החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 715217

חזק באויר 13.09.2112:14

נפתלי בנט: 61 ישראלים מתחת לגיל ארבעים מאושפזים כרגע במצב קשה עם קורונה. אף לא אחד מהם התחסן כנדרש

‏61 ישראלים מתחת לגיל ארבעים מאושפזים כרגע במצב קשה עם קורונה.

חלקם נאבקים על חייהם.

אף לא אחד מהם התחסן כנדרש

55 מתוכם לא התחסנו כלל, ו-6 לא התחסנו במנה השלישית.

הקורונה הורגת. גם צעירים.

החיסון והחיסון השלישי בטוח וחיוני לשמור על חיינו.

צאו מיד אתם ומשפחתכם להתחסן.


https://twitter.com/naftalibennett/...
SE0 13.09.2112:15
1. לך בתגובה להודעה מספר 0
יוסף כץ 13.09.2112:16
3. לכו כולכם. להתחסן. בתגובה להודעה מספר 1
SE0 13.09.2112:18
7. צודק . בתגובה להודעה מספר 3
אבל מנהיג לא זורק אחריות על האזרח ואומר אשמתכם .

אופס טעיתי הוא לא מנהיג . סליחה . צודק . זה שחקן . ולומדים תמיד לזרוק אחריות .
Prodigy 13.09.2113:02
62. לא הבנתי, מנהיג אמיתי של מדינה דמוקרטית אמור להניח כי לאזרחים יש אפס אחריות על חייהם, וכל האחריות מונחת בתגובה להודעה מספר 7
על האח הגדול בממשלה?
Ofer H 13.09.2113:38
84. בנט הפך לעיתונאי מספר סיפורים. בתגובה להודעה מספר 62
נכשלת בכל. לך!
האחר 13.09.2113:46
95. מה אתה רוצה שהוא יכפה עליך חיסון בכוח? בתגובה להודעה מספר 7
יתפוס אותך ויחדיר לך את המחט ליד? מה יהיה אתכם?
erz 13.09.2113:58
103. הוא לא צריך לזרוק אחריות. הדבר היחיד שהוא צריך לעשות זה לדאוג למלאי חיסונים בתגובה להודעה מספר 7
מעבר לה הוא לא צריך לעשות כלום.
מי שלא מתחסן, בעיה שלו.
ירושלמי02 13.09.2112:19
10. ״התחסנו כנדרש״ בתגובה להודעה מספר 3
SlevinKelevra 13.09.2112:26
19. 55 מתוך 61 כלל לא התחסנו בתגובה להודעה מספר 10
וכן, כדי להגיע להגנה מקסימלית נדרש חיסון בוסטר (אם עברו 5 חודשים או יותר מאז המנה השנייה). אז שכל אחד יעשה את השיקולים שלו. אני למשל רציתי להיות מוגן הכי טוב אז התחסנתי במנה שלישית מיד שנפתחה לי האפשרות.
ירושלמי02 13.09.2112:27
21. אחרי שהוא יצא מיד מהתפקיד אני גם אצא בתגובה להודעה מספר 19
SlevinKelevra 13.09.2112:33
29. אתה חושב שאתה מעניש אותו באי התחסנותך? בתגובה להודעה מספר 21
ירושלמי02 13.09.2112:53
46. מי אמר שאני לא מחוסן? בתגובה להודעה מספר 29
SlevinKelevra 13.09.2114:00
105. #21. אז התכוונת רק לבוסטר? בתגובה להודעה מספר 46
אם כן, אתה חושב שאתה מעניש אותו כשאתה לא יוצא להתחסן במנה שלישית?
א_א 13.09.2112:52
41. מה ההבדל בינך לבין מתנגדי החיסונים של הפגנות בלפור? בתגובה להודעה מספר 21
ירושלמי02 13.09.2112:53
45. מי אמר שיש הבדל? בתגובה להודעה מספר 41
א_א 13.09.2112:56
55. אחלה. טוב לדעת. בתגובה להודעה מספר 45
מקווה ששאר האנטי-בנטים מבינים שהם בול כמו אנטי-ביבי.
תעזבו את הטירלול הזה ולכו להתחסן במיוחד בני 40+
הבלגי 13.09.2112:31
27. אני רק שאלה, אז למה התוקף של החיסון השלישי רק ל-4 חודשים? בתגובה להודעה מספר 19
SlevinKelevra 13.09.2112:37
33. התוקף כרגע שרירותי והוא יוארך. אף אחד עוד לא יודע כמה זמן בדיוק הוא יחזיק, אבל צפוי להחזיק משמעותית יותר זמן בתגובה להודעה מספר 27
וזאת בגלל שהחיסון השלישי מהווה תגובה שניונית של מערכת החיסון שהיא חזקה יותר וארוכה יותר באופן מאוד משמעותי. ראה הסבר כאן:
https://rotter.net/forum/scoops1/71...
זבנג וגמרנו 13.09.2112:40
35. אם אף אחד לא יודע, אז איך אתה יודע שהוא יוארך? בתגובה להודעה מספר 33
SlevinKelevra 13.09.2112:47
37. אם קבעו את התוקף עד לסוף השנה (31 בדצמבר) ברור שזה תאריך שרירותי וגלובלי בתגובה להודעה מספר 35
וכפי שקרה בעבר עם תאריכים כאלו, הם הוארכו.
בוודאות היעילות של הבוסטר לא תהיה קצרה יותר מהיעילות של החיסוו השני (5 חודשים). היא צפויה להיות ארוכה יותר אך עדיין לא יודעים בדיוק עד כמה.
זבנג וגמרנו 13.09.2113:04
63. אם עוסקים בניחושים והימורים, אז אני מנחש שההגנה שהמנה השלישית נותנת לקשישים לא תהיה שונה משמעותית בתגובה להודעה מספר 37
מהמנה השנייה בעוצמה ובזמן.
SlevinKelevra 13.09.2113:13
72. תניח מה שבא לך. העובדה היא שהתוקף של תעודת ההתחסנות הוא שרירותי ונקבע ל31 בדצמבר ויוארך בתגובה להודעה מספר 63

ערכתי לאחרונה בתאריך 13.09.21 בשעה 13:49 בברכה, SlevinKelevra

מי שיתחסן ב1 לדצמבר תוקף החיסון יהיה רק חודש? ברור שלא.
pingi 13.09.2112:55
49. אז למה אנשים עדין נדבקים? או שבגלל שהבדיקה מתבצעת רק באיזור האף וחלל הפה אז יש יותר וירונים. בתגובה להודעה מספר 33
SlevinKelevra 13.09.2113:26
79. מי שמחוסן בבוסטר (מנה 3) יש כ95% הגנה מהדבקות לאחר 7 ימים מהחיסון. בתגובה להודעה מספר 49
מי שנדבק בסמיכות לחיסון הבוסטר (כמה ימים לפני או אחרי), לא יהנה עדיין מהיעילות של המנה השלישית. כי רק אחרי שבוע לפחות מתחילה היעילות, שמגיעה לשיא לאחר שבועיים.
היו כאלו שנדבקו בסמיכות לחיסון. לכן לא כדאי לדחות את ההתחסנות ויש לשמור על עצמכם היטב מהדבקות, לפחות עד שבוע אחרי קבלת הבוסטר.

