הדיון על איתן בן ה-6 | שתי המשפחות בהודעה משותפת: טרגדיה קשה לכולם, רואים רק את טובת הילד | נקבעו הסדרי ראייה
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.09.21 בשעה 11:47 בברכה, gold1980
הקרב על איתן: נקבעו הסדרי ראייה זמניים בין המשפחות הכוללים דיווחים על מצב הילד עד לדיון הבא
"רק רוצה שהוא יחזור הביתה": ביהמ"ש דן בתביעה להשיב את איתן בירן לאיטליה
בית המשפט לענייני משפחה בת"א דן בדלתיים סגורות בתביעה להשבתו של בן השש לאיטליה. השופטים יצטרכו להחליט מי יגדל את איתן: המשפחה מצד אביו המתגוררת באיטליה, שם הוא גדל, או המשפחה בארץ מצד אמו, הטוענת כי הוריו תכננו לחזור בקרוב לישראל
סוניה גורודיסקי
יום חמישי, 23 בספטמבר 2021, 09:00 עודכן: 10:26
בית המשפט לענייני משפחה בתל אביב דן הבוקר (חמישי) בתביעה להשבתו לאיטליה של איתן בירן בן השש, הניצול היחיד ששרד את אסון הרכבל באיטליה לפני כארבעה חודשים, בו איבד את הוריו טל ועמית ואת אחיו הצעיר תום. הדיון מתנהל בדלתיים סגורות.
"אני דואגת לאיתן ורק רוצה שהוא יחזור הביתה", אמרה איה בירן-נירקו, דודתו של איתן מצד אביו, לפני שנכנסה לאולם בית המשפט. איה הגיעה בימים האחרונים לישראל מאיטליה לקראת הדיון. כמו כן, עם תחילת הדיון, הוצאו מהאולם אתי פלג סבתו של איתן מצד אמו, וגלי פלג - דודתו המעוניינת לאמץ אותו.
השופטים יצטרכו להחליט מי יגדל את איתן: משפחת בירן מאיטליה מצד האב המנוח או משפחת פלג הישראלית מצד האם המנוחה. עם שחרורו מבית החולים לאחר התאונה, איתן עבר להתגורר אצל דודתו איה, בהתאם להחלטת בית המשפט האיטלקי. מאז, מתנהל מאבק מתוקשר בין שתי המשפחות, שהגיע לשיאו בסוף השבוע שעבר, כשאיתן הועבר לישראל על ידי סבו שמואל פלג - החשוד בחטיפת קטין ממשמורת. ייתכן ואיטליה אף תבקש את הסגרתו לצורך העמדה לדין.
הסב נחקר בשבוע שעבר, לאחר שהוציא את נכדו מאיטליה דרך שווייץ, והטיס אותו לישראל במטוס פרטי. בתום החקירה, פלג שוחרר בתנאים מגבילים לביתו, וכן כשנשאל אם הוא מבין שמעשיו היו לא חוקיים, פלג השיב: "קיבלתי חוות דעת משפטית, עברתי עם החתמת דרכונים מסודרת".
לפי אמנת האג, עליה ישראל חתומה, ילד שנלקח על ידי אחד מהוריו למדינה זרה ללא הסכמתו של ההורה האחר, יוחזר למדינה שבה הוא מתגורר במהירות האפשרית. זאת, כדי לצמצם מקרי חטיפה, וכדי שבית המשפט שידון בעניינו הוא בית המשפט במקום בו הוא מתגורר. איתן התגורר באיטליה מילדותו, ודודתו איה היא האפוטרופוסית החוקית שלו. עם זאת, משפחת פלג תטען בבית המשפט כי הוריו התכוונו לחזור לישראל, ולכן יש לראות בישראל את המקום בו הוא התגורר.
1. הדרך ליישם פה את משפט שלמה: אם השופט יגיד שהמשפחה שתקבל את הילד לא תקבל מימון, ולמעשה תממן את גידולו.בתגובה להודעה מספר 0
ואז נראה מי יגיד 'רוצה אני', ומי יגיד שיהיה לו קצת קשה לממן...
אפשרויות ניהול
lior
23.09.2111:26
4. איזה מימון? 200 שקל ביטוח לאומי?בתגובה להודעה מספר 1
זה לא סכום שהיית מתלבט האם לגדל את הנכד או האחיין שלך...
