הקרב על תקציב הביטחון: ליברמן דורש להקצות יותר כסף לטילים מדויקים ביבשה, ופחות לחיל האוויר
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.07.21 בשעה 08:22 בברכה, פורטרט
הקרב על תקציב הביטחון: שר האוצר @AvigdorLiberman דורש להקצות יותר כסף לטילים מדויקים ביבשה, ופחות לחיל האוויר. במערכת הביטחון מתרעמים על התערבותו בעניינים המקצועיים, ומעדיפים להשקיע דווקא באיומים מטהרן ובגבול הצפון. @IsraelHayomHeb
28. תראו איזה שמות עשה צבא אזרביג'ן לצבא ארמניה בעזרת מלטים מתאבדים תוצרת ישראל ותורכיהבתגובה להודעה מספר 1
אחרי שב 1994 ארמניה היכתה את אזרביג'ן שוק על ירך
אפשרויות ניהול
חושב_פעמיים
28.07.2110:59
64. אני ממש לא אוהב את ליברמן. אבל חיל האוויר הראה שהוא לא יוכל לשתק משמעותית את טילי הקרקע קרקע שבידי האויבבתגובה להודעה מספר 28
מי שיעשה את המלאכה (המאוד קשה!) הם חילות הקרקע. וצריך לתת להם את הכלים.
אפשרויות ניהול
אגנוסטיקן
28.07.2108:14
2. לתת למאפיונר כמו ליברמן לנווט את כספנו …רק על זה לבנט ושקד אין סליחה ואין מחילהבתגובה להודעה מספר 0
פשוט הזוי שהמושחת הזה שר האוצר של מדינה שמתיימרת להיות מדינה מערבית מתקדמת
אפשרויות ניהול
קונטרס הספקות
28.07.2108:33
15. הכלב רוצה למשוך בכל החוטים. ברבנות, ב'בטחון', בחינוך, בכלכלה, בתרבות...בתגובה להודעה מספר 2
כמה מטומטם צריך להיות כדי לא לראות שהפושע הזה מיישם תכנית להשמדה עצמית מבפנים בגלוי ?
אפשרויות ניהול
Njuf
28.07.2109:14
34. זה הזמן להזכיר שליברמן היה שר הבטחון והחוץ בממשלות נתניהובתגובה להודעה מספר 15
ועוד תגידי שרים נוספים אבל האוצר זה בסך הכל תפקיד השר הבכיר האחרון שהוא עוד לא היה. כל השאר היו בממשלות נתניהו.
אפשרויות ניהול
סימוניק
28.07.2109:29
35. ולכן תוך 48 שעותבתגובה להודעה מספר 34
הוא לא עשה כלום. אני מסכים איתך שהוא לא אמור להיות בור בענייני ביטחון, אבל זה מתפקידו להחליט איך הכסף מבוזבז.
אפשרויות ניהול
זלמן
28.07.2110:29
62. הוא מממש את המנדט שניתן לו על ידי הציבור. הוא לא נבחר כחרדי אלא כמגן החילונים מהעושקבתגובה להודעה מספר 15
יש לו כוח לכפות מדיניות וזו מדיניות שלא מטיבה עם חרדים שהתרגלו לקבל בלי לתת.
הוא לא יכול להתערב לצבא איפה להשקיע משאבים ואנחנו לא באמת יודעים מה היה בשיחה שם אבל הוא יקצה לצבא את הכסף והם יעשו מה שנכון.
אפשרויות ניהול
קפסולה
28.07.2110:48
63. סוכן שפוגע במדינה בכל התחומיםבתגובה להודעה מספר 15
אפשרויות ניהול
Beatman
28.07.2109:03
32. לגמריבתגובה להודעה מספר 2
נתנו לנוכל המסוכן הזה יד חופשית.
אפשרויות ניהול
פשטות
30.07.2103:15
70. צריך לבדוק האם לבת שלו יש חברה לשיווק של איזה משהו שקשור ליבשהבתגובה להודעה מספר 2
ליברמן מץהעבריין שמתעלל בילדים נחשד בשחיתויות ובניצול משאבי המדינה לצרכיו הפרטיים ממש גן עדן לשבת על תקציב של המדינה
אפשרויות ניהול
טובטוב
28.07.2108:15
3. איפה הוא היה אפסנאיבתגובה להודעה מספר 0
כנראה שלא בחיל האוויר
אפשרויות ניהול
חושב_פעמיים
28.07.2111:00
65. בגולניבתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
מורנו
28.07.2108:15
4. חוצפנים משרד הבטחוןבתגובה להודעה מספר 0
אם איווט אמר שהוא רוצה ליבשה, כך יהיה! מי הם בכלל שמעזים למרות את פיו של אדון הארץ? האיש שיושב על השיבר ונהנה מההתחנפות של כולם? גדול המושחתים שקמו במדינת ישראל והבלון עוד יתפוצץ יום אחד
אפשרויות ניהול
פרש טורקי
28.07.2108:16
5. ראש הממשלה ליברמןבתגובה להודעה מספר 0
בנט לא קיים חוץ מצילומים וציוצים
אפשרויות ניהול
SmokinKills
28.07.2108:20
6. אם כבר מדברים על טילי קרקע - קרקעבתגובה להודעה מספר 0
הרבה שנים כבר יש לי חלום שישראל תקים מערך טילי קרקע - קרקע דווקא לא מדוייקים:
להצטייד במאות אלפי רקטות כמו של חמאס ובכל מערכה שיש עם חמאס, על כל שיגור מעזה, יצאו 10 רקטות זהות לחלוטין לכיוון עזה. אוטומטית.
כמובן במקביל להגנה של כיפת ברזל וחיסולי בכירים בעזה דרך חיל האוויר.
מעניין יהיה לראות פעם אחת, מה העולם יגיד.
אפשרויות ניהול
David Sword
28.07.2108:26
13. תציע את זה לתושבי עוטף עזה.בתגובה להודעה מספר 6
אם העזתים יכולים גם הם יכולים.
אפשרויות ניהול
SmokinKills
28.07.2108:35
16. אני תושב אשקלון, ולא פעם אחת חשבתי על זה 🤣בתגובה להודעה מספר 13
אפשרויות ניהול
David Sword
28.07.2108:52
24. נדמה לי שדוקא היה מישהו שניסה אבל תפסו אותו.בתגובה להודעה מספר 16
דוקא היה יכול להיות מעניין לראות פתאום מטחי תגובה יוצאים מכל הישובים והקיבוצים בסביבה.
אפשרויות ניהול
Beatman
28.07.2109:33
39. כן, תושב אשקלון שבנה רקטה.בתגובה להודעה מספר 24
אפשרויות ניהול
hershko
28.07.2108:51
23. תותחנים, ושריון, יכולים לעשות עבודה יופי יופיבתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
Beatman
28.07.2109:33
38. בהחלט, זה הפתרון הקלאסיבתגובה להודעה מספר 6
להחזיר מנה אחת אפיים, לפי הסטנדרטים שלהם.
אפשרויות ניהול
סמולני_מפוכח
28.07.2109:42
44. לישראל יש יכולות גבוהות ביותר בתחום קרקע קרקעבתגובה להודעה מספר 6
ראה MLRS ועוד..
אפשרויות ניהול
אחד האדם
28.07.2109:55
49. את זה אפשר לעשות עם פגזי תותח מונחים.בתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
חושב_פעמיים
28.07.2111:01
66. העולם יסכים שביצענו פשעי מלחמהבתגובה להודעה מספר 6
זה לא צודק ולא עוזר אבל אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו מה שמדינות אחרות עושות.
אפשרויות ניהול
יומעדין
28.07.2108:21
7. התקפת טילים של האויב עלולה להשבית גם המראות של חיל האווירבתגובה להודעה מספר 0
במובן הזה צודק לדעתי ליברמן שיש צורך בחיל טילים מתקדם, מה שכרגע אין לנו
אפשרויות ניהול
סימוניק
28.07.2109:30
37. מה רע בתותחנים?בתגובה להודעה מספר 7
צריך לפטר את היועצים המשפטיים, ולתת לצבא לעבוד.
אפשרויות ניהול
kalatch
28.07.2114:27
69. ...טווח?בתגובה להודעה מספר 37
אפשרויות ניהול
מרסו
28.07.2108:23
8. ליברמן שר הביטחון ולא ידענו?בתגובה להודעה מספר 0
הייתי משוכנע שהוא שר האוצר. יכול להיות שהוא צודק והאסטרטגיה הביטחונית צריכה להיות מבוססת על טילים ארוכי טווח, אבל ממתי שר אוצר קובע את אסטרטגיית הביטחון של מדינה?
אפשרויות ניהול
שונרי
28.07.2108:54
27. +++בתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
יוסקה
28.07.2108:23
9. שלום .בתגובה להודעה מספר 0
אין לתת ולו אגורה אחת למי שאינו מבין ומקיים את יעודו .
אפשרויות ניהול
David Sword
28.07.2108:24
10. הגיע הזמן, אולי לפחות יעשה משהו טוב בתפקיד שלובתגובה להודעה מספר 0
חיל היבשה הפך מזמן לבשר תותחים כתוצאה מחוסר בציוד מתקדם שלא לדבר על ציוד בסיסי שהיו מצילים חיים רבים.
עם כל הכבוד לחיל האוויר אין בכלל מה להשוות בין הנזק שסוללות MLRS יוכלו לעשות לעומת תקיפה אווירית מוגבלת, מה גם שלא תמיד זמינה בגלל איומי נ"מ.
ככה זה כשבצה"ל יש כאלו שהחיים שלהם שווים יותר.
אפשרויות ניהול
Beatman
28.07.2109:36
41. סוללת MLRS לא תעשה יותר נזק בהשוואה לטייסת קרבבתגובה להודעה מספר 10
רקטות המצרר מכסות שטח, אך הפצצונות יכולות לפגוע רק במטרות רכות. רקטות ה'רומח' מדוייקות וחלשות בעוצמתן, אפקטיבי רק למטרות נקודה יחסית קטנות. למטוסי קרב יש מגוון חימושים, גם מצרר, גם פצצות כבדות שעושות המון נזק, גם חודרות בונקרים וגם חימושים מדוייקים וארוכי טווח שונים.
אפשרויות ניהול
David Sword
28.07.2114:23
68. כמה טייסות קרב יש ולכמה זירות הן יכולות לתת סיוע ?בתגובה להודעה מספר 41
MLRS זה שם גנרי וניתן לשבר טילים עם ראשי נפץ שונים בהתאם למטרה.
יש גם חברה ישראלית (נדמה לי אלביט) שמייצרת את ה Lynx שיש לו יכולות שיגור של טילים שונים ובטווחים משתנים.
אתה משווה מטח של מאות טילים לעומת הפצצה ??
כמה מטוסים ידרשו לצורך שיגור של מאות טילים ? (אם בכלל הם יוכלו להגיע לזירה לסייע)
אפשרויות ניהול
סקוט
28.07.2108:24
11. עוד מצביא..בתגובה להודעה מספר 0
אפסנאי בדימוס. כלומניק.
אפשרויות ניהול
yossi225
28.07.2108:26
12. יש לי קרוב משפחה שהוא מהקצינים היותר מבריקים שיש בצהלבתגובה להודעה מספר 0
בכיר בדרגת תת אלוף ששאלתי אותו על חיל הטילים והוא אמר שזה לא רציני ואין סיבה להשקיע בזה
כי כל טיל מדוייק עולה מליונים ופצצה טיפשה יחסית שמוטלת ממטוס זולה הרבה יותר מטיל מדוייק
ליברמן כרגיל מגלה חוסר הבנה
אפשרויות ניהול
המתנחל
28.07.2108:32
14. כמה שאני אישית לא סובל את ליברמן - לדעתי הפעם הוא צודקבתגובה להודעה מספר 12
מתקפת טילים מדוייקת על כל שדות התעופה של חייל האוויר במקביל יכולה לקרקע את כל חייל האוויר.
ואסור שזה יקרה צריך לפזר סיכונים ולהכין חייל טילים אוטונומים מלטים מתאבדים וכל מה שלא מצריך תשתיות כמו שדה תעופה.
אפשרויות ניהול
David Sword
28.07.2108:39
17. זה לא עולה מליונים, זה עולה בסביבות 100K לטיל.בתגובה להודעה מספר 12
ואם ישראל תפתח ותייצר בעצמה יוכלו להגיע אפילו לחצי או רבע מהמחיר, מה שיהיה הרבה יותר זול מהטילים שבמטוסים.
אפשרויות ניהול
סמולני_מפוכח
28.07.2109:44
45. האם החבר דוד אח שכן שלך שיקלל את העלות הכוללת של זה?בתגובה להודעה מספר 12
עלות גיחת מטוס f15 אחד גבוהה מניוד סוללת תותחים שלמה
אפשרויות ניהול
קסדו
28.07.2113:08
67. הוא טועה.בתגובה להודעה מספר 12
וליברמן צודק. ההשוואה היא לא פצצה מול טיל אלא מול ההשקעה הגדולה בחיל האוויר. מליארדים למטוסים ולכל הנלווה. והנושא הוא גם אסטרטגי וגם טאקטי. במדינה קטנה כמו שלנו אסור להסתמך רק על חיל האוויר שכפוף למספר מועט של שדות תעופה מטווחים. ומספר מוגבל של מטוסים. עיין ערך יום כיפור שבו איבד חיל האוויר שליש מכוחו.
אפשרויות ניהול
תשבץ
28.07.2108:42
18. האמת צודק. בושה שאין עדיין חיל טילים בצה''ל אחרי 73 שנה עם כל ארגוני הגרילה באיזור. אולי אינטרס מנוגד לח''אבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Beatman
28.07.2109:38
42. מה קשורים ארגוני גרילה ?בתגובה להודעה מספר 18
טילים ינצחו גרילה ??
אפשרויות ניהול
תשבץ
28.07.2109:40
43. אותה השמדה שמטוסים עושים גם טילים יוכלו לעשות בלי לסכן טייסים ובלי לזרוק כסף לפחבתגובה להודעה מספר 42
אפשרויות ניהול
Beatman
28.07.2109:50
46. לא תמידבתגובה להודעה מספר 43
ומטוסים לא ניצחו אף ארגון גרילה.
אפשרויות ניהול
תשבץ
28.07.2109:52
47. אתה זה שדיברת על ניצחון. אני מדבר על סבביםבתגובה להודעה מספר 46
ניצחון יושג רק בהשמדת המשטר האיראני
אפשרויות ניהול
Beatman
28.07.2109:58
52. אם אתה מדבר רק על סבביםבתגובה להודעה מספר 47
אפשר גם לשלב בין תצפית אווירית וטילים מהקרקע. דברים שלעיתים מתבצעים בצורה מסויימת גם כיום. בכל מקרה לתקיפות אוויריות יש יותר אפשרויות מאשר לטילים מהקרקע, זה מהווה מכפיל כח, אך לא תחליף.
אפשרויות ניהול
החלילן
28.07.2108:42
19. לדעתי ליברמן צודק בעניין הזה, מדינת ישראל, מערכת הביטחון שמה את כל הביצים בסל אחד, על ההנחה שבפרוץ המלחמהבתגובה להודעה מספר 0
לדעתי ליברמן צודק בעניין הזה, מדינת ישראל, מערכת הביטחון שמה את כל הביצים בסל אחד, על ההנחה שבפרוץ המלחמה הגדולה בצפון מול חיזבאללה בסוריה + איראן האויב לא יצליח לנטרל את מסלולי ההמראה של המטוסים ובכך לנטרל את יכולת הפעולה של חיל-האוויר. אני יכול להבין למה הם חושבים ככה, כי יש ערכות למצב הזה של ירי טילים מדויקים על מסלולי המראה, יחד עם זאת יש לנו רק שבעה בסיסים של חיל האוויר, בוודאות מה תהיה התוצאה ביום הזה שהם ינסו לירות כמות גדולה של טילים מדויקים על מסלול ההמראה אין לנו ולכן ההיגיון אומר שצריך במקביל מערך טילי, שיכול לעשות באמצעות טילי קרקע קרקע את מה שמטוסים עושים באמצעות טילי אוויר-קרקע, ליתר ביטחון. ויש הטוענים שחיל האוויר פועל בעניין הזה כמו ועד עובדים ולא באופן ענייני למען ביטחון ישראל ולא באופן אוביקטיבי ודואג לאינטרס שלו שהתקציבים ישארו אצלו.
אפשרויות ניהול
Dotcom
28.07.2108:43
20. צודקיםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אריה33
28.07.2108:45
21. צודק חייבים לפתח ולחזק את חיל הטילים של ישראלבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
דוד
28.07.2108:46
22. בנתיים כל מה שליברמן רצה קיבל.בתגובה להודעה מספר 0
גנץ צריך לאגור כוחות למלחמה האמיתית. הגדלות הרמטכל והפנסיות
אפשרויות ניהול
ימני שמאלני
28.07.2108:53
25. ליברמן נשלח כדי להתערב בביטחון ולהרוס את המדינה מבפנים. זה ברור לרובנו וזו גם דעתי.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
שונרי
28.07.2108:53
26. למה שר האוצר מחליט מה קורה בתוך הצבא?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עמוס
28.07.2108:58
29. ליברמן רוצה לפגוע בנשפים של חיל האוירבתגובה להודעה מספר 0
ווי ווי ווי, הלך עליו
אפשרויות ניהול
אור השחר
28.07.2109:00
30. מתלבט אם ליברמן הוא ראש הממשלה האמיתי או לפיד …בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Beatman
28.07.2109:01
31. צריך להשקיע יותר באימוני כוחות היבשהבתגובה להודעה מספר 0
ובהקניית הערכים הנכונים.
אפשרויות ניהול
כחול
28.07.2109:04
33. ליברמן צודק.בתגובה להודעה מספר 0
הנושא הוא תקציבי ובטחוני. השאלה היא איך מביאים טיל למטרה. אפשרות אחת היא להחזיק שדות תעופה, מטוסים יקרים, טייסים שצריך לאמן. אפשרות אחרת היא להחזיק כמות של טילים, מחופרים ומדויקים. מבחינה כלכלית ברור ומובן מאליו שעדיף לשגר טיל מדויק מתוך מסתור קרקעי מאשר מתוך מטוס. מבחינה בטחונית, מאגר של אלפי טילים מדויקים ניתן לשיגור בלחיצת כפתור ללא יכולת ירוט. השימוש במטוס הוא בעייתי כיוון שבמידה והאויב יפתיע ויתקיף את שדות התעופה, תהיה בעיה רצינית. בהחלט יש מקום להעביר חלק לא גדול מתקציב חיל האוויר לטובת חיל טילים. העניין הוא פוליטיקה פנים צהלית, שבה חיל האוויר שולט, ומטרפד כל נסיון לבנות יכולת צבאית שתבוא על חשבונו. חבל.
אפשרויות ניהול
אקטואלי
28.07.2109:29
36. #עוד חירטוט של הביביתון. הנה ציוץ של רוה''מ על הסכמה על תקציב הביטחוןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Sub
28.07.2109:34
40. על זה לא חשבתיבתגובה להודעה מספר 0
להרוס את חיל האוויר מבפנים. כבוד לפוטין.
אפשרויות ניהול
מזל דלי
28.07.2109:53
48. ואיפה ראש הממשלה בסיפור ?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פלומה
28.07.2109:57
51. ראש הממשלה מה שיוצא אני מרוצה.בתגובה להודעה מספר 48
אפשרויות ניהול
coronatime
28.07.2110:13
58. בדיוק. לא מעניין אותו כלוםבתגובה להודעה מספר 51
רק לשמור על הת** (כיסא)שלו
אפשרויות ניהול
פלומה
28.07.2109:56
50. כעת הוא גם רוצה להיות שר ביטחון?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
האחר
28.07.2110:00
53. הוא שר האוצרבתגובה להודעה מספר 50
אם הצבא רוצה לבזבז כסף, הוא זה שצריך לעמוד בשער ולשמור על הכסף שלך. חוץ מזה שמלבד הפוזיציה שאתה כותב ממנה, אפשר להתייחס עניינית לנושא - האם מוצדק בעזה למשל, להפציץ עם חיל האוויר לאור התוצאות אחרי כל סבב או שאפשר לחסוך את זה בטילי קרעקע קרקע. שאלה טובה וראויה לדיון.
אפשרויות ניהול
פלומה
28.07.2110:04
54. זה מאוד עניינית. בשביל זה יש שר ביטחון שאמור לקחת את כל מכלול השיקוליםבתגובה להודעה מספר 53
וכאן נראה שאיש אחד מנהל הכל
אפשרויות ניהול
מפה לשם
28.07.2110:06
55. ליברמן מזכיר לי את הפתגם :בתגובה להודעה מספר 0
מה חמור מבין במרק ירקות
אפשרויות ניהול
עדי
28.07.2110:06
56. בנט, גנץ וליברמן סיכמו: תקציב הביטחון יעמוד על כ-58 מיליארד שקליםבתגובה להודעה מספר 0
רה"מ ושרי הביטחון והאוצר הגיעו להסכמות לקראת גיבוש התקציב. בין היתר סוכם על הקצאת תקציב בהיקף של 750 מיליון ש"ח לטובת העורף, ועל קידום רפורמת נפש אחת.
בפגישה שנערכה אמש (שלישי) סיכמו ראש הממשלה, נפתלי בנט, שר האוצר, אביגדור ליברמן, ושר הביטחון, בני גנץ, את תקציב מערכת הביטחון במסגרת חוק התקציב המתגבש בימים אלו.
במסגרת ההסכמות, יעמוד תקציב משרד הביטחון על כ-58 מיליארד שקלים בשנת 2022. השלושה הודיעו כי כחלק מההבנות, סוכם כי יינתן מענה להצטיידות והתעצמות צה"ל בהתאם לאיומים, תוך מתן דגש על רכש מחברות ביטחוניות הפועלות בפריפריה, על הקצאת תקציב בהיקף של 750 מיליון ש"ח לטובת העורף בשנת 2022, על קידום רפורמת נפש אחת במלואה, וכן על תקצוב מלא של תכנית "ממדים ללימודים". כמו כן, סוכם על הסדרת נושא תקופות השירות במתווה מאוזן שהוצג ע"י משרד הביטחון."ראש הממשלה, שר האוצר ושר הביטחון מברכים על ההסכמה וקוראים לכלל השרים והמשרדים להגיע להבנות בהקדם על מנת לאשר את תקציב המדינה באופן סדור בממשלה ובכנסת", נכתב בהודעה שפרסמו השלושה.
57. אוי ואבוי ! אסון למדינה שלנו. לא נולד פה ובטח שלא עשה צבאבתגובה להודעה מספר 0
מכתיב כמה תקציב לביטחון המדינה אני לא אתפלא אם בסוף יתגלה שהוא מרגל רוסי.
אפשרויות ניהול
אישקריות
28.07.2110:14
59. אני חושב שהוא אף פעם לא היה פעיל יותרבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
דוד חצורניק
28.07.2110:25
60. לא מבין את התגובות כאן... מה כל כך רע בזה?בתגובה להודעה מספר 0
חיל האוויר כבודו המקומו מונח ואין ספק שזו הזרוע ההכי משמעותית, אבל בואו... גם עליהם יש איומים! כשיש לך אפשרות לשלוח טיל על נקודה מסויימת בפספוס של עד מטר בודד ולהשמיד את המטרה, תוך שאתה לא ממש תלוי במזג אוויר ובכח אדם ובסיכון ובחיפוי וכו' מה רע בזה? חיל האוויר בנה קונספציה ענקית שהחדיר לנו כל הזמן שהוא זה שייתן מענה לכל בעיה, ולפעמים בלי לפגוע בהם אפשר להביא פתרון יותר מועיל וגם יותר זול וזולל.
אפשרויות ניהול
ארבינקא
28.07.2110:28
61. מעניין מה האינטרסים של המפעילים שלו.. אני יכול להניח שזה המעורבות שלהם בסוריה והכאפות שהם חוטפים מחיל האוויר.בתגובה להודעה מספר 0
שאפו שהצליחו להשתיל אותו לצמרת. נקווה שמשפיע את המינימום.
אשכול 709457