מי שמחוסן ב2 מנות ועברו 5 חודשים מאז המנה השנייה, רמת החסינות מפני הדבקה ירדה לאזור ה40%. אך עדיין יש הגנה יחסית טובה נגד מחלה קשה ותמותה. בהחלט עדיף להיות מחוסן ב2 מנות, גם אם עברה חצי שנה, מאשר לא להיות מחוסן כלל.
pingi 13.09.2114:10
106. זה שטות. ממשיכים להדבק גם אנשים עם חיסון שלישי. אין הגנה מהדבקה. בתגובה להודעה מספר 79
יש הגנה ממחלה קשה.
אשמח לנתון רשמי שמוכיח שיש הגנה מהדבקה ב95 אחוז מהמקרים.
SlevinKelevra 13.09.2114:39
114. זה נתון רשמי שפורסם. מי שנדבק כנראה זה קרה בסמיכות לחיסון. בתגובה להודעה מספר 106
https://www.mako.co.il/news-lifesty...

עריכה ותיקון: ה95% הגנה לאחר 16 יום מהחיסון. לאחר 7 ימים זה 86%.
pingi 13.09.2114:44
115. אני אמתין עוד זמן עד שאגיע למסקנות שלא נדבקים כמעט בכלל אחרי חיסון שלישי. בתגובה להודעה מספר 114
ההשערה שלי מהחומר שקראתי שחיסון לא מונע הדבקה כי הוריאנט והחיסון הם לא דומים לגמרי לעומת החיסון השני שכן מנע הדבקה וזה הוכח כשהפסיקו ההדבקות בישראל.
כנראה שזה קשור לכך שכשפיזר הכינו את החיסון הם התאימו אותו לסוגי וראנטים מסוימים, ולכן החיסוניות יורדת בהתאמה לוריאנט הדלתא.
SlevinKelevra 13.09.2114:55
120. מנה 3 מקפיצה את הנוגדנים לרמה של פי כמה יותר גבוהה מלאחר מנה 2 ויוצרת תגובה שניונית של מערכת החיסון בתגובה להודעה מספר 115
שהיא חזקה יותר וארוכה יותר.
אתה רוצה להמתין? זכותך. אך המתנה לא תתן לך כלום ובינתיים אתה פחות מוגן.

pingi 13.09.2115:10
125. נדע בעתיד הרחוק יותר כשיאספו יותר נתונים בתגובה להודעה מספר 120
זה שחיסון מקפיץ נוגדנים זה מעולה. אבל גם אנשים עם נוגדנים נדבקו בקורונה.
SlevinKelevra 13.09.2115:20
126. יש כבר כעת מספיק נתונים שמוכיחים שהבוסטר עובד בתגובה להודעה מספר 125
"אבל גם אנשים עם נוגדנים נדבקו בקורונה" כי אין להם מספיק. או שעבר זמן רב מדי מהחיסון השני, או שלא עבר מספיק זמן מהחיסון השלישי (לפחות שבוע-שבועיים).

בכל מקרה הגנה מפני הדבקה היא לא 100% (מקסימום 95%). וזה גם תלוי בהרבה פקטורים כמו גם הגיל ומצב בריאותי.

אבל ככל שאתה מחוסן יותר טוב, כך גם הסיכוי להדבק נמוך יותר. ואם נדבקת אז הסיכויים לחלות קשה או למות הרבה יותר קטנים.
זבנג וגמרנו 13.09.2119:25
135. יש נתונים שמראים שהבוסטר עובד לטווח קצר של חודש וחצי. אני זוכר ויכוחים שהיו לי פה בינואר על הגישה בריטית בתגובה להודעה מספר 126
שדחתה את המנה השנייה משלושה שבועות לשלושה חודשים, וטענו נגדי שחייבים לשמור על הפרוטוקול של פייזר כי הוא היחיד שהוכח מחקרית. בתגובה אמרתי שמה שהוכח במחקר זה בסה"כ שהפרוטוקול של פייזר עובד לשלושה חודשים, לא יותר. זה אחד מהחסרונות שנובעים מכך שמבצע החיסונים ההמוני התחיל אחרי מחקר שלב 3 שנמשך רק 3 חודשים, אם המחקר היה נמשך שנה אז היינו יודעים שאחרי חצי שנה יש בעיה בהגנה של קשישים מפני אשפוז ופטירה.

בדיעבד אנחנו רואים שהמצב בבריטניה כיום יותר טוב מאצלנו, מה שתומך בטענה שההחלטה הבריטית לחכות שלושה חודשים בין המנות לא הזיקה ויכול להיות שהועילה, למרות שהיא לא הייתה מבוססת על שום מחקר.
SlevinKelevra 13.09.2119:33
136. אבל לומר שהבוסטר יחזיק פחות זמן מהמנה השנייה (כל עוד לא צץ פתאום וריאנט חדש שהופך את הקערה על פיה) הוא מנוגד בתגובה להודעה מספר 135
לכל היגיון וידע רפואי ומדעי. אם יהיה הבדל בתקופת היעילות הוא יהיה כלפי מעלה ולא כלפי מטה.

זבנג וגמרנו 13.09.2121:21
138. יש מחקר שמראה שחיסון שלישי נגד שפעת בתוך שלוש שנים מייצר נוגדנים פחות מתאימים מחיסון ראשון באותה תקופה: בתגובה להודעה מספר 136
SlevinKelevra 13.09.2122:27
139. אבל במנה השלישית אנחנו יודעים שכבר מיוצרים פי 5 עד פי 10 יותר נודנים, ולא פחות נוגדנים בהשוואה למנה השנייה. בתגובה להודעה מספר 138
המחקר שלך מראה שיש ייצור של פחות נוגדנים בשנה השנייה. וחוץ מזה שזה מחקר ממש קטן שרק 16 נסייניות קיבלו חיסון זהה שנתיים ברציפות.

אמרתי את דבריי בתגובה הקודמת (#136) רק אחרי שהוכח שיש פי כמה יותר נוגדנים לאחר המנה השלישית. מה שמתאים גם לתגובה שניונית של מערכת החיסון שהיא ארוכה וחזקה יותר.

קוד 13.09.2114:15
108. רגע, לא הבטיחו לנו בינואר שתי זריקות ואז חזרה לשיגרה? בתגובה להודעה מספר 33
SlevinKelevra 13.09.2114:47
116. זה אכן מה שקרה למשך חצי שנה. לאחר מכן הגיע זן הדלתא כי לא שמרו מספיק טוב על הנכנסים בנתב''ג ובמקביל ירדה בתגובה להודעה מספר 108
יעילות החיסון מפני הדבקה לאחר 5 חודשים.

אתה מעדיף במקום זאת מדיניות של סגרים כמו באוסטרליה וניו זילנד?
גם שם אגב מתכוונים להפסיק עם הסגרים כשיגיעו לרמת התחסנות מאוד גבוהה של האוכלוסיה.
MeniX 13.09.2114:19
110. כנדרש = 90% מהם לא התחסנו כלל! בתגובה להודעה מספר 10
ToGo 13.09.2112:20
11. לכו אתם להתחסן בתגובה להודעה מספר 3
עזבו אותנו במנוחה.
Rightaway 13.09.2112:27
20. אם אתה מפחד מהקורונה, בא קח את הכרטיס שלי וקבל עוד 3 חיסונים בתגובה להודעה מספר 3
liozc 13.09.2112:54
47. אני התחסנתי בשלישי למרות בנט והאמינות המדהימה שלו. עכשיו שיילך בתגובה להודעה מספר 3
רנדומלי 13.09.2113:14
73. זה שאמר שאפשר לנצח מגיפה בלי חיסונים תוך 5 שבועות בתגובה להודעה מספר 3
פרופט 13.09.2115:45
128. כל יום מתים 20 איש מזיהומים בבתי חולים מלפני ימי הקורונה בתגובה להודעה מספר 3
בנג'ו 13.09.2112:16
2. לפחות יש למישהו 61 כאן בתגובה להודעה מספר 0
SE0 13.09.2112:19
9. וזה הבעיה שלנו . איפה איפה לוחמי החופש . איפה האנשים עם אידולוגיה אמיתי . בתגובה להודעה מספר 2
61 מנדטים של אנשים שרק כיסא רק כיסא מעניין אותם .
שלדג 13.09.2112:29
24. חחח 🤣🤣🤣 בתגובה להודעה מספר 2
שברת אותי באבי
Blackbird 13.09.2112:56
54. גדול בתגובה להודעה מספר 2
חריף אתה ;)
כינוי 13.09.2122:44
141. ++ בתגובה להודעה מספר 2
לוק 13.09.2112:17
4. בנט התפקיד גדול עליך בתגובה להודעה מספר 0
את הילדים שלך חא רצית לשלוח לבית הספר

אבל לחץ פוליטי גרם לך לסכן את שלנו

אני משלם לגן חודש ולא שולח את הילדה
Gooday 13.09.2112:56
51. דווקא מתפקד לא רע...ביבי על ממשלה הרבה פחות בעייתית הלך לבחירות ''כי אי אפשר עם ממשלת 61'' בתגובה להודעה מספר 4
לוק 13.09.2112:59
59. יוצר גרוע מזה אין בתגובה להודעה מספר 51
בכל נושא
galt 13.09.2112:17
5. ''מתחת לגיל 40''... מבחינתי ואף מבחינת הקורונה 38 ו-18 זה לא אותו דבר.. בתגובה להודעה מספר 0
אפילו בצבא לא כפו(בינתיים) על מחוסנים פעמיים להתחסן בשלישית.. שאלו אותם אם הם רוצים.. ידע אישי על שתי חיילות בשני בסיסים שונים.
מרוקאי29 13.09.2112:17
6. כנדרש בתגובה להודעה מספר 0
תגדיר נדרש
ירושלמי02 13.09.2112:20
13. 4 חיסונים בתגובה להודעה מספר 6
קוד 13.09.2114:19
109. ח''י זריקות תרכיב נגד קורונה. זה נדרש וזה גם יהיה בתגובה להודעה מספר 13
EyeKey 13.09.2112:23
16. תקרא את ה5 שורות של הפוסט לפני שאתה מגיב. יש שם תשובה בתגובה להודעה מספר 6
מצד שני אם מתנגדי חיסונים היו יודעים לקרוא הם לא היו מתנגדים לחיסונים
Braveheart 13.09.2112:19
8. המסרים הסותרים שלך ושל חבריך לממשלת ההונאה גורמים לאנשים לבטל את העובדה שהמצב לא טוב בתגובה להודעה מספר 0
או יציב .

אתם ממשיכים כאילו כלום והכל סבבה אגוזים במקום להציף את הבעיה , לחזור על ההנחיות, לספר על מקרים קשים , לספר את האמת על כמות המתים ולא לבקש מעורכי המהדורות להסתיר את זה , למשל .

אתם מתנהלים הפוך , לא צריכה להיות היסטריים אבל צריכה להיות משמעת וכרגע אתם זורקים ז' על הכל , לא מגבילים , לא צועקים פתאום "אתם השתגעתם" ...הכל נהדר ואחלה .