אפשרויות ניהול
הפוך גוטה
23.09.2111:28
5. יש כספי פיצויים נכבדים וכיסוי כלכלי לגידול הילד, והדרך לנטרל את המוקש הזה היא בתרגיל 'משפט שלמה' של השופט.בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
lior
23.09.2111:31
7. הכספי פיצויים זה נחמד, אך עדיין לא היה שיקול מבחינתי חס ושלום....בתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
Jam_session
23.09.2114:00
63. המשפחה בארץ אמרה שהם מוותרים על כל הכספיםבתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
yaboosh
23.09.2111:31
6. מה נראה לך שהמשפחה תממן את הגידול שלובתגובה להודעה מספר 4
ילד זה בסביבות 3000 שח בחודש עלות גידול, כולל חינוך ביגוד מזון, חדר בבית, צרכים נוספים כמו חוגים וכו.
אפשרויות ניהול
הפוך גוטה
23.09.2111:35
10. מעולה. השיטה שלי עובדת. אם צריך להכריע בין העמדה שלך לבין העמדה של ליאור שהגיב לפניך - הוא זוכה בילד.בתגובה להודעה מספר 6
ובסוף גם יהיה מימון. אבל רק אחרי שהתרגיל ייושם באופן שהצדדים באמת יאמינו שלא יהיה מימון, ויחשבו שצריך לגדל את הילד על חשבונם.
אפשרויות ניהול
yaboosh
23.09.2111:51
24. כל הצדדים יודעים שיש מימוןבתגובה להודעה מספר 10
ברגע שלא נשאר הורה יש מימון מכספי הביטוח בנוסף לפיצויים עד הגיעו לגיל 18 מינימום ולפעמים עד גיל 21.
אפשרויות ניהול
אורח בעולם
23.09.2117:28
87. ואם אחד מהצדדים הוא מיליונר שלא חסר לו כסף, האם גם אז השיטה תעבוד? זה ממש לא דומה למשפט שלמהבתגובה להודעה מספר 10
אפשרויות ניהול
הפוך גוטה
23.09.2117:42
88. תיאורטית, התהיה שלך במקומה. מעשית, כנראה שאין מניעה כלכלית.בתגובה להודעה מספר 87
בוא נניח ששני בני הזוג שנספו הם פחות או יותר מאותו מעמד סוציו-אקונומי.
חוצמזה, האחות שגרה באיטליה מגדלת שם שני ילדים. ילד נוסף, גם אם יהווה מעמסה, עדיין מאפשר התמודדות. וסביר שיש גם את המשפחה המורחבת שלה (הורים וכו') שיכולים לעזור לפי הצורך.
אפשרויות ניהול
מי אנוכי
23.09.2111:32
8. העניין זה כספי הירושהבתגובה להודעה מספר 4
המון כסף שבגללו כל הוויכוח ... האיטלקים לא מסכימים שכל הכסף יסגר עד שיגיע לגיל 18... לדעתי זה די ברור העניין
אפשרויות ניהול
אפי בפי
23.09.2111:36
12. דובר בזמנו על לפחות 2 מיליון אירו כספי ביטוח. יוצא קרוב ל-9מיליון שקלבתגובה להודעה מספר 4
קשה שלא להיות צינים לגבי הרצון לגדל את הילד, כשמדובר בכמות גדולה כל כך של כסף.
אפשרויות ניהול
yaboosh
23.09.2111:52
26. לא משנה מי יגדל את הילדבתגובה להודעה מספר 12
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.09.21 בשעה 12:04 בברכה, yaboosh
מקווה מאוד שבגיל 18 הוא לא יגלה שלא נשאר לו שקל או יורו באמתלות שזה שומש לגידול שלו.
אפשרויות ניהול
האינג'יניר
23.09.2112:02
32. גרסה יותר מתאימה דווקא היא מעגל הגיר הקווקזיבתגובה להודעה מספר 1
המחזה נפתח בפרולוג – מחלוקת בין שתי קבוצות אנשים של העמק. מחד הזקן אומר שהעמק שייך מאז ומעולם לו, לפי חוק. ומנגד החייל, נציג השלטון, המסרב לאפשר לו לשהות במקום.
לאחר מכן מתחיל הסיפור הפנימי שעוסק במרד הנסיכים הגדול בדוכס, שבמסגרתו נרצח המושל. אשתו מעדיפה להתעסק באריזת בגדיה היקרים ונמלטת, תוך שהיא נוטשת את בנם הקטן, מיכאל (מישל).
גרושה, המשרתת, מצילה את הילד ובחירוף נפש עושה עמו את דרכה להרים למצוא שם מקלט. בדרך היא נתקלת בסכנות רבות שהגדולה שבהן היא חיילי משמר הברזל שרוצים להרוג את היורש הקטן.
