיה דמוקרטית.
אפשרויות ניהול
NOUS
07.07.2119:00
55. העם גילה סובלנות מופתית אל מול התנהגותו של הנשיא ריבלין בתקופת כהונתו - ועל כך מגיע לעם כל הכבודבתגובה להודעה מספר 0
למרות שמעמד סיום כהונתו של ריבלין אולי דורש להתייחס אליו – הייתי רוצה להתייחס דווקא לעם שלנו. אני חושב שכהונת ריבלין הוכיחה עד כמה מלוכד וסובלני הוא העם הזה. למרות שכהונתו של ריבלין היתה לא פשוטה לעם ישראל בגלל התנהגותו של ריבלין, הרי שבשום שלב לא הגענו למצב של פילוג אמיתי בינינו – כזה שבו אזרח מפנה נשק כלפי אחיו נוכח דעותיו. בעוד שריבלין ניסה לפלג אותנו ולטעון שאנחנו לא עם אלא שבטים, הרי שהעם הוכיח שגם ברגעים של אי הסכמה קשה, אצלנו יש פולמוס - לא פילוג.
בזמן שבארצות הברית, לעומת זאת, מתקיימות מהומות BLM ב- 2020, בישראל אי אפשר שלא להתפעל מהלכידות. בזמן שבארצות ערב פורץ "אביב ערבי" עקוב מדם שמראה כיצד נראות מדינות שבאמת מורכבות משבטים ולא מעם – הרי שאצלנו האזרחים פותרים מחלוקות בשיח, גם אם בוטה לפעמים. ואין ספק שעדיפה המילה הבוטה מכדורי הרובה.
רובי ריבלין אומנם הביע הסכמה עם חסן נסראללה מחיזבאללה, וטען כמותו שישראל היא בסך הכל קורי עכביש של קהילות ושבטים ששונאים אחד את השני – אבל דווקא בלבנון של אותו חסן נסראללה פורצות מלחמות אזרחים חדשות לבקרים. כך גם בסוריה, עיראק, איראן, מצרים ועוד שכנות שלנו. בעבר, מדינות אחרות מצאו עצמן במלחמות אזרחים. כך בספרד, כך ברוסיה, כך צרפת, כך באנגליה, כך בקוריאה, כך בסין, כך בארצות הברית. בעצם, איפה לא?
איפה לא? בישראל. כי כבר אלפי שנים שאנחנו עם. ידענו מחלוקות. אפילו כאלה שהביאו לקריסת הממלכות ההיסטוריות שלנו. אבל אין ספק שאנחנו עם אחד. למרות שבמדינות רבות בעולם מצאו עצמם האזרחים במצב של פילוג שהוביל למלחמה של ממש – אצלנו המונח "מלחמת אזרחים" שמור בינתיים למדור חדשות החוץ.
כהונתו של הנשיא ריבלין חידדה את הסובלנות המופתית של העם הזה. נוכח נשיא שמשתלח בעם, מתלהם כלפיו ומתאמץ למצוא נקודות של אי הסכמה כדי להכניס את עצמו לתוכן, ללחוץ על דלקות, לחטט בפצעים, להרבות מחלוקת ולמעט הסכמה – העם חרק שיניים, גינה את המעשים החמורים של הנשיא בשיחות סלון ובפורומים באינטרנט וחיכה שהתקופה הקשה תעבור.
והסובלנות משתלמת. עכשיו ימיו של ריבלין כנשיא מאחורינו, ואפשר לנשום לרווחה. וגם לטפוח על הגב. עמדנו יפה גם בניסיון הזה.
כעת הזמן להיפרד מהנשיא רובי ריבלין, ולמסור לו: גם אם תקופת נשיאותך דרשה מאיתנו סובלנות לא מעטה, הרי שאנחנו חזקים מספיק גם אל מול פוליטיקאים ועסקנים מאתגרים יותר מהרגיל. אנחנו מקווים שלפחות אתה הצלחת ליהנות מהתקופה הזו, ושתנצור את הזיכרונות היפים.
במקביל, עם רדתך מבמת הנשיא, אנא גלה כלפינו מעט כבוד, שהרי הזיכרונות היפים נקנו בכספינו, והמוניטין החיובי של ישראל – ממנו נהנית בזמן מסעותיך בעולם – נבנה בזעת אפנו. משום שאנחנו מקדשים חופש ביטוי, ודאי שגם כעת עם הפיכתך לאדם מהשורה לא נבקש לאסור עליך להשתלח בנו, לקרוא לנו שבטים, להאשים אותנו בבחירה בדרך הטרור, לפקפק בלכידות שלנו או בהערכה שאנחנו רוכשים ליתרונות של השיטה הדמוקרטית. אך אנא – עדן מעט את ההשתלחות, ולו רק בשם הנימוס.
בכל מקרה, עם ישראל נפרד ממך, הנשיא ראובן ריבלין, ומאחל לך אריכות ימים, בריאות טובה וימים של הנאה ואושר בחיק המשפחה והנכדים.
אפשרויות ניהול
שווה--- פרסום
07.07.2119:04
57. ברוך שפטרנו מענשו שלזה.בתגובה להודעה מספר 0
נקץ היה נקץ ישאר.
אפשרויות ניהול
uz7
07.07.2119:14
63. לך! בני עמי בחרו בטרור, לך! איש מפלג ומסית.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
winter1
07.07.2119:17
65. אני מבין שהאדון לא מבין שהויכוח הוא על מה המשמעות של ''יהודית''בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
קפסולה
07.07.2119:18
66. כן אההבתגובה להודעה מספר 0
בגלל זה פסלת את כניסתו של עמיר בן עיון למשכן כי כתב שיר מחאה . שמאל מהקרן החדשה ביי
אפשרויות ניהול
Achilles
07.07.2119:28
68. ברוך שפטרנו מענשו של זהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Seagulls
07.07.2119:39
70. לא יכול לשמוע אותו… מתקשה לקרוא… הגיעו מים…בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
האינג'יניר
07.07.2119:57
72. מה עם ציונית?בתגובה להודעה מספר 0
קשקוש בלבוש
אפשרויות ניהול
אהרון5
07.07.2120:09
73. לא תהיה ישראלבתגובה להודעה מספר 0
תוך עשור נושמד.
בנוגע ליהודית ודמוקרטית הסברתי. ציטוט:
שאלה חמישית ?"מדוע הערך "מדינה יהודית" חשוב יותר מן הערך "מדינה דמוקרטית
תשובה
א. משום שהמדינה הזו הוקמה על ידי יהודים שבחרו בדמוקרטיה כשיטה ...לא על ידי דמוקרטים שבחרו ביהודים כאוכלוסייה
הערה: כאשר חבר הלאומים העניק את פלשתינה הגדולה כולל ירדן ליהודים .ואת השאר לערבים, הם לא התנו זאת בדמוקרטיה .היהודים בחרו בדמוקרטיה כשיטה למדינתם, הערבים לא
ב. משום שאם זה היה הפוך, ברגע שתהיה מאסה קריטית של שמאלנים וערבים ניאלץ לזרוק לפח האשפה את כל עשרות אלפי החללים שנפלו על הקמתה ...ולהגיש את המדינה על מגש של כסף לאויב
אפשרויות ניהול
מחדד עפרונות
07.07.2120:27
75. גישתך מוצאת חן בעייניבתגובה להודעה מספר 73
אפשרויות ניהול
סתם איש פשוט
07.07.2122:24
78. יהודיתבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
חושב_פעמיים
08.07.2107:08
79. וברוח היהדות נברך על סיום הקדנציה שלו: ברוך שפטרנו מעונשו של זהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
shabor
08.07.2107:20
80. תהיה גם תהיה... תנוח.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
יערונית
08.07.2107:21
81. לא רוצה נשיאים כאלה!!!בתגובה להודעה מספר 0
לא רוצה נשיאים שמוכיחים את העם כמו נביאי הזעם שהיו לעם ישראל! לא רוצה נשיאים שתוך כדי מלוי תפקידם יהפכו לזמרים, ליצנים או שחקנים כי יש לנו כאלה מספיק בעולם התרבות שלנו. לא רוצה נשיאים שכל מה שיש להם לומר לנו זה שאנחנו שבטים, קרועים, טרוריסטים ומה לא... אם נשיא, אז רוצה נשיא שידבר על הכישרונות הענקיים שיש לנו, על היכולות שלנו, על ההצלחות שלנו כעם קטן, כמדינה צעירה כל כך שבונה עדיין את ביתה והיא וילה בג'ונגל ולמרות זאת שומרת על דתה, אמונתה ויכולותיה. רוצה נשיא שלא ידחוף את אפו לתוך הפוליטיקה! רוצה נשיא שהוכיח הצלחות בתחומים אחרים ויהיה מופת ודוגמא לדור הצעיר ולדורות הבאים. לא רובי ולא בוז'י הם החלום שלי וצר לי ששניהם, שלא משתחררים מהכנסת ומלחמותיה, מוכיחים אותנו קבל עם ועולם. אתמול התכווצתי מכעס וכאב מנאומים כאלה, וכל אלה שמפרגנים לשניים הם עם אג'נדות פוליטיות, הם רק חלק מהעם הזה ולא כולו. אני לא הייתי שם, אני מחיתי דמעות מבושה ומכעס! תאמרו מה שאתם רוצים ולא תשכנעו אותי שהיה נעים לשמוע את מה ששמענו אתמול. יש לנו את זה מספיק בכנסת!
אפשרויות ניהול
דרומה מכאן
08.07.2107:29
82. אכן. עובדה שכדי להקים את הממשלה היודו-ערבית הראשונה היה צריך לרמוס את הדמוקרטיהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Initially
08.07.2107:57
83. בוקר טוב לך ידידי היקר!בתגובה להודעה מספר 82
אני הקטן מסכים עם כל מה שכתבת! אני מאחל לך את הטוב ביותר בחיים, בזכות כתיבה ישרה הוגנת ונכונה. הלוואי וכולנו נלמד ממך לכתוב בצורה נכונה מדוייקת ואיכותית!
ולהוסיף, שאפילו אחמד טיבי אמר שהממשלה הזאת היא ממשלה פלסטינית-ישראלית ראשונה מקום המדינה!
אפשרויות ניהול
בבב
08.07.2110:24
86. הוקמה כאן מדינה יהודית. נקודה. דמוקרטיה היא צורת שלטון וחשיבותה פחותה מאוד מיהדות המדינה.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אנטיפשיסטן
08.07.2110:28
87. יהדות זה לאום ולא דתבתגובה להודעה מספר 0
אפשר להיות יהודי, ולא לשמור אף מצווה. וכמו כן יהודי הוא בן לזה שאחד מהוריו יהודים האבא או האמא, ולא ההגדרה של הדתיים שזה רק לאמא
אפשרויות ניהול
פשוט
08.07.2110:37
88. ואנטיפה זה ארגון טרור ,אז?בתגובה להודעה מספר 87
ובוא תלמד זה לא ה"דתיים" אלא ההלכה היהודית שקובעת מי שלא הולך לפי ההלכה הוא עוד כת גויית מני רבות שהיו בהסטוריה ונעלמו מהיהדות ההלכה קובעת שהיהדות נקבעת על פי האם בלבד ילד שנולד לאמא גוייה הוא גוי גמור. לא יעזור כלום... מי שרוצה להמציא כל מיני שגעונות כדי שיהיה לו נוח , יימצא עצמו מחוץ ליהדות זה לא עובד כמו עם הטררנסטמבלים שמי שאומר שהוא עץ אז הוא עץ למשל כאן זה לא תופס -תוך דור וחצי , אותם גויים נעלמים ומתבוללים ונשארים היהודים האמיתיים. לך תלמד
אשכול 706979
