אביו של נתן ז”ל: הוא התחרט שלא התחסן. כועס על הטיפשים ששכנעו
הרה"ח רבי ישראל יצחק גורמן, אביו של ר' נתן ע"ה, חסיד גור בן 38 מקריית גת, שלא חוסן ונפטר מהנגיף: ""יש לי כעס, כואב לי מאוד שטיפשים כאלה הצליחו לשכנעו שלא להתחסן, למרות שהיה ירא שמיים"
תמי גיל ט"ז אלול התשפ"א / 24.08.2021 18:19
הרה”ח רבי ישראל יצחק גורמן, אביו של ר’ נתן ע”ה, בן ה-38 מקריית גת, שלא חוסן ונפטר במוצאי שבת מנגיף הקורונה – אומר בראיון ראשון לקו המידע של משרד הבריאות, כי בנו התחרט על שלא התחסן.
“בשיחת הטלפון האחרונה שלו לפני ההרדמה אמר לאשתי: ‘אם בעזרת ה’ אהיה בריא, ארוץ מיד להתחסן. מתחרט שלא התחסנתי'”, סיפר האב השכול.
האב הוסיף ואמר: “יש לי כעס, כואב לי מאוד שטיפשים כאלה הצליחו לשכנעו שלא להתחסן למרות שהיה ירא שמיים. אין לי מה לומר למתנגדים. יש להם עיוות חשיבתי מסכן חיים”.
האב הדגיש: “אני קורא לכל מי שטרם התחסן: רוצו להתחסן עכשיו! יש כאן שאלה של חיים ומוות”.
ר’ נתן ז”ל, חסיד גור, היה איש חסד, שהקדיש את כל זמנו להתנדבות במד”א וסייע רבות לילדים בעלי מוגבלויות.
27. השתייך לגור הרגיל או לפורשים?בתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
24.08.2119:36
36. אאל''ט, קהילת קרית גת שייכת לפלג המרכזיבתגובה להודעה מספר 27
אפשרויות ניהול
פובליציסט
24.08.2119:46
40. אני חושב שיש פורשים גם בקרית גת, אבל הוא מהקהילה המרכזית כי אם לא, היו מציינים את זה.בתגובה להודעה מספר 36
אפשרויות ניהול
לייקווד
25.08.2101:50
111. אכן, מחבר גוראי שמעתי שהיה שייך לקהילת גור ולא לפורשיםבתגובה להודעה מספר 40
עוד הוסיף שאולי היו לו מחלות רקע שלכן חשש ומי יודע
אפשרויות ניהול
בנג'י
24.08.2121:07
59. הוא התחסן וגם חיסן את משפחתו הצעירה לפני שנפתחו התורים לגילאים הצעירים אבל לא קרא להתחסןבתגובה להודעה מספר 7
נכון שהוא היה בין הראשונים להתחסן, אבל ההוראה לציבור שומעיו אמר 'מי שמעוניין לקחת את החיסון - שייתחסן' אבל מי שחשש הוא לא דירבן בכלל. ואת זה אמר גבאי בהקלטה לכל החסידים בשם האדמו''ר.
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
25.08.2102:05
114. איפה כתוב בשתי הכתבות שהבאת שהאדמו''ר קרא להתחסן? אני לא רואה את זה שםבתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
ש-עצמון
25.08.2110:30
141. הרבי מגור ,אדם חכם. הבין מהתחלה שזו מגיפה קשה שצריך להילחם בה בכל הכוח.בתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
הקרנף של סרטר
24.08.2119:04
11. שאלה מעניינת... למיטב הבנתי מדובר בחסיד גור... האדמו''ר שלהם התחסן כבר לפני שנה וקרא לכל הקהילה לעשות כךבתגובה להודעה מספר 1
אולי הדימוי של חסידים ההולכים כאיש אחד אחרי הוראת האדמו"ר לא מדוייקת?
האם בסוגיות שאינן הלכתיות החסידים לפעמים מתעלמים?
יש חסיד גור בקהל?
אפשרויות ניהול
FactsOnly
24.08.2119:11
17. תמיד יש אנשים שמושפעים ומעגלים פינותבתגובה להודעה מספר 11
גם חרדים הם בני אדם
אפשרויות ניהול
מליאודס
25.08.2101:33
109. לא נכון לראות את העולם הדתי כבלוק אחיד שהולך מיד כפי שהרב מורהבתגובה להודעה מספר 11
אפשרויות ניהול
הייזנברג
24.08.2118:52
2. יש 10-15 אחוז של טימטום טהור בעולם, אין מה לעשות נגד זה. לזה אין חיסוןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פשטות
24.08.2119:05
13. יש חיסון נגד טמטום אבל הם לא מוכנים לקחת את זהבתגובה להודעה מספר 2
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.08.21 בשעה 19:12 בברכה, פשטות
אפשרויות ניהול
ToGo
24.08.2121:34
69. היום הטימטום הוא 85/90% בעולם ויש חיסון להפוך אותם לכזה..בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
jp3raptor
24.08.2118:53
3. מיותר, פשוט מיותר, יש מפיצי בלע שמרעילים את המוח עם קונספירציות מטורפותבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
sTz
24.08.2118:54
4. יש ערוץ של רב אמנון יצחק שמשדר חדשות קורונה ומאחל קדישים למתחסניםבתגובה להודעה מספר 0
מסתבר הוא משפיע עליהם בדרגות עליונות
אפשרויות ניהול
פשטות
24.08.2119:06
15. הוא לא רב, מעולם לא הוסמך, וחוץ מעדר מאמיניו אין אדם שיודע הלכה שחושב שהוא רב.בתגובה להודעה מספר 4
בעצם הוא כן רב. הוא רב עם מרן הרב עובדיה יוסף זצוק"ל
אפשרויות ניהול
בן דוד בא
24.08.2120:17
49. ממה שידוע לי הוא לא רב עם הרב עובדיה יוסף זצוקל אלא שהרב עובדיה קיבל מכתב שקרי על הרב אמנון יצחקבתגובה להודעה מספר 15
ניתן לשמוע את הרב יגאל כהן מודה במזימה שעשו כמה אנשים משס כנגד הרב אמנון יצחק. עובדה שהרב שטיינמן זצוקל היה מיודד עם הרב אמנון יצחק.
אפשרויות ניהול
להתעורר
24.08.2121:19
62. ....בתגובה להודעה מספר 15
שתגיע לרמת העשיה שלו תחלק ציונים וכן הוא הוסמך על ידי גדולי ישראל
אפשרויות ניהול
מורה נבוכים
24.08.2122:06
75. כידוע לך הרב קנייבסקי שר התורה גדול הדור אין לו הסמכהבתגובה להודעה מספר 15
אז מה זה אומר שהוא לא רב כי אין לו הסמכה ? והרב אמנון הוא איש קדוש יותר מהרבה רבנים שאתה מכיר ומה שהוא עשה למען עם ישראל אין הרבה שעשו גם 20 דורות אחורה
אפשרויות ניהול
יוחאי שכן טוב
24.08.2122:13
77. סליחה על הבורותבתגובה להודעה מספר 75
מה בדיוק הוא עשה? צריך להיות משהוא מיוחד אם 20 דורות אחורה הרבה לא עשו.
אפשרויות ניהול
מה פעל אל
25.08.2102:33
121. איך קובעים מי קדוש?בתגובה להודעה מספר 75
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.08.21 בשעה 02:46 בברכה, מה פעל אל
אפשרויות ניהול
פשטות
25.08.2100:24
99. לא אגיבבתגובה להודעה מספר 15
אפשרויות ניהול
4X6GX
25.08.2108:07
132. רב עם אשתובתגובה להודעה מספר 15
אפשרויות ניהול
אבי_85
24.08.2119:20
24. מזעזע , לא מאמיןבתגובה להודעה מספר 4
ומאחל קדישים למתחסנים
אפשרויות ניהול
ש-עצמון
25.08.2110:31
143. שמעתי את הדביל הזה. אדם מסוכן לציבור. וצריך לעצור אותו.בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
David Sword
24.08.2118:55
5. מה יהיה עם כתבות ההפחדה היומיות ??בתגובה להודעה מספר 0
כל אחד מהצעירים שלא יתחסן אמור לדעת שיש סיכוי שימות אם יחלה בקורונה.
אומנם סיכוי קלוש אבל עדיין קיים.
האם מישהו הבטיח לאבא שהבן שלו לא היה מת או נפגע כתוצאה מהחיסון ??
לא צריך לשכנע אף אחד, צריך רק להנגיש את הנתונים וכל אחד יחליט לעצמו מה הוא רוצה לעשות.
אפשרויות ניהול
jack10
24.08.2119:03
9. מה לעשות שכל יום מתים לא מחוסנים, ולפעמים גם צעירים.בתגובה להודעה מספר 5
לקרוא לזה "כתבות הפחדה" ולטמון את הראש בחול לא ממש עוזר
אפשרויות ניהול
David Sword
24.08.2119:56
43. קראת בכלל מה כתבתי או שהחיסון שוב משפיע ??בתגובה להודעה מספר 9
היכן טמינת הראש בחול ??
כמה צעירים נפטרו מהקורונה ?
כמה מהם מחוסנים וכמה לא מחוסנים ??
כמה צעירים נפטרו מהחיסון ?
אפשרויות ניהול
ToGo
24.08.2121:36
70. גם מחוסנים מתים..בתגובה להודעה מספר 9
למלאך המוות לא משנה אם האדם מחוסן או לא..
אפשרויות ניהול
Seagulls
24.08.2119:05
14. גם דומה ל כתבות הסתה יומיומיותבתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
איש ונוב לו
24.08.2118:57
6. כולם נהיים חכמים כשכבר מאוחר מידי...בתגובה להודעה מספר 0
יש לי חברים מטומטמים שלא מתחסנים. התייאשתי מלנסות לשכנעם.
אפשרויות ניהול
גרפיטי
24.08.2119:09
16. שלא יתחסנו. אבל שישבו בבית. חלאס.בתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
מונית הכסף
24.08.2119:37
37. שיצאו לעבודבתגובה להודעה מספר 16
אחרי שהתחסנו
אפשרויות ניהול
shabor
25.08.2108:05
131. רוב החסידים עובדיםבתגובה להודעה מספר 37
אפשרויות ניהול
vs_vs
24.08.2119:02
8. הקב''ה נתן לנו תרופה למכהבתגובה להודעה מספר 0
אם החיסון היה לא טוב, ה' היה מונע אותו מאיתנו כדי לא לפגוע בנו (כמו שמונע אוכל מקולקל וכדומה, ששומעים מדי פעם שנתפס ע"י הפקחים מאת ה' כדי להגן על עמו ישראל שלא יפגע). לכו להתחסן אחים יקרים. שלא נתבשר עוד בשורות כואבות כנ"ל.
אפשרויות ניהול
אבי_85
24.08.2119:23
30. כמה טוב שיש אותך כאן :) מלכתחילה גם אני פחדתי וחששתי להתחסןבתגובה להודעה מספר 8
ומתוך בטחון בצור העולמים הלכתי להתחסן, השם יעזור הפחד הוא, שהגוף לא יקרוס בבום כשלוקחים כמה בוסטרים של חיסון במשך שנתיים-שלוש מהיום, אי אפשר לדעת כמה זמן המגפה תמשך, השם ירחם
אפשרויות ניהול
סנפר
24.08.2119:35
35. אין שום סיבה שהגוף יקרוסבתגובה להודעה מספר 30
זה סתם פייק
אפשרויות ניהול
vs_vs
24.08.2119:44
38. כמה טוב שיש הקב''ה שמנהל את העולם כל שנייה ושנייהבתגובה להודעה מספר 30
ומתוך בטחון בצור העולמים ציטוט מאת: אבי_85
זה מה שיש לנו בעולם הזה, ואנחנו, עם ישראל, זה מה שיש לקב"ה בעולם הזה. תכלה שנה וקללותיה. תחל שנה וברכותיה לכולנו בע"ה.
אפשרויות ניהול
אבי_85
24.08.2120:36
53. אמן ואמןבתגובה להודעה מספר 38
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
24.08.2122:13
76. אני משתדל לא להגזים באוכל. הרופאה אמרה לי להוריד כי הקורונה פוגעת יותר בבעלי משקל עודףבתגובה להודעה מספר 30
אני משתדל לעבוד על זה.
בעיקר בתזונה
אפשרויות ניהול
David Sword
24.08.2119:58
46. אולי חלאס עם עבודת האלילים ברמה של גן ילדים.בתגובה להודעה מספר 8
ממתי ה' מונע דברים לא טובים ???
למה להביא טיעונים מטופשים ומטומטמים כדי להרים להנחתה לשונאי היהדות ???
אפשרויות ניהול
shlomo ezer
24.08.2121:00
57. אין רע יורד משמייםבתגובה להודעה מספר 46
הקדוש ברוך הוא טוב ומטיב. כמה טוב שיש לנו על מי להישען .
אפשרויות ניהול
vs_vs
24.08.2121:22
63. דברי החכם מכל אדם: ''פלגי מים לב מלך ביד ה' על כל אשר יחפץ יטנו'' (משלי כא)בתגובה להודעה מספר 46
ממתי ה' מונע דברים לא טובים ??? ציטוט מאת: David Sword
רלב"ג: "פלגי מים לב מלך ביד ה'" - "העיר בזה, כי פעולות המלך ומחשבותיו הם מוגבלות מהשם יתברך, והוא כמו שליח השם יתברך במה שיעשנו... וזה כולו הוא יושר החכמה האלהית, כי אילו היה פעולת המלך באלו הדברים מסור לבחירתו בשלמות... היה זה העניין סכנה אל העם אשר תחת המלך ההוא. ולזה לא עזב ה' כל זאת ההנהגה למלך, כי גבוה מעל גבוה שומר".
מלבי"ם: "פלגי מים לב מלך ביד ה'" - "הגם שלב האדם הפרטי נתון ברשותו והבחירה בידו, לא כן לב המלך, אחר שבבחירותו תלוי אושר הכלל, ואם יבחר בדרך רע ישחית רבים ועצומים, לכן ליבו זה הכללי הוא ביד ה', והוא בענייני הכלל משולל הבחירה".
אפשרויות ניהול
Theologizer
24.08.2120:38
54. הוא התגלה אליך?בתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
סתם עוד אחד
24.08.2121:03
58. אל כולנו. בהר סיני. ונתן לנו תורת אמת שכוללת את ההלכה, שמורה לנו כיצד להתנהל ולקבל החלטות.בתגובה להודעה מספר 54
ובכגון הנידון שלפנינו - היא מורה ללכת אחרי רוב המומחים בתחום ולהתחסן - וכך נוהג כל אדם ירא שמים (או סתם בעל שכל ישר)
אפשרויות ניהול
vs_vs
24.08.2121:24
66. עיין תגובה 63 אח יקרבתגובה להודעה מספר 54
אפשרויות ניהול
קוקי
24.08.2119:03
10. לשכנע אנשים לא להתחסן זה המעשה הכי שפל וניבזי שיש. זכותו של אדם לא להתחסן מפני שהוא אחראיבתגובה להודעה מספר 0
לגופו. אבל לתת עצות שהם דיני נפשות לאדם אחר,עצות שעלולות לעלות בחיי אותו אדם זה מעשה חסר אחריות ברמה של פשע. מי שלא רוצה להתחסן שלא יתחסן אבל שלא יתן עצות לאחרים ולא ישכנע אחרים לנהוג כמוהו!
אפשרויות ניהול
מומין אבא
24.08.2119:12
18. מאות כאלו ישבתגובה להודעה מספר 10
בוואצאפ ובבית כנסת
אפשרויות ניהול
Lestat
24.08.2120:02
47. כנל לגבי שכנוע להתחסןבתגובה להודעה מספר 10
אפשרויות ניהול
קוקי
24.08.2120:10
48. זה קצת שונה,המלצה על חיסון נסמכת על קונצנזוס בעולם המדע והרפואה,ועל מחקרים ואישור fda ועלבתגובה להודעה מספר 47
על מיטב הרופאים והמדענים והפרופסורים,ועל גופי הבריאות בכל העולם,ועל מאות מליונים בעולם שקיבלו את החיסון ולא צמחו להם קרניים. לעומת זאת הקריאה לא-להתחסן נסמכת על פייק ניוז, על טוקבקיסטים,על קהילות של תמהוניים והזויים וכו'
אפשרויות ניהול
Lestat
24.08.2121:10
60. גם לניתוח מומלץ לא אשכנע אדם ללכת, אדם מרגיש ויודע מה נכון לובתגובה להודעה מספר 48
ומה עלול להזיק ואי אפשר לדעת אף פעם לאן שכנוע יקח.
אפשרויות ניהול
גרפיטי
24.08.2119:05
12. שימשיכו לא להתחסן, שימשיכו לחלות ולסבול (ולהבריא). הפסיקו לעניין. עברו 15 דקות התהילה שלהםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
סתם עוד אחד
24.08.2119:14
19. לפני כמה שעות, חבר בעבודה סיפר לי שגיסתו הייתה מתנגדת אקטיבית לחיסונים - תרגום שלבתגובה להודעה מספר 0
סרטוני התמהוניים מאנגלית לעברית והפצתם בקבוצות), ואמרה כל הזמן שהיא רוצה להדבק. עכשיו היא חולה בקורונה ומאושפזת בבית החולים, ככה שהחבר ואשתו - שרותחים על הגיסה, צריכים לשמור על הילדים של הגיסה החולה...
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
24.08.2119:18
21. הכוונה לאחות של אשתו של גורמן ז''ל או או אשתו של מי מאחיו/אחיותיו של גורמן ז''ל?בתגובה להודעה מספר 19
אפשרויות ניהול
סתם עוד אחד
24.08.2119:20
23. לא הייתי ברור. זה סיפור על משפחה אחרת של מתנגדי חיסונים שהתפכחובתגובה להודעה מספר 21
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
24.08.2119:22
28. אההה... כלומר זו כנראה גיסתו של חברך לעבודה.בתגובה להודעה מספר 23
נקווה שהתשובה לא באה מאוחר מידי :(
אפשרויות ניהול
מלול דיגיטלי
24.08.2120:26
52. גם אני מכיר אדם בסביבות גיל 45 שלא רצה להתחסן, הוא כבר מורדם ומונשם שבועייםבתגובה להודעה מספר 19
מקווה בשבילו שיחלים.
אפשרויות ניהול
גרפיטי
25.08.2108:09
133. שיגישו לה חשבון לאחר ההחלמה.בתגובה להודעה מספר 19
אפשרויות ניהול
alexw
24.08.2119:17
20. מכתבבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Prodigy
24.08.2119:18
22. עוד ממומן של ביל גייטס וחברות התרופותבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
קרידו 2
24.08.2119:21
25. תיעוד חשוב. שתיקת המתנגדים באשכול זה אומרת הכל.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
the_coon
24.08.2119:24
33. זה מתוך כבוד. אני אחסוך את דעתי בנושאבתגובה להודעה מספר 25
אפשרויות ניהול
gandalf
24.08.2119:48
42. יש מושג של ''והמשכיל בעת ההיא ידום''בתגובה להודעה מספר 25
אפשרויות ניהול
Reflektor
24.08.2119:22
26. נו באמת. עם כל הצער יש גם עדויות הפוכות על כאלו שהתחרטו שלא הקשיבו לאזהרות ורצו להתחסןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
יוסף גוסטאר
24.08.2119:23
31. כן? והם מתים עכשיו בגלל זה?בתגובה להודעה מספר 26
אפשרויות ניהול
Reflektor
24.08.2119:26
34. את אלו שמתו לא תשמע. רק את הקרובים שלהם. יש גם סתם נפגעים - בעיקר ילדיםבתגובה להודעה מספר 31
אפשרויות ניהול
יוסף גוסטאר
24.08.2119:56
45. תוכל להראות לי את אותם אנשים שטוענים שקרוביהם מתו בגלל חיסון?בתגובה להודעה מספר 34
אפשרויות ניהול
Reflektor
24.08.2120:47
55. יש מלא. אבל הכי משכנע זה אלו שיש להם רשת חברתית שבה הם משכנעים להתחסן, ואז אחרי הפגיעה בילדבתגובה להודעה מספר 45
הם מתחרטים ומכים על חטא. מי שירצה - אשלח לו בפרטי, כי לדעתי זה מזיק למאמץ הלאומי לחסן (גם אם המאמץ מוטעה לטווח ארוך).
אפשרויות ניהול
tli
24.08.2119:23
29. אין חוקיםבתגובה להודעה מספר 0
יש כאלה שהקורונה נופלת עליהם קשה ויש כאלה שהחיסון נופל עליהם קשה שכל אחד יעשה הטוב בעיניו
אפשרויות ניהול
אבי_85
24.08.2119:24
32. יוצאים קרחים מכאן ומכאןבתגובה להודעה מספר 29
אפשרויות ניהול
אלסטי-7
24.08.2119:45
39. בחסות התפיסה של ''כולם דופקים אותי'', גדלים בקטריות אשרוביות כאלו ובחסותם אנשים מתיםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
SpinozaB
24.08.2119:47
41. ה' רצה שלא יתחסן - חרטה היא פגם באמונהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
יוסף כץ
24.08.2121:16
61. חרטה היא מצוות עשה דאורייתא. מצוות תשובה. המנוח זכה לשוב בתשובה לפני מותו.בתגובה להודעה מספר 41
אפשרויות ניהול
SpinozaB
24.08.2121:23
65. אז ה' רצה שיעשה תשובה רגע לפני פטירתו - ברוך ה'בתגובה להודעה מספר 61
אפשרויות ניהול
חלוץ שפוי
24.08.2119:56
44. אני מעדיף שלא לכתוב את דעתי באשכול זהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Gill Bates
24.08.2120:23
50. מה?!בתגובה להודעה מספר 0
“בשיחת הטלפון האחרונה שלו לפני ההרדמה אמר לאשתי: ‘אם בעזרת ה’ אהיה בריא, ארוץ מיד להתחסן.
אחרי קורונה קשה מאוד כמו שהיתה לו, יש רמת נוגדנים כל כך גבוהה שאפילו הזרקת אמפולה שלמה של חיסון לא יכולה לייצר.
אפשרויות ניהול
צפוני1
24.08.2121:23
64. אחרי קורונה קשה כמו שהיה לו הוא נפטרבתגובה להודעה מספר 50
החרטה שלו שלא התחסן ...
אפשרויות ניהול
Gill Bates
25.08.2100:20
97. לא הבנת! לפני שידע שימות, אמר שאם יבריא, הוא יתחסן. אבל אילו היה מבריא, לא היו מחסנים אותובתגובה להודעה מספר 64
כי הוא נחשב מחלים, וחסין מקורונה. ולא סתם חסין, כמו אחד שקיבל חיסון, ואפילו לא חסין מאוד כמו אחד שחלה יומיים והחלים, אלא חסין מאוד מאוד.
אפשרויות ניהול
דודידו
25.08.2107:50
129. לפני שמרדימים אותך אתה יודע שאתה בסכנה - מי לשבט ומי לחסד.בתגובה להודעה מספר 97
אלי ביר מ"איחוד הצלה" היה במצב הזה ויצא.
היום אנחנו יודעים שיש מצב ואחרי חצי שנה כמות הנוגדנים יורדת ואז צריך לקחת חיסונים.
אפשרויות ניהול
ToGo
24.08.2121:39
72. זה הכל תעמולה..בתגובה להודעה מספר 50
נראה לך שזה מה שהוא אמר לה בדיוק??
הכל חרטא..
אפשרויות ניהול
GreenTea
24.08.2123:18
88. אנחנו לא יודעים. אם ישחררו את הקלטת שיחה מי שפיקפק יתחרט. צריך להאמין כי ככה אמרו זה הכל.בתגובה להודעה מספר 72
אפשרויות ניהול
רוטורי
24.08.2123:19
89. ואו כמה חשיבה עמוקה וראיית מציאות בקביעה הזובתגובה להודעה מספר 72
אפשרויות ניהול
אור_יקרות
24.08.2120:26
51. שרלטנים גונבי דעת יש למכבירבתגובה להודעה מספר 0
יש הרבה דם על ידיהם על כת מתנגדי החיסונים
אפשרויות ניהול
MiniGonzo
24.08.2122:30
80. ראה. אני מכיר לא מעט מנגדי חיסונים, חלקם הזויים.בתגובה להודעה מספר 51
אבל, לאחד מהם יש טיעון מאוד חזק, שלצערי אני עומד לפעול על פיו, בבואי לא לקבל את הזריקה השלישית (לפחות כך זה נראה), תוך לקיחת סיכון אישי (בתקווה קל...)
אקדים ואמור שמשפחתי יצאה השבוע מבידוד אחרי שביתי הצעירה ואשתי נדבקו מקורונה כחלק משרשת הדבקה שכללה לא מעט מחוסנים (על פי מיטב ידיעתי, לא היו לא מחוסנים שאינם ילדים צעירים בשרשרת). חובה לציין שאשתי התעקשה שלא לצאת מבידוד (בשלב הראשון רק ביתי קיבלה תוצאה חיובית), אל אף שהיא קיבלה אישור *אוטומטי* לעשות כך, ובכך מנעה הפצה נרחבת יותר של הנגיף.
הטיעון הוא פשוט: בין אם אתה מאמין בחיסון ובין אם לא (אני, כן), המדינה בכל פעם תזיז את קורת השער, תוך הגדרה שרירותית ומשתנה של "האויבים" שמחוץ לשער. בתחילה אלה יהיו סרבני חיסון, אחר כך יהיו אלה סרבי החיסון השלישי, הרביעי, סרבני החיסון הורים לילדים בני 18, 12, 8 וכיו"ב. ולא משנה כמה פעמים תפעל בהתאם להוראות המדינה, מרגע שתסרב, תוגדר כ"אויב" לקול מצהלות הקהל.
במקור, אני חייב להודות, די זלזלתי בטיעון הזה. לצערי, בימים האחרונים, על אף שכבר עמדתי לקבל חיסון שלישי (למרות תוצאה סרולוגית טובה), אחרי ששמעתי על ההחלטה השערורייתית לבטל באופן רטרואקטיבי ושרירותי את התו הירוק למתחסנים, ללא קשר למצבם הרפואי וההחלטה השערורייתית לא פחות להכניס את בתי הספר לוויכוח, שלא לדבר על הנאום הדוחה של ראש ממשלה שהשווה את מתנגדי החיסונים למחבלים היורים ווירוסי "דלתא" על אזרחים תמימים, נאלצתי לשנות את דעתי.
כן, יש סיכון, והוא לא פעוט. קל מאוד להגן על זכויות אדם שהוא הגיוני וצודק, ואין סיכון. הרבה יותר חשוב להגן על זכויות אלה, שמדובר באדם שהוא טועה, או אינו הגיוני, ויש מחיר יקר לדעותיו.
אפשרויות ניהול
בן דוד בא
24.08.2122:33
82. אשרייך על דבריך המחזקים.בתגובה להודעה מספר 80
אפשרויות ניהול
MiniGonzo
24.08.2123:01
84. בשמחה.בתגובה להודעה מספר 82
אפשרויות ניהול
ש-עצמון
25.08.2110:40
148. מחזק למה?,לא להתחסן?בתגובה להודעה מספר 82
אפשרויות ניהול
מקורי
24.08.2122:41
83. מניח שהרבה חושבים כמוהובתגובה להודעה מספר 80
אך לא מעזים לכפור בדת החדשה..
אפשרויות ניהול
MiniGonzo
24.08.2123:11
86. זה לא עניין של דת. זה עניין של ''אנחנו'' מול ''האויב''.בתגובה להודעה מספר 83
לא הממשלה אחראית על כך שלא סגרו את נתב"ג בזמן ו\או הקפידו על בידוד לחוזרים מסיבות פוליטיות (לדוגמה: נושא טורקיה). לא הממשלה אשמה שעדיין אין פרוטוקול מסודר לבדיקות מהירות בכניסה למקומות עובדה, אתרי בילוי ומסעדות. לא הממשלה אשמה (זאת או הקודמת) שבתי החולים עדיין לא מסוגלים להתמודד עם יותר מכמה מאות חולים קשים. לא הממשלה אשמה שאין (בכלל!) ניסיון לקטוע שרשראות הדבקה על ידי חקירות אפידמיולוגיות ובידוד מסודר - הן למחוסנים והן ללא מחוסנים. לא הממשלה אשמה שאין מעקב מסודר על אפקטיביות הבידוד, אם בכלל, של חולים.
מי שאשם זה "הם!". היום ההם זה מתנגדי החיסונים, ללא קשר לסיבות ההתנגדות שלהם, ללא קשר למצבם הרפואי. מחר יהיה זה אני, כי לא מיהרתי לקבל חיסון שלישי. מחרתיים יהיה זה מישהו אחר, כי הוא מסרב לחסן את את בנו בן ה - 10. ועוד ועוד. לעולם זה "הם" אשמים. ללא קשר לעובדות הרפואיות (שרשרת ההדבקה בה משפחתי "חברה" היא הוכחה ניצחת לכך שמחוסנים נדבקים ומדבקים) וללא קשר לכשלים הבלתי נגמרים במערכת הבריאות ובעבודת הממשלה.
אפשרויות ניהול
מקורי
24.08.2123:31
93. יפה כתבת! הרף עולה כל הזמןבתגובה להודעה מספר 86
ומי שלא דבק 100% בהוראות הסותרות, המשתנות והלא ברורות, או חלילה מנסה לשאול שאלות, מוצא את עצמו מותקף ומוכפש כמכחיש קורונה, אדם מסוכן לחברה ועד רוצח המונים ... כל הכשלים של ממשלת האפסים הזאת, נופלים על כתפיו
אפשרויות ניהול
הגיון בריק
25.08.2101:09
105. מה זה בכלל משנה?בתגובה להודעה מספר 80
אתה תעשה את המקסימום האפשרי בכדי להגן על עצמך בלי לפגוע בשגרת חייך? אם התשובה היא כן, אז מה הבעיה להתחסן? למי בעצם עושים דווקא? למדינה? ההגדרה לא משנה דבר, היא בסה"כ הגדרה. הקורונה והמציאות בשטח מכתיבים את החוקים. אנחנו יכולים רק להגיב אליהם.
סליחה, אך הטיעון הזה לא הגיוני ואין משהו ש"משכנע" אותי לפעול בצורה אחרת ולא להתחסן. אובייקטיביות, חברים, לא הכל זה המדינה והפרט, יש כאן חיסון לנגיף, צריך באמת להתאמץ כדי למצוא סיבות לא להתחסן, ו"מזיזים לי את המטרה" זו לא סיבה טובה.
אפשרויות ניהול
מיקיזו
25.08.2106:52
126. אתה גם לא עושה טסט למכונית ''כי כבר עשית''? אם אחרי X זמן, צריך מנת דחף, האישור הקודם איננו רלוונטיבתגובה להודעה מספר 80
מספיק עם התירוצים
אפשרויות ניהול
red diamond
24.08.2120:50
56. דין רודף ברור על אלו ששיכנעו אותו.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
MiniGonzo
24.08.2123:13
87. ראה 80בתגובה להודעה מספר 56
אפשרויות ניהול
SpinozaB
24.08.2121:25
67. ספרתי שלוש פעמים בכתבה את השורש ח'.ר.טבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ToGo
24.08.2121:40
73. חחחחבתגובה להודעה מספר 67
אפשרויות ניהול
נווד נצחי
24.08.2122:21
79. או בקיצורבתגובה להודעה מספר 67
חרטא אחת גדולה
ערימות של שקרים על גבי שקרים
אפשרויות ניהול
נווד נצחי
24.08.2121:25
68. עוד אחד שנפל חלל למטורפים בחליפות חלל. נשמע שדיבר והיה יחסית בסדר לפני שהורדםבתגובה להודעה מספר 0
הייתי חוקר את הפרוצדורה של ההרדמה של חולי 'קורונה' המוגדרים 'קשה'. חולים שרובם גם אם מתקשים לעשות כן עדיין הם הולכים נושמים מדברים אוכלים משתינים מחרבנים ועושים הכל עצמונית. עד ההרדמה וההנשמה המלאכותית. שם נגזר דינם
אפשרויות ניהול
בן דוד בא
24.08.2122:19
78. אין לך מושג כמה שאני מסכים איתךבתגובה להודעה מספר 68
גם אני חשדתי בנושא הזה וקבלתי סיפורים של אנשים שהורדמו שלא לצורך והעיקרי שבהם שליח חבד להאנובר שהורדם ללא שום סיבה וגם חסיד חבד בבאר שבע עם אותו מקרה. היה פה מישהו שהעלה את ההתכתבות שלו עם חבר לפני שהורדם. מישהו יחקור את זה? לא נראה לי
אפשרויות ניהול
רוטורי
24.08.2123:23
92. באה לטאה ירוקה והחתימה אותם בסתרבתגובה להודעה מספר 78
אחר כך החליפו להם את הראש האנושי.
אפשרויות ניהול
נווד נצחי
24.08.2123:51
95. הציבור מודה לך על תרומתך לדיוןבתגובה להודעה מספר 92
מנהלים יקרים? חשבתי שתגובות כאלה אתם אמורים למחוק ולהרחיק אנשים מהפורום בגין תגובות עלובות כאלה
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
25.08.2102:12
115. התופעה של הרדמה והנשמה פולשנית מיותרות בתחילת ההתפרצות הייתה ידועה, למשל בראיון שהבאתי לפה מגרמניה:בתגובה להודעה מספר 95
בהמשך התופעה הזו הפכה להיות הרבה פחות נפוצה, בישראל אפשר לראות ששיעור המונשמים מתוך המאושפזים נהיה הרבה יותר נמוך. האם היא נעלמה לגמרי? זו שאלה שקשה לענות עליה.
אפשרויות ניהול
מקורי
25.08.2102:19
118. מעניין אם קורה שלא מחוסנים זוכים ליחס ''מפנק'' שכולל הנשמהבתגובה להודעה מספר 115
ואפילו אקמו ל"יתר ביטחון"
אפשרויות ניהול
האחות
25.08.2102:22
119. התשובה היא לא! אל תיתן לדמגוגים חסרי כל ניסיון רפואי להטעות אותך....בתגובה להודעה מספר 118
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
25.08.2103:07
123. אנחנו יודעים שבעבר צוותים רפואיים הודו שהסיכוי שלהם להידבק מהחולה הוא שיקול בהחלטה על הרדמה והנשמה פולשניתבתגובה להודעה מספר 119
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.08.21 בשעה 03:26 בברכה, זבנג וגמרנו
כפי שאמר פרופ' דמבינסקי. אם נוסיף לזה את המידע שהעומס הנגיפי אצל מחוסנים נמוך יותר מלא מחוסנים, אז זה אומר שמבחינת הצוותים יכול להיות שחולה לא מחוסן מסוכן יותר עבורם בהשוואה לחולה מחוסן אם לא מחברים אותו למערכת הנשמה פולשנית סגורה.
אפשרויות ניהול
האחות
25.08.2109:58
134. אתה מחרטט פנטזיות פרי מוחך.....בתגובה להודעה מספר 123
אפשרויות ניהול
מקורי
25.08.2112:08
151. האמת שיש דמגוגים מ-2 צדי המתרס, ואכן מנסה להימנע מהםבתגובה להודעה מספר 119
תשובתך יפה לגבי מקום עבודתך ובכנות, אני מאוד מעריך זאת
ברור לי שצורם לך לראות הכפשות נגד צוותים רפואיים שעושים מאמצים רבים להציל חיים, אני מעריך אותם מאוד. וכדאי שתדעי שאני לא מדבר לרגע על האנשים הטובים האלו. מדבר רק לגבי מקומות אחרים ומקרים ספציפים שאני פחות משוכנע שהכל מתנהל ביושר ואני מעריך על סמך מידע קודם שיש ההחלטות שלא מתקבלות ממניעים טהורים על בסיס מקצועי בלבד. ובואי נקח למשל את הסיפור שהתפרסם לפני כמה שנים על ההעדפה שנתנו ל'תיירות מרפא'.. זה אומר שעם כל הכבוד למקצוענות ולאנשים הבאמת טובים ואנושיים שעובדים בממסד הרפואי, לא תמיד החלטות מסויימות מתקבלות לפי כללי המוסר ואמות מידה סבירות שדואגות לאזרח הקטן. ראייה מערכתית רחבה זה שם קוד לכל מיני דברים מוזרים ותמוהים.. ונניח בדיקות סרלוגיות שפתאום לא מוצאות נוגדנים למרות אלפי מאומתים ביום... לי זה נשמע חשוד. מצטער. ראיתי גם סרטון שאחות מספרת שמקצרים את הליך הבדיקה במרכזי הבדיקות החדשים, וזה לא מובן לה כלל
אפשרויות ניהול
GreenTea
24.08.2123:19
90. איך אפשר להרדים אדם שלא צריך להיות בהרדמה, הרי האדם עצמו יתנגד, משפחתו. לא צריך לחתום על משהו לפני?בתגובה להודעה מספר 68
אפשרויות ניהול
נווד נצחי
24.08.2123:46
94. בדיוק.בתגובה להודעה מספר 90
היית מצפה שאדם שצריך להיות מורדם, או כזה שמורדם, הוא אדם שכבר אינו בעל יכולת לחתום באופן עצמוני על משהו כזה (למשל נפגעי פעולות איבה, תאונות דרכים, וכו'). או במילים אחרות שזהו צעד חירומי.
אבל האמת היא, שבעולם הקורונה, כפי שנראה ועולה מהכתבה הזו ומסיפורים נוספים רבים ואחרים,
זהו אינו צעד חירומי עבור המטופל,
לא
זהו צעד חירומי עבור הצוות המטפל כדי שחס וחלילה לא יצטרך לבצע לו פעולות מצילות חיים מבעד לחליפת החלל וכך יעמיד *אותם עצמם* בסכנת הדבקה.
מלבד זה, כמובן יש את האפקט המפחיד של להיות במחלקה של אנשי חליפות החלל, עובדה שבפני עצמה וודאי תורמת להחמרת הסימפטומים של חולי קוביד. ראה אפקט נוסבו https://eureka.org.il/item/86480/%D...
אז כנראה, כשיש החמרה, משכנעים אותם להיות מורדמים... כי אומרים להם היי ככה נוכל להציל אתכם אם באמת מצבכם יוחמר... אז תתקשרו לומר לאהוביכם מילים אחרונות, וכמה שאתם מתחרטים שלא התחסנתם, כמה שאתם טיפשים...
וכמובן שלא אמרנו בכלל שהרדמה מלאה בפני עצמה יש סיכון למוות.
והופ, תראה איזו מקריות יש בעולם... אחוז התמותה מהרדמה מלאה (מעל 0.03), לא כזה רחוק מאחוז התמותה (המוצהר) מקוביד ...
אפשרויות ניהול
GreenTea
25.08.2100:04
96. התבלבלתי. חשבתי אתה בהתחלה חושב כמוני, ואם אני מבין נכון, היית סוג של ציני? כי אני שוב אומר שמבחינה הגיוניתבתגובה להודעה מספר 94
אם אתה מגיע למצב שהוא מורדם, זה הרי שקול לכמו מת הרי (סוג של מת, כמובן לא מת). לפעמים מהרדמה לא יוצאים בחיים. אז הרדמה חייב להיות מלווה באישור של האדם שאותו מרדים או מי שאחראי עליו. הורה, אפוטרופוס, וכדומה.
אתה אומר שאפשר להרדים בן אדם מבלי להחתים אותו על אישור כזה? ונניח וכן (תוכל בבקשה להביא איזה מקור משהו, יש אולי קובץ חוקים תקנות? שאני לא אקרא סתם את התגובה, ומעתה והלאה אקבל מידע שאולי לא נכון 100%) איך זה עובד בשאר העולם נניח?
אפשרויות ניהול
נווד נצחי
25.08.2100:22
98. לא לא, לא הייתי ציני, רשמתי בתגובתי - *משכנעים* אותם שהם צריכים להיות מורדמים ושכדאי להם להיות מורדמיםבתגובה להודעה מספר 96
ככל הנראה בטענות שווא לגבי טיב הטיפול שהם יוכלו לקבל כאשר הם מורדמים, במידה ומצבם יחמיר.
לא מידע אישי כמובן, זה דעתי, ככה אני מבין את הסיפורים הללו שאני קורא.
במקרי הקוביד המדוברים, אכן ההרדמה היא באישור האדם. כאשר הוא בהכרה מלאה, מדבר, יכול להתקשר לקרוביו ולספר להם כמה שהוא מתחרט ומצטער וטיפש..
אבל במקרים של פצועים קשה \ אנוש וכו' מהסיבות שהזכרתי למשל, איבה \ תאונות דרכים או סיבה אחרת, האם לדעתך הבן אדם *חותם* על אישור להיות מורדם \ מתקשר לקרוביו ואומר להם 'עברתי תאונה, אני טיפש כל כך שנהגתי, מרדימים אותי מקווה שאשתפר היה שלום'??
אני מניח שבמקרים מסויימים אפשר להרדים אדם מבלי להחתים אותו, כאשר מצבו אינו מאפשר ואין אפוטרופוס בסביבה ומדובר במצב חירומי. ובמקרי קוביד, אני מניח שלרוב זה לא חירומי, לכן המטופלים חותמים על כך ונותנים את האישור להליך הזה בעצמם.
אפשרויות ניהול
GreenTea
25.08.2100:29
100. תודה על ההבהרה. חשבתי שמה שכתבת זה החוק או התקנות, כללים, איך שזה לא נקרא.בתגובה להודעה מספר 98
אפשרויות ניהול
האחות
25.08.2100:57
103. הוא לא מכיר את עולם הרפואה וכל מה שהוא כותב זה פרי מוחו בלבד!!בתגובה להודעה מספר 100
אפשרויות ניהול
הגיון בריק
25.08.2101:14
107. חחחחבתגובה להודעה מספר 103
שום disclaimer באופק כל אחד עשה דוקטורט יוטיוב סלקטיבי
אנשים חושבים שלרופאים מה-זה משעמם, משחקים בבובות, חלילה לחכות שאחוזי החמצן ירדו!
המוח האנושי כל כך מדהים, אני נהנה מהסיפורים והבדיות של ההזויים, רק עצוב לי שהם פוגעים באחרים ומסרבים לראות ולהבין. כולם עובדים עליהם, תמיד, ולא נשכנע אותם אחרת המציאות החליפית שלהם כנראה מאוד מפחידה
אפשרויות ניהול
האחות
25.08.2101:24
108. מחשבות פראנואידיות.... הזיה מה שהולך פה....בתגובה להודעה מספר 107
יושבים אנשים עם 0 הבנה שלא ראו מעולם אדם נואש לטיפת אויר, גומע כל נשימה וחושבים שזה משחק ילדים....
שלא יודעים מה המשמעות של חולה שמתדרדר נשימתית עד סכנת חיים וחושבים אולי זה הזמן להחתים אותו על משכנתה....
שמנפיצים שטויות פרי מוחם הקודח וכותבים את זה בביטחון כאילו מינימום אתמול הם הנשימו עשרה אנשים לא לפני ששיחקו איתם שש בש והחתימו אותם על הלוואה בבנק....
אלוהים, כמות ההזיות שיוצאות פה מאנשים יכולה לאכלס מחלקה באברבנל.....
אפשרויות ניהול
GreenTea
25.08.2101:40
110. אני מתנצל אם זה היה נראה שהקבלתי את זה (להחתים ומשכנתה). בראש שלי היה נראה לנכון במצב כזה קשה של הרדמהבתגובה להודעה מספר 108
להחתים את האדם שהוא מודע לכך שהוא הולך להיות מורדם (כי אני רואה בזה סוג של סיכון כמו מוות, לצערנו לא תמיד שורדים הרדמה) כי אולי יש סיכוי שאותו מורדם... עכשיו אני מבין שבמצבים כאלה.. לפעמים אין זמן, ואפילו אם זה נראה לנכון להחתים, בפועל, אין מה לעשות. זה או להשקיע עוד דקה על הסבר ולהחתים, או בדקה הזאת לחבר ולהציל חיים.
אפשרויות ניהול
gandalf
25.08.2107:48
128. אם כבר פתחת את זה:בתגובה להודעה מספר 108
מרדכי חסין ז"ל היה צעיר ובריא לפני שהגיע אליכם עם קשיי נשימה. הנה מה היה שם:
בקשר עם פטירתו הטראגית והמזעזעת של ר' *מוטי חסין* מאנ"ש באר שבע נשתף אתכם בפוסט קורע לב שכתב *הרב יובל כהן מאנ"ש באר שבע*:
זה התחיל מהודעה בי' מנחם אב: שלום מוטי, מה שלומך? תוכל להשתתף בשיפוץ בית מנחם? עונה לי מוטי: נדבקתי! אני עונה לו רפו"ש. צריך משהו? הוא מבקש לימונים. הבאתי לו. בי"א מנחם אב אני שולח לו הודעה על הבוקר מה קורה מה העניינים צריך משהו? עונה לי : מרגיש טוב. ירד החום. לא צריך כלום הכל טוב. במוצ"ש, לאחר חצות אני שולח עוד הודעה מה איתך, הוא עונה לי"אני בטיפול נמרצ מצב יציב אחי ער מדבר בהכרה מלאה". אני שואל אותו למה טיפול נמרץ? עונה לי :"אם חס ושלום וכו' אני מבקש שהכול יהיה בבאר שבע בקהילה". אני עונה חס ושלום ושואל שוב למה טיפול נמרץ אך לא מקבל מענה. ב9 בבוקר הוא שולח לי :"אני חיי עדין 92 חמצן נושם לבד נראה מה יהיה". בצהריים אני שולח הודעה מה קורה? אין תגובה. אחרי שעתיים שולח עוד הודעה, אין תגובה. אחרי שעתיים שולח עוד הודעה, אין תגובה.מתקשר לאשתו לפנות ערב שואל מה עם מוטי? בתגובה מספרת לי שהתקשרה למחלקה ב17.00 לשאול מה איתו? מה אכל היום? מה שתה? עונה לה האחות אכל? שתה? מה פתאום! אנו מרדימים אותו בערב. הוא בצום היום. שואלת האשה למה מרדימים? שאלתם אותו? אין תגובה. בערב, בנוסף לכך שמחובר לחמצן, עובר תהליך הרדמה. לפנות בוקר שלמחרת אני מקבל עידכון שחובר לאקמו, ל"ע. בין לבין אשתו שתחי' מספרת לי שביום שישי לפני כן לא הרגיש טוב והזמין אמבולנס. מגיעים הפארמדיקים ואומרים לו תראה אסור לנו לומר לך לא להתפנות למיון אבל תשקול העניין. אני נזכר במקרה דומה שקרה לי עת חליתי בקורונה, וגם אצלי ביום שישי התעוררה מחשבה להתפנות למיון עקב קשיי נשימה. התייעצתי עם שני רופאים ידידים שאמרו לי לא לעלות. מה אתה צריך, חמצן? תשיג מחולל. גם ככה אין תרופה לקורונה. שמעתי להם למרות שהיה קשה לי. בקיצור אשתו אומרת לו אתה מבין מה הם אומרים? הם אומרים לך אל תעלה! אולי תתייעץ! אומר לה מוטי, מה יש לי להתייעץ, זה הבריאות שלי! ומתפנה לסורוקה... באותו יום דיברנו. שאלתיו מה קורה וענה לי שהרופאים אמרו שישאר להשגחה יום יומיים וביום ראשון ישוב הביתה. את הסוף כולם יודעים...
ביום ראשון שלאחר הלילה בו הסתמסנו ושלח לי ההודעה המזעזעת שמבקש להיקבר בבאר שבע, כתבתי באגרות קודש על הבוקר ונפתחו 2 מכתבים. באחד היה כתוב בין השאר על בדיקת תפילין ומזוזות ובשני התייחסות לגבי מחלוקת במשפחה לגבי מקום קבורת נפטר. אז הבנתי לצערי שהסיפור גמור. לא שיתפתי אף אחד בכך אך במקביל חשבתי על פעולות רוחניות שכדאי לעשות. במבצע מורכב הצלחנו להוציא התפילין שלו לבדיקה בעזרת רב בית הרפואה ובבדיקה התגלה דיבוק ב"ואבדתם": הת' והמ' היו דבוקות. העירני חכם אמש שת' ומ' זה אותיות מת. התפילין תוקנו.כל המזוזות בבית הוחלפו בחדשות. אמרו למעלה מ10 ספרי תהילים, למדו תורה לרפואתו, נתנו צדקה לרפואתו וזה לא עזר. היתה המחשבה לעשות סעודת הודיה אך העניין לא צלח. נסענו ללוויה שהתקיימה בעכו, ביקשנו סליחה מהמת וחזרנו הביתה. עדיין לא מעכלים. מרחם על היתומים שיסבלו מגעגועים לאבא. מי שלא עבר זאת לא יבין. לב ישראל ער הוא ובטוחני שכל אחד ואחת שייחשפו לסיפור עצוב זה(-איך תוך 6 ימים אדם בריא וחזק גומר חייו) יעזרו בכל דרך אפשרית לאלמנה והיתומים. יהי זכרו ברוך. משמיים , בשנה האחרונה היה בחל"ת. מכיוון שאשתו עבדה תפר שעות עם הילדים. למד המון תורה. היה נוגע לו בלב ובנפש הגאולה. חי את הרבי. חבל על דאבדין ולא משתכחין. מוטי, נתגעגע אליך
סוף ציטוט
בואי, ספרי לנו בבקשה. איך בנאדם מגיע אליכם עם קשיי נשימה ובסוף מסיים בקבר?
אפשרויות ניהול
odin
25.08.2107:55
130. סיפור עצוב. אכן חייבים להתרחק מבתי החולים. רק אם ממש חייבים.בתגובה להודעה מספר 128
אפשרויות ניהול
האחות
25.08.2110:03
137. אני לא עובדת בסורוקה, מוזמן לפנות למחלקה שם.בתגובה להודעה מספר 128
עוד דמגוג שלא ראה מעולם מחלקת קורונה מבפנים....
פתחתי את זה למי שראוי לקבל תשובה, לא לשקרנים דמגוגים שלא מעוניינים לשמוע, אליכם יש לי אפס סבלנות פה בפורום.
אפשרויות ניהול
gandalf
25.08.2110:32
144. אני מבין את מה שאת עוברת אבל זה לא סותר את העובדות שהבאתיבתגובה להודעה מספר 137
ועוד משהו, אל תכני אותי שקרן ודמגוג כי אני מביא דברים כהווייתם וממקור ראשון
תתייחסי לעובדות. לא לאדם
אגב "תפנה לסורוקה" זה הטיעון הכי גרוע שהיה לך עד כה. ברחת מהר כששיקפתי לך את המציאות
אגב, במקרה מדובר בחבר של גיסי
אפשרויות ניהול
האחות
25.08.2110:42
149. מה אני עוברת, שתף אותי גם??בתגובה להודעה מספר 144
נתחיל מזה שלא הבאת עובדות, הבאת ציטוט מכ בה שמצטטת הודעות וואטסאפ, זה לא עובדות, רוצה להביא עובדות, תביא בבקשה את הנתונים הרפואיים שלו, את המדדים המדוייקים טרום ההנשמה, את הבדיקות הרפואיות שלו...
משתתפת בצערך שאתה מכיר את הנפטר אבל אין פה עובדות כי מי שלא היה שם, לא יודע מה קרה בפרק הזמן בין ההודעה האחרונה שלו למצב שבו היה צורך להנשימו.
כמי שהייתה במחלקת קורונה ויש לי חברים שעובדים שם, כולל מהצוות שלי בעבודה אני בהחחט יודעת עד כמה ההתדרדרות שלהם מהירה, עד כמה נלחמים על כל חולה ומגיעים להנשמה מחוסר ברירה אחרת המטופל ימות דוגמא מאצלינו מהיממה האחרונה חולה שהיה על איירוו + מסכת חמצן עם רזרבואר (מסיכה שנותנת 100% חמצן) ובקושי החזיק 80% סטורציה והתנשם ונאבק על כל נשימה עד שהוא התחיל להתעייף מלנשום, השרירים עייפים מרוב שימוש מסיבי בהם בלי תוצאות. הרופא קיבל את הסכמתו בעל פה להרדים ולהנשים אותו...
וזה לא מקרה יחיד, זה מהלך המחלה אצל רוב החולים, התדרדרות וקריסה מהירים מאוד.
אפשרויות ניהול
gandalf
25.08.2112:30
154. איך את מסבירה את זה שאדם מבוגר שאני מכיר היה חולה קשה בקורונה ולא התפנה לבית חוליםבתגובה להודעה מספר 149
ולקח מחולל חמצן לביתו ואחרי 2 שבועות היום הוא איתנו בריא מאי פעם.
לא חוסן ולא כלום
אפשרויות ניהול
האחות
25.08.2113:23
155. כמו לא מעט מבוגרים אחרים שאושפזו בבית חולים עם חמצן, התאוששו ושוחררו....בתגובה להודעה מספר 154
אתה מנסה לטעון כנגד אנקדוטה עם אנקדוטה אחרת...
אפשרויות ניהול
האחות
25.08.2100:56
102. אתה חרטטן בשקל! אין לך מושג ולא חצי מושג בעולם הרפואה ואיך דברים קורים ואתה כותב פה שקרים על גבי שקרים!!בתגובה להודעה מספר 98
וגם אם אחסם בגין התגובה הזו, זה שווה את זה!!
אתה מאביס במידע שאין לך חצי מושג לגביו שמתובל בשקרים והנפצות, בחיים שלך כנראה לא נתקלת בחולה מונשם או על סף הנשמה בשביל לדעת איך מתנהלים בסיטואציה כזו, מעולם לא ראית חולה קורונה מאושפז בעיניים שלך ואתה מתיימר לתת פה חוות דעת מינימום אתה מנהל מחלקה עם ידע בנושא.
אני מאחלת לך שלא תזכה להגיע להיות במקומם ולחוות את מה שהחולים הללו חווים.
ואני מאחלת ליום שתתפקח ותבין שצוות רפואי לא מחפש להרוג חולים אלא להציל אותם...
עד אז, מקווה שישכילו לחסום אותך מהפורום בגין השקרים שאתה כותב פה תוך כדי שאתה מודה שאין לך מושג (!!!) מה באמת קורה או מה עושים!
ציטוט שלך... "לא מידע אישי כמובן, זה דעתי, ככה אני מבין את הסיפורים הללו שאני קורא."
אפשרויות ניהול
נווד נצחי
25.08.2101:07
104. בוקר טוב גם לךבתגובה להודעה מספר 102
חס וחלילה שתחסמי, את בצד הנכון של משטרת המחשבות
אני לא אמרתי שאין לי מושג, אני אמרתי שזה מבוסס על הבנתי האישית ולא על ידע מתוך המחלקה
בואי, ספרי לי איך זה עובד בדיוק כשמונשם או מישהו על סף הנשמה משוכנע על ידי הצוות הרפואי שהוא צריך להיות מורדם ומונשם?
איך את אומרת לו את זה בדיוק
' תשמע , המצב שלך מחמיר, מדרדר במהירות , חייבים להרדים אותך ולהנשים אותך מיידית! אבל קודם תחתום רק כאן וכאן וכאן והנה, קח טלפון, תתקשר למשפחה שלך תגיד שאתה מצטער וטיפש ושאם תשרוד תלך ותתחסן'
איך זה עובד בדיוק?
אפשרויות ניהול
האחות
25.08.2101:11
106. כדאי שתלמד קצת לפני שאתה מחרטט שטויות...בתגובה להודעה מספר 104
ממליצה להתחיל עם הסכמה שבעל פה.
אח"כ עם התנהלות במחלקות, קרי, חולה שצריך הרדמה והנשמה לא מחכים שילך להתקלח ולעשות טלפונים הבייתה, אין זמן לזה....
מעבר למה שכתבתי, אין לי כל רצון לנהל דו שיח עם מי שמשקר במצח נחושה תוך ידיעה (!!!) שאין לו חצי מושג על מה עושים באמת אבל אין לו שום בעיה לפתח דמיונות ופנטזיות ולהתייחס אלייהן כאילו הן המציאות.
אני את השיח איתך סיימתי, אתה לא שווה את זה!
אפשרויות ניהול
נווד נצחי
25.08.2101:58
112. אז במקום לנגח אותי, בואי תשתפי אותנו בהליךבתגובה להודעה מספר 106
איך מתקבלת ההחלטה האם להרדים מישהו, מה הקריטריונים לקבלת והחלת ההחלטה הזו
באיזה שלב ניתנת ההסכמה בעל פה, האם יש עדות בלתי תלויה להסכמה הזו
האם מישהו אי פעם סירב להליך הזה?
מדוע אם ידוע שזו תולדה אפשרית של קורונה, החולה לא מוחתם עם קבלתו למחלקה
איך זה עובד בדיוק אני לא מצליח לדמיין מישהו שנאבק על אוויר ונותן הסכמה בעלפה או אומר טעיתי, או מתקשר לקרובים שלו
אפשרויות ניהול
האחות
25.08.2102:02
113. אני את השיח איתך סיימתי, לא מעוניינת להאכיל את הטרול.....בתגובה להודעה מספר 112
מי שמעוניין באמת לדעת יכול לפנות אליי ולקבל תשובות.
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
25.08.2102:17
117. דיון שנערך בפורום בנושא במרץ 2020:בתגובה להודעה מספר 113
120. לא יכלת להיות יותר דמגוג מזה, להביא דיון מלפני שנה וחצי מתחילת מגיפת הקורונה שכלום לא ידוע....בתגובה להודעה מספר 117
והמעניין שרצת לחפש מה היה לפני שנה וחצי....
בקיצור, חוץ מדמגוגיה אין פה שום דבר רלוונטי לימינו אנו....
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
25.08.2103:10
124. יש דברים שהשתנו, יש דברים שלא השתנו. זה דיון רלוונטי ומעניין ביחס לחלק מהשאלות שעלו פה, שגם את השתתפת בובתגובה להודעה מספר 120
אפשרויות ניהול
נווד נצחי
25.08.2107:32
127. אז מסתבר שכל מי שמעמיד את האחות במצב לא נוח מול עצמה הוא דמגוגבתגובה להודעה מספר 124
ושאחוזי פטירת המונשמים גבוה בהרבה מהשקרים שהיא מפיצה פה
וכששואלים אותה שאלות זה 'לא מתאים' לה לענות...
אנחנו הדמגוגים, בסדר...
אפשרויות ניהול
האחות
25.08.2110:04
138. פחח הצלחת להצחיק אותי....בתגובה להודעה מספר 127
אין לי עניין לנהל דיונים עם דמגוגים.
אפשרויות ניהול
gandalf
25.08.2110:36
145. אכן. היטבת לתארבתגובה להודעה מספר 127
אפשרויות ניהול
האחות
25.08.2109:59
135. כמי שמעולם לא דרך במחלקת קורונה וניזון רק מכתבות באינטרנט אתה מתיימר להראות שיש לך ידע אבל אין לך.בתגובה להודעה מספר 124
אין לך מושג וחצי מושג על מה אתה מדבר!
אפשרויות ניהול
gandalf
25.08.2110:38
146. במקום לתקוף תתייחסי לטיעונים. אחזור ואשאל שוב;בתגובה להודעה מספר 135
איך ייתכן שכל מי שהתפנה לבית החולים בעקבות קשיי נשימה סיים בקבר (כתוצאה מרעב בעיקר), בעוד מי שלא התפנה ממשיך את חייו כרגיל?
בואי נתחיל מזה
אפשרויות ניהול
האחות
25.08.2110:46
150. נתחיל מזה שרוב אלו שהתפנו לבתי חולים השתחררו מהם.בתגובה להודעה מספר 146
עכשיו תשאל בלי לערב דמגוגיה והטייה בשאלה.
כל עוד אתה מתנסח עם אג'נדה מאחוריך השיח בייננו מיותר.
אפשרויות ניהול
gandalf
26.08.2107:14
156. האג'נדה מאחוריי היא המציאותבתגובה להודעה מספר 150
אפשרויות ניהול
GreenTea
25.08.2102:14
116. מעדכן - אני מגיב לאחר שהוסבר לי שהרדמה לא שקולה למוות. הרדמה היא להקל על החולה, בזמן שמנשימים אותו,בתגובה להודעה מספר 96
כי הפרוצדורה (הדבר שנכנס לפה/לגרון {תסלחו לי, אני לא מהתחום, ואני בוודאות לא עושה חסד עם ההסבר} כרוכה באי נעימות. ולכן, בכדי שלחולה לא יהיה לא נעים - מרדימים אותו. הרוב המוחלט (כ90% אם לא יותר) שורדים ויוצאים מהרדמה, ממש לא "שקול למוות". טוב לדעת, וממש תודה על ההסבר למי שטרח/ה להסביר לי (השם שמור במערכת, לא ביקשתי רשות לשתף, כן ראיתי לנכון לחזור ולעדכן אחרי שלמדתי, שלא יחשבו כמו שאני חשבתי לפני, כשלא ידעתי). מעריך מאוד
ועוד דבר, אם זה מעניין מישהו - אז כן יש הסכמה. לא מרדימים סתם כך. אלא הסכמה שבעל פה. לא חתומה בכתב, אלא בעל פה כמו שזה נשמע. מבקשים רשות, מסבירים לחולה - והוא מאשר.
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
25.08.2103:01
122. שיעור הפטירה של חולי קורונה מונשמים הרבה יותר גבוה מ-10%. בתחילת ההתפרצות הוא היה 66% בבריטניה, למשל:בתגובה להודעה מספר 116
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.08.21 בשעה 03:12 בברכה, זבנג וגמרנו
לפי דו"ח עדכני יותר, שיעור התמותה של חולי קורונה מונשמים בבריטניה מתחילת ההתפרצות עד סוף אפריל 2021 היה 49% ומאז מאי הוא 40% בקרב החולים שהטיפול בהם הסתיים (שוחררו או נפטרו), עמ' 39: https://www.icnarc.org/DataServices...
ברור שכאשר אתה חולה שנמצא במצב קשה במצוקה נשימתית, ואתה גם לבד אם לא נותנים למשפחה להיות לידך, ובאים אליך הרופאים המטפלים, שמבחינתך כרגע החיים שלך תלויים בהם, ואומרים שאין ברירה וחייבים להרדים ולהנשים אותך, קשה מאוד להגיד לא, בוודאי אם אין לך ידע רפואי ואין לך זמן לבקש חוות דעת שנייה. זו סיטואציה מאוד בעייתית מבחינה מקצועית, אתית ומשפטית במצב רגיל, ובמיוחד בזמן התפרצות הקורונה שבה אנשי צוות רפואי הודו בעבר שחלק מהשיקולים שלהם לביצוע הנשמה פולשנית לא נבעו רק ממצבו הבריאותי של החולה אלא גם מחשש של הצוות להידבק ממנו (כפי שאפשר לראות בשני הקישורים שהבאתי פה קודם, ראיון עם מנהל מחלקה מגרמניה ועדות של גולש בפורום שהוא איש צוות רפואי מישראל).
יש לזה פתרונות: ברוב המקרים אפשר כבר בתחילת האשפוז לתת לחולה טופס מסודר של הנחיות מקדימות שבו הוא יוכל לפרט מראש אם הוא מוכן שינשימו אותו או לא, ואז גם יש לו זמן להתייעץ עם המשפחה ולקבל חוות דעת שנייה. ברור שהתוצאה של הפתרונות האלה תהיה ירידה בשיעור ההסכמה להרדמה והנשמה פולשנית: https://www.health.gov.il/DocLib/do...
אפשרויות ניהול
האחות
25.08.2110:01
136. כמה שטויות בהודעה אחת ממי שאין לו מושג איך נראית מחלקת קורונה מבפנים....בתגובה להודעה מספר 122
אפשרויות ניהול
בולגקוב
24.08.2121:39
71. רוצחים ושקרניםבתגובה להודעה מספר 0
אוי לכל אלה מיום הדין. ולא שכתבה כזאת תעזור. הם ימשיכו להסביר שהכל שקרים ושזה לא מדבק ואיך זה שחולים קשה מבריאים. בורים שהורגים תמימים.
אפשרויות ניהול
Dover
24.08.2121:52
74. יהודי שדואג לעצמו ולא לסביבתו הוא לא ירא שמייםבתגובה להודעה מספר 0
היום שמעתי גלגלץ לשתי דק' אחרי 20 שנה, הילדונת אמרה 'אל תגעו הוואטסאפ - החיים שלכם יותר חשובים'. החיים של אחרים יותר חשובים. איבדנו את זה מזמן, כל אחד עם התיאוריות שמתים מהחיסון. עדיף לאדם למות מאשר להרוג אחרים. בקיצור, אין יראת שמיים במקום הזה, רק אגואיזם. וחיסון לא מועיל למי שחלה....
אפשרויות ניהול
erz
24.08.2122:32
81. כואב הלב על אנשים שלא מתחסנים כי ככה אמרו להםבתגובה להודעה מספר 0
בלי לחשוב על ההשלכות, בלי להבין, סתם ככה. אומרים להם שזה לא טוב אז הם לא מתחסנים. בן אדם הולך סתם ככה, פשוט עצוב.
אפשרויות ניהול
איתי
24.08.2123:09
85. לגבי חסידות גור לא ברורבתגובה להודעה מספר 0
האם הרבי לא הורה לכל החסידים להתחסן?
אפשרויות ניהול
רוטורי
24.08.2123:21
91. גם בפורם הזה ישנם אידיוטים שעלולים לגרום לעוד קטסטרופות מיותרותבתגובה להודעה מספר 0
עושים חיסון ומגדילים ממש את הסיכוי לשרוד ולהשאר עם ריאות...
אפשרויות ניהול
שמש בגבעון1
25.08.2100:42
101. ישנן תרופות שהוכחו כמצילות חיים בקורונהבתגובה להודעה מספר 0
כמו של פרופ נחמיאס ,כמו התרופה מאיכילוב שנוסתה ביוון .למה לא משתמשים בהן לחולים במצב קשה?? משהו עקום ומושחת בהתנהלות הרפואית.
אפשרויות ניהול
yossi225
25.08.2110:38
147. באמת מוזרבתגובה להודעה מספר 101
אבל כנראה אין להם אישור סופי
תחשוב גם מה יקרה לפייזר כאשר התרופות תאושרנה. מי רצה להתחסן? לדעתי הצנועה, תרופה לחולים קשה עדיפה מחיסון
אפשרויות ניהול
איש י-ם
25.08.2106:46
125. תיאוריות של G5בתגובה להודעה מספר 0
יש כאלו שמצליחים לשכנע אנשים נגד החיסון עם כל מיני תיאוריות שרוצים להשתלט עלינו וכו' או שזה משנה את ה די אן איי. או שזה מביא לידי עקרות, ועוד כל מיני רעיונות למה לא להתחסן. הם רואים את תוצאות של אי התחסנות ולא מתנצלים.
אפשרויות ניהול
ש-עצמון
25.08.2110:28
139. את הטיפשים האלה צריך לעצור.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
יניב כחלון
25.08.2110:30
140. חיסון מציל חיים מתי אנשים יבינו את זה?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
yossi225
25.08.2110:31
142. כואב הלבבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
יניב כחלון
25.08.2112:10
152. חבלבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פלאי
25.08.2112:14
153. טיפשים ורשעים. ידיהם דמים מלאובתגובה להודעה מספר 0
אשכול 712875