עם שוך המהפכה, מופיעים חיילים וחוטפים מידי גרושה את הילד על פי צו בית דין. אמו של הילד מבקשת לקבלו לידיה כדי שתוכל לזכות באחוזת בעלה המת. גרושה המשרתת, והאם, אשת המושל, נקראות להופיע בפני השופט אצדק שיפסוק למי שייך הילד.
השופט אצדק אינו שופט רגיל, אלא דמות ציורית שמונתה כהלצה בימי האנרכיה של ההפיכה. הוא נוטה לשכרות, ומעדיף להשתמש בספר החוקים כבמשענת לכיסא, ובניגוד לשופטים רגילים מעדיף את העניים על העשירים והחזקים. ידוע לצופה על פסיקות אחרות שלו, שבהן לא הסכים להרשיע רופא שכרת את הרגל הלא נכונה של פצוע והרשיע בעל אחוזות שפרותיו נגנבו. ברכט יוצר בטקסט השוואות רבות בין אצדק לבין ישו.
פסק הדין דומה למשפט שלמה. השופט אצדק מצייר מעגל של גיר ומעמיד את הילד במרכזו. הוא קורא לנשים לאחוז בילד, ומכריז כי האשה שתצליח לאחוז חזק יותר ולמשוך את הילד אל מחוץ למעגל הגיר, היא זו שתזכה בו. אמו של הילד מושכת אותו בחוזקה. ואילו גרושה, המשרתת שגידלה את הילד כאם, אינה רוצה שהילד יפגע ומרפה מידו. השופט פוסק כי הילד יימסר לגרושה. המחזה קרוי על שם אותו מעגל גיר מצויר, שבעטיו נקבע פסק הדין, (ולא משיקולים ערכיים של טובת הילד, ולא לאחר דיון של ממש בעניין). לפי פסק הדין הילד מגיע למשרתת שגידלה אותו, ואחוזותיו יהפכו לגן ציבורי לילדים שיקרא "גן אצדק" על שם השופט. לאחר הפסיקה, השופט אצדק פורש מכסאו ונעלם תוך כדי מסיבה רועשת.
אפשרויות ניהול
GaggeR
23.09.2112:02
33. זה כבר קרה. הסבא אמר שמצידו שהדודה תיקח את כל הכסף. הוא רוצה את הילדבתגובה להודעה מספר 1
הדטדה לא הסכימה לענות על זה. "בעצת עורכי דין"
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
23.09.2112:04
34. יש הבדל גדול בין אמירות בטלוויזיה להתחייבות משפטיתבתגובה להודעה מספר 33
אפשרויות ניהול
GaggeR
23.09.2112:09
38. נכון. אבל יש לנו בתור בני אדם אינדיקציה טובה מי רוצה מה.בתגובה להודעה מספר 34
אפשרויות ניהול
הפוך גוטה
23.09.2112:11
39. ועדיין, יש משקל חשוב להצהרות שלהם. בינתיים, מהבחינה הזו, הכף נוטה לצד של הסבא.בתגובה להודעה מספר 34
השופט יכול לפתוח את הדיון בלפנות אל הסבא ולומר לו: הצהרת שאתה מוותר על מימון. האם אתה מוכן להתחייב לכך כאן ועכשיו, לפרוטוקול?
אפשרויות ניהול
אהל
23.09.2112:07
36. אכן זה הפיתרון הנכון כל כספי הפיצויים יש להעבירם במלואם לאיתן רק לאחר גיל 18בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
סקופ השנה
23.09.2112:24
45. רעיון טוב. והכסף יקבל הילד בהגיעו לגיל בגרות.בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
Brasilver
23.09.2114:05
64. אני מאמין שלמשפחה בישראל לא יהיה אכפת , הם רוצים אותו באמת כי הוא מה שנשאר להם .בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
משפיע
24.09.2107:46
90. יפה!בתגובה להודעה מספר 1
למקד את הדיון למקום הכי ענייני וטהור
אפשרויות ניהול
gandalf
23.09.2111:20
2. אין לי שום ציפיות מבתי המשפט בישראל.בתגובה להודעה מספר 0
התוצאה ידועה מראש
מאידך אינני מאמין למילה אחת של איה בירן
אפשרויות ניהול
msdos
23.09.2112:20
43. הדודה לא נראית אמינה בכלל.בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
yaboosh
23.09.2111:25
3. למה הסבתא והדודה הוצאו מהאולם?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
gandalf
23.09.2111:33
9. אולי בגלל אמוציות?בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
קפטן הוק
23.09.2111:43
17. כי הן לא בעלות דין ולכן ע''פ סעיף 68 (ה) לחוק בתי המשפט ברירת המחדל הוא דלתיים סגורותבתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
סגיטריוסA
23.09.2111:36
11. בדיוני בית המשפט לענייני משפחה מוציאים את כל מי שלא קשור ישירות כי הדיונים חסויים בדלתיים סגורות.בתגובה להודעה מספר 0
אגב איתן לומד באיטליה בבית ספר קתולי
אפשרויות ניהול
אפי בפי
23.09.2111:39
14. לומד? לפני התאונה הוא עוד לא התחיל כיתה א' ממה שאני יודע..בתגובה להודעה מספר 11
התחיל פירסט גרייד לאחר האסון למיטב זכרוני (אם כי אותו זיכרון גם גורס שהאב רצה שילמד באותו בית ספר עם אחינותיו, כלומר הבנות של איה, כלומר בבית ספר קתולי, אז רצון המשפחה ומה לא).
אפשרויות ניהול
gandalf
23.09.2111:40
15. אז צדקתי אם כך. הויכוח פה האם הילד יגדל כיהודי או כגויבתגובה להודעה מספר 11
לצערי ברור שבית המשפח יפסוק שעליו לגדול כגוי
אפשרויות ניהול
The-dragon
23.09.2111:38
13. אם להשאיר את הילד יהודי או לגדל אותו במנזר. בית משפט מעדיף מנזר בדרך כללבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
gandalf
23.09.2111:42
16. נחשף פרצופה האמיתי של איה בירןבתגובה להודעה מספר 13
רוצה להעביר את הילד לשמד
לא להאמין שיש כאלו יהודים
"אנו רוצים רק את טובתו של הילד"
אפשרויות ניהול
SlevinKelevra
23.09.2111:51
25. לא יודע מה הסיפור פה, אך לא אצל כולם הדת היא הדבר הכי הכי חשוב בעולם...בתגובה להודעה מספר 16
אפשרויות ניהול
gandalf
23.09.2112:01
31. חשוב אצל מי שמרגיש יהודיבתגובה להודעה מספר 25
אפשרויות ניהול
שלומצי
23.09.2112:35
52. זה לא עניינך. גדל את ילדיך כפי שאתה רוצה.בתגובה להודעה מספר 31
אפשרויות ניהול
gandalf
23.09.2113:19
58. ועוד איך ענייני, וגם עניינך שיגדל להיות ילד יהודי לנחת רוח להוריו ז''לבתגובה להודעה מספר 52
אפשרויות ניהול
SlevinKelevra
23.09.2114:35
65. ??בתגובה להודעה מספר 58
אפשרויות ניהול
SlevinKelevra
23.09.2114:37
66. ואתה זה שרוצה לקבוע להם איך הם צריכים להרגיש?בתגובה להודעה מספר 31
אפשרויות ניהול
BlueBus
23.09.2113:37
61. לא מעניינת אתכם טובת הילדבתגובה להודעה מספר 16
רק הטירוף הדתי שלכם.
תוציאו מפה את הדת, היא לא רלוונטית ולא מעניינת
אפשרויות ניהול
סקפטי
23.09.2112:28
47. למה עצרת במנזר ? אפשר לכתוב ''בבית של האפיפיור'', ''בותיקן''. מדוייק באותה מידה.בתגובה להודעה מספר 13
אפשרויות ניהול
סקפטי
23.09.2112:29
48. יש לך את זה ביותר מופרך ? משהו עם אפיית מצות אולי ?בתגובה להודעה מספר 13
אפשרויות ניהול
גושן
23.09.2111:45
18. משפט שלמה. אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצריבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עוץ לי גוץ לי
23.09.2111:47
19. אני לא חושב שביהס יהודי או נוצרי זה הפרמטר להחלטהבתגובה להודעה מספר 0
יש הרבה ילדים יהודים שלומדים בבתי ספר ממלכתיים "נוצרים" והם יהודים, ומתפקדים כיהודים. זה תלוי במשפחה ובבית ולא בביה"ס.
אפשרויות ניהול
gandalf
23.09.2111:49
21. אם אתה מגדל ילד יהודי במוסד נוצרי, אל תתפלא אם יצא לשמד ויתחתן עם גויהבתגובה להודעה מספר 19
נשמע לך הגיוני? לגדל את ילדיך כנוצרים?
זה באמת מה שאתה רוצה עבורם?
אפשרויות ניהול
עוץ לי גוץ לי
23.09.2111:53
28. בתי הספר הם לא באמת ''נוצרים'', הם לא עומדים ומדקלמים מהברית החדשה בבוקר או מברכים כנוצריםבתגובה להודעה מספר 21
זה ביהס רגיל בלי התיחסות לדת. לומדים שפה, מדעים, רגיל
אפשרויות ניהול
gandalf
23.09.2112:00
30. מעדיף שבני ובנותיי יתחנכו בבית ספר יהודיבתגובה להודעה מספר 28
על כל המשמעויות
אפשרויות ניהול
SlevinKelevra
23.09.2114:41
67. אני בעד שתקבע את מסגרת החינוך לילדיך. אך לא בעד שתקבע זאת לאחרים.בתגובה להודעה מספר 30
אפשרויות ניהול
אפי בפי
23.09.2112:15
40. לא בטוח אם אתה צודק. בית ספר קתולי, בייחוד במדינה קתולית כמו איטליה, הוא לא בית ספר רגילבתגובה להודעה מספר 28
רגיל כלומר מה שנקרא אצלנו "ממלכתי".
זה בית ספר דתי לכל דבר, שמתפללים בו בין הפסקות, לומדים שיעורי תאולוגיה כאלה ואחרים, ואני בספק אם תוכן ה-'מדעים' (לרבות creationism/evolution) היה עובר את הקריטוריונים שלנו ללימודי הליב"ה.
אפשרויות ניהול
סייר
23.09.2114:51
68. בית הספר הקתולי אליו רשמה איה בירן את איתן, לכיתה א', ביחד עם ביתה, מנוהל ע''י נזירות.בתגובה להודעה מספר 28
זה יהיה מוגזם לצפות שהוא יחונך שם ברוח הנצרות הקתולית?
אפשרויות ניהול
עוץ לי גוץ לי
23.09.2114:53
69. מאיפה אתה יודע?בתגובה להודעה מספר 68
אם זה נזירות אז יעשו אותו נזירה שמה
אפשרויות ניהול
סייר
23.09.2114:56
71. אני, בניגוד לך, בודק לפני שאני כותב. לא, לא ''יעשו אותו נזירה'', אבל בהחלט סביר שיעשו אותו ''קתולי טוב''.בתגובה להודעה מספר 69
אפשרויות ניהול
סקפטי
23.09.2112:31
50. חס וחלילה להתחתן עם גויה, מה אנחנו משה רבנו ? בועז ? שלמה המלך ?בתגובה להודעה מספר 21
אפשרויות ניהול
לבוב
23.09.2113:55
62. מוחה נמרצות על ביזוי משה רבינו עליו השלום ועל בועז סבו של דוד המלך ועל שלמה המלךבתגובה להודעה מספר 50
בוש לך בור ועם הארץ
אפשרויות ניהול
סקפטי
23.09.2115:28
77. מוחה נמרצות על המחאה הנמרצת. חלילה לי לבזותם. להיפךבתגובה להודעה מספר 62
ואם כבר - בור ועם הארץ אני לא. אתה לעומת זאת מגיב לגופו של גולש. וחבל.
אפשרויות ניהול
לבוב
23.09.2115:36
79. הינך נותן פירושים לפי עייני המציאות שלך ומשליך זאת על גדולי ישראלבתגובה להודעה מספר 77
זה רק מראה את המקום שאתה עומד עליו מאחל לך את ברכתו של הבעל שם טוב הקדוש והאהוב, שהיה מברך את הילדים בדרך לתלמוד " שיהיה לך לב יהודי חם"
אפשרויות ניהול
לבוב
23.09.2115:40
80. בתור אדם שלא רואה הבדל בין יהודי לגוי איני מבין למה מפריע לך שכתבתי זאת? הריבתגובה להודעה מספר 77
עם הארץ זה כינוי לגוי
אפשרויות ניהול
סקפטי
23.09.2116:34
81. ו''בור'' זה שם נרדף לסבון.....תנוח דעתך, תצטרך לעמול הרבה יותר קשה כדי להפריע לי.בתגובה להודעה מספר 80
אפשרויות ניהול
לבוב
23.09.2116:36
82. בור מתייחס לרמת הידיעה בתורהבתגובה להודעה מספר 81
אפשרויות ניהול
סקפטי
23.09.2116:45
84. ו''תגובה לגופו של גולש'' מתייחס לפעילות שאסורה בתקנון הפורום.בתגובה להודעה מספר 82
אפשרויות ניהול
לבוב
23.09.2116:48
85. מחאה כנגד ביזוי גדולי ישראל יותר חשובה בעייניבתגובה להודעה מספר 84
אם אזכה לחסימה עבור זה אראה זאת כזכות
אפשרויות ניהול
סקופ השנה
23.09.2112:23
44. כמה כאלו אתה מכיר?בתגובה להודעה מספר 19
אפשרויות ניהול
אפי בפי
23.09.2111:48
20. דעתי הענייה על האירועבתגובה להודעה מספר 0
הילד הוא ישראלי בשם ובתעודות בלבד. כל חייו היו באיטליה. זכור לי שהאב נרשם (או התכוון להירשם) ללימודים באריאל, אבל זה לא אומר שכל המשפחה עמדה לעשות רילוקיישן - בוודאי כשדובר על רצון של המשפחה שהוא ילמד באותו בית ספר, קתולי (אם זה רלוונטי, לדעתי לא), ביחד עם אחינותיו (כלומר, הבנות של איה).
כלומר, אני מסיק מכך שגם אם האב רצה להיות בישראל - זה היה אך ורק לצרכי למידה באוניברסיטה, ואני מעריך שלאחר מכן היה חוזר לאיטליה להמשיך את חייו שם.
האם יש משהו שמצביע אחרת? הודעות מיילים? הקלטות בשיחות? היסטוריית גלישה ביד2 לגבי דירות משפחתיות או מדל"ן לקניית נכס משפחתי? בהנחה שלא - כמובן שלא נעים לי על ילד יהודי שיוותר על יהדותו בגלל החינוך הנוצרי, אבל זה רצון המשפחה, וזה הדבר היחידי שקובע. אבל בהנחה שכן - הוא צריך לחזור ארצה ולהתחיל לאסוף את השברים.
אני מנסה שלא להתייחס אל סכום הפיצויים הגבוה שיתקבל, כי הוא תקף ל-2 הצדדים באותה מידה.
אפשרויות ניהול
gandalf
23.09.2111:51
23. לדעתי זה עניין על עתידו הרוחני של הילד. האם להישאר יהודי או להיות גויבתגובה להודעה מספר 20
אפשרויות ניהול
אפי בפי
23.09.2112:17
42. ולמרות זאת - זה שיקול של המשפחה לעשות, לא שלנו.בתגובה להודעה מספר 23
ובהנחה והוא כבר נרשם לבית ספר קתולי - נראה שהבחירה כבר נעשתה. זה לא המקום שלנו להיכנס לשם. זה לא מה שהם היו רוצים.
אפשרויות ניהול
gandalf
23.09.2113:14
56. כיהודים זה בהחלט המקום שלנובתגובה להודעה מספר 42
"לא תעמוד על דם רעך"
אפשרויות ניהול
סייר
23.09.2115:18
73. אתה ער לעובדה שהמשפחה עמדה לחזור הקיץ לישראל? האב נרשם לסיום הלימודים באריאל?בתגובה להודעה מספר 42
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.09.21 בשעה 15:23 בברכה, סייר
הם נגשו לתוכנית מחיר למשתכן, הסבתא קנתה להם מכונית חדשה שחיכתה בחנייה. הילד למד בגן יהודי באיטליה, ומי שרשם אותו לבי"ס קתולי היא הדודה איה, שהשיגה אפוטרפסות במעמד צד אחד, ברמיה, כשמשפחת האם היתה בישראל כדי ללוות את המתים לקבורה. לדודה קשרים במערכת המשפט האיטלקית בתוקף תפקידה כרופאה בשב"ס האיטלקי, והיא ניצלה זאת לטובתה. חתימה על אפוטרפסות זמנית תוך הדגשת הזמניות ע"י הדופטת בדיון ליד מיטת הילד, הפכה לאפוטרפסות קבועה במעמד צד אחד. "הבחירה שנעשתה" נעשתה ע"י הדודה, לא כלל המשפחה. מניין לך שהמשפחה תיכננה לחזור לאיטליה לאחר סיום לימודי האב? כול הפרטים הללו פורסמו. למה לכתוב מבלי לבדוק?
אפשרויות ניהול
אפי בפי
23.09.2115:21
74. אשמח לעוד פרטים אם אתה יכול להביאבתגובה להודעה מספר 73
עם החיפושים שלי שעשיתי ראיתי את אותו תוכן, ממוחזר כל פעם מחדש - כשבחלק ממנו כתבו שהאב רשם את הילד לכיתה א' בבית ספר קתולי, איפה שאחינותיו גם לומדות.
אפשרויות ניהול
סייר
23.09.2115:26
75. בדוק את מקורותיך. האב עבד כמאבטח מוסדות יהודיים. בנו למד בגן יהודי, והם אמורים היו לחזור לישראלבתגובה להודעה מספר 74
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.09.21 בשעה 15:53 בברכה, סייר
51. לדעתי זה עניין של טובת הילד. לא התרשמתי שבאחד הצדדים כאן יש ענקי רוח, רק בני אדם.בתגובה להודעה מספר 23
אפשרויות ניהול
שלומצי
23.09.2112:41
55. שיחליט החד בבוא העת(גיל 18?)בתגובה להודעה מספר 23
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
23.09.2112:07
37. מה שאתה אומר לא מתאים לעובדות. לא הייתה לאבא שום סיבה לחזור לבד לישראל כדי ללמוד באוניברסיטת אריאלבתגובה להודעה מספר 20
ואז לחזור לאיטליה. ברור שמדובר בחזרה של כל המשפחה. כמו כן, פורסם גם שהמשפחה נרשמה להגרלה של מחיר למשתכן.
אפשרויות ניהול
אפי בפי
23.09.2112:24
46. למה? יש המון משפחות שבהן האב/אם יוצאים לשנה-שנתיים-שלוש לימודים/עבודה בעולם, ולאחר מכן חוזריםבתגובה להודעה מספר 37
מה שאתה אומר לא מתאים לעובדות. לא הייתה לאבא שום סיבה לחזור לבד לישראל כדי ללמוד באוניברסיטת אריאל ואז לחזור לאיטליה. ברור שמדובר בחזרה של כל המשפחה. כמו כן, פורסם גם שהמשפחה נרשמה להגרלה של מחיר למשתכן. ציטוט מאת: זבנג וגמרנו
שוכרים דירת סטודיו למשך התקופה, חוזרים למדינתם המקורית בחגים וחופשות. אני בעצמי מכיר כמה אנשים כאלה, לרוב לצרכי עבודה - אבל גם ללימודים. אם הוא רשם את ילדו לבית ספר באיטליה - ולא בירר על בתי ספר בישראל - אז זה כשלעצמו מראה איפה המשפחה תכננה להתגורר, לכל הפחות בשנה הקרובה.
לגבי המחיר למשתכן - זה לא אומר דבר. להירשם להגרלה זה בחינם, ואתה לא מפסיד כלום בכך שנרשמת. אם כבר זה מראה עד כמה המחיר למשתכן הוא מגוחך - כל אחד יכול להירשם אליה, כולל אנשים שכבר לא חיים בארץ מספר שנים.
האם הוא עשה צעדים מעבר להרשמה? האם הוא נרשם בסמוך לאסון, או לפני 6 שנים כשהיא התחילה?
אפשרויות ניהול
Little_Joe
23.09.2111:51
22. להבנתי התיאור בכתבה מאוד לא מדויקבתגובה להודעה מספר 0
בדיון לפי אמנת האג לא עוסקים בשאלה איך ואיפה הילד יגדל אלא איפה הילד ישהה בזמן שמתנהלים הדיונים (כך לפחות במקרי חטיפה של זוגות גרושים) הדיון צריך להיות האם בכלל מותר משפטית לנהל תיק משמורת בארץ או שצריך להחזיר אותו לאיטליה ולנהל שם את הדיון.
ובנושא גידול הילד קתולי/יהודי - מצד אחד הילד גדל בגן ילדים קתולי והוריו תכננו להכניס אותו לכיתה א באותו מוסד. מצד שני, תכננו לחזור לארץ לאחר סיום הלימודים של האבא
רחמיי על הילד, הוא הדבר היחיד הטהור כאן - שתי המשפחות נגועות באינטרס ופועלות מלוכלך (לדעתי היו מסוכסכים הרבה זמן לפני האסון)
אפשרויות ניהול
gandalf
23.09.2111:53
27. מאמין שקשה לאב יהודי לראות את בתו נשואה לגוי ומגדלת את נכדותיו בבית ספר נוצריבתגובה להודעה מספר 22
וכעת אותה דודה רוצה לגדל גם את אחיינה באותו בית ספר נוצרי
משהו לא בריא עם הדודה הזו
אפשרויות ניהול
yaboosh
23.09.2112:06
35. הדודה לא נשואה לנוצריבתגובה להודעה מספר 27
הילדים שלה אכן לומדים בחינוך נוצרי
אפשרויות ניהול
המנהיג הרחמן
23.09.2112:15
41. הרצחת וגם ירשת רוצים לרצוח את נשמתו היהודית וגם להשתלט על כספו.בתגובה להודעה מספר 35
לא יקום ולא יהיה יש להילחם על זה בכל הכח בארץ גם דרך אירגון יד לאחים
אפשרויות ניהול
סקפטי
23.09.2112:35
53. צודק ! חייבים לתת לחוטפים מהארץ להשתלט על כספו !בתגובה להודעה מספר 41
גילוי נאות: הח"מ מאמין שמדובר כאן בעניין הומניטרי רגיש ושרק בתי המשפט צריכים להכריע בו, בלי לנופף בדגלים ומניפולציות לאומנים או דתיים.
אפשרויות ניהול
gandalf
23.09.2113:18
57. בתי משפט הם האחרונים לגלות רגישותבתגובה להודעה מספר 53
אפשרויות ניהול
סקפטי
23.09.2115:27
76. לפי התגובות פה - לפחות לפני אחרונים....(לגופו - בכל רגע נתון מעדיף ששופט ולא טוקבקיסט יחליט)בתגובה להודעה מספר 57
אפשרויות ניהול
gandalf
23.09.2116:37
83. כנראה שאתה לא מכיר בתי משפטבתגובה להודעה מספר 76
אפשרויות ניהול
סקפטי
23.09.2117:09
86. כנראה שאני מסתמך על עובדות והיכרות אישית ולא על מסעי השמצות בפורום ומחוצה לו.בתגובה להודעה מספר 83
אפשרויות ניהול
gandalf
23.09.2118:19
89. הספיקו לי פעמיים כדי להבין את טיבם של אלהבתגובה להודעה מספר 86
שקרנים ורמאים. אין להם שום כוונה להגיע לחקר האמת והצדק גם כשזה מוגש בפניהם.
אפשרויות ניהול
ET
23.09.2113:27
59. אתה צודק, עם הסתייגות קלה.בתגובה להודעה מספר 22
הדיון הנוכחי עסק בשאלה היכן ישהה הילד עד לדיון במסגרת אמנת האג, שצפוי להתקיים בשבוע הבא מיד לאחר החג.
לכן ביהמ"ש כן נדרש לסוגיה הזאת כעת וקביעת סדרי ראיה זו אכן התוצאה הטובה והראויה (שהרי דווקא כשכולם מדברים על כך שההעברה למשפחה אחרת פוגעת בו נפשית, אין שום עניין לבצע כעת פגיעה נוספת כזאת, אם יתכן שבשבוע הבא שוב ייקבע אחרת).
הדיון במסגרת האמנה שכפי שציינת, כלל לא עוסק בשאלה היכן יגדל הילד, צפוי להתקיים לראשונה בשבוע הבא.
אפשרויות ניהול
ciso23
23.09.2111:59
29. המושג הסדרי ראייה חלף מן העולםבתגובה להודעה מספר 0
זה מושג ארכאי שהיה ואיננו וטוב שכך. אמור מעתה הסדרי שהות.
אפשרויות ניהול
Golani73
23.09.2112:30
49. מדוע פסיכולוגית לא משוחחת עם הילד ושואלת אותו היכן היה רוצה לגדול ולגור ועם מי?בתגובה להודעה מספר 0
ילד בן 6 כבר יודע לבטא עצמו ואולי המידע יכול לעזור....
אפשרויות ניהול
סקפטי
23.09.2112:36
54. מי אמר לך שלא ? הדיון בדלתיים סגורות וטוב שכך. בית המשפט למשפחה מנוסה במקרים כאלה.בתגובה להודעה מספר 49
אפשרויות ניהול
ET
23.09.2113:31
60. כי בהליך במסגרת אמנת האג* השאלה הזאת לא באמת רלוונטית.בתגובה להודעה מספר 49
* הדיון היום לא היה במסגרת זו, אבל שאלת השהייה שכן נדונה בו ממילא רלוונטית לזמן קצר בלבד.
אפשרויות ניהול
Wassap
23.09.2114:56
70. האפוטרופוס החוקי יקבל גישה לכספי פיצוים של מות ההורים, והאח כולל ביטוחי חיים רכוש ועוד..בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
איתי
23.09.2114:57
72. מהדיווח עולה לכאורה שביהמש ידון במשמורת לגופהבתגובה להודעה מספר 0
האם פרושו שהטענה על חטיפה לא התקבלה? בכל מקרה טוב שבימש ישראלי ידון במשמורת לגופה ולא בימש איטלקי. הזיקה של הילד לישראל חזקה. רבה יותר מאיטליה בהקשר הדתי, התרבותי והלאומי. האיטלקים הם זרים לענין זה.
אפשרויות ניהול
פלומה
23.09.2115:35
78. טובת הילד ומעיין למה הדודה התנגדה לסגירת כספי הילד עד גיל 18??בתגובה להודעה מספר 0
אשכול 716112
