החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 711048

כבודו 10.08.2111:02

מישהו למעלה החליט שמעכשיו אי אפשר לחפור באדמות סקר, גם אם איש לא תובע עליהן בעלות.

מתוך הפייסבוק של נתנאל אליסון:

איזה עוול. שאלתם את עצמכם למה כבר ארבעים שנה אין חפירות של אוניברסיטה ישראלית ביהודה ושומרון? למה ארכיאולוגים חופרים אתרים קטנטנים בשפלה בעוד אתרי המורשת הכי גדולים של העם היהודי נתונים ערומים ומלאי קוצים במקרה הטוב או נשדדים על ידי מאות שודדי עתיקות פלסטינים במקרה הרע?
את התשובה קיבלנו השבוע מעצירת החפירות של אחד הארכיאולוגים המזהירים שקמו לנו- דוקטור דביר רביב. כמעט שנה שדביר רביב מתכנן את החפירה בחורבת תבנה. לא שמעתם עליה? אז דעו שהחורבה הזו הייתה בירת המחוז החשמונאית של השומרון ולפני כן העיר "תמנת חרס" בה חי יהושע בן נון בסוף ימיו.

דביר קיבל את כל האישורים, הוציא עשרות אלפי שקלים, הזמין אתרי לינה לחופרים, רכש ציוד וגייס מתנדבים, ויום (!) לפני תחילת החפירות מודיעים לו שאי אפשר לעלות לשטח- כי מישהו למעלה החליט שמעכשיו אי אפשר לחפור באדמות סקר, גם אם איש לא תובע עליהן בעלות.
עכשיו, אני לא אלאה אתכם בסוגיות המשפטיות של הקרקעות, רק אגיד שזו קרקע כשרה למהדרין. היא בשטח סי, היא אדמות סקר (כלומר לא קרקע פרטית!), האתר הוכרז כבר על ידי הבריטים כאתר עתיקות כולל נ.צ מדוייק, ואפילו היה שם מחנה ירדני שתחומי החפירה הן בין תעלות הקשר שלו (!). כלומר ממש לא ייתכן שזו קרקע פרטית. קיצר- כשרות חוקית למהדרין מן המהדרין.
אבל אין ואקום. בינתיים כל מיני עמותות שמאל מנסות להעלות מהאוב אולי בכל זאת התל הארכיאולוגי שייך למישהו, גם אם ברור שזה לא ייתכן.
וכאן אגיד משהו במאמר מוסגר. אם יש שמאל שמתנגד לישיבה ביהודה ושומרון זו זכותו. אבל לעוות את ההיסטוריה והמורשת- זו כבר עוולה עטופה בשקרים.
שמונים אחוז מהתנ"ך מתרחש באזורי יהודה ושומרון. זו המציאות. שם השורשים שלנו.
פעם סיירתי בשומרון עם אחת מראשות עמותות השמאל. כשהגענו לתצפית הר גריזים היא פתחה תנ"ך וסיפרה לכל הנוכחים על הקשר החזק שיש לנו כעם לשכם ולהר גריזים. התרגשתי. לנוכחים היא אמרה- זה שאני חושבת שאסור לגור כאן, לא גורם לי לטשטש את הקשר ההדוק שיש לנו כעם למקומות האלה. לא בחדווה אני מוכנה לוותר על האזור הזה, אלא כמי שמכירה בחשיבותו ובכל זאת מוכנה להקריב אותו בעבור ערכים אחרים. הערכתי אותה מאוד על הכנות והאמת.

למה אני מספר את זה?
כי עצירת החפירות של דביר רביב היא דרמטית. היא מנסה לקעקע את הקשר שלנו למקומות בהם צמחנו כעם. בכל רגע נתון יש ביהודה ושומרון עשרות אם לא מאות שודדי עתיקות שלוקחים חלק נכבד מהמורשת שלנו מבטן האדמה- ואין פוצה פה ומצפצף. אבל כשארכיאולוג מצליח סוף כל סוף לגייס כסף, אנשים ואישורים ולנסות באופן מסודר ורשמי לחשוף עוד טפח מעברנו- מיד עוצרים אותו.
רוב האריכאולוגים עד היום פשוט התייאשו מראש. למה להם הכאב ראש הזה? למה להם להפסיד שנה של הכנה והפסד כספי עצום כמו שקרה כרגע לדביר? לכן לא חופרים ביהודה ושומרון. וכך, רוב הידע שיש לנו כרגע על אתרי המורשת בהר מגיע ממשלחות אמריקניות, בריטיות וגרמניות. כן כן, שמעתן נכון. מדינת ישראל לא מוכנה לגעת בשרידי הנצח שלנו, ואנחנו צריכים ללמוד עליהם בצורה עקומה מפרסומים זרים.
זאת עוולה. זה לא פוגע באף פלסטיני, זה לא קשור לימין ושמאל, וזה מראה את היחס שלנו לסיפור הגדול שמלכד אותנו.

מה אפשר לעשות?
שני דברים.
דבר ראשון להפיץ את הפוסט הזה. שיתוף, תגובה, תיוג רלוונטיים.
דבר שני, דביר עבר כעת לחפור באתר אחר. חורבת חייא, שבתוך היישוב איתמר (מאשרים לחפור כעת רק בתוך יישובים יהודיים, כלומר בערך באלפית מאתרי המורשת ביו"ש...). זה אתר חשוב מאוד שמספר על התפוצה היהודית בימי בית שני וימי מרד בר כוכבא. תבואו להתנדב בחפירה. אפילו יום אחד. תביאו את הנערים והנערות. את עצמכם. זו גם עזרה ממשית וגם יחזק את דביר ויראה לו שאנחנו איתו. ועל הדרך תזכו לפגוש את דביר שהוא אדם מדהים (וגילוי נאות גם חבר טוב) ולהיות שותפים לחשיפת עוד טפח מהסיפור הגדול שלנו.

לפרטים ותיאום הגעה:
נריה: 0545428580
טופס עם פרטים והרשמה לחפירות החלופיות בחורבת חייא באיתמר:
-https://forms.gle/NsHiUD9Kw86tW1SL7

ותודה לך שאתה שם Dvir Raviv

נוזו 10.08.2111:05
1. זהו בתגובה להודעה מספר 0
הלב נשבר כל פעם שאני פותח את רוטר, אמיתי- נהייתה לי מועקה
כבודו 10.08.2111:06
2. תהייה חזק, תקופה לא קלה. בתגובה להודעה מספר 1
jumbo777 10.08.2111:17
8. תקופה של 10° ימינה בתגובה להודעה מספר 2
כנראה מי שאמר את זה ראה את הימינה במראה...

מה שייצא טוב מכל הסיפור של הממשלה הרעה הזו, זה שבבחירות הבאות שיגיעו לא בעוד זמן רב, הרוב ידע שהוא חייב לצאת להצביע ולהחזיר את השפיות.
פלאי 10.08.2111:07
3. כנ''ל בתגובה להודעה מספר 1
rccool 10.08.2111:10
5. תיאור מדוייק ביותר לא יכלת לנסח יותר טוב בתגובה להודעה מספר 1
יוסקה 10.08.2111:15
7. שלום וברכה יהודי יקר (: בתגובה להודעה מספר 1
מועקה זה טבעי ,אפיסת כח אסור בתכלית האיסור היות והיא גורמת לתולעת היאוש להתחפר טוב יותר בלב .
ודווקא כעת לא עת לחשות ולרחם ! כשם שהם נלחמים על השקר הבלתי אפשרי להופכו לאמת ,אנו שהאמת לצידינו על אחת כמה וכמה שנלחם ! בנערינו ובזקנינו ,בנשותינו ובבנותינו נספר על האמת בסיפורי שבת ובערבי משפחה להעלות ולהרחיב את התודעה ,לקרוא לאחינו בגולה ובניכר לעשות עליה ולהטות את הכף במכה אחת ,ברבבות ונהרות יהודים אשר ינפצו באבחה אחת את השקר והחלום הערבי לעולם .
Octopus 10.08.2111:21
11. לא רק לך. בתגובה להודעה מספר 1
שהאחרונ.ה ת.י.כבה את האור.

לאנורמלי 10.08.2111:08
4. זה חורג ממתחם הסבירות, ברור שבג''ץ לא יאפשר החלטה מנהלית כ''כ לא סבירה בתגובה להודעה מספר 0
יהודי ישראלי 10.08.2111:14
6. בעבר הייתי כועס נורא על מי שהיה מדבר נגד המדינה כמו סאטמר בתגובה להודעה מספר 0
או רואה בה ועד בית כמו רוב החרדים.
התפיסה שלי הייתה ממלכתית חרדית עם אהבה גדולה למדינה ורצון עז לתקן מה שדורש תיקון.
ואז המציאות טפחה לי ולכולנו על הפנים.
גזענות כלפי יהודים בפינויים והריסות בתים.
גזענות כלפי יהודים בפרעות תשפ״א.
גזענות כלפי יהודים בחקירות שב״כ.
גזענות כלפי יהודים בהר הבית.
גזענות כלפי יהודים בממשלה.

אבדה הבושה לכלל שרי הממשלה! ואין לאיש בממשלה הזאת שום בעיה לצפצף על האזרח היהודי בלי שום בעיה!

ולכן, כל שנותר לנו הוא להתפלל חזק שה׳ ישמור על עם ישראל. על כל יהודי ויהודי ועל כל תומכי ישראל בארץ ובעולם, ויעביר את ממשלת הזדון הזאת מן הארץ ובמקומה שיביא לנו את משיח צדקינו כן זה הפיתרון היחיד לשבר העמוק הזה בין אזרחיה היהודים של המדינה לבין מה שהיתה פעם אמורה להיות המדינה היהודית.
תמהוני 10.08.2111:21
12. הבנת הדברים נמצאת בדברי הגאון מוילנה, בפירושו לתיקוני הזוהר, שכותב בפה מלא ושוב ושוב: ישלטו בנו הערב רב. בתגובה להודעה מספר 6
ליקוט ציטוטים מדבריו:

"קליפות של עשו (פירוש עמלק) וישמעאל, ימינא ושמאלא, אחוזי באברהם ויצחק. אבל ערב רב הן אחוזים ביעקב. והן קשין לישראל ולשכינתא יותר. שהן השאור שבעיסה ... הן רישין דעמא קדישא בגלות בתראה, שנאמר: היו צריה לראש ... והגאולה לא יבוא עד שיתמחו הערב רב מעלמא ... וכל הגלות וחורבן בית המקדש וכל הצרות - הכל על ידי קיבול משה רבינו עליו השלום לערב רב, וכל עזי פנים ורשעים שבדור הן מנהון, ורוצה לומר: מנשמתין דלהון, שהן גלגול דלהון."
תמהוני 10.08.2111:17
9. ביום הראשון של בנט כראש ממשלת ישראל, ביום הראשון!! בתגובה להודעה מספר 0
(נכון, הידיעה הנוכחית עוסקת בחפירות ארכיאולוגיות. אבל הסיבה לידיעה הנוכחית בהחלט זהה לסיבה שבנט ממש לא חתם על שום הסדרת התיישבות צעירה, ולא יחתום: לא כייף בשמאל, אדוניו של העבד הנרצע בנט, שיש ליהודים מולדת היסטורית. לא כייף!).



זופ-ניק 10.08.2111:20
10. לא הבטחה ליבתית בתגובה להודעה מספר 9
תמהוני 10.08.2111:23
15. בנט ביצע פיגוע אסטרטגי נגד המשטר הדמוקרטי. הבוחר יודע שלמען האמת - אין משמעות ליום הקלפי. בתגובה להודעה מספר 10
Disco 10.08.2111:22
13. תיכף יעשו סגר ואז כל הערבים יוציאו את הציוד הכבד ויפרקו שוב את כל האתרים בארץ ללא הפרעה בתגובה להודעה מספר 0
מה שקרה פה בשנה האחרונה הוא בכיה לדורות
פנקס הקטן 10.08.2111:22
14. דביר רביב 🤩 בתגובה להודעה מספר 0
סגול88 10.08.2111:30
16. איך גורמים לליכוד שיהיה איכפת כשתחזור לממשלה? בתגובה להודעה מספר 0
פרה אדומה 10.08.2111:32
17. מלמעלה, זה ביידן. בתגובה להודעה מספר 0
פיניקית 10.08.2117:16
18. המנהל האזרחי עצר חפירה ארכיאולוגית בחורבת תבנה בתגובה להודעה מספר 0
מהפייסבוק של נתנאל אלינסון:

איזה עוול. שאלתם את עצמכם למה כבר ארבעים שנה אין חפירות של אוניברסיטה ישראלית ביהודה ושומרון? למה ארכיאולוגים חופרים אתרים קטנטנים בשפלה בעוד אתרי המורשת הכי גדולים של העם היהודי נתונים ערומים ומלאי קוצים במקרה הטוב או נשדדים על ידי מאות שודדי עתיקות פלסטינים במקרה הרע?

את התשובה קיבלנו השבוע מעצירת החפירות של אחד הארכיאולוגים המזהירים שקמו לנו- דוקטור דביר רביב. כמעט שנה שדביר רביב מתכנן את החפירה בחורבת תבנה. לא שמעתם עליה? אז דעו שהחורבה הזו הייתה בירת המחוז החשמונאית של השומרון ולפני כן העיר "תמנת חרס" בה חי יהושע בן נון בסוף ימיו.

דביר קיבל את כל האישורים, הוציא עשרות אלפי שקלים, הזמין אתרי לינה לחופרים, רכש ציוד וגייס מתנדבים, ויום (!) לפני תחילת החפירות מודיעים לו שאי אפשר לעלות לשטח- כי מישהו למעלה החליט שמעכשיו אי אפשר לחפור באדמות סקר, גם אם איש לא תובע עליהן בעלות.

עכשיו, אני לא אלאה אתכם בסוגיות המשפטיות של הקרקעות, רק אגיד שזו קרקע כשרה למהדרין. היא בשטח סי, היא אדמות סקר (כלומר לא קרקע פרטית!), האתר הוכרז כבר על ידי הבריטים כאתר עתיקות כולל נ.צ מדוייק, ואפילו היה שם מחנה ירדני שתחומי החפירה הן בין תעלות הקשר שלו (!). כלומר ממש לא ייתכן שזו קרקע פרטית. קיצר- כשרות חוקית למהדרין מן המהדרין.

אבל אין ואקום. בינתיים כל מיני עמותות שמאל מנסות להעלות מהאוב אולי בכל זאת התל הארכיאולוגי שייך למישהו, גם אם ברור שזה לא ייתכן.

וכאן אגיד משהו במאמר מוסגר. אם יש שמאל שמתנגד לישיבה ביהודה ושומרון זו זכותו. אבל לעוות את ההיסטוריה והמורשת- זו כבר עוולה עטופה בשקרים.

שמונים אחוז מהתנ"ך מתרחש באזורי יהודה ושומרון. זו המציאות. שם השורשים שלנו.
פעם סיירתי בשומרון עם אחת מראשות עמותות השמאל. כשהגענו לתצפית הר גריזים היא פתחה תנ"ך וסיפרה לכל הנוכחים על הקשר החזק שיש לנו כעם לשכם ולהר גריזים.
התרגשתי. לנוכחים היא אמרה- זה שאני חושבת שאסור לגור כאן, לא גורם לי לטשטש את הקשר ההדוק שיש לנו כעם למקומות האלה. לא בחדווה אני מוכנה לוותר על האזור הזה, אלא כמי שמכירה בחשיבותו ובכל זאת מוכנה להקריב אותו בעבור ערכים אחרים. הערכתי אותה מאוד על הכנות והאמת.

למה אני מספר את זה?

כי עצירת החפירות של דביר רביב היא דרמטית. היא מנסה לקעקע את הקשר שלנו למקומות בהם צמחנו כעם. בכל רגע נתון יש ביהודה ושומרון עשרות אם לא מאות שודדי עתיקות שלוקחים חלק נכבד מהמורשת שלנו מבטן האדמה- ואין פוצה פה ומצפצף. אבל כשארכיאולוג מצליח סוף כל סוף לגייס כסף, אנשים ואישורים ולנסות באופן מסודר ורשמי לחשוף עוד טפח מעברנו- מיד עוצרים אותו.

רוב האריכאולוגים עד היום פשוט התייאשו מראש. למה להם הכאב ראש הזה? למה להם להפסיד שנה של הכנה והפסד כספי עצום כמו שקרה כרגע לדביר? לכן לא חופרים ביהודה ושומרון. וכך, רוב הידע שיש לנו כרגע על אתרי המורשת בהר מגיע ממשלחות אמריקניות, בריטיות וגרמניות. כן כן, שמעתן נכון. מדינת ישראל לא מוכנה לגעת בשרידי הנצח שלנו, ואנחנו צריכים ללמוד עליהם בצורה עקומה מפרסומים זרים.

זאת עוולה. זה לא פוגע באף פלסטיני, זה לא קשור לימין ושמאל, וזה מראה את היחס שלנו לסיפור הגדול שמלכד אותנו.

מה אפשר לעשות?

שני דברים.

דבר ראשון להפיץ את הפוסט הזה. שיתוף, תגובה, תיוג רלוונטיים.

דבר שני, דביר עבר כעת לחפור באתר אחר. חורבת חייא, שבתוך היישוב איתמר (מאשרים לחפור כעת רק בתוך יישובים יהודיים, כלומר בערך באלפית מאתרי המורשת ביו"ש...). זה אתר חשוב מאוד שמספר על התפוצה היהודית בימי בית שני וימי מרד בר כוכבא. תבואו להתנדב בחפירה. אפילו יום אחד. תביאו את הנערים והנערות. את עצמכם. זו גם עזרה ממשית וגם יחזק את דביר ויראה לו שאנחנו איתו. ועל הדרך תזכו לפגוש את דביר שהוא אדם מדהים (וגילוי נאות גם חבר טוב) ולהיות שותפים לחשיפת עוד טפח מהסיפור הגדול שלנו.

https://www.facebook.com/story.php?...

עוד על חירבת תיבנה
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...
זופ-ניק 10.08.2117:20
19. שיבואו לחפור בכאפיות אף אחד לא יגע בהם בתגובה להודעה מספר 18
JerseyPilot 10.08.2117:29
20. המנהל הפלסטיני בתגובה להודעה מספר 18
שיפרקו כבר את הגוף הבוגדני הזה
kitzz 10.08.2117:32
21. מדובר בשטח של הילידים הפלסטינים מזה מיליוני שנים… בתגובה להודעה מספר 18
כל ממצא הורס להם את הנרטיב שהשמאל הישראלי מתדלק .
Fitz 10.08.2117:40
22. פורסם בבוקר בתגובה להודעה מספר 18
פיניקית 10.08.2117:59
26. לא הבנתי איך האשכול השני קשור... בתגובה להודעה מספר 22
מה גם שיש לו כותרת שלא אומרת כלום
Fitz 10.08.2118:00
28. צודקת זה פה בתגובה להודעה מספר 26
פיניקית 10.08.2119:44
32. תודה בתגובה להודעה מספר 28
פנקס הקטן 10.08.2118:01
29. כנראה התבלבל בקישור, אבל זה אכן פורסם בתגובה להודעה מספר 26
יאצק 10.08.2117:53
23. המנהל האזרחי = רשות פלסטינית בתגובה להודעה מספר 18
דרך ב'ג 10.08.2117:55
24. לא חדש. המנהל האזרחי -גוף אנטיציוני עד אנטישמי. שונאי ישראל שולטים בו משפטית. בתגובה להודעה מספר 18
מעבדה לשיבוט טליה ששונים.עוד מימי עמונה הראשונים וקודם לכן .
זרובבל 10.08.2117:56
25. בא לבכות בתגובה להודעה מספר 18
סתם אחת 10.08.2117:59
27. צריך לסגור את המינהל האזרחי בתגובה להודעה מספר 18
לזרוק אותו לכל הרוחות..
עוכרי עם ישראל..חייבים לעשות ריסטרט למדינה ישראל, ולהעיף כל דבר שאינו יהודי, וציוני אמיתי..כל השאר החוצה מפה. .
NickK 10.08.2118:02
30. פשוט בושה, עד מתי נמשיך לתת חשבון לטרוריסטים על אדמה ששייכת ליהודים? בתגובה להודעה מספר 18
ilanka 10.08.2118:04
31. לא הצלחתי להבין (אולי פספסתי?) מה הנימוק הרשמי למנוע ממנו לחפור? בתגובה להודעה מספר 18
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג