פסיקה דרמטית נגד אפל בארהב: תחוייב לאפשר תשלום באפסטור באמצעי תשלום חיצוניים
הכרעה במשפט המתוקשר של אפיק גיימס נגד אפל: בימ"ש בארה"ב קבע כי ענקית הטכנולוגיה לא תוכל יותר לאסור על מפתחי אפליקציות הנמכרות באפסטור, לספק קישורים לפלטפורמות רכישה נוספות; השופטת: "החברה נקטה מדיניות אנטי תחרותית"
כלכליסט
בתביעה שהתנהלה נגד אפל על ידי חברת אפיק גיימס אפל בעצם ניצחה ואפיק גיימס ישלמו לאפל 14 מיליון דולר, אבל הנזק שיגרם מההחלטה יעלה לה מיליארדים.
oFiR
10.09.2120:49
1. ואוו, האמת מכה קשה מאודבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
R_T
10.09.2120:49
2. וואו, לא חשבתי שהם יפסידו, זה באמת סופר דרמטיבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
הגיון בריק
10.09.2120:50
3. Epic, some sayבתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
R_T
10.09.2120:51
5. Get out!בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
boynet
10.09.2120:51
4. עריכה: דווקא לפי הכתבות מבחינתם אפל ניצחהבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.09.21 בשעה 20:59 בברכה, boynet
גם לפי המנכל של אפיק. לא ברור כל כך
אפשרויות ניהול
המקור
10.09.2120:59
8. אכן, כמו שכתבתי, אבל החלטת השופט היא ההפסד האמיתיבתגובה להודעה מספר 4
אפל תקבל מאפיק 14 מיליון דולר ובתמורה הפסד של מיליארדים בעתיד.
ראה הציוץ של cnbc
אפשרויות ניהול
boynet
10.09.2121:02
11. אז איך זה הגיוני 14 מליון זה כלום לחברה כמו אפיק או אפל. לעומת ההפסד כביכול מהכנסותבתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
yalke
10.09.2121:24
15. אפל וגוגל ''מכריחים'' את האפליקציות לעבוד מול שירות התשלומים שלהןבתגובה להודעה מספר 11
כלומר - רכישה בתוך האפליקציה/משחק - תעבור דרך גוגל/אפל וככה הן ייקחו עמלות מרכישות אלו.
חברות כמו אפיק הפסידו מלא כסף בגלל העמלות האלה ויצאו מהאפסטור, עכשיו בית המשפט הכריע אחרת. 14 מיליון דולר זה זניח גם לאפיק וגם לאפל, הפאנץ' פה שרכישות בתוך האפליקציה - מה שנקרא in app purchase - לא יהיה חייב להיות דרך החנות, מה שיגרום להרבה פחות רווחים לאפל, מאמין שזה גם יחול על גוגל מתישהו.
אפשרויות ניהול
ECMA
10.09.2121:32
16. טכנית אצל גוגל המדיניות קיימת אך עדיין לא נאכפת, גוגל אמורה להתחיל לאכוף בסוף החודשבתגובה להודעה מספר 15
אבל כנראה שישנו כיוון...
אפשרויות ניהול
קוקי
10.09.2121:00
9. אתה יכול להסביר?בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
boynet
10.09.2121:01
10. כנראה כי הוא קבע שאפל לא מונופול או מונעים תחרות משהו כזהבתגובה להודעה מספר 9
אפשרויות ניהול
ECMA
10.09.2121:04
12. לדעתי זו מכה קשה לאפל (ולגוגל שתכננה צעד דומה)בתגובה להודעה מספר 10
30% מכל הרכישות ב-iOS, זה מטורף...
אפשרויות ניהול
קוקי
10.09.2120:54
6. מפה לשם המניה יורדת כרגע ב 2.6 אחוז(בתחילת המסחר ירדה כמעט ב 3.5 אחוז אך זה התמתן)בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ECMA
10.09.2120:58
7. מטורף, גוגל גם תכננה להכריח מפתחים להשתמש בשירות התשלומים שלהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
R_T
10.09.2121:15
13. מה שכן אני לא חושב שזה יגרום לנהירה של מפתחים להרים דף תשלום משלהםבתגובה להודעה מספר 0
כי זה ממש שלא פשוט כמו שחושבים, במיוחד למפתחים קטנים.
אפשרויות ניהול
ECMA
11.09.2100:50
27. לא הטמעתי מערכת סליקה, אבל ממה שראיתי ברשת Stripe מאפשרת בקלות להרים דף סליקהבתגובה להודעה מספר 13
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.09.21 בשעה 00:56 בברכה, ECMA
עם קומפוננטות מוכנות. בנוסף, זה מאפשר למפתחים להשתמש ב-PayPal לסליקה ב-iOS... ואם נקח לדוגמה חברה כמו אמאזון, שמשלמת לאפל 15% מכל קנייה, זו מכה דיי גדולה לאפל - ויש לא מעט חברות כאלו.
לדעתי מה שכתבת יותר נכון למפתחים שמפרסמים משחקים רק ל-iOS ואין להם שום תשתית תשלומים מוכנה, אבל אני מניח שגם הם יעברו, בכל זאת... 30% רווחים.
אפשרויות ניהול
סולמית
11.09.2120:34
49. מחר תוכל לקום חברה שתקח 15%בתגובה להודעה מספר 27
וכל המפתחים יעברו עליה זה החלק הקל
אפשרויות ניהול
ECMA
11.09.2120:46
50. גם 15% אחוז זה המון היוםבתגובה להודעה מספר 49
stripe למשל, שהיא מאוד פופולרית, גובה רק 2.9% פלוס 30 סנט לכל רכישה - זה הבדל משמעותי.
אפשרויות ניהול
Shapeshifter
11.09.2101:39
30. זה כל כך פשוט...בתגובה להודעה מספר 13
תוך חמש עשרה דקות פותח שופיפיי מעוצב עם כל החבילות שאני מציע באפל וגם משפר ללקוח את התמורה או מוזל את המחיר. זו סתם דוגמא יש עוד עשרים דרכים.
אפשרויות ניהול
R_T
11.09.2111:39
38. שופיפיי הוא לא בדיוק הממשק הכי נוח לאפליקציות, בלשון המעטהבתגובה להודעה מספר 30
ואני בכלל לא נכנס לעולם מניעת הונאות ולאחוזי קונברשן וכו'...
אפשרויות ניהול
Prodigy
10.09.2121:20
14. רודנות מזעזעת, אבל זה העולם בו אנו חיים... מה זה עוד מסמר אחד בארון הקבורה של חירות הקניין...בתגובה להודעה מספר 0
וללא קשר לפשע המוסרי הזה נגד אפל, יש כאן פגיעה אסטרטגית חזקה בחברה.
אפשרויות ניהול
רדיקל חופשי
10.09.2121:39
17. תחרותיות היא קריטית, וכרגע גוגל ואפל שולטות באופן מלא בשוק של מכירת אפליקציות.בתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
11.09.2102:45
31. כאשר מונופול מציב דרישה מדובר בכפייה, ולכן יש הצדקה להתערבות ממשלתית נגד הכפייה הזאת למרות שגם זו כפייהבתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
rocsteady
11.09.2115:13
43. גודל של חברה, כשלעצמו לא יכול להיות שיקול לגזירות כאלו במדינה שקוראת לעצמה ''ליברלית''. אמנם אפלבתגובה להודעה מספר 31
ושאר חברות הביגטק לא רק סובלות מרגולציות מסויימות אלא גם נהניות מרגולציות אחרות מפאת גודלן. אני כידוע בעד ביטול כל רגולציה שתכליתה אינה שמירה על חירות הפרט. כולל זכות הקניין. ובאיזונים בין כלל הפרטים יילקח בחשבון שהפרטים לא חייבים לבא באינטראקציה. כל זאת במדינה ליברלית.
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
11.09.2119:31
47. גודל מעיד על כוח, ומי שיש לו כוח, לא משנה אם הוא גוף ציבורי או פרטי, יכול להשתמש בו בשביל כפייהבתגובה להודעה מספר 43
אפשרויות ניהול
hutznik
10.09.2121:40
18. אני מניח שהם יערערו אל תשכחו שאפל יכולה להוציא מליארדים על עורכי דיןבתגובה להודעה מספר 0
והם מפזרים כספים על ימין ושמאל לדמוקרטים המושחתים של ביידן
אפשרויות ניהול
NadavHolzman
10.09.2121:41
19. המניה בתגובה:בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
NYC555
10.09.2121:49
20. לא דואג לאפל:)בתגובה להודעה מספר 19
אפשרויות ניהול
CheSa
10.09.2121:56
21. חשוב לשים לב שלא מדובר ווטו של בית המשפטבתגובה להודעה מספר 0
אפל תצטרך לאפשר אמצעי תשלום אחרים אבל לא נאסר עליה להמשיך במנגנון הקיים.
רוב משתמשי האפליקציות יעדיפו סליקה דרך אפל ולא דרך אין ספור אתרים של מפתחים שחלקם מוכרים יותר וחלקם פחות. אני בכל אופן סומך יותר על מנגנון הרכישות של אפל מאשר של אפיק לצורך העיניין. אני חושב שהפלטפורמה שאפל מעמידה לטובת המפתחים, הכלים שהיא מפתחת והדחיפה הטכנולוגית של התעשייה כולה מאפשרת למפתחים לפרוח ביחס לפלטפורמות אחרות.
הוכחה שאפילו אפיק עצמה שנותנת עשירית מנתח השוק ועשירית מהכלים והתמורה של אפל לוקחת עמלה של כ 15-20%.
אפשרויות ניהול
המקור
10.09.2122:27
22. מפתחי האפליקציה יוכלו להציע מחיר זול יותר למי שישלם דרך פייפאל נניח או אמצעי אחרבתגובה להודעה מספר 21
בסופו של יום העמלות של אפל וגוגל זה שערוריה ומונופולים דורסניים
אפשרויות ניהול
CheSa
11.09.2109:38
32. הכמה שקלים האילו (או עשרות שקלים בחודש)בתגובה להודעה מספר 22
לא יהיו שווים את הסיכון בעיניי. כשאני רוכש מתוך החנות אני לא מוטרד מכלום - יש את אפל היא דואגת לתשלום, לסליקה, לפרטי האשראי שלי וזהו..
נוכלים שינצלו את המעבר מהסביבה של אפל ולתשלום מכוון אחר כבר מתכננים ברגעים אילו איך הם תוקפים את המשתמשים.
אפשרויות ניהול
ShocKi
11.09.2110:47
36. אתה קצת חי בסרטבתגובה להודעה מספר 32
כשאתה קונה באסוס או אמזון איזה נוכלים יש לך? צרכנות נבונה זה כלל חשוב ומנגד אל תיקח את זה למקום שבו עכשיו הכל פרוץ. זה לא שחור ולבן. כל מה שהפסיקה אומרת זה שצריך עוד אפשרויות סליקה. היא לא אומרת שכל אחד יכול להרים שירות סליקה משלו ואפל חייבים לאפשר אותו.
אפשרויות ניהול
R_T
10.09.2122:34
24. העמלה שהם לוקחים היא בין 28 ל 30 אחוזבתגובה להודעה מספר 21
אפשרויות ניהול
CheSa
11.09.2109:44
34. אז אתה בכלל מחזק את הטענה שליבתגובה להודעה מספר 24
שמדובר על הוצאות ״אירוח״ שמקובלות בשוק.
כשאני רציתי להעלות אפליקציה לאויר שאלתי בדיוק את השאלה הזו ״כמה יעלה לי להחזיק את האפליקציה האוויר לטובת הלקוחות״
התשובה הייתה שמדובר על כ 20% מעלות רכישת האפליקציה - וזה ללא שיווק ולא כלום סה״כ אפליקציה פשוטה לאנדרואיד שמתוחזקות על ידי בית תוכנה.
אפשרויות ניהול
ECMA
11.09.2100:59
28. אבל למשתמש קצה לא באמת תהיה בחירה, המשתמש ילחץ על ''קנה'' ויועבר לדף חיצוניבתגובה להודעה מספר 21
זו המכה האמיתית פה לאפל, היא לא תוכל להכריח מפתחים להשתמש בסליקה שלה. ונניח ואפילו יחייבו איזו הגדרה, רוב המשתמשים לא משנים defaults... חוץ מזה אפל גובה 30% שזה דיי גבוה.
אפשרויות ניהול
CheSa
11.09.2109:41
33. לא תוכל להכריח.. אבל אין איסורבתגובה להודעה מספר 28
אפל לא תהיה מחוייבת לספק למפתחים כלים נוחים למימוש הרכישות ודרכי אימות. אם משתמש יצתרך לעבור מהאפליקציה, לאתר רכישה, לחזור לאפליקציה ולהקליד סוג של ״קוד קופון״ למימוש הרכישה כניראה שרוב המשתמשים ימשיכו ברכישה דרך אפל. כניראה שלא יהיה דובר על מנגנון נוח למימוש באותה הרמה.
אפשרויות ניהול
efekt
11.09.2111:33
37. אתה לא באמת מבין איך המנגנון עובד, וזה בסדרבתגובה להודעה מספר 33
אתה יכול לשאול ולא לכתוב כל מני השערות לא מבוססות, יהיה לך יותר קל - מבטיח.
אפשרויות ניהול
CheSa
11.09.2111:53
39. את מי מעניין איך המנגנון עובד?בתגובה להודעה מספר 37
מצחיק שמפתחים ואנשים מהתחום שמבינים ומכירים את הנושא מהצד הטכני חושבים שהם צודקים כי הם ״מבינים״ את המנגנונים היבשים. אני אומנם לא איש טכני דגול ולא יודע לאפיין בדיוק איפה הבעיות אבל מובן לי שאפל לא הולכת להקל על החיים של המפתחים בכל הנוגע לנושא.
האמת.. שהמפתח לא כזה מטריד את רוב המשתמשים ואני משער שהתשלום באפליקציה ימשך ברובו דרך אפל כי המנגנון האלטרנטיבי יהיה מסורבל יותר ופחות נגיש (גם אם זה רק קצת פחות נח - רוב המשתמשים יבחרו באופציה הקלה, שלא נדבר על הורים שרוכשים בתוך האפליקציה לטובת ילדיהם)
מי שחושב שאפל תאפשר ״שכונה״ בחנות אפליקציות שלה כניראה מנותק לגמרי ממציאות. אני לא רואה תרחיש שאפל תאפשר למפתח שלה למכור את האפליקציות או השרותים שהם מציעים במחירי הפקר או שהמפתח לא יאפשר רכישה דרך האפליקציה.. המחיר ישאר כמעט זהה בתמורה לאי נוחות גדולה בהרבה וכמובן שתנאי הסף חייבים להישאר בתחום התחרות ההוגנת (כלומר 2 אפשרויות הרכישה יהיו זמינות)
כמו שאמרתי.. לאפל יש מספיק דרכים כדי להכווין את המשתמש לרכוש דרך האפליקציה ולא דרך קישורים לאתרים חיצוניים ולחשוב שמנגנון טכני כזה או אחר משנה את המציאות הזו - זה חוסר הבנה.
אפשרויות ניהול
efekt
11.09.2112:44
40. תראה, כשאתה מנפנף בלי סוף ב''חוסר ההבנה'' של אחרים ומצד שני מפגין חוסר הבנה משווע מהצד שלךבתגובה להודעה מספר 39
זה, איך אומרים, קצת מביך. אני אתחיל להסביר כמו שאומרים, על קצה המזלג, ואתה תגיד לי אם אתה צריך עוד קצת הסברים ואל תתבייש בבקשה, טוב? 1. מנגנון התשלומים שמוטמע באפליקציות נתון להחלטה של מפתח האפליקציה, זה די ברור, כן? מה שזה אומר, שאם מפתח האפליקציה רוצה שהמנגנון דרכו המשתמש ישלם יהיה המנגנון של אפל, אז הוא מטמיע את המנגנון המוכן מראש של אפל (לא מסובך במיוחד) ובאותה הנשימה מסכים להתחלק עם אפל 70-30 לו בתשלומים (שים לב, אפילו לא ברווחים! רק בתשלום שיוצא מהכיס של המשתמש, שזה אפילו פחות רווחי למי שמייצר את האפליקציה, כי למפתח יש עלויות נלוות נוספות). 2. המפתח לא חייב להטמיע גם מנגנון שלו וגם מנגנון של אפל. הוא יכול למשל להטמיע רק מנגנון משלו. 3. רוב הרווחים מהקניות מבתוך האפליקציות (שעל זה מדובר פה) מגיעים ממפתחים גדולים שיש להם תעבורה ובסיס משתמשים ענק, כמו למשל נשוא הכתבה, Epic Games, למפתחים כאלה ממילא יש מערכות סליקה משל עצמן דרכן הן מקבלות כמעט 100% מהתשלומים שבוצעו ע"י המשתמשים. 4. התשלום באמצעות מערכת סליקה כזו מבתוך האפליקציה של המפתחים הוא פשוט ביותר. המשתמש לוחץ בתוך המשחק על רכישה כלשהיא (נניח, נשק חדש במשחק Fortnite) ומועבר מיד לדף סליקה מאובטח שמאפשר לו להשלים את הרכישה שלא דרך חנות האפליקציות של אפל. לפני הפסיקה כאמור, זה לא היה אפשרי. לאחר שהתשלום הושלם, מערכת הסליקה שנמצאת בשרתי החברה המפתחת של המשחק, שולחת הודעה למשחק (שממילא גם הוא וכל התוכן שלו נמצא בשרתי החברה המפתחת) לאפשר לשחקן את התוכן שרכש, וגמרנו. המעגל הושלם ואפל לא מקבלת ממנו אפילו סנט שחוק אחד. למשתמש לא אכפת, המפתחים מרוצים ואפל יושבת בצד ממורמרת. קאפיש?
אפשרויות ניהול
CheSa
11.09.2115:02
42. אני לא מתבייש לבקש הסבריםבתגובה להודעה מספר 40
אבל שההסבר שלך לפחות יספק מענה לטענה שלי.. אפיק בנו מנגנון עוקף אפל והטמיעו אותו באפליקציה תוך ניצול מנגנון האישור המהיר לה החברה זוכה ולכן נחסמו ע״י אפל (זה המקרה בגדול אני לא נותן עדות בבית משפט אז סלח לי על אי דיוק כזה או אחר) - לכן תיאור הסליקה שתיארת הוא אינו מדוייק. במצב של היום אישור הרכישה עובר דרך מנגנון האישור משתמש-אפל-מפתח ולא כמו שאתה מתאר שאני רוכש ישירות מהמפתח (גם החשבונית יוצאת מאפל) ולכן פעולת התשלום נעשית על ידי אפל - הן למפתח והן למשתמש.
הטענה שלך היא שהפתרונות הטכניים הפשוטים, שאין ספק שאתה בקיא בהם הרבה יותר ממני, יגרמו לאפל להרים ידיים מול המפתחים ואני טוען שאתה טועה ובגדול. הפסיקה המדוברת לא כופה על אפל תנאי התקשרות מול המפתחים אלא אומרת שהאיסור של אפל להטמעת מערכת סליקה נוספת מונעת תחרות, ותחרותיות - זה שם המשחק.
אפל יכולה להציב אין ספור תנאים והשגות לצורות הסליקה השונות, לשנות מנגנונים בהתאם להנחיות משפטיות החדשות, ליצור סביבה שתגרום למפתחים לחשוב אם בכלל כדי להם להטמיע סליקה אחרת מלכחילה, אפל יכולה לטעון שההתקשרות הנוספת מול המפתח שלא דרך מערכת הסליקה שלה היא כבר לא באחריותה ולהפנות את המשתמש בכל רכישה לדף חיצוני תחת השגות שאפל לא בודקת את הקישור לתשלום וכו וכו. (זה יספיק לרוב המשתמשים כדי להמנע מהתקשרות ישירה מול המפתח).
תיראה, אני לא טוען שלא מדובר במכה לאפל אבל לחשוב שאפל תלך אחרי הפסיקה הזו בעיניים עצומות זו קצת נאיביות.
אפשרויות ניהול
efekt
11.09.2116:11
44. אוקיי, תראהבתגובה להודעה מספר 42
מהבחינה של איך המימוש בפועל של ההפניה לסליקה, אני מסכים איתך שמערכת ההפעלה והמכשיר הם אכן בידיים של אפל, יתכן והם כבר התכוננו לזה ויש להם טריקים בשרוול. נותר לראות האם מה שיהיה בסוף זה משחק חתול ועכבר בין אפל למפתחים, או שהפסיקה תהיה ברורה ביותר ותסדיר את האופן בו ניתן לרכוש דרך אפליקציות שלא דרך המערכת של אפל. כל פתרון אחר יהיה לדעתי עילה לתביעה נוספת נגד אפל, תביעה שבוודאי סופה להיגמר בהפסד צורם עוד יותר לאפל.
אפשרויות ניהול
CheSa
11.09.2116:21
45. זו בדיוק הכוונה שליבתגובה להודעה מספר 44
אין ספק שאפל תצטרך לרדת מהעץ שהיא תפיסה עליו מול המפתחים - צעד מבורך שהיא כבר החלה ליישם ע״י הפחתה של גובה העמלות עבור מפתחים קטנים (מתחת למיליון דולר הכנסות שנתיות אם אני לא טועה)
אני לא בעד אפל בסיפור הזה ואני חושב שכל חברות הטק הגדולות מנצלות את כוחן מול כל העולם ואישתו.
אני משער שאתה לא קורא את תנאי השימוש של גוגל, אפל, מיקרוסופט וכו אלא מסכים עם מה שיש.. לכתוב תאני שימוש בשפה של בוגר תואר שני במשפטים מהרווארד זה לא ניצול? אז גם אפל מנצלת את זה שהיא גדולה וחזקה מצד שני היא נותנת פלטפורמה רחבה ואיכותית.
לדעתי הפסיקה הזו תעשה טוב לכלל התעשייה אבל ה״ניצחון״ של המפתחים עוד רחוק מאוד.
אפשרויות ניהול
SmokinKills
10.09.2122:33
23. מכה מטורפת לאפלבתגובה להודעה מספר 0
אבל אני מאמין שהם ימצאו דרך לעקוף את זה.
מדובר פה על עשרות מילארדים כל שנה
אפשרויות ניהול
Big Khanna
11.09.2100:36
25. חחחח אכלו אותה הדיקטטורהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מיכל שיטרית
11.09.2100:40
26. ואו לא מאמינה שהם הפסידו בזהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
צידלקט
11.09.2101:38
29. דרמטי, השאלה אם זה גם הסנונית ראשונה לשינוי כיוון ביחס של השלטון לחברות הטק או מקרה בודד.בתגובה להודעה מספר 0
עד עכשיו שלט תפיסת העולם שבהייטק יש תחרות, וצריך "לאפשר לשוק לעשות את שלו", יתכן מאוד שאנו עדים לשינוי הפרדיגמה, אם אכן זה נכון, הולך להיות לזה השפעות מרחיקות לכת, זה אפילו יוכל להגיע למצב של פירוק חלק מהענקיות כמו גוגל ואמאזון.
אפשרויות ניהול
תשבץ
11.09.2109:47
35. סוף סוף. חברה מגעילה. הקץ לעושק מפתחיםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
protos
11.09.2114:59
41. חדשות מצוינותבתגובה להודעה מספר 0
סוף סוף חברות יוכלו להתחיל לעשות in app purchases בתוך הnative application בלי שיעשקו אותם ב-30%
אפשרויות ניהול
אקטואלי
11.09.2116:27
46. אפל מתנהלים לעיתים כמו קומוניסטים, עם יותר מדי דרישות והגבלות על הלקוחותבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
דור רביעי
11.09.2120:55
52. מה קשור הקומוניזם, חחח?בתגובה להודעה מספר 46
אפשרויות ניהול
אקטואלי
11.09.2122:10
53. במשטר קומוניסטי השליטה הדוקה ומצמצים את החופש של האזרחים. במשטר אנדרואיד יש יותר חופש :)בתגובה להודעה מספר 52
אפשרויות ניהול
סולמית
11.09.2120:33
48. גם באפל פיי?בתגובה להודעה מספר 0
כי אם כן העמלה שהיא גוזרת מחברות האשראי בארץ תעלם
אפשרויות ניהול
דור רביעי
11.09.2120:54
51. אפל. איכס. גועל. תפוח רקוב :) בחיים לא יקנה אייפון, אבל מוכן לקבל מאק-בוק מעבודה בחינם )בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
yossi225
11.09.2122:55
54. לנו הצרכנים זה טובבתגובה להודעה מספר 0
אין לי שום דבר נגד אפל וגוגל אבל ככל שכוחם יוגבל לנו זה טוב
אשכול 714845
