החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 710837

Flyby 08.08.2118:35

משרד הבריאות: בחברה הערבית נותרו עוד 547 אלף לא מחוסנים מגיל 12 מעלה(מתוך 1.1 מיליון לא מחוסנים במנה ראשונה)

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.08.21 בשעה 19:00 בברכה, Flyby

מקור:



- - - - - - - - - -

נתונים נוספים:
נמשכות העליות בכל המגזרים, ובצורה משמעותית יותר במגזר החרדי והערבי (הגרפים מגיעים עד ה-5.8.2021).

מאובחנים:


אחוז בדיקות חיוביות:


מקור:

כינוי 08.08.2118:37
1. נראה שהמאומתים באחוזים דומים לפי מגזר למרות השוני באחוזי המתחסנים. בתגובה להודעה מספר 0
jp3raptor 08.08.2118:43
3. מספר הנדבקים פחות משנה, מה שחשוב הוא הסיכוי להגיע למצב קשה- ומשם לסכנת חיים בתגובה להודעה מספר 1
ללא מחוסן יש סיכוי גבוה פי 5 להגיע למצב קשה
ובערך פי 10 להגיע למצב מסכן חיים

הגל הנוכחי התחיל מהציבור החילוני ועכשיו עובר לחרדי וערבי.

עוד כמה ימים קצב ההדבקות במגזרים אלה הולך להמריא
כינוי 08.08.2118:52
12. יכול להיות שאתה צודק אבל מהגרפים האלה אי אפשר להסיק את זה בתגובה להודעה מספר 3
אלפקה-מן 08.08.2119:48
31. תסתכל על זה למשל: בתגובה להודעה מספר 12
כינוי 08.08.2121:45
39. זה רק מעל גיל 60. צריך לדעת את ההתפלגות במגזרים הללו של המתחסנים/מאומתים לפי גיל בתגובה להודעה מספר 31
להבנתי, יש הרבה חרדים שחלו בקורונה ולא דיווחו לאף אחד- מכיר לא מעט כאלה
ירושלמי02 08.08.2118:57
15. רוב הלא מחוסנים הם צעירים מתחת לגיל 30. לכמה מהם סיכוי להגיע למצב קשה? כמעט 0 בתגובה להודעה מספר 3
תפסיקו להפיץ שקרים ולבצע מניפולציות בנתונים;
jp3raptor 08.08.2118:39
2. אנחנו ימים בודדים לפני שעיקר המאומתים יהיו מהמגזר הערבי והחרדי בתגובה להודעה מספר 0
התוצאות יהיו קשות בהרבה, לצערי.

שכל אדם יגן על עצמו במידת הצורך (בעיקר אם הוא איננו מחוסן או שבעל מחלות)
אהבת חינם 08.08.2118:59
17. על סמך מה אתה אומר את זה? יש לי בארסנל מלא תרחישי יום הדין אבל בתגובה להודעה מספר 2
אני מודע לכך שאינני מדען או רופא. אז אולי קצת צניעות ואחריות בשחרור מכפלות לאוויר העולם?
jp3raptor 08.08.2119:02
21. הערכה מושכלת על בסיס הנתונים שאני רואה, יתכן שאני טועה בתגובה להודעה מספר 17
בכל מקרה אדם מחוסן בלי מחלות רקע לא צריך לדאוג
אהבת חינם 08.08.2119:06
23. אז איך תסביר שאוניית ימאים לפני כשבוע ובה 100 ימאים כולם מחוסנים בתגובה להודעה מספר 21
כולם נדבקו וחלקם אושפזו במצב קשה? שום לא מחוסן היה לידם? איך תסביר שרק המחוסנים שטסו לחול לפני כמה שבועות הדביקו והעבירו את הנגיף הלאה? הבטיחו שהמחוסנים יקבלו את הנגיף בצורה קלה והנה רבים מהם חולים קשה ואף נפטרו?
היכן הערך המוסף של המחוסנים?
jp3raptor 08.08.2119:10
25. מוזמן להסתכל בנתונים בלוח הבקרה, לאדם מעל גיל 60 לא מחוסן יש סיכוי גבוה פי 5 להגיע למצב קשה בתגובה להודעה מספר 23
וגבוה פי 10 להגיע למצב קריטי
אהבת חינם 08.08.2119:14
27. לא ברור לי מה מקורה? ומתי בודקים מגיפה רק לפי נתונים ממדינה אחת? וגם לפי הטבלה לא ברור למה לחסן את הילדים בתגובה להודעה מספר 25
שאינם מהווים שום פקטור?
nostradamus 08.08.2119:41
29. מעניין הסיפור של האונייה...זה פורסם פה? בתגובה להודעה מספר 23
אלפקה-מן 08.08.2119:50
32. לא צריך מקורות. אפשר להפיץ מה שרוצים בשם ההתנגדות לחיסונים. בתגובה להודעה מספר 29
nostradamus 08.08.2119:52
33. מעדיף לתת לו לספק מקור...אותי הסיפור מעניין. בתגובה להודעה מספר 32
אבי_85 09.08.2100:47
46. יישוביי החרדים ירוקים, איך אתה מסביר זאת? עובדה שזה בגלל הטסים שייבאו את הזן לכאן בתגובה להודעה מספר 2
נווד נצחי 08.08.2118:44
4. החרדים והערבים מככבים. יכולים ללמד את כל הייהוד החילונים מה זה זכויות אדם כבוד ואוטונומיות בתגובה להודעה מספר 0
yaboosh 08.08.2118:45
5. 50% באוכלוסיה שמונה 15% בתגובה להודעה מספר 0
ארבע אותיות 08.08.2118:47
7. חכה שתגלה שהם רוב האסירים בכלא בתגובה להודעה מספר 5
פילאלטס 08.08.2118:46
6. היות שהנתונים בימים האחרונים מצביעים בעיקר על החמרה ניכרת בתחלואה הקשה (כ-70 חולים קשים ביום) בתגובה להודעה מספר 0
ומכיוון ששיעור התחלואה הקשה גבוה בהרבה בקרב לא מחוסנים, ולנוכח העובדה שאצל הערבים כחצי מיליון הם לא מחוסנים - אנחנו כנראה צפויים למספרי חולים קשים שטרם ידענו עד לחגים
TheEcho 08.08.2118:47
8. יש התפשטות רחבה במגזר הערבי בקרוב יובילו את התחלואה בתגובה להודעה מספר 6
פילאלטס 08.08.2118:48
9. אכן, ככה זה נראה בתגובה להודעה מספר 8
TheEcho 08.08.2118:49
10. זה בעיקר אצל הבדואים ואני שואל איפה עבאס . הוא ההנהגה הפוליטית שלהם בתגובה להודעה מספר 9
הם קרא להתחסן עד עכשיו רק בעברית !
פילאלטס 08.08.2118:52
11. קודם התפרסם נתון שרק כ-15-20 תושבים ביישובים הערביים בדרום קיבלו חיסון שלישי - מה שמעיד על הבעיה הקשה בקרבם בתגובה להודעה מספר 10
אני גם בספק רב אם ניתן להעלות אצלם משמעותית את שיעורי ההתחסנות. הפייק ניוז אצלם חוגג הרבה יותר מאשר בקרב היהודים. לכן, אני לגמרי לא משוכנע שגם קריאה כזו שלו בערבית תעזור הרבה
כינוי 08.08.2118:53
13. הבעיה זה שאשכרה רעם נציגי הבדוואים בממשלה אבל בנט לא לוחץ עליהם לדאוג שיתחסנו אצלם במגזר בתגובה להודעה מספר 11
פילאלטס 08.08.2118:58
16. אני באמת לא יודע עד כמה זה יעזור בתגובה להודעה מספר 13
אמר לי חבר שגר בדרום ומצוי בקשרים עסקיים עם בדואים, שרבים מהם סיפרו לו סיפורי אלף לילה ולילה על החיסונים, ואמרו לא שגם אם יצמידו להם אקדח לרכה הם לא יתחסנו
כינוי 08.08.2119:06
22. מסכים שאצל הערבים הסיפורים האלה יותר גרועים מאשר אצל היהודים- עם זאת, אם המבוגרים שם ילחצו גם הצעירים יתחסנו בתגובה להודעה מספר 16
פילאלטס 08.08.2119:12
26. צריך באמת לקוות בתגובה להודעה מספר 22
מכל מקום, בימים האחרונים מתחסנים למנה ראשונה בכלל הגילים, של 12 ומעלה, כ-3,500 ביום. הניחוש המושכל שלי הוא שמספרים אלה לא יעלו משמעותית, אם בכלל, בכל המגזרים.
SouthPark 08.08.2119:58
34. לא צריך להיות גאון גדול בשביל להבין את זה בתגובה להודעה מספר 8
הבעיה היא שהתקשורת השמאלנית המטורללת נאלמת דום כשמדובר בערבים ולכן כמעט לא שומעים על זה.
Flyby 08.08.2121:40
38. אז איך זה מסתדר עם הפוסט הזה שהגיע מערוץ 12? בתגובה להודעה מספר 34
הבעיה היא לא ההסתרה, התקשורת נזכרת בהם מאוחר מידי והחברה הערבית כמעט ולא מעניינת את רוב הציבור היהודי ללא תלות בדעתו הפוליטית.
ירושלמי02 08.08.2118:59
18. אין עלייה במונשמים וזה אומר שהחולים ״קשה״ כנראה מוגדרים כך משיקולים לא נקיים בתגובה להודעה מספר 6
Flyby 08.08.2119:02
20. נתת הנחה כלשהי, יש לך הוכחה? בתגובה להודעה מספר 18
ירושלמי02 08.08.2119:44
30. בוודאי. הצצה בדש בורד של משרד הבריאות יספר לך שמספר המונשמים בישראל כרגע הוא 49 בתגובה להודעה מספר 20
המספר יציב לאורך כל השבוע.
ואם ממש בא לך להתעמק במספרים ולחקור קצת על הספיקה של מערכת הבריאות בישראל,
תופתע לגלות שבינואר 2011 היו בבתי החולים בישראל 787(!!) מונשמים בעת ובעונה אחת,
ולמרבה הפלא הנתון המדהים הזה לא זכה ליותר מאזכור קטן בעמוד 12 למטה בעיתון ידיעות אחרונות.
בלי סגרים, בלי ברבש, בלי גרפים בערוץ 12 ובלי מוזיקה מפחידה.
כדי להבין עוד יותר טוב את הכמות, מדובר בשנים שהאוכלוסיה בארץ מנתה 2 מיליון איש פחות ולא זכתה לתגבור של מיליארדים וכוח אדם כמי היום לעמוד בפרץ בפני המגיפה הגדולה.
התשובות נמצאות פה מולנו, אנחנו רק צריכים לשאול את השאלות

https://m.ynet.co.il/Articles/40158...
Flyby 08.08.2120:04
35. אתה עושה סלט מהנתונים ומכניס הנחות אישיות פנימה, הסבר: בתגובה להודעה מספר 30
"המספר יציב לאורך כל השבוע."
(1)קבעת שמשרד הבריאות מגדיר משיקולים לא נקיים, מה השיקולים? על זה לא ענית.
אני הייתי משער שהחיסונים הם אלו שגרמו לשינוי הנוכחי מול הגלים הקודמים.

"תופתע לגלות שבינואר 2011 היו בבתי החולים בישראל 787(!!) מונשמים בעת ובעונה אחת,"
קראתי את הכתבה, (2)האם הנשמת קורונה זהה להנשמה בכתבה, או האם יש הבדלים בין מונשי הקורונה לבין מה שיש למונשמים בכתבה? (2.1)כלומר, האם כל המחלות שדורשות הנשמה זהות?
(3)האם אופן ההנשמה לקורונה, זהה לאופן ההנשמה שמדובר בכתבה, או שיש מספר טכניקות וציוד הנשמה שונה בין סוגי מחלה?

"כדי להבין עוד יותר טוב את הכמות, מדובר בשנים שהאוכלוסיה בארץ מנתה 2 מיליון איש פחות ולא זכתה לתגבור של מיליארדים וכוח אדם כמי היום לעמוד בפרץ בפני המגיפה הגדולה."
(4)האם מכונות ההנשמה ומיטות טיפול הנמרץ לא נקבעות ביחס אחוז לאוכלוסייה? (4.1)כלומר אם יש לך מדינה עם אוכלוסייה מאוד צעירה מול מדינה עם אוכלוסייה מבוגרת, האם לא הגיוני שיהיה הבדל בציוד?


הצגתי כאן מספר שאלות להנחות שלך, בוא בבקשה תנסה לענות על כולן.
ירושלמי02 09.08.2100:07
42. אוהב מאוד תגובות מאתגרות ואינטליגנטיות ונענה לאתגר: בתגובה להודעה מספר 35
"המספר יציב לאורך כל השבוע."
(1)קבעת שמשרד הבריאות מגדיר משיקולים לא נקיים, מה השיקולים? על זה לא ענית.
אני הייתי משער שהחיסונים הם אלו שגרמו לשינוי הנוכחי מול הגלים הקודמים.

זה לא עניין של רק שיקולים אלא בעיקר שינוי בהגדרות החולים הקשים. יש שוני בין הגדרת החולים בין האיחוד האירופאי לזה שבישראל כמובן לרעה פה.
לבתי החולים בישראל יש אינטרס לאשפז חולה קורונה לטווח ארוך ולא חולה רגיל בגלל מדיניות תגמול כספית כמעט כפולה מקופות החולים.
היום סטורציה של 94 ומטה נחשבת כחולה קשה אצלנו ומעשן כבד שמגיע לדוגמה לבית החולים במצב של קוצר נשימה הוא כבר נחשב חולה קשה כי הסטורציה שלו נמוכה מראש.
השינוי בהגדרות חל במהלך הסגר הראשון ואני משער שנועד להגדיל מספרים.

"תופתע לגלות שבינואר 2011 היו בבתי החולים בישראל 787(!!) מונשמים בעת ובעונה אחת,"
קראתי את הכתבה, (2)האם הנשמת קורונה זהה להנשמה בכתבה, או האם יש הבדלים בין מונשי הקורונה לבין מה שיש למונשמים בכתבה? (2.1)כלומר, האם כל המחלות שדורשות הנשמה זהות?
ברובן כן, יש 2 סוגי הנשמה נפוצים בישראל-
השוני הוא שבגלל פרוטוקול הקורונה הטיפול של הצוות והמיגון חייב להיות כמעט פי 2 למונשם קורונה.
(3)האם אופן ההנשמה לקורונה, זהה לאופן ההנשמה שמדובר בכתבה, או שיש מספר טכניקות וציוד הנשמה שונה בין סוגי מחלה?

"כדי להבין עוד יותר טוב את הכמות, מדובר בשנים שהאוכלוסיה בארץ מנתה 2 מיליון איש פחות ולא זכתה לתגבור של מיליארדים וכוח אדם כמי היום לעמוד בפרץ בפני המגיפה הגדולה."
(4)האם מכונות ההנשמה ומיטות טיפול הנמרץ לא נקבעות ביחס אחוז לאוכלוסייה? (4.1)כלומר אם יש לך מדינה עם אוכלוסייה מאוד צעירה מול מדינה עם אוכלוסייה מבוגרת, האם לא הגיוני שיהיה הבדל בציוד?

היום מערכת הבריאות יכולה לטפל בשגרה בכ 1500 חולים רגילים בסוגי מנשמים שונים.
אם כולם יהיו לדוגמה מונשמי קורונה אז הטיפול יהיה ב750 חולים ללא גיוס חירום ״מילואים״ של צוותים.
האם לא היה נכון להכשיר עוד צוותים בשנה וחצי האחרונות ובמחיר של פרומיל מסגר? התשובה ברורה
הצגתי כאן מספר שאלות להנחות שלך, בוא בבקשה תנסה לענות על כולן.

תקרא קצת על השפעת של 2019 ותמצא דימיון לקורונה כאן:

https://publichealth.doctorsonly.co...

כאן יש כתבה מגלובוס עם נתונים על כמה מנשמים פעילים יש ( יש עוד אלפי מכונות בשפע אבל לא צוותים ותקנים שהוכשרו לתפעל אותם)
Flyby 09.08.2115:06
47. תודה על התשובות, פידבק בתגובה להודעה מספר 42
לגבי תשובה 1
ישראל מגדירה 'חולה קשה' בהתאם להרכב האוכלוסייה שלה, גם אם הם מקבלים כסף נוסף על כל חולה קורונה, זה עדיין פחות כסף למול הטיפולים שהם נאלצים לצמצם/לבטל במגזר הרפואי הציבורי, ובמגזר הפרטי ההפסד עוד יותר משמעותי במהלך הגבלות הקורונה.
מתחילת המגיפה אני משער שהיו כ-20,000 מאושפזים, זה יותר כסף מכל שאר הטיפולים שנדחו בגלל ההגבלות?

אני כן יכול לקבל את הטיעון שיש שוני בהגדרת 'חולה קשה', גם אם ישראל מחמירה, אבל כבר במרץ 2020 מערך הבריאות הבין שאסור להעמיס על בתי החולים. הכרתי בחורה שהסטורציה שלה הייתה 75(!) והיא הייתה בטיפול בבית בגלל שהיא בחורה צעירה(20+). כלומר היא חולה קשה, שנשארה בטיפול בייתי ולא הוגדרה כחולה קשה, מכיוון שלמחרת מצבה השתפר. איך זה מסתדר עם ההנחה שלך שישראל "דוחפת" עוד חולים קשים לרשימות?

לגבי תשובה 2
הקורונה אינה מדבקת כמו השפעת, וגם לשפעת מפתחים חיסון שמגיע לפני השפעת.
חיסון השפעת של חורף 2021/2 מפותח כבר כעת בהתאם לזני השפעת בחציו הדרומי של העולם.
הקורונה שונה, אחד אין חיסון שהגיע לפני גל הקורונה הראשון, שתיים, הקורונה מדבקת יותר משפעת ופחות מושפעת מעונות השנה בעוד שפעת מושפעת.

לגבי תשובה 3
לא מובן מה אתה מנסה לומר, כמות אנשי הצוות והציוד מותאמת לגודל וגיל האוכלוסייה, במרץ 2020 רכשו המון מכונות ומכרו אותם בגלל שפיתחו טכניקות טיפול טובות יותר.

לגבי תשובה 4
אני חושב שהממשלה הקודמת נכשלה מאוד, חשבו שהחיסונים יספיקו ולא הכינו תוכנית גיבוי, וכעת כחודשיים לממשלה חדשה עם שרים חדשים, צריך לשנות גישה. זה לוקח זמן, וגם הייתה שאננות בחודש האחרון בממשלה החדשה.


הכתבה שהבאת
המשתמת 'האחות' כאן, עשתה פודקסט במרץ שנה שעברה, ודיברה על השוני מבחינת אחות טיפול נמרץ בין קורונה לשעפת, האם הקשבת לו?
היומן שלה:
https://rotter.net/forum/scoops1/61...
פילאלטס 08.08.2119:08
24. בסוף השבוע (חמישי-שבת) כבר היו כבר 11 נפטרים בממוצע ביום, בתגובה להודעה מספר 18
וזאת עלייה ניכרת לעומת מספרם לפני שלושה שבועות-חודש. המספרים לצערנו רק ילכו ויעלו.

לכן, להיתלות במספר המונשמים היציב יחסית זאת לא נחמה
Flyby 08.08.2118:57
14. אני יודע שיש אשכול מרכזי לקורונה, אבל לדעתי זה נתון שצריך להיכנס למרכז השיח הציבורי כדי לשנות אותו בתגובה להודעה מספר 0
olaf 08.08.2119:01
19. להחיל עליהם משטר צבאי בתגובה להודעה מספר 0
נווד נצחי 08.08.2120:22
37. וכמה זמן אחרי שהחילו עליהם משטח צבאי יחילו אותו עליך? בתגובה להודעה מספר 19
בעצם, אוליי אתה כבר תחת משטר צבאי?
איזי מהחונטה 08.08.2119:29
28. ערבים מפחדים מחיסון בדיוק כמו שהם מפחדים מאנטנות סלולריות בתגובה להודעה מספר 0
הבורות הורגת
Flyby 08.08.2120:11
36. הכתבה המלאה בנושא: בתגובה להודעה מספר 0
מקור:
https://www.mako.co.il/news-lifesty...

משרד הבריאות: בחברה הערבית נותרו 547 אלף לא מחוסנים
אמון החברה הערבית במנת החיסון השלישית יורד גם כן עם 16 אלף מחוסנים מתוך 100 אלף זכאים • רבים לא מתחסנים מעצלנות, אחרים מעידים על חוסר אמון בממסד • במשרד הבריאות נערכים למסע הסברה נרחב, אך בעלי ההשפעה האמתיים על החברה הערבית הם דווקא אנשי הדת וראשי הרשויות



פחות מתחסנים - פחות אכיפה: העלייה בתחלואה על רקע התפרצות זן ה"דלתא" ממשיכה להדאיג את משרד הבריאות ואת כלל הציבור הישראלי. היום (ראשון) במשרד הבריאות עידכנו כי בחברה הערבית נותרו 547 אלף לא מחוסנים (מגיל 12 ומעלה).

כמו כן, ניכר כי אמון החברה הערבית במנת החיסון השלישית יורד גם כן. מנתוני משרד הבריאות עולה כי 16 אלף תושבים ערבים בלבד חוסנו במנה השלישית (זאת מתוך יותר מ-100 אלף שזכאים לה). בדיקות שנערכו בנושא מצביעות על כך שרבים בחברה הערבית לא התחסנו מעצלנות, אחרים העידו כי אינם מתחסנים עקב חוסר אמון בממסד.


קורונה בחברה הערבית, מזרח ירושלים | צילום: פלאש 90, אוליבר פיטוסי, פלאש 90

לצד היקף ההתחסנות הנמוך בחברה הערבית, נראה כי ישנו קושי רב גם במניעת הדבקה. הסיבות לקצב ההדבקה הגבוה בחברה הערבית רבות, ובראשן: היעדר אכיפת התו הירוק, כמות גדולה של מפרי בידוד ששבים מחו"ל ומאמצי הסברה נמוכים.

לכל זאת יש להוסיף את העובדה שמאמצי ההסברה בחברה הערבית עדיין לא יצאו לדרך כמו שצריך. להבנתנו, רק ביומיים האחרונים משרד הבריאות, לשכת הפרסום הממשלתית וגורמים נוספים החלו לפעול לקידום הנושא. לצד זאת, חשוב להדגיש כי כוח ההשפעה של ההנהגה המקומית ואנשי הדת על החברה הערבית גדול מכוח ההשפעה של כל חברי הכנסת יחדיו. עד כה, עדיין לא יצאה קריאה רשמית ומשמעותית מפי כל אנשי הדת וראשי הרשויות.
אור12 08.08.2121:51
40. האירוניה שבגלל הערבים שלא התחסנו וחגגו היהודים המחוסנים לא יחגגו בתגובה להודעה מספר 0
bennyb 08.08.2122:13
41. אבל את הסגר נעשה בחגים של היהודים בתגובה להודעה מספר 0
והפרחים לעבאס
תמים 09.08.2100:11
43. אבל בואו נעשה סגר בחגים של היהודים… בתגובה להודעה מספר 0
לא זכור לי בחג האחרון שלהם איזו שהיא הגבלה
SomeonElse 09.08.2100:43
44. וכמה לא מחוסנים יש מהחברה הפלשתינאית החוצה גבולות ומסתננת לישראל כל יום? בתגובה להודעה מספר 0
Mr_Black 09.08.2100:44
45. אתמול פריג׳ אמר מספר זעום אין צורך בהסברה במגזר בתגובה להודעה מספר 0
כמו כל הממשלה שלו.
סתם אחת 09.08.2117:01
48. ''לא חרדים,לא מעניין'' בתגובה להודעה מספר 0
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג