חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 719063

ירושלמי ציוני 22.10.2108:07

מחקרים חדשים שופכים אור על השאלה: מי באמת גילה את אמריקה? ומתי?

מקובל לייחס את גילוי אמריקה לכריסטופר קולומבוס; אותו ספן איטלקי, שפעל בשירות מלכי ספרד, ואשר הפליג בשנת 1492 (שלושה ימים לאחר תום גירוש ספרד) מספרד מערבה ונחת בחופי אמריקה. קולומבוס כלל לא הבין שהוא גילה יבשת חדשה: הוא חשב שהגיע מכיוון מזרח להודו - אינדיה (India) בלעז - ולכן כינה את ילדי המקום בשם אינדיאנים; שם שדבק בהם. הראשון שהבין שמדובר ביבשת חדשה היה מגלה ארצות איטלקי נודע אחר כמה שנים לאחר מכן - אמריגו וספוצ'י; שעל שמו לאחר מכן נקראה היבשת אמריקה.

אבל רגע... אם קולומבוס מצא שם ילדים, ממילא בהכרח הוא לא הראשון שהגיע לאמריקה; ואכן "גילוי אמריקה" על ידי קולומבוס מתייחס לנקודת המבט האירופית: מתי האירופים גילו את אמריקה? וילדי המקום? האינדיאנים - או כפי מקובל לקרוא להם היום 'ילדי אמריקה' (Native Americans) - מתי ומאיפה הם הגיעו?
סברה מקובלת היתה, כי המתיישבים הראשונים באמריקה הגיעו אליה לפני כ- 15,000 שנה, בכלל מהכיוון השני - מיפן. בעת ההיא יפן לא היתה אי מבודד, אלא חצי אי, שתושביה נקראו 'ג'ומונים'. ממצאים ארכיאולוגיים של ראשוני המתיישבים באמריקה היו דומים לממצאים שמוצאים ביפן בתקופה ההיא; ולכן חוקרים שונים הסיקו, כי כנראה אותם ג'ומונים' הגיעו לאמריקה.
אלא שמחקר חדש שפורסם לפני כשבוע, כנראה מפריך השערה זו. המחקר בדק גם את המבנה הפיזיולוגי של ראשוני המתיישבים באמריקה (ובעיקר את צורת הלסת והשיניים) וגם את שרידי המימצאים הגנטיים, ומצא כי אלו אינם דומים לג'ומונים, אלא הרבה יותר דומים לתושבי מזרח סיביר. הם, כנראה, היו המהגרים הראשונים לאמריקה באותה התקופה.
איך הם הגיעו לאמריקה? ובכן, בעת ההיא האזור שהיום הוא מיצר המפריד בין אסיה לאמריקה - מיצר בֶּרִינְג - היה אזור יבשתי: היבשות היו מחוברות כך -



ולכן בני סיביר יכלו לנדוד לאמריקה; וכנראה שכך עשו.

טוב... אז קלומבוס לא היה הראשון; אבל לפחות הוא היה האירופי הראשון שהגיע לאמריקה? לא ממש. מזה זמן ידוע שהויקינגים - אותם שבטים סקנדינביים של לוחמים וסוחרים שכבשו חלקים ניכרים מאירופה במאות ה- 8 עד ה- 11 - הגיעו גם לאמריקה; לחוף המזרחי של קנדה, ליתר דיוק, באזור שנקרא היום ל'אנס או מדוז' באי ניופאונדלנד:



מתי זה היה? מחקר חדש הצליח לדייק, וגילה שזה היה לפני אלף שנה: בשנת 1,021. כיצד הגיעו החוקרים למסקנה זו בדרגת דיוק זו?
רמת הדיוק של התיארוך התאפשרה בזכות טבעות עצים כרותים, שהויקינגים הותירו אחריהם. בבדיקת הטבעות החוקרים מצאו עוגן מדויק, שאיפשר להם לדעת בקשר לאחת הטבעות מתי היא נוצרה: היתה זו טבעת משנת 993 - שהיתה מיוחדת בכך, שכן בשנה זו היתה בה התפרצות סופת שמש גדולה, שקרינתה הותירה את חותמה על כדור הארץ, ובין היתר על אותם העצים. זיהוי זה איפשר לתארך את אותה הטבעת, וממנה - גם את השנה בה העץ נכרת. היה זה כאמור לפני אלף שנה בדיוק.
הויקינגים לא הצליחו להיאחז באמריקה; כנראה הדבר היה כרוך במשאבים גדולים משהיו להם. כך הם הותירו את גילוי אמריקה מחדש - אך למעשה בשלישית - לקולמבוס עצמו.
שבת שלום

מקור למחקר הראשון, והמאמר עצמו:
https://www.smithsonianmag.com/smar...
https://www.tandfonline.com/doi/ful...

מקורות למחקר השני והמחקר עצמו:
https://www.smithsonianmag.com/scie...
https://www.bbc.com/news/world-us-c...
https://www.nature.com/articles/s41...

The Godfather 22.10.2108:11
1. מרתק. תודה! שבת שלום בתגובה להודעה מספר 0
בכל יום שיבוא 22.10.2108:45
19. גיל העולם לא משתנה לפי גחמות והשערות של בטלנים שבמקום לעבוד עובדים על הציבור... גיל העולם לא עולה על 5782 שנה! בתגובה להודעה מספר 1
אשכול הכפירה והדמיון היומי...
The Godfather 22.10.2109:23
27. אשכול המדע והאמת הצרופה היחידה הנחקרת באמת. הבורות היא אויב האנושות בתגובה להודעה מספר 19
Dover 22.10.2109:39
30. כמה נזק תגובה כזו עושה בתגובה להודעה מספר 19
איזה שם רע זה מוציא ליהודים מאמינים, רק מזמין הקנטות ודברי כפירה.
העולם לא בן 5782 שנה ואף אחד רציני לא טען את זה מעולם.
'חכמה בגויים- תאמין'.
ciso23 22.10.2109:49
38. ולא רק בתגובה להודעה מספר 30
אלא המדרש מציין כי הקב"ה ברא עולמות והחריבן
שליטא 22.10.2114:21
73. מדובר בעולמות רוחניים בתגובה להודעה מספר 38
ZioNLight 22.10.2114:25
74. עולמות רוחניים הם קשקוש. לא קיימים וחבל על בזבוז האנרגיה עליהם. לא קיים בתגובה להודעה מספר 73
antizada 22.10.2113:22
60. ממש לא נכון בתגובה להודעה מספר 30
המסורת היהודית היא שיש גיל לעולם והוא 5782
צדק יחסי 23.10.2110:19
94. איך תספור את גיל העולם לפני היווצרות הירח והשמש בתגובה להודעה מספר 60
וסיבוב כדור הארץ מסביב. הרי זמן "יהודי" נספר לפי תנועת כוכבים אלו כלפינו. איך בדיוק תספור זמן יהודי אם כדור הארץ יעצור מלכת? או השמש עוד לא נולדה? כנראה שבראשית הזמן נספר אחרת.
זה ההסבר ההגיוני היחיד שמצאתי שמחבר את שתי האסכולות בכל מקרה..
רייסטלין 23.10.2110:53
96. זה הזמן בו הופיע האדם הראשון בעל תבונה ''אנושית''. (וגם עם אופציה לסכיזופרניה) בתגובה להודעה מספר 60
פרדוקס 22.10.2109:47
35. גם לא לפי גחמות של עובד אלילים מוזר שכמותך בתגובה להודעה מספר 19
madog 22.10.2109:56
45. 🤦‍♂️ בתגובה להודעה מספר 19
תמיר בן-צבי 22.10.2110:24
49. אדם בתגובה להודעה מספר 19
משתמש בנפלאות התבונה, המדע, והטכנולוגיה , כדי להנציח את בורותו האדירה בנצח הדיגיטלי.
חייא 22.10.2111:29
52. חבל שאתה לא לומד את התורה שאתה מאמין בה בתגובה להודעה מספר 19
עצוב
מה שכתבת נכון בערך לכיתה א מבחינה תורנית...
אנא שקע במעמקי התורה ככל יכולתך. זה הדבר הכי טוב שיקרה לך בחיים ♥️
יהושפט 22.10.2111:51
56. הרב זמיר כהן שליטא בעצמו אומר שהספירה החלה מלידת אדם הראשון בתגובה להודעה מספר 19
גיל העולם אינו ידוע, כי עד היום הרביעי לא נבראו המאורות, ולכן אי אפשר לקבוע יממה או חודש או שנה.
זה פתר לי הרבה קושיות.
שליטא 22.10.2114:26
75. לא מכיר אמרה כזו של כבוד הרב, ובכל אופן כתוב בפירוש שהכל נברא ביום הראשון וניתקן בימים הבאים בתגובה להודעה מספר 56

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.10.21 בשעה 14:41 בברכה, שליטא

העולם נברא בכ''ה באלול והאדם הראשון בא' בתשרי, כל יום הי'ה בן 24 שעות בדיוק, כי אחרת לא הי'ה את הציווי לשמור את שבת זכר למעשה בראשית.

(לא מאמין שהרב כהן ייצא נגד קביעת חז''ל לגבי גיל העולם)
יהושפט 22.10.2115:57
85. ראיתי ושמעתי במו עיניי ואוזניי בתגובה להודעה מספר 75
והוא פלאי 22.10.2113:18
59. ידידי היקר בתגובה להודעה מספר 19
על מנת לעסוק בסתירות לכאורה בין מדע ותורה, יש להבין לעומק גם את התורה וגם את המדע.
אני לצערי איני מבין לא בתורה ולא במדע.
מקנא בך שזכית להעמיק בצורה כזו בשניהם
דרשפיגל 22.10.2115:25
82. הגמל אינו רואה את דבשתו 🤔 בתגובה להודעה מספר 19
בטלנים שבמקום לעבוד עובדים על הציבור
Hoker2019 23.10.2109:17
93. טוב עובדיה בתגובה להודעה מספר 19
לך סובב תרנגול או משהו
Rainingblood 22.10.2108:19
2. חשבתי על משהו בתגובה להודעה מספר 0
הרי פעם היבשות היו מחוברות
האם לא יכול להיות שגם ביבשת אמריקה התפתחו יונקי אדם בעבר הרחוק מאוד ?
בכל מקרה רוב המחקר פה היה ידוע הרבה זמן אז איפה החידוש ?
יגאל פת-אל 22.10.2108:20
4. לא. היבשות היו מחוברות הרבה הרבה קודם להופעת האדם. הגיעו לאמריקה דרך מיצר ברינג (צפון מזרח רוסיה) בתגובה להודעה מספר 2

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.10.21 בשעה 08:49 בברכה, יגאל פת-אל

SWITCH 22.10.2108:29
9. אני לפחות שמעתי על זה לראשונה ב2019... בתגובה להודעה מספר 4
ירושלמי ציוני 22.10.2108:23
5. החידוש במחקר הראשון - שראשוני המתיישבים הגיעו מסיביר ולא מיפן בתגובה להודעה מספר 2
החידוש במחקר השני - התיארוך המדויק.

האדם המודרני התפתח הרבה אחרי שהיבשות התפצלו; מה גם שהממצאים הראשונים שם (של בני אדם) הם כבני 15,000 שנה בלבד.
gardner 22.10.2108:36
13. זה חידוש? לפני שנים שמעתי שהגיעו מסיביר (גם יש דמיון בצורת הפנים) בתגובה להודעה מספר 5
מעולם לא שמעתי על התיאוריה שהגיעו מיפן
ירושלמי ציוני 22.10.2108:41
16. אני לא שמעתי, וכך כתוב במקור זה ובמקורות אחרים בתגובה להודעה מספר 13
עליהם הסתמכתי; איני יכול לדעת אם יש כאן טעות, אבל איכשהו זה לא נראה לי סביר.
אולי היתה השערה ישנה שנזנחה, לאור הדמיון הארכיאולוגי, וכעת חזרו אליה?

ThelizardKing 22.10.2110:23
48. אני גם הבנתי לפני זמן רב שהתיאוריה המקובלת היא שהגיעו ממזרח אסיה לאלסקה בתגובה להודעה מספר 16
בעידן הקרח ולפני כ-15,000, כך שהיה בעצם חיבור בין היבשות.
כנראה שיש שתי תיאוריות מתחרות והמחקר המצוטט יוצא להגנת אחת מהן.
פויקה 22.10.2108:30
10. יבשת העל פנגיאה בתגובה להודעה מספר 2
אלי סקופר 22.10.2108:19
3. אם הטבעת משנת 993 אז הויקינגים לא הגיעו ב1021.. בתגובה להודעה מספר 0
ומי אומר שלא האינדיאנים כרתו את העץ ?
ירושלמי ציוני 22.10.2108:25
7. הטבעת משנת 993 לא היתה האחרונה, אלא עוגן לספירת הטבעות לאחריה בתגובה להודעה מספר 3
והעצים היו באתר עם שרידי שהויקינגים הותירו אחריהם
אריה33 22.10.2108:24
6. טוב לדעת שתרבות השבטים האינדיאנים באמריקה קיימת לפחות כ15,000 שנה בתגובה להודעה מספר 0
ולא משנה לי מהיכן הגיעו האם מארצות מזרח אסיה למוריה או אוסטרליה

יתכן ועוד ימצאו שרידים אף עתיקים יותר שם
ביריון 22.10.2108:25
8. מרתק. וכדרכי אצרף שיר מתאים. בתגובה להודעה מספר 0
galt 22.10.2108:31
11. תודה רבה על הידיעה. אבל אותי פחות מעניין מי גילה את אמריקה. בתגובה להודעה מספר 0
מה שחשוב הוא מי *גאל* את אמריקה מידי פראים, בנה והפריח אותה.
ובנקודה זו אין מיסתורין או מחלוקת.

tamirmir 22.10.2108:46
20. מדהים - אנחנו בשלהי 2021 והאדם הלבן והיהיר בתגובה להודעה מספר 11
עדיין לא למד כלום על גאולה, פרא, בניה ומסתורין.
galt 22.10.2109:03
26. מדהים הפטיש לפראים דלי הישגים, שאין להם כמעט דבר להציע לעצמם או לאנושות. בתגובה להודעה מספר 20
בעצם לא כל כך מדהים.. בסופו של דבר התפישה הדומיננטית במערב כיום שמה לה למטרה(בין היתר) להחריב את יכולות החשיבה הביקורתית.

על פי תפישה מפלצתית זו החשוב ביותר הוא להיות "לא פוגעני", גם על חשבון האמת.
זיגי 22.10.2113:27
61. זה לא שאתה לא צודק בעובדות היבשות בתגובה להודעה מספר 26

אתה פשוט בוחר על בסיסן השקפת עולם אומללה
galt 22.10.2114:06
68. אתה לא רק טועה בעובדות אלא גם בהשקפות הנוראיות. בתגובה להודעה מספר 61
איירקס 22.10.2109:27
28. זה מה שמדהים אותך? והעובדה שהוא הרגע הצדיק רצח עם כי הם נחותים יותר לא הדהים אותך? בתגובה להודעה מספר 20
זה כאילו נחתתי לרגע בפורום ניאו-נאצי ולא ברוטר.
כאילו בוא, חיילי הקונפדרציה בהוראת ג'ורג' וושינגטון הכינו מגפיים עשויים מהעור שהפשיטו מגופות אינדיאנים שחוטים, אי אפשר ממש להאשים אותי בחוק גודווין פה... אפילו טרנספר היה שם.
ג'ק ספארו 22.10.2111:33
54. וואלה מאיפה הבאת את הסיפור על המגפיים...? בתגובה להודעה מספר 28
ירושלמי ציוני 22.10.2113:51
64. גם אני לא הכרתי. חיפשתי, ובמצאתי שסיפור כזה נזכר בויקיפדיה בתגובה להודעה מספר 54
ויקיפדיה, אף שכפי שתראה עובדה ספציפית זו היא בלי אסמכתא. ולא מצאתי שיש תיאור כזה בערך באנגלית

זה נזכר גם בדף הפייסבוק יום בהיסטוריה

galt 22.10.2114:12
70. היו מעשים מחפירים משני הצדדים. בתגובה להודעה מספר 64
לא היתה שום תוכנית להשמדה מוחלטת של אוכלוסיה ולא היה שום "רצח עם". לא בארה"ב. לבוקי סרוקי של שטופי מוח החייבים לקנות כל תעמולה אנטי-מערבית בכדי להמשיך ולהזין את תורת המוסר המעוותת שלהם אין כל משקל.
ג'ק ספארו 22.10.2115:37
84. ויקיפדיה ללא אסמכתא זה בדיוק כמו תגובה ברוטר בתגובה להודעה מספר 64
בחיפוש גוגל אני לא מוצא את זה, נשמע לי חירטוט כחלק מהניסיון לצייר את המתיישבים כנאצים.
רדיקל חופשי 23.10.2118:19
102. עמים נלחמו וכבשו אדמות אחד מהשני במשך אלפי שנים, והאינדיאנים בעצמם חיסלו שבטים אחרים, זקנים נשים וטף. בתגובה להודעה מספר 28
אז לא ברור למה דווקא לכיבוש הזה אתה מתייחס בתור "רצח עם"
פרדוקס 22.10.2109:49
37. ככל הנראה היא הרבה פחות פורחת היום מאשר אז. בתגובה להודעה מספר 11
galt 22.10.2111:30
53. הפכו אותה משממה למקום פורח, ובכל מובן אפשרי. בתגובה להודעה מספר 37
A_G 22.10.2113:31
62. מעניין, באמת, מה היה גורלה של אמריקה, אם לא היתה נכבשת אלא האוכלוסיה הילידית היתה נחשפת בתגובה להודעה מספר 11
למערב בשלב מאוחר יותר (שלא לומר, מוסרי יותר).

להערכתי, רוב הסיכויים ששילוב בין חברה ילידית לוחמנית ונשק מערבי מתקדם היה הופך את אמריקה לתאומת אפריקה, עם מלחמות אזרחים עקובות מדם וטבח על בסיס קבוע.

אבל, כמובן, הכי קל להאשים את האדם הלבן (על פי כמה וכמה תגובות באשכול)
galt 22.10.2114:09
69. להערכתי לא היה לה שום גורל. היא לא היתה מעניינת אף אחד כמעט. בתגובה להודעה מספר 62
ואמריקה לא "נכבשה". היא נגאלה ושוחררה.
והאשמת האדם הלבן נובעת מהיותו בעל הישגים והצלחות גבוהות בהרבה מהממוצע.
A_G 22.10.2114:28
76. נכבשה, כמו כל פיסת קרקע בעולם. בתגובה להודעה מספר 69
כיבוש זו לא מילה גסה, היא מתארת מצב בו גורם א׳ מעביר לידיו קרקע שהיתה בשלטון גורם ב׳.
galt 22.10.2114:32
78. לא. בתגובה להודעה מספר 76
לא היה שום "שלטון" או "ריבון" בקרקע שנגאלה.
החלילן 22.10.2120:27
89. נשגב בעיני איך יהודי יכול להעריץ את האדם הלבן. 200 שנות פוגרומים על רקע דתי נוצרי ובסוף שואה גזענית בתגובה להודעה מספר 69
לא מספיק לך. כיהודי אתה שמי ולא לבן.
galt 22.10.2120:49
91. נשגב מבינתי איך קוראים רבים כל כך יכולים להיכשל בהבנת הנקרא. בתגובה להודעה מספר 89
החלילן 23.10.2108:56
92. אי אפשר להבין אחרת את דבריך אלא כהערצת היכולת וההצלחה של האדם הלבן, האירופאים למול ''הפראים''/הברברים... בתגובה להודעה מספר 91
טכנולוגית ומבחינת כיבוש והצלחה אתה צודק. מוסרית, הם לא היו שונים מאחרים, גם לא גרועים יותר, כל הקבוצות הגזעיות והאתיות רוצחות.
galt 23.10.2110:36
95. אז תבין מה שאתה רוצה ותשאל שאלות על סמך ''ההבנה'' הזו.. בתגובה להודעה מספר 92
תשובות לא תקבל.


ThelizardKing 22.10.2114:16
72. מצד אחד אכן האדם הלבן בחר בפילוסופיה שהביאה אותו לגילוי אמת ולכן גם להישגים בתגובה להודעה מספר 11

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.10.21 בשעה 14:28 בברכה, ThelizardKing

מצד שני, זה קרה רק החל מתקופת הרנסנס. לפני זה הם היו "פראיים" בעצמם ועמים אחרים שלא שאפו לכבוש את העולם הקדימו אותם בהרבה, למשל הסינים.
כמו כן, גילוי אמריקה ושיעבודה הוא אחד הגורמים המרכזיים להשתלטות האדם הלבן על העולם. כלומר, זה קצת כמו להפוך סיבה ותוצאה.
חשיבה ביקורתית דרך אגב זה חלק מרכזי מאותה פילוסופיה מערבית.
זה שהישגים, כנראה טכנולוגים, קשורים לגאולה (של מה? של השטח? של הילידים שרובם נטבחו או מתו ממחלות האדם הלבן?) זה גם משהו שיש לבסס.

הדרך להנחיל את הפילוסופיה הנכונה היא ע"י שכנוע ולא ע"י שימוש באלימות. זו הגאולה האמתית.
החלילן 22.10.2120:25
88. הגזע הלבן ש*גאל* את אמריקה מידי פראים, בנה והפריח אותה הוא גם השמיד בשואה 6 מליון יהודים. בתגובה להודעה מספר 11
The cake 22.10.2108:31
12. מרתק ומעניין אבל אני זוכר שקראתי את זה כבר בעבר. בתגובה להודעה מספר 0
האינג'יניר 22.10.2108:40
14. גילה על אמריקה, לא את אמריקה בתגובה להודעה מספר 0
יצחק היקר 22.10.2108:41
15. קראתי פעם שמי שהגיע ראשון היה לא אחר מאשר ספן ספרדי בשם אמריגו וספוצ'י. מכאן השם אמריקה. בתגובה להודעה מספר 0
האמריקאים ידועים בלחטוף הצלחות ולשייך אותן לאמריקאים.

לא יודע עד כמה זה נכון - אבל נשמע לי הגיוני
פויקה 22.10.2108:58
24. אחי, זה כתוב בפיסקה הראשונה (אמריגו וספוצ'י) :) בתגובה להודעה מספר 15
יצחק היקר 22.10.2109:01
25. אופס...ראיתי קולומבוס ולא המשכתי. מכאן שאמריגו יותר נכון.. תודה על העדכון. בתגובה להודעה מספר 24
הקרנף של סרטר 22.10.2114:02
66. אז נעדכן אותך בנוסף שהוא לא היה הראשון שגילה את היבשת אלא הראשון שכתב עליה ספר (ספרון) בתגובה להודעה מספר 25
הוא פשוט הצליח לגלגל קרדיט על קיומה של יבשת חדשה

בשעה שקולומבוס התעקש עד יומו האחרון שהוא הגיע להודו.


הספר של אמריגו גרם לכך שמצייר המפות המפורסם של אותה תקופה שרבט את היבשת הזו במרכז הריק הגדול וקרא לה "אמריקה".


אבל וספוצ'י לא היה במסעות הראשונים שהגיעו... לא אל האיים ולא אל היבשת עצמה.

כמו תמיד בהיסטוריה... מי שמפרסם הוא זה שמקבל את הקרדיט (ולא משנה אם פירסם עובדות או בדיות)
רנה דקארט 23.10.2112:32
97. רק תיקון: וספוצ'י, כמו קולומבוס, היה איטלקי. בתגובה להודעה מספר 15
הוא פשוט עבד בשליחותם של מלכי ספרד ופורטוגל (הנודעים לשימצה במיוחד ביחסם ליהודים ).
יצחק היקר 23.10.2114:03
100. תודה על העדכון. בתגובה להודעה מספר 97
ירחאפל 22.10.2108:42
17. כרגיל מעניין, תודה בתגובה להודעה מספר 0
אבל פרט לתארוך הויקינגים אין חדש.

Baznoded 22.10.2108:42
18. תודה על עוד מאמר נפלא בתגובה להודעה מספר 0
יש דעות בין זואולוגים שהזאב האפור מקורו באירופה ואותו מקור שהיה קרוב לזאבים גם ניצל את המעבר היבשתי של מיצר ברינג ועבר לאזור קנדה דרך מיצר ברינג כשעוד לא היה מיצר אלא מחובר יבשתית

אני אנסה למצוא מקור יותר טוב במשך השבוע

Where did GREY wolves descend from?
The gray wolf, jackals, and hunting dogs derived from the Eurasian lineage. The gray wolf may have evolved from a wolf-like species such as C. etrucus. In the Early Pleistocene the gray wolf (Canis lupus) entered North America via Beringia.
ירושלמי ציוני 22.10.2108:51
22. מיצר ברינג - אז הגשר היבשתי - כנראה היה מקור לתנועה ערה בתגובה להודעה מספר 18
גם לי הזדמן לכתוב על כך בעבר, ביחס לסנאים:

https://rotter.net/forum/scoops1/38...
protos 22.10.2108:50
21. אומנם הרבה חלקים ידועים בתגובה להודעה מספר 0
אבל מעניין ומרתק תודה
ilanka 22.10.2108:54
23. תודה רבה, מודה שזו הפעם הראשונה שיוצא לי לשמוע על האפשרות שמדובר ביפנים. על סינים, לעומת זאת, כן שמעתי: בתגובה להודעה מספר 0
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...

אם כי מדובר בתיארוך מאוחר ב-300 שנה לביקור המיוחס לויקינגים.
mikak 22.10.2109:36
29. תכלס האסקימואים גילו את אמריקה בתגובה להודעה מספר 0
כשטיילו להם מסיביר לאלסקה (וגרינלנד), בשלב מסויים נדדו גם דרומה לשאר חלקי היבשת והתפלגו לשבטים אינדיאנים.
בהר ה' בג'ינס 22.10.2109:48
36. זו גם דעתי בתגובה להודעה מספר 29
פרדוקס 22.10.2109:55
44. אסקימוסים הם אינדיאנים בתגובה להודעה מספר 29
mikak 22.10.2110:01
47. או הפוך, האינדיאנים הם בעצם איסקימואים בתגובה להודעה מספר 44
במקור
פרה אדומה 22.10.2109:39
31. מעניין מה היה קורה עם הויקינגים היו מצליחים להיאחז שם באדמה בתגובה להודעה מספר 0
ירושלמי ציוני 22.10.2109:45
33. אולי היינו שכנים בילדותנו בתגובה להודעה מספר 31
פרה אדומה 22.10.2109:47
34. אתה שוודי? 😍 בתגובה להודעה מספר 33
ירושלמי ציוני 22.10.2109:49
39. אבא שלי יליד דנמרק בתגובה להודעה מספר 34
בעורקי זורם דם שהוא שילוב של המכבים והוויקינגים
פרה אדומה 22.10.2109:50
41. כמו אריק אריקסון בתגובה להודעה מספר 39
הפוך גוטה 22.10.2109:45
32. התיארוך עם הטבעת של אותו עץ - מגניב. בתגובה להודעה מספר 0
זה מזכיר שכל האנושות היתה שותפה לאותה שמש, אותן סופרנובות (למשל, גוגל: סופרנובה 1006. סופרנובה 1054) - כמעט ללא קשר להיכן שהיו על פני הכדור.
Dover 22.10.2109:49
40. ד'תשס''ו: אותות השמיים גדולים ונוראים בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.10.21 בשעה 10:01 בברכה, Dover

והמטיר דם מן השמים והשמש נראה אדום כדם, והיה אחר זה רעב של כליה כמעט בכל ארצות איברופי ומתו ברעב עם רב, גם דבר כבד מאוד היה בימים ההם כמעט בכל העולם, וברוב המדינות לא נשארו חצי העם וערים רבים נעשו שממה.
(צמח דוד ח''ב)
Dover 22.10.2109:54
43. ד'תש''פ: אותות שמיים גדולים ונוראים בתגובה להודעה מספר 40
והיה חורף וצינה ושלג וקור גדול, כמוהו לא היה מן מאה שנה, וכאשר נמס השלג גברו הנהרות ומשטף המים נאבדו ערים וכפרים ובהמות ואדם אין מספר.
אחר זה היה רעב של כליה ומתו עם רב, ואחר זה מגפה גדולה בכל ארצות איברופי ולא נשאר חצי העם והמתים בדבר יצאו מגופם כדמות נחשים ותולעים אשר העם ברחו ונסו מפניהם ובסיבת זה לא נתנו לקבורה.
(צמח דוד ח''ב)
ממוקה 22.10.2109:50
42. כמו תמיד מרתק בתגובה להודעה מספר 0
התקופה בה פעלו הויקינגים מעניינת מאוד, והיתה לה השפעה עצומה על אירופה, השפעה שנותרה עד היום, למשל, על השפה האנגלית. מאות רבות של מילים באנגלית הגיעו משפתם במקום הסקסונית העתיקה שנעשה בה שימוש בבריטניה. למשל ימי השבוע באנגלית נקראים בחלקם על שם אלי הויקינגים אודין (Wednesday ) ת'ור (Thursday) ואלת הפיריון פריה (Friday). מעניין שאנגליה הנוצרית שנלחמה מלחמות חורמה בויקינגים עובדי האלילים הכופרים, השאירה את ימות השבוע בשמות אלים פגאניים.

יש פודקאסט מצוין על ההיסטוריה של השפה האנגלית. מעניין למי שאוהב את התחום.

https://historyofenglishpodcast.com...

ספר טוב וחדש על התקופה הזו באנגליה נקרא "הערב והבוקר" של קן פולט. רומן היסטורי מרתק. מומלץ!



פרדוקס 22.10.2110:00
46. גם ביהדות יש לא מעט שרידים בתגובה להודעה מספר 42
השערה מקובלת שמקורו של השם מרחשוון הוא בצירוף המילים האכדי "וַרְחֻ-שַׁמְנֻ", שפירושו, וַרְחֻ = יֶרַח, חודש; שַׁמְנֻ = שמיני. מכיוון שהאותיות ו' וּ-מ' הן עיצורים שפתיים, לעיתים קורה שהן מתחלפות זו בזו. וכך נוצרו שני חילופים ב"וורחשמן" שהפך ל"מרחשוון": האות ו במלה הראשונה הוחלפה בשלב כלשהו באות מ, וה-מ' במלה השנייה הוחלפה באות ו'[5]. סברה זו עולה בקנה אחד עם הידיעה התלמודית ש"שמות חודשים עלו בידם מבבל"[6]. יש חוקרים המטילים ספק בהסבר זה, בין השאר על סמך העובדה כי אף לא אחד מן החודשים האחרים קרוי על שם מספרו הסידורי אלא על שם אלילים. יש המזהים את השם עם מַרְכַּשַן, שם החודש השמיני בלוח הפרסי הקדום, שפירוש שמו אינו ידוע. החוקר אברהם אפשטיין סובר כי מקור החודש הוא באליל צורי, ששמו היה מארח-אשמן.[7]
ממוקה 22.10.2110:32
50. נכון בתגובה להודעה מספר 46
אין עם שבמשך אלפי שנים לא ספג מתרבויות שכנות וכיבושים שפה, מנהגים, ואוכל.
עד היום משתמשים בעברית במילים ביוונית, טורקית ואנגלית שאריות מהמנדט הבריטי (כמו בצבא המילה "אפטר" ושם הצומת צ'ק פוסט שהייתה שם נקודת בדיקה של המשטרה הבריטית).
משה בן אברהם 22.10.2115:26
83. אנחנו ספגנו החל ממצרים והתרבות השומרית העתיקה ועד ימינו. בתגובה להודעה מספר 50
זפת מילה במצרית. משה שם מצרי.
היכל הגיעה מהשומרית: הי גל-בית גדול.
שמות החודשים מהבבלית
פרדס מהפרסית
פרוזדור מיוונית
טרקלין מהרומית
עם ישראל משמר בתוכו חלקים מתרבויות שנעלמו מהעולם מזמן.
ThelizardKing 22.10.2111:03
51. כל ימי השבוע בשפות הלטיניות ומשם גם בשפות הגרמאניות מבוססים על גרמי שמים בתגובה להודעה מספר 42
ולכל גרם שמים יוחס אל כלשהו.
המקור של זה מהאסטרולוגיה ההלניסטית.

חלק מהימים נקראו בשפות מסוימות ישירות על שם האל וחלק ישירות על שם גרם השמים כמו sunday או monday.
האל ת'ור היה קיים בוארציה קצת אחרת גם אצל עמים גרמאנים ואנגלית היא שפה גרמאנית, אבל השם באנגלית כנראה באמת נלקח מנורדית. בספרדית למשל יום חמישי נקרא ישירות על שם הפלנטה והאל ג'ופיטר שהאל ת'ור מייצג במיתולוגיה הנורדית. אלי הרעם.

כן, כשאתה בא להמיר את דתם של כל כךהרבה אנשים אתה צריך לשמר מוטיבים מחייהם הקודמים.
yd33 22.10.2111:44
55. מעניין . תודה בתגובה להודעה מספר 0
אהרון5 22.10.2112:18
57. למידע נוסף בתגובה להודעה מספר 0

https://www.osimhistoria.com/theans...
Iceman 22.10.2113:12
58. למיטב ידיעתי תיארכו את הגעת בני האדם לצפון אמריקה ללפני 22 אלף שנים. בתגובה להודעה מספר 0
מעיד_נאמן 22.10.2113:33
63. אם היו של ילידים , כנראה שהם אלו שגילו את אמריקה. אבל לא משנה, יש פודקאסט מעניין על זה בתגובה להודעה מספר 0
https://www.osimhistoria.com/theans...
מזל דלי 22.10.2113:57
65. יפה החכמתני כל תאריך בתוך גבולות ה6000 שנה לבריאת העולם יתקבל בברכה מעבר לזה סיפורי אלף בתגובה להודעה מספר 0
לילה ולילה
dave333 22.10.2114:03
67. מכתב בתגובה להודעה מספר 0
פלומה 22.10.2114:14
71. עוד מעט נשמע את ארדואן חוזר לטענה שהמוסלמים גילו את אמריקה בתגובה להודעה מספר 0
שליטא 22.10.2114:29
77. מעניין ותודה רבה בתגובה להודעה מספר 0
ואני בכלל שמעתי שאמריקה נקראת על שם עבדו של קולומבוס, אמריקה. שקרא בחוזקה בשמו כאשר הגיע לאמריקה.
גמני 22.10.2114:44
79. כפי שכתבת, אין כאן כל גילוי אלא הסתכלות על מקום מתוך נקודת מבט ספציפית, סוביקטיבית בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.10.21 בשעה 14:50 בברכה, גמני

של העמים האירופאים.

למה הדבר דומה? לאדם שגדל כל חייו בבאר שבע, יגיע בפעם הראשונה לתל אביב ויכריז: "אני האדם הראשון שגילה את תל אביב"

היבשת האמריקאית מאוכלסת בבני אדם שעברו אליה דרך הגשר היבשתי שהיה קיים בזמנו, הרבה לפני שמגלים שפעלו באמצעות כלי שייט הגיעו לשם.

לכן, הדרך לדעתי לבחון את גילוי אמריקה היא דרך מחקר של כלים שמוצאים באמריקה ומשווים לכלים שיצר האדם במקומות אחרים בעולם באותו זמן. כאן יש מאמר מעניין על הנושא הזה:
https://www.smithsonianmag.com/scie...


מחקר גנטי שיראה מהיכן הגיעו בני האדם לאמריקות ומי היו אבות אבותיהם יכול לשפוך אור על מהיכן הגיעו. כאן יש מאמר מעניין על הנושא הזה:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/154...
Gill Bates 22.10.2114:45
80. כל הפרטים ב''מחקר'' הזה ידועים כבר מזמן, בשביל זה לא היה צריך מחקר: בתגובה להודעה מספר 0
1. ראשית, אין כמעט מי שלא יודע שקולומבוס חשב שהגיע לאסיה, וזאמריקה קרויה על שמו של אמריגו וספוצ'י שהיה הראשון לגלות שמדובר ביבשת חדשה.

2. לגבי הויקינגים:
כבר מאז ילדותי אני יודע שלייף אריקסון היה האירופאי הראשון שהגיע לאמריקה, עוד בצעירותו.
אביו, "אריקסון האדום", חי בשנים 950-1003, ולכן שנת 993 די מתאימה לגילוי ע"י בנו (שלפי ספרי ההיסטוריה היה עדיין צעיר בעת גילוי היבשת).
אני עד כה נהגתי לומר שאמריקה התגלתה לראשונה בעשור האחרון של המאה העשירית (990-1000),
והתגלתה שוב בעשור האחרון של המאה ה-15 (1490-1500, או ליתר דיוק - 1492).
אגב, אריקסון האדום (כלומר האבא), היה מי שיישב את גרינלנד לראשונה.
משה בן אברהם 22.10.2115:17
81. מצאו בצפון אמריקה מבנה עם מזוזה. בתגובה להודעה מספר 0
הסברה שהיו יהודים שברחו מהרומאים והגיעו ליבשת.
החלילן 22.10.2120:29
90. הסברה היא שהם הגיעו מירושלים לניו אינגלנד בצלחת מעופפת. בחייך, איזה דברים חסרי כל הגיון. בתגובה להודעה מספר 81
האזרח ע 22.10.2116:14
86. תענוג לקרוא כמו תמיד בתגובה להודעה מספר 0
שבת שלום
הניצוץ 22.10.2116:53
87. מחילה אבל הדברים במחקר הראשון ידועים כבר שנים לא מעטות בתגובה להודעה מספר 0
רנה דקארט 23.10.2112:39
98. בטיול שעשיתי בארה''ב בשנות ה90 המדריך סיפר לנו שהאינדיאנים הם צאצאי המונגולים בתגובה להודעה מספר 0
מונגוליה גובלת במזרח סיביר ולכן נראה שהפרטים הללו די ידועים..
gזאביק 23.10.2112:58
99. ג'ומון מזכיר את עמון -הגיוני גם על םי התרבות שלהם בתגובה להודעה מספר 0
חכם ציון 23.10.2115:15
101. בספרדית indigenas הם 'ילידים' בתגובה להודעה מספר 0
אני תוהה מה מקור הכינוי 'אינדיאנים'.

האם זו המילה indigenas (ילידים), או שמא Indios (הודים)?
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג