בג''צ נתן למשרד הבריאות שבועיים להגיב לעתירה כנגד התו הירוק
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.08.21 בשעה 15:50 בברכה, mitronen
בית המשפט העליון נתן שבועיים למשרד הבריאות להשיב על העתירה שהוגשה היום ע"י חברי מועצת החירום הציבורית למשבר הקורונה.
תמצית העתירה: התו הירוק אינו יעיל(כי מחוסנים מדביקים), אין בו צורך (העלאת שיעור המתחסנים לא תיצור חסינות עדר, כפי שכבר רואים בעולם) ופסול מוסרית.
מקור: קבוצת הטלגרם של הארגון
בנג'ו
02.08.2115:46
1. הטענות נכונות..בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מוישי
02.08.2116:06
10. 👌🏻🤞🏻 +1בתגובה להודעה מספר 1
אבל אסור להגיד את זה....🤫
אפשרויות ניהול
דני גנץ
02.08.2116:12
14. רק ''תגובה מקדמית'' תוך שבועיים. נא לתקן.בתגובה להודעה מספר 10
אפשרויות ניהול
GaggeR
02.08.2115:48
2. חסינות חדר זה משהו חדש.בתגובה להודעה מספר 0
בטח חדר בריחה
אפשרויות ניהול
mitronen
02.08.2115:51
5. צודק, טעות הקלדה שליבתגובה להודעה מספר 2
תוקן
אפשרויות ניהול
LO-DAALI
02.08.2115:49
3. עתירת צודקת, זה חסר משמעות במצב שבו מחוסנים מדבקים. להשתמש בכלי הזה רק בשביל להכריח אנשיםבתגובה להודעה מספר 0
להתחסן זה פסול ואני מקווה שבגץ יתערב.
אפשרויות ניהול
pedro
02.08.2115:56
8. בהחלטבתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
NightKnight
02.08.2115:50
4. מצויין מלבד ששבועיים זה יותר מידי זמןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
LO-DAALI
02.08.2115:53
6. זה דווקא ייתן יותר זמן להבין את הנתונים ולבסס את הטענה שהתו הירוק מיותר.בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
קורא מפה
02.08.2115:53
7. הבדיחה על חשבונינובתגובה להודעה מספר 0
עוד שבועיים כבר יסתיים מבצע החיסון השלישי ואז בנט יוכל לסמן וי, ולהוריד את ה'תו הירוק' כי כבר יש לו אליבי שהוא עשה משהו כדי להתמודד עם ה"מגיפה"
אפשרויות ניהול
קול_קורא
02.08.2115:59
9. בספק אם יסתיים בשבועייםבתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
Law
02.08.2116:08
11. הלוואי שיצליח אבל יש מצוי, ובמצוי הנראטיב מקודש וקודם לכל היגיון..בתגובה להודעה מספר 0
נקווה שהגויים באירופה יצילו אותנו מהשעבוד אליו משטרי העולם מכוונים, כי בישראל לצערי לא קיימת תודעת חירות והנראטיב הוא אמת בלעדית.
המשטר הסיני לא מייצא לעולם רק סחורות, הוא מייצא גם ערכים של שעבוד שמשטרים אחרים בעולם שמחים לאמץ.
אפשרויות ניהול
OffTheRecord
02.08.2116:10
12. לכאורה יש היגיון בטענות שלהם. בתור מחוסן, אני מקווה שבגץ יקבל את העתירה.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Isrtv
02.08.2116:11
13. מה אכפת לבגצ, אחריות אין לשופטים על כלוםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
נשארים
02.08.2116:15
15. או שצריך להחיל אותו גם על המחוסנים שנדבקים יותר מהלא מחוסניםבתגובה להודעה מספר 0
וכל זאת שיש חוסר דיווח מהותי בקבוצת המחוסנים שנבדקים משמעותית פחות.
אפשרויות ניהול
פלדל
02.08.2118:06
24. גרף חסר משמעות. הסקלה של המתחסנים היא מתוך כ-6 מיליון. הלא מחוסנים על כמיליון.בתגובה להודעה מספר 15
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.08.21 בשעה 18:34 בברכה, פלדל
לא מחוסן אחד יש לו משקל של 6 לא מחוסנים. כלומר צריך למתוח נקודה שלו לגובה של פי-6, ואז פתאום מתגלה אמת אחרת לגמרי שבה גרף החולים הקשים הלא מחוסנים גבוהה הרבה הרבה מעל המחוסנים.
אפשרויות ניהול
נשארים
02.08.2118:18
26. את בתי החולים מעניינים מספרים לא פונקציותבתגובה להודעה מספר 24
אבל אם כן אז את החישוב צריך לעשות בעיקר מול מחוסני ינואר שרבים מהם איבדו את ההגנה כשלשאר היא עדיין בתוקף ולכך צריך להוסיף שמבין החולים קשה 70% מחוסנים. מה יקרה עוד חודש כשמחוסני פברואר ישארו ללא החיסון? הגרף צפוי להכפיל את עצמו?
אפשרויות ניהול
פלדל
02.08.2118:38
28. דבר אחד בטוח. הגרף של משרד הבריאות מעוות לאין ערוך מהגרף שלי. אסור בכלל להציג כל החולים קשה בסקלה זההבתגובה להודעה מספר 26
אפשרויות ניהול
נשארים
02.08.2119:04
29. הם מורחים אותנו עם כל מיני גרפים מוזרים במקום לתת גישה לנתוניםבתגובה להודעה מספר 28
אפשרויות ניהול
צפוני1
02.08.2118:06
25. מה הגרף מראהבתגובה להודעה מספר 15
מתוך 5 מליון מחוסנים 1000 נדבקים מתוך 1 מליון לא מחוסנים 1000 נדבקים
ברור שיותר מחוסנים נדבקו
אפשרויות ניהול
נשארים
02.08.2119:05
30. משרד הבריאות טען שהחיסון נותן הגנה של 99% בפני מחלה קשהבתגובה להודעה מספר 25
ו 95% בפני הדבקה. הגרף מראה אחרת.
אפשרויות ניהול
galt
02.08.2116:20
16. עתירה מוצדקת. לצערי לא התקבלה הבקשה לצו ביניים מיידי.בתגובה להודעה מספר 0
זה לא כל כך מפתיע בהתחשב בזהות השופטת ובקשר שלה לזכויות הפרט.
אפשרויות ניהול
פשטות
02.08.2116:25
17. ולחשוב שאבא כשר מרובעי אמות המידה המוסריות והערכיות של צהל. מפחידבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
mitronen
02.08.2116:43
18. דווקא הנוכחות שלו ברשימה מחזקת מאות את המשקל האקדמי שלהבתגובה להודעה מספר 17
עם כל הביקורת שיש לי עליו בנושא מוסר צבאי
אפשרויות ניהול
מלך האריות
02.08.2117:08
19. רק הנוכחות שלו מחזקת את המשקל האקדמי של הרשימה?בתגובה להודעה מספר 18
יש ברשימה שמות של רופאים בכירים שקולם מיעט להישמע בכל התקופה הזאת.
אפשרויות ניהול
mitronen
02.08.2117:15
20. המגיב שמעלי יצא כנגד פרופ' כשר, ולכן השבתי שיש לו ערך בעתירה הזובתגובה להודעה מספר 19
כמובן שהעתירה היא קודם כל על כך שאין הצדקה רפואית בתו הירוק, ולכן וודאי שבעניין הזה כוחם של אותם פרופ' לרפואה גדול יותר
אפשרויות ניהול
פשטות
02.08.2120:15
31. אה, יסלח לי כבודו. אין רשימה מכובדת של רופאים מכובדים מוכרים שמתנגדים למדיניות שהממשלות הנורמטיביות התנהלובתגובה להודעה מספר 19
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.08.21 בשעה 20:22 בברכה, פשטות
הם מוכרים כמו שאמנון יצחק היה מוכר ומכובד. אדם שכוחו בהלהטת רוחות ולכידת תמימים תוך הרעשה והרבה דוידקה. הוא לא מוכר כרב ולא כפוסק אלא כאדם שמלהיט רוחות וכדומה.
אין אפילו פסק הלכה שלו שפורסם אי פעם. אין חידוש תורני מעמיק שלו שפורסם אי פעם. לא ידוע לי שיש לו תואר רבני הוא גם לא למד בישיבה. אין. יש לו זכויות רבות בפרסום היהדות אצל אנשים רבים שרק על ידי הכריזמה שלו נחשפו ליהדות. ואני מאמין שבדרכם אל הדת הם עברו דרך רבנים נוספים ועשו בירורים עמיקים ודרך מעמיקה ורצינית יותר כי אין לו באמת הרבה עומק למכור. אבל אכן יש לו זכויות. אבל אין כוחו בהיותו "רב" בעל יכולת הכרעה על פי דעת תורה ואינו פוסק בעל יכולת פסיקה על פי דיני התורה. אין שום אינדיקציה להיותו תלמיד חכם.
התנגדותו לחיסונים נמצאת לכאורה באותה קטגוריה שהוא בניגוד לרוב מנהיגי היהדות החרדית דיממזמן בחר לו ולעשרת מעריציו הפונדמליסטים מאוד דרך של התנגדות והרעשה להרבה דברים.
האם זה שאמנון יצחק אומר הפוך בכל מה שקשור לקורונה תוך חוצפה ועזות פנים נגד כל פוסקי ההלכה המוכרים ונגד כל גדולי הדור האם זה אומר שיש רב מוכר ומםורסם שמתנגד לחיסונים ולקורונה?
זה אומר רק דבר אחד: יש לו אמביציה וכריזמה ויכולת שיווק עצמי.
כנל אין רופאים באמת מוכרים וידועונים. אין! לא כל מי שיש לו אתר בו הוא מפרסם מאמרים אקדמאים (?) הוא נחשב כרופא מוכר וידוע מוערך בקרב אלו שיש להם את הכלים להעריך. אל תטעו... לא כל בעל כריזמה וחלקלק לשון משוכנע בדעתו, נחשב לבעל דעה ראויה להישען עליה.
ואגב...אפעס... מה אני אגיד לך... רוב המתנגדים... תחפש תראה שהם הפוכים בעוד דברים... חלקם מאמינים בחייזרים .. בעולם שטוח... לא יודע... לא צורת החשיבה שלי... ועוד
אפשרויות ניהול
איש ונוב לו
02.08.2117:46
21. הזויים.בתגובה להודעה מספר 0
מקווה שבג"צ יזרוק את העותרים מכל המדרגות, ויחייבם בהוצאות עתק.
אפשרויות ניהול
pedro
02.08.2118:00
23. כשהחיסון השלישי ירד לגילאים נמוכים יותר, יהיו הרבה יותר אנשים לגלגל מהמדרגות, כי הוא לא יגיע ל-5.3 מילבתגובה להודעה מספר 21
אלא הרבההה פחות. הרבה מאד אנשים יוגדרו באותו רגע "סרבני חיסונים ורפואה". ואז נראה את כל הנאורים, אנשי המדע הנכון, סוגדי נדב איל וגליה רהב - קוראים למיליוני אזרחים שומרי חוק - "סרבני חיסונים".
אפשרויות ניהול
gandalf
02.08.2117:58
22. עתירה צודקת ומוצדקתבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
רשימו
02.08.2118:30
27. כבר ב 10.2.21 העלה פרופ' אסא כשר ספקות רבות לגבי כל עניין המתווה של ''התו הירוק'' - להלן:בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.08.21 בשעה 18:47 בברכה, רשימו
דרכון הירוק: צעד קטן לכלכלה, צעד ענק לאיבוד חירות הפרט
מעבר להיותו מיותר אפידמיולוגית ומפוקפק טכנולוגית, הדרכון הירוק מכיל בתוכו גרעין אפל שאומנם נמכר בעטיפה צבעונית ומתוקה, אך אם יגיע למחזור הדם של המרקם החברתי שלנו, יוכל להתפשט ולהרעיל את כולנו
בין כותרות החדשות, הסגר, המסכות וחליפות החלל - השנה האחרונה כאילו נלקחה מתוך ספר מדע בדיוני. מעבר לתפאורה הדומה, ספרי מדע בדיוני לעיתים קרובות מציגים לנו, הקוראים, עולם טוטליטרי המתנהל על פי חוקים שזרים לנו, אך מובנים-מאליהם לתושביו הדמיוניים. זהו עולם הנשלט ע"י מערכת כה נוקשה, עד שהאדם מוגבל לא רק במעשיו, אלא אף במה "מותר" לחשוב.
איך מתגלגלים לעולם כזה? האם כמו במשל הצפרדע, זו התחממות איטית אשר עד שמבחינים בה, כבר מאוחר מדי לצאת? או האם זו נקודה סינגולארית, אירוע כמעט בלתי-מורגש אך טקטוני במהותו, שמשנה את מהלך ההיסטוריה?
אז הנה התשובה. זה פה. בספרי ההיסטוריה שייכתבו בעתיד, אנחנו נמצאים כעת באותה נקודה סינגולארית. אירוע לכאורה קטן והגיוני, שברגע בו קרה היה נראה טבעי. אבל ממנו והלאה, יפנה העולם למשעול חדש. קבלו - את הדרכון הירוק.
נקדים, שארגון הבריאות העולמי, ה-WHO, כבר הודיע בשתי הזדמנויות, כי הוא מתנגד לרעיון הדרכון הירוק. מועצת האתיקה של גרמניה הודיעה כי היא דוחה אותו מכל וכל, כמו גם בריטניה ואירלנד. מדוע כל הגופים האלה שוללים את הרעיון?
בפשטות: כיוון שמעבר להיותו מיותר אפידמיולוגית ומפוקפק טכנולוגית, הוא מכיל בתוכו גרעין אפל שאומנם נמכר בעטיפה צבעונית ומתוקה, אך אם יגיע למחזור הדם של המרקם החברתי שלנו, יוכל להתפשט ולהרעיל את כולנו.
מפוקפק טכנולוגית ומהווה תמריץ להתערבות רפואית של הממשלה
נתחיל במיותר. הדרכון הירוק אמור ליצר מרחבים בטוחים ונקיים מקורונה, אך בהעדר ידע מספק על יעילות החיסון (שלא תמיד "תופס" וניתן לחלות גם לאחריו) ועל משך ההגנה שהוא מספק (שמשתנה מאדם לאדם), אין אפשרות אמיתית לייצר כזה מתחם. אם נרצה להיות הומניים ולאפשר לאוכלוסיות שאסור להם להתחסן להיכנס למתחמים אלו, המתחם יהפוך מ"ירוק" ל"טורקיז-אפרפר".
בנוסף, מלכתחילה תפקיד הדרכון הירוק היה לעודד חיסון. והנה, בישראל, לפני שלדרכון הירוק יש השלכה אמיתית על חיינו, אצו-רצו 2.5 מיליון איש להתחסן בתוך חודש. אנחנו מובילים - ובפער ענק - את שיעורי ההתחסנות בעולם. הוא מיותר מסיבה אפידמיולוגית שלישית: כאשר התחסנו כבר למעלה מ-80% מאוכלוסיות הסיכון, מעל 30% מכלל האזרחים, ומעל 10% חלו (בהערכה שמרנית), הקורונה בדרכה להיות גורם תמותה שולי (בהנחה שהחיסון יעיל כפי שהתחייבו פייזר, הממשלה ומכון וייצמן). לא יהיה שום צורך במתחמים ירוקים, מסכות, ריחוק וכל המילים הגסות שלמדנו ב-2020.
הוא מפוקפק טכנולוגית, כי החיים הפיזיים שלנו יהפכו תלויים באישורי און-ליין. אם אתם מתרגזים כשנתקע לכם המייל, תחשבו כמה מרגיז יהיה לגלות שבגלל תקלת הקלדה, כרטיסי ה-VIP למופע האיחוד של כוורת לא שווים הרבה כי אתם "מנועי כניסה"? או לעמוד בגשם בתור לקניון כי "אין רשת" ולא ניתן לוודא מי "ירוק"? או כי החיסון שלכם פג תוקף לפני יומיים או לא מעודכן למוטציה החדשה? ועוד לא דיברנו על פריצות וזיופים.
עכשיו, בואו נדבר על הסיכון האמיתי, על זרע הפורענות. הדרכון הירוק הוא צעד ראשון במסלול שתחילתו ברורה אך סופו מי יישורנו. הוא מהווה תמריץ (או סנקציה, תלוי בצד של הסכין בו נמצאים) להתערבות רפואית אותה הממשלה מעוניינת לעודד. אנחנו נסכים לזה עכשיו, בחיסון לקורונה, בגלל מצב החרום. אבל מה נגיד על הדרכון הצהוב, כאשר נגלה את שפעת העופות\חזירים\שפנים, כמו ב-2001 או 2009? או סתם עונת שפעת קשה, שקוטלת, אגב, מעל 1,000 איש בשנה?
אולי בעוד שנתיים יהיה לנו דרכון כתום, אישור פסיכיאטרי לפני עלייה למטוס, לוודא שאתם לא מסכנים את הטיסה אם אושפזתם או קיבלתם תרופות פסיכיאטריות? ומה המרחק עד דרכון תכלת? אלפי ילדים נפגעים מדי שנה מאלימות פיזית, נפשית ומינית מההורים שלהם. אז כדאי שכולנו נתייצב לשירות הפסיכולוגי הקרוב, לקבל אישור שאנחנו כשירים להורות. אגב, מצב פסיכולוגי הוא משתנה, אז כמובן שיש לחדש את האישור לפני כל היריון.
מדיניות פטרנליסטית
בואו נהיה ברורים. עם הדרכון הירוק, יהיו פה שתי אוכלוסיות. אחת מהם תוגדר "מסוכנת". אם לא הקשבתם בשיעורי ההיסטוריה, אז ראיתם את זה כבר בעשר סדרות נטפליקס - ואתם כבר יודעים איך זה נגמר. זוכרים את הניסוי של מילגרם, בו נסיינים נפלו בקלות למקום של מענים וחשמלו אנשים זרים אותם לא הכירו? או את הניסוי של זימברדו, שהראה איך חברים לכיתת הלימודים, אם רק נותנים להם תגיות של "אסירים" ו"סוהרים", מתדרדרים במהירות להפעלת כוח, השפלה ופגיעה באחר? זוכרים את ה"נחשול", המבוסס על ניסוי אמיתי שהראה שבתוך ימים אפשר לגרום לקבוצת צעירים להרגיש עליונות - ולפגוע במי שלא שייך לה? זהו לא מדע בדיוני. אלה ניסויים אייקוניים בפסיכולוגיה חברתית שהראו שנדרש מעט מאוד כדי להוציא את הרע, האפל והכוחני מכל אחד ואחד מאיתנו, וכי רק מתי מעט עמידים לפיתוי הזה. בהיסטוריה האנושית היו כבר תקופות אפלות שבהם זה כבר קרה, הלכה למעשה.
בעוד שבעולם תוהים לגבי הנכונות של הדרכון הירוק, בישראל הרעיון זוכה לאהדה ותופס תאוצה מרגע לרגע. הממשלה כבר מזמן עסוקה בשאלות טכניות של איך, איפה ומתי, כאשר גורמים רלוונטיים, כמו מומחים לאתיקה, כלל לא עורבו. ההתייעצות עם גורמים משפטיים הייתה "איך לגרום לזה לקרות", ולא "האם נכון שיקרה". האם זה אתי לגרום לאדם לעבור טיפול רפואי, שלא לשם קבלת הטיפול אלא לשם קבלת הטבות חברתיות? האם באמת ניתן לומר שראוי ומידתי למנוע מאדם להיכנס למסעדה או מכון כושר, כיוון שהוא בחר שלא להתחסן, ולהתייחס אליו כאיום? האם ייתכן שנגן בפילהרמונית, נהג אוטובוס או רופא לא יורשו להמשיך בעבודתם אם בחרו שלא (או שאינם יכולים) להתחסן?
הדרכון הירוק משקף מדיניות פטרנליסטית, ארכאית, שאינה עומדת בקנה אחד עם עקרונות דמוקרטיים ואזרחיים במדינה נאורה. החברה בישראל שסועה דיה, קרועה בשל מאבקים פוליטיים רבי-שנים. משבר הקורונה הוא טלטלה חברתית נוספת המאיימת על שלמותנו כחברה אחת, והדרכון הירוק מהווה פי תהום, שיעמיק עוד את השבר בחברה הישראלית.
מסביב לחורים שחורים, קיים קו דמיוני שנקרא "אופק האירועים", ממנו אין חזרה. כוח הגרביטציה מעבר לנקודה זו הוא כה עצום, עד ששום דבר אינו יכול להימלט. הדרכון הירוק הוא הדרכון שנציג בביקורת הגבולות של "אופק האירועים", וממנו נתחיל להישאב אל חור שחור שנפער במרקם החברתי שלנו.
נדגיש, איננו יוצאים כנגד החיסון. אדרבא, הוא פרי נהדר של הטכנולוגיה המודרנית ויציל ככל הנראה חיים רבים. מאידך, האפשרות לתת אותו אינה מבטלת את הצורך לשמור על כללי המוסר, האתיקה והדמוקרטיה, ואינה מאפשרת להתנהל באופן קפריזי ומתלהם. ברור לנו שנוח להתכרבל עם הדרכון הירוק כדי שסוף-סוף נוכל ללכת לקניון, לבריכה, לסרט. אבל צו המצפון אינו מאפשר זאת. אנו קוראים לכל נבחר ציבור, מורה, רופא או אזרח אשר ערכי הדמוקרטיה יקרים לליבו: הדרכון הירוק הוא תא סרטני בגופה של הדמוקרטיה, ערכי השוויון, המוסר והאתיקה הרפואית.
זה לא דרכון ירוק, זה חור שחור.
ד"ר אביב שגב הוא פסיכיאטר, מנהל המחלקה לפסיכיאטריה דחופה במרכז לבריאות הנפש שלוותה ומרצה בחוג לפסיכיאטריה באונ' ת"א. פרופ' אסא כשר הוא פילוסוף, מומחה לאתיקה מקצועית, חתן פרס ישראל ומחבר הקוד האתי של צה"ל. הכותבים הם חברי מועצת החירום הציבורית למשבר הקורונה
אשכול 710098