אנחנו אולי נראה דעיכה של המגיפה בשבועות הקרובים , כאילו לא היתה אפילו , אבל היא לא נעלמת וכשהיא תחזור ביתר שאת , תהיה פה קטסטרופה וזה יהיה על אחריותך , נוכל.
Rightaway 13.09.2112:29
22. ככה המצב כשאתה רוצה דבר והיפוכו בתגובה להודעה מספר 8
המצב אצל השמאל אותו דבר. דבר והיפוכו
גושן 13.09.2112:20
12. לא התחסנו כי קראו את הספר שלך, אבו בנט בתגובה להודעה מספר 0
SE0 13.09.2112:21
14. יש לך במקרה עותק . רוצה לשלוח לפינוקיו לקרוא בתגובה להודעה מספר 12
גושן 13.09.2112:25
18. אין....אבל המילה חיסון לא מוזכרת בו לפי מה שפורסם...אז מי שאוהב את בנט כמו מי שאוהב אותו בתגובה להודעה מספר 14
ברוטר, למה שיתחסן?
יוסף כץ 13.09.2112:54
48. הספר פורסם בקיץ שעבר, לפני שהיו חיסונים בתגובה להודעה מספר 18
והספר הוא קודם בעיקר על ידי ממשלת ארה"ב.
SE0 13.09.2113:47
97. אויש תמיד יהיה תירוצים . כמו שלפיד אמר שהוא יפרוש אחרי שביבי לא יהיה ראש ממשלה בתגובה להודעה מספר 48
כי הוא ירגיש שהוא עשה את השליחות שלו . ועכשיו הוא אומר שמשהו השתנה ...
עזוב איך אמר סופרפינוקיו "שלא תעזו להאשים אף אחד אחר. תתחילו לעבוד!"
נ.ב. חכם עיניו בראש . קיץ שעבר כבר ידעו שיהיה חיסוני אבל בספר מילה חיסון לא נמצאת.
ב. מה אם מה שכן כתוב בספר ?
בומבילה 13.09.2112:21
15. פשוט ברור היה כשאמר שנגמרו החיסונים רוצו להתחסן זה היה לשם לחץ כי יום אחרי הגיעו חיסונים בתגובה להודעה מספר 0
ירון מהשרון 13.09.2112:24
17. נתניהו דאג לכולם בתגובה להודעה מספר 0
היום מי שלא מחוסן בעיה שלו, אף אחד לא דואג לו. לכו להתחסן!
Salvinorin 13.09.2112:29
23. לך קיבינימט יא נוכל בתגובה להודעה מספר 0
אחרי ששקרן כמוהו אומר את זה צריך לבדוק את הנתונים לפחות 10 פעמים.
pingi 13.09.2112:30
25. מענין כמה צעירים מסתבכים משפעת ומגיעים למצב קשה בשנה של מגיפת שפעת? בתגובה להודעה מספר 0
האם הנתונים כל כך שונים?
האם רוב אותם צעירים שמתחת לגיל 40 סובלים ממחלות רקע? שיענה תשובות על זה קודם
אשמח לדעת אם רובם סבלו מסכרת/השמנת יתר או בעית קרישיות
או השתלת איברים.

יש פה מישהו עם נתונים שמסוגל לפלח את הצעירים האלה ?
בת מלך 13.09.2113:06
67. בדיוק ותודה רבה בתגובה להודעה מספר 25
חיכיתי לתגובה כמו שלך..
רנדומלי 13.09.2113:16
75. אין השנה האחרונה תמותה משפעת. (לפי משרד הבריאות ) בתגובה להודעה מספר 25
להבדיל מכל שנה.
את הסיבה לא ניתן למצוא
yf007 13.09.2113:43
89. לא מזמן ראיתי באתר של ה CDC את הסיבה מדוע בראשון לינואר מחליפים את הקיטים של הבדיקות בתגובה להודעה מספר 75
המוכרות לנו כל כך
הבדיקה כיום יכולה לזהות שפעת כקורונה ואולי לכן זו הסיבה שאין מתחם משפעת אלא מקורונה (ובעצם כן משפעת...)
אני עייף מכדי להביא את הלינק לאתר הרשמי כרגע אבל אני משער שיש כאן כאלו שיוכלו להביא את הלינק.

בברכה
רנדומלי 13.09.2114:36
113. פעם ראשונה שאני שומע ששפעת מזוהה כקורונה בתגובה להודעה מספר 89
פיניקית 13.09.2114:34
111. הסיבה היא הסגרים, והמסיכות וההרחקות בתגובה להודעה מספר 75
בארה"ב מצפים לשנת שפעת רגילה השנה
רנדומלי 13.09.2114:35
112. השערה יפה שלא נתמכת בראיות בתגובה להודעה מספר 111
MiniGonzo 13.09.2113:41
85. תסמוך על הממסד הרפואי שהוא יעשה הכל... בתגובה להודעה מספר 25
כדי להסתיר את הנתונים האלה.

ואני מזכיר שוב שעל פי הצורך, אני מוגדר כמחוסן (כאשר מדינת ישראל מנפחת נתוני התחסנות) או כלא מחוסן (התו הירוק שלי נשלל בגלל שאני מסרב להתחסן פעם שלישית כל עוד יש לי נוגדנים).
ומי שמוכן לשקר פעם אחת, לא יהסס לשקר שוב.
דריל מורי 13.09.2112:30
26. בנט נוקט בגישה מאוד מסוכנת של שריפה בשליטה בתגובה להודעה מספר 0
שומרים על גובה הלהבות כך שיש שליטה על המצב - מי לאשפוז ומי לבידוד. אבל זו גישה מאוד מסוכנת - החמרה נוספת מעריכית אחת בהתפרצות תכניס את המדינה לקטסטרופה.
התעדן שחברי הממשלה מציעים כדי לפתור את בעיית הבדיקות הם הזויים - לא לעשות בדיקות או לוותר על בידודים יחריפו את הבעייה ויאיצו הדבקה ויביאו לאיבוד שליטה.
יש לו אומץ או שהוא טיפש מאוד גדול שמשחק בחיי האדם של האזרחים.
pingi 13.09.2112:32
28. עוד קשקשן. לא מסוכן. רוב המדינה התחסנה, אין פה שום התפרצות חמורה בתגובה להודעה מספר 26
מעל מליון איש חלו בקורונה , ופחות מעשרת אלפים מתו/ניזוקו לצמיתות ממנה
והרוב גם בתקופה שלא היו חיסונים.
אם אתה מנרמל את זה לגיל ותקופה של שנה וחצי, אין כמות אדירה של מתים
עליה בכמה אחוזים של תמותה ורובם בגיל של מעל 70.

לזה לא היתי קורא היום מגיפה. מגיפה של פחד אולי.

העצה הכי טובה שלי למבוגרים מעל גיל 60, לא להפגש עם משפחה, לשבת בבית
עד שהמגיפה תדעך. יקח עוד חודשיים. לא תפסידו כלום אם תשבו בבית ותנוחו
תקראו ותעשו כושר בחוץ באויר הפתוח. להמנע ממפגשים עם בני משפחה עד יעבור זעם.
אוהב 13.09.2112:36
32. חח תדעך? חביבי, זה הולך להישאר עוד כמה שנים טובות בתגובה להודעה מספר 28
אז מה אתה מציע? שיסתגרו בבתים עוד חמש שנים?
pingi 13.09.2112:53
43. עד לוריאנט הבא ידעך. הוכח שזה קרה ככה עם הוריאנט הקודם. בגלים יש פיקים. בתגובה להודעה מספר 32
אנחנו כרגע בפיק של חודש וחצי , זה בגלל המזגנים, אנשים בחללים סגורים
בגלל החום ונדבקים בקלות כשהחלל מזוהם. הכי טוב זה להיות בשמש שמחטאת
UVB ידוע כמחטא (מחקרים רפואים )

היה שיא של חולים ואז.. אחרי החיסון.. ירידה חדה.
עובדה שגם עכשיו, עיקר החולים (לא נדבקים) הם או לא מחוסנים
או מבוגרים שהחיסון לא מועיל להם.

וכן, שישבו בבית כמה חודשים (לא חיב להפגש עם נכדים) ,
שיטיילו שיקראו, שידברו בזום עם חברים , עדיף מאשר להסתכן .
רנדומלי 13.09.2113:18
77. לפי הגדרות משרד הבריאות בתגובה להודעה מספר 28
חצי שנה לאחר חיסון שני, נקרא לא מחוסן.
כך שאני לא בטוח שרוב המדינה מחוסנת
MiniGonzo 13.09.2113:43
90. תלוי איזה משרד בריאות אתה שואל. בתגובה להודעה מספר 77
זאת שמנפחת נתוני חיסון (אז הם נחשבים מחוסנים).
או שזאת שמנסה לאיים עליהם להתחסן בפעם השלישי (אז הם נחשבים מפזרי דלתא רצחניים).
Django 13.09.2113:45
94. משרד הבריאות הלהטבי.. בתגובה להודעה מספר 90
רנדומלי 13.09.2113:54
100. מתחילת הקורונה הם מציגים נתונים שמתאימים להם לפי מה שנח להם בתגובה להודעה מספר 90
Reflektor 13.09.2112:33
30. גם אני יודע לקשקש: ''61 חברי כנסת הקימו קואליציה. אף אחד לא עשה זאת בצורה לגיטימית כנדרש'' בתגובה להודעה מספר 0
liozc 13.09.2112:56
50. בדיוק כך בתגובה להודעה מספר 30
pingi 13.09.2112:35
31. בנט הגישה שלך נכונה, להסביר , אבל מצד שני תבטל את התו הירוק. זה מעיק על אנשים שלא התחסנו בתגובה להודעה מספר 0
ולא מענין אותם להתחסן. ו50 איש במצב קשה כאשר יש במדינה מאות אלפים בגיל הזה שלא מחוסנים ולא קרה להם שום דבר רציני זה אומר "דרשני"
זבנג וגמרנו 13.09.2112:39
34. נתוני הדשבורד כרגע לא מצדיקים בעיני מנה שלישית מתחת לגיל 50 כדי להגן מפני מחלה קשה: בתגובה להודעה מספר 0
SlevinKelevra 13.09.2113:33
81. יש גם שיקולים נוספים. למשל, להמנע מתוצאות הלונג קוביד או התגוננות טובה יותר מהדבקה כדי להגן על מבוגרים במשפחה בתגובה להודעה מספר 34
(מי שרוצה להפחית מאוד את הסיכוי שידביק בסביבתו קשישים או בעלי מחלות רקע)
yf007 13.09.2113:47
96. לגבי הלונג קוביד זו אמורה להיות בחירה אישית בתגובה להודעה מספר 81
זבנג וגמרנו 13.09.2113:57
102. יש לך נתונים על לונג קוביד בקרב צעירים שחוסנו ב-2 מנות בהשוואה ל-3 מנות? בתגובה להודעה מספר 81
SlevinKelevra 13.09.2116:53
132. לפי הנתונים הידועים, חיסון ב-2 מנות חותך את סכנת הלונג קוביד בחצי, אם נדבקים... בתגובה להודעה מספר 102
ההגנה של 2 מנות מפני הדבקה יורדת אחרי 5 חודשים לכ-40%. ההגנה של מנה שלישית מפני הדבקה אחרי 16 יום היא 95%. מי שמוגן היטב מפני הדבקה לא יפתח לונג קוביד (צריך קודם להדבק). כפועל יוצא, מנת הבוסטר מפחיתה את הסיכוי משמעותית ללקות בלונג קוביד (ולהדבק בקורונה).

https://www.bbc.com/news/health-584...
זבנג וגמרנו 13.09.2119:17
133. הבעיה עם האקסטרפולציה הזו מהמנה השנייה לשלישית, היא שאקסטרפולציה דומה ביחס לקשים הופרכה בתגובה להודעה מספר 132
לפי אותה אקסטרפולציה ביחס לקשים היינו מצפים לראות עלייה גדולה ביחס שבין שיעור הקשים אצל מחוסנים בשתי מנות לשיעור הקשים הלא מחוסנים, אבל זה לא קורה מתחת לגיל 50. בקרב בני 40-49 היחס בין שיעור הקשים הוא 2.5:41, כלומר היעילות של שתי מנות בהגנה מפני הידבקות וגם תחלואה קשה היא 94%. בקרב בני 30-39 זה 0.6:19.8 כלומר יעילות של 97%. בקרב בני 20-29 זה 0.3:6.2 כלומר יעילות של 95%.

איכשהו למרות הירידה המשמעותית בהגנה מהדבקה בקרב גילאים אלה, שגם אותה רואים בנתונים מהדשבורד, לא מתרחשת ירידה דומה בהגנה מתחלואה קשה, כי מתברר שגם כאשר הם נדבקים הסיכוי של מחוסנים צעירים בשתי מנות לפתח מחלה קשה הוא הרבה יותר נמוך בהשוואה ללא מחוסנים.

כמו שכתבת "מי שמוגן היטב מפני הדבקה לא יפתח לונג קוביד" יכולת גם לכתוב "מי שמוגן היטב מפני הדבקה לא יפתח מחלה קשה", וזה נכון, אבל יכול להיות שכמו שצעיר שלא מוגן היטב מפני הדבקה אבל חוסן בשתי מנות כן מוגן היטב מפני מחלה קשה, כך הוא גם מוגן מפני לונג קוביד.

עד שלא יהיו נתונים, אי אפשר לדעת, לכן שאלתי אותך אם יש לך נתונים כאלה.
SlevinKelevra 13.09.2119:23
134. אקסטרפולציה מהמנה השנייה לשלישית אפילו לא ניסיתי לעשות. אתה טוען שאפשר לפתח לונג קוביד מבלי להדבק בקורונה?? בתגובה להודעה מספר 133
את הנתונים הרלוונטים בהחלט הבאתי לצורך ביסוס דבריי. את שאר הנתונים לגבי ההגנה לאחר הבוסטר אני בטוח שאתה כבר מכיר.
איזי מהחונטה 13.09.2112:42
36. גם זה לא ישכנע. ההנגדות העקרונית לחיסונים הוא מרד אנטי ממסדי. שום טיעון תועלתני לא יעזור בתגובה להודעה מספר 0
Lestat 13.09.2113:59
104. הוא מרד מול ממסד שנוהג באופן כוחני, מסית ומפלה כלפי האזרחים בתגובה להודעה מספר 36
זו לא המדינה שלנו, אלה לא אמורים להיות הערכים שלנו בשום אופן! ומי שלא מסכים לכפייה הזו האינסטינקטים שלו בריאים.
אם היתה שקיפות ואמון, אנשים היו מתחסנים מתוך השיקולים הנכונים, לא מתוך כפייה ופחד.
איזי מהחונטה 13.09.2115:02
121. יש גם אופציה נוספת. אני מתנגד לכפייה ואפליה אבל גם חושב שזה טמטום לא להתחסן בתגובה להודעה מספר 104
Lestat 13.09.2115:04
124. אין שום בעיה עם זה, למה זו אופציה נוספת? זו אחת מכל האופציות של חופש הביטוי והבחירה בתגובה להודעה מספר 121
בוז 13.09.2112:48
38. לא סתם הממשלה פתחה חיסון שלישי. לכן להתחסן ולהציל חיים! בתגובה להודעה מספר 0
קפסולה 13.09.2112:50
39. לביבי אמרו לך בתגובה להודעה מספר 0
לבנט סע ללפיד תנחת הוא כל הזמן טס..
סתאאאם לעניין .עדיף שידום בעת הזו
ראיס 13.09.2112:51
40. למחוק בתגובה להודעה מספר 0
eapoe 13.09.2112:52
42. כאחד שמגיב נדיר, אני מרגיש שאני חייב להגיב את התגובה הזאת בתגובה להודעה מספר 0
גילוי נאות- איני מתנגד חיסונים ואיני מכחיש קורונה. יש מגיפה רצינית בחוץ וצריך להראות אחריות ולהקשיב להנחיות.

עכשיו, אחרי שהבהרתי את זה, אני מרגיש שחייבים לשנות קצת טרמינולוגיה כי נעשה פה עוול למושגים "חיסונים" ו"חסינות" .

הזריקות, לפי כל המידע שיש, הן לא "חיסונים", אלא חלק מטיפול מתמשך לסימפטומים של מחלת הקוביד.
המילה "חיסון" מטעה וגובלת בפרסום שקרי.

חיסון אמור לחסן ולמגר מחלה. במצב הקיים, לא רק שה"חיסון" לא מחסן וממגר, הוא שומר עליך מסמפטומים קשים לתקופה מסויימת ובעצם מרשה לוירוס לפתח מוטציות חדשות.
במילים אחרות, ה"מתחסנים" הופכים למפעל מוטציות וככה מסכנים את עתיד כולנו.

בצער רב חייבים להודות שהמבצע נכשל ושאין עדיין "חיסון" בטוח לשימוש.
pingi 13.09.2112:56
56. זה לא משנה. העיקר שאנשים שלקחו חיסון שלישי כנראה פחות מגיעים למצב קשה. בתגובה להודעה מספר 42
בודאי צעירים יותר .
יוסף כץ 13.09.2112:57
57. הדברים שלך שגויים עובדתית. המוטציות מתפתחות בעיקר בגוף ה*בלתי מחוסנים* בתגובה להודעה מספר 42
גם ההבנה שלך למושג חיסונים בכלל, וחיסוני קורונה בפרט, אינם נכונים.
eapoe 13.09.2113:09
70. נשמע יפה מה שהגבת, אבל יש בזה אפס הגיון. וזה גם נוגד כל מדע מקובל. בתגובה להודעה מספר 57
אין הגיון שמישהו שנדבק ומראה סימפטומים קלים, יהיה בעל פחות סיכויים לפתח מוטציות. אין כזה דבר.

בכללי, מוטציה דומיננטית היא כזאת אשר הצליחה לעקוף אתגר מסוים וככה לנצח את השאר.
דארוויניזם פשוט, החזק שורד.
אין שום ספק שכרגע בגופי ה"מתחסנים" יש סיכוי הרבה יותר גדול למוטציה ה"נכונה" לצוץ. והמוטציה הזאת תהרוג את כולנו.
פלאי 13.09.2113:41
86. מוטציה זו שגיאה בשכיחות סטטיסטית והיא עולה ביחס ישר לכמות ההעתקות והעומס הנגיפי שגבוהים בהרבה אצל לא מחוסנים בתגובה להודעה מספר 70
כלומר הוא צודק ואתה מטעה.
SE0 13.09.2113:42
87. גם אתה נשמע יפה . אבל טעות . מוטציה מתפתחת משכפול של הוירוס בתגובה להודעה מספר 70
הוירוס הוא לא חיידק שיכול ורוצה לנצח משהו . הוא סך הכול תא שמנסה לשכפל את עצמו . במקום שיכול לשכפל משכפל ובמקום שלא יכול לשכפל לא משכפל .
ככל שיש יותר שיכפולים יש סיכוי ליותר מוטציות .
בגוף מחוסן יש פחות שכפולים .
בגוף לא מחוסן יותר שכפולים.
מה שגם מתבטא בעומס נגיפי .
למשל בנגיף מקור היה קצב שכפול נמוך מהדלתא . וזה אחד הבעיות העיקריות שהדלתא משכםל את עצמו במהירות יותר גבוה = הדבקה יותר מהירה
pingi 13.09.2114:15
107. מה שאתה אומר לא נכון ולא הוכח בשום מחקר. אין שום הבנה לגבי מוטציות במדע בתגובה להודעה מספר 57
למה ואצל מי מתפתחים המוטציות? זו אחת השאלות הכי מענינות
ולמה אנשים מסוימים הם מפיצי על ואחרים לא?
למה חלק ממפיצי העל בכלל לא "חולים" פיזית ובעלי תסמינים קלים
גם את זה לא ממש מבינים.

יודעים באיזה איזור התחילה התפרצות של מוטציה
אבל לא יודעים אף פעם את מקרה ה-0 בודאי לא בקורונה.

אז תעשה טובה, אל תציג מידע לא מבוסס. ברגע שאדם מחוסן נדבק ומדביק
כמו בחיסון של פייזר, אז גם לו יש סיכון שייצר מוטציה
ההשערה הרווחת היא שאנשים בעלי מערכות חיסון מוחלשות כמו מבוגרים
(שהם גם הכי מתים מהקורונה)
או חולים במחלות ונוטלים תרופות מדכאות חיסון הם אלו שאצלם מתפתחות המוטציות
ואני חוזר ואומר מה שרשמתי. זו השערה !!!
דרך אגב בשפעת למשל יודעים שמפגש בין 2 זנים שונים למשל של שפעת, הוא זה שיוצר את המוטציות הכי קטלניות .
odin 13.09.2115:03
123. זה פשוט לא נכון. המוטציות מתפתחות בעיקר באנשים עם מערכת חיסון חלשה. בתגובה להודעה מספר 57
אניהיא 13.09.2112:59
58. צריך רק להסתכל סביב. המדינה המחוסנת שלנו בתחלואה גבוהה בתגובה להודעה מספר 42
החיסונים לא באמת פתרו את הסיפור. יש גלים במגפות וזאת המציאות העכשווית.
יוסף כץ 13.09.2113:02
61. התחלואה גבוהה אצל מתנגדי החיסונים. המחוסנים בריאים הרבה יותר, וחולים פחות בתגובה להודעה מספר 58
SE0 13.09.2113:37
82. תיקון . התחלואה גבוה אצל כולם חוץ ממחוסני מודרנה ופייזר מנה שלישית בתגובה להודעה מספר 61
שש חודשים אחרי חיסון שני . שווה לא מחוסן!
התחלואה גבוהה אצל מתנגדי החיסונים
EyeKey 13.09.2113:27
80. תחלואה גבוה? סך הכל 230 חולים קשה (מחוסנים ברמה כלשהי). עדיף מהגלים שהיינו בסגר עם 1000+ חולים קשים בתגובה להודעה מספר 58
נשמע שהחיסונים פתרו את הבעיה
SE0 13.09.2113:44
92. המדינה לא מחוסנת . שש חודשים אחרי חיסון שני (בפייזר בלבד) אומר לא מחוסן בתגובה להודעה מספר 58
המדינה המחוסנת שלנו בתחלואה גבוהה
יוסף כץ 13.09.2113:01
60. אני מצטט את מכון דוידסון: ''החיסון מצמצם את התפשטות המוטציות'' בתגובה להודעה מספר 42
החיסון מצמצם את ההזדמנויות שיש לנגיף להשתכפל וכך מקטין את האפשרות להתפתחות של מוטציות. ככל שיתחסנו יותר אנשים ויותר מהר, כך יקטן הסיכוי להתפתחות של מוטציה שתפגע ביעילות החיסון.
SE0 13.09.2113:38
83. שקר . נקודה . בתגובה להודעה מספר 42
הזריקות, לפי כל המידע שיש, הן לא "חיסונים", אלא חלק מטיפול מתמשך לסימפטומים של מחלת הקוביד.
המילה "חיסון" מטעה וגובלת בפרסום שקרי

הכל_דבש 13.09.2115:02
122. לפני שכותבים שטויות ושקרים בתגובה להודעה מספר 42

כדאי לבדוק בדיקה מימימלית:
קודם כל מה זה חיסון:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vacci...
A vaccine is a biological preparation that provides active acquired immunity to a particular infectious disease
The agent stimulates the body's immune system to recognize the agent as a threat, destroy it, and to further recognize and destroy any of the microorganisms associated with that agent that it may encounter in the future

המשפטים הללו מתארים בדיוק את הפעולה של החיסון שקבלנו בארץ. החיסון עוזר לגוף לפתח נוגדנים נגד מחלה זיהומית ספציפית (קורונה במקרה שלנו).
החיסון מתמרץ את הגוף שלנו לזהות את הוירוס ולחסל אותו.
החידוש בחיסון של פייזר ומודרנה הוא במנגנון שהתממשו לתמרץ את הגוף ליצור את הנוגדנים. בחיסונים אחרים משתמשים בוירוס חי מוחלש (החיסון הסיני והישראלי הלכו בכיוון הזה). בפייזר ומודרנה השתמהש ב-MRNA.
https://www.cdc.gov/coronavirus/201...
התוצאה של שהמנגנון הוא זהה: יצירת של נוגדנים נגד הוירוס.

את נוגדנים מקבלים מבלי לעבור את המחלה עצמה.

דרך אחרת לפתח נוגדנים - לחלות בקורונה והגוף מייצר רמת מסוימת של נוגדנים.
אבל בדרך הזאת מסתכנים במחלה קשה והשלכות ארוכות טווח של המחלה. אם רוצים להשתמש בדרך של חסינות טבעית צריך שאחוז גבוה מאוד (בכל העולם לא רק במקום אחד) יחלו בירוס הזאת. אם נתייחס רק לישראל כדגומה צריכים ש-85% (לפחות) יידבקו. כמעט 8 מליון נדבקים עם 0.6% תמותה (תעשה לבד את החשבון של 0.6% מתוך 8 מליון) ותבין לבד שאין הרבה אנשים שרוצים בהרג המוני.
בעיה נוספת היא שיכול להופיע וריאנט של הוירוס שהנוגדנים שפיתחנו לא מזהים אותו. אז מה נעשה? עוד פעם 8 מליון צריכים לפתח הגנה טבעית מול הוריאנט החדש?

אף אחד לא מבטיח שהוגדנים ישארו באותה רמה לתמיד
אף אחד לא מבטיח שהנוגדנים יהיו יעילים נגד כל הוריאנטים שיתפתחו בעתיד.
זה לא משנה איך הנוגדנים נוצרו – מחלימים או בדרך חיסון.

לגתבי וריאנטים:
זהו מנגנון ההישרדות העצמית של הוירוס.כאשר הוירוס מנסה להשתכפל ועומד מולו נוגדנים, השכפול לא מצליח. אז נוצר וריאנט של הוירוס שהמבנה שלו שונה בקצת מהמקור (בתקווה שהנוגדן לא יזהה וישמיד אותו). ברגע שהוריאנט מצליח לחמוק מהנוגדן, הרויאנט משכפל את עצמו ומתפשט.
אז מה עדיף? להרים ידיים ולא לנסות וליצור נוגדנים ולהילחם נגד הוירוס. לעבור תהליך של הרג של עשרות אלפי אנשים בכדי ליצור נוגדנים בצורה טבעית?
אורה 13.09.2112:53
44. לא מאמינה למספרים! בתגובה להודעה מספר 0
אניהיא 13.09.2112:56
52. וזאת כמות שמצדיקה תו ירוק או חיסון בגילאים האלו ומטה? בתגובה להודעה מספר 0
שכל אחד ינהל את חשבונותיו.
איפכא 13.09.2112:56
53. כנדרש או כראוי או היטב? בתגובה להודעה מספר 0
intelligent 13.09.2113:04
64. 61 זה קוד ההפעלה של בנט כרה''מ בתגובה להודעה מספר 0
TheCrow 13.09.2113:05
65. איך אפשר להגיד על אזרחים ''התחסנו לא כנדרש''? בתגובה להודעה מספר 0
הרי דרשו לבצע שני חיסונים, ומרבית האוכלוסייה כן התחסנה.
איפה כתוב שצריך לבצע חיסון שלישי? אין אישור לכך על ידי ה fda, כולם ממתינים לראות מה קורה במעבדת החיסונים ואז יוחלט אם הדבר בטוח או לא.

Lestat 13.09.2113:54
99. זו בדיוק העמדה שהיתה כלפי החיסון הראשון עבור חלק מהאנשים, עמדה בריאה והגיונית בתגובה להודעה מספר 65
כעת החליפו אותם ״סרבני החיסון השלישי״.
צאו מיד להתחסן! סרבנים מרססי נגיפים שאתם! תמה הסבלנות כלפיכם!
(סליחה, הייתי חייבת)
האינג'יניר 13.09.2113:05
66. מיליוני ישראלים חיים ב''ה והכל בסדר בתגובה להודעה מספר 0
די להסית נגד החולים והבריאים
שונרי 13.09.2113:08
68. מטומטם בתגובה להודעה מספר 0
רק 61 אנשים מתוך כמיליון… זה אפילו לא פרומיל של פרומיל
יהודי אמיתי 13.09.2113:09
69. לך בתגובה להודעה מספר 0
Klaus 13.09.2113:13
71. ראש ממשלתנו האהוב רוצה להציל את כולנו!! כל הכבוד!! בתגובה להודעה מספר 0
Jenny_WeedS 13.09.2113:15
74. תתפטר. אתה כשלון בכל רמ'ח איבריך. בתגובה להודעה מספר 0
gandalf 13.09.2113:18
76. כמחלים אני לא מתכוון להתחסן. לך תנסה להכריח מישהו אחר בתגובה להודעה מספר 0
TheTruth 13.09.2114:49
118. אה אין בעיה. מעכשיו אתה הופך למצורע, קונסיפירטור, שונא ישראל ואתה מוקצה מהחברה הכלכלה בתגובה להודעה מספר 76
תשבץ 13.09.2113:19
78. בלי אישור FDA זה לא כנדרש. מקסימום המלצה או בקשה. ותעיף את הסנקציות בתגובה להודעה מספר 0
bennyb 13.09.2113:42
88. שיסבירו את זה לקברן בתגובה להודעה מספר 78
ה-FDA לא אישר, אז מתנו
TheTruth 13.09.2114:47
117. אז למה בעצם לא לקחת 2 זריקות נוספות במכה? למה לא עשרים זריקות? אז מה כי הFDA לא אישר? ספר את זה לקברן בתגובה להודעה מספר 88
הFDA לא אישר אז מתנו.
תשבץ 13.09.2114:50
119. חחח מי שמסרב להיות שפן נסיונות הוא רוצח לפי דת הפייזריזם בתגובה להודעה מספר 117
Django 13.09.2113:44
91. בנט, אתה כמו משוגע כבר בתגובה להודעה מספר 0
כל מה שאתה אומר חולף ליד האוזן כמשמע איש שנטרפה עליו דעתו.

לך תגיד את הדברים האלה לאישתך והילדים ועוד קומץ ערבים מהמדינה, אולי הם יקשיבו לך
godfrey 13.09.2113:45
93. בלי קשר לחשיבות החיסון בתגובה להודעה מספר 0
אתה לא רלוונטי.
ואני הצבעתי לך לצערי.
ממשיכים להפוך מדינה לסמרטוט , בחסות בנט וחבורתו.
ותודה לביבי שהתחיל את המשא הזה..
וכל השאר הנוכלים..
Lestat 13.09.2113:49
98. כנדרש… צאו מיד… עם מי אתה חושב שאתה מדבר? או מאיזו עמדה? בתגובה להודעה מספר 0
אתה לא ראש הממשלה שלי.
SlevinKelevra 13.09.2113:56
101. מהתגובות פה אני מבין שהרלב''ים עברו מוטציה ומעתה יש זן חדש של רלב''ים: רק לא בנט בתגובה להודעה מספר 0
וכמו שהיה בתקופת ביבי, גם כעת הזן החדש לא מסוגל לבצע הפרדה בין בריאות העם לבין ראש הממשלה.
מיכל שיטרית 13.09.2115:43
127. צאו להתחסן! בתגובה להודעה מספר 0
arbitori 13.09.2116:00
129. ציוץ מצחיק שראיתי היום בתגובה להודעה מספר 0
מקורי 13.09.2116:04
130. המספר 61 לצד בנט מזכיר שבנט לפיד הקימו ממשלה ללא 61 תומכים בתגובה להודעה מספר 0
זאת סתם אסוציאציה שקופצת לעין כששומעים את דובר ממשלת ההונאה
ישראל שלי 13.09.2116:14
131. 61 כן וכל השאר לא אז מה זה אומר ? בתגובה להודעה מספר 0
lior1_1 13.09.2119:38
137. כמה התחסנו רק מנה אחת ולא רוצים להגיע לשניה? בתגובה להודעה מספר 0
R-1 13.09.2122:42
140. איזה מספר.. בתגובה להודעה מספר 0
62
dave333 13.09.2122:46
142. קורונה? אבל הוא אמר שעכשיו זה דלתא. זה דלתא או קורונה? בתגובה להודעה מספר 0
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג