חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 719487

גולש סערות 26.10.2123:18

ה FDA הצביע בעד חיסון ילדים 17 בעד 1 נמנע


Galgal 26.10.2123:19
1. מעניין. כאחד שחוסן 3 פעמים , לא יודע אם הייתי רץ לחסן את הילד הקטן. בתגובה להודעה מספר 0
לא יודע גם להסביר מדוע.
מירי 26.10.2123:44
39. החשש מובן! בתגובה להודעה מספר 1
ורד הרים 27.10.2100:03
68. יפה הגדרת בתגובה להודעה מספר 1
Yud 27.10.2100:15
86. פשוט בתגובה להודעה מספר 1
גם בשנות ה50-60 חשבו שטיפותל בהקרנות נגד גזזת, גרענת ושחפת מסוכן פחות מהמחלה.
כולנו יודעים איך זה הסתיים בסוף.

אגב, נתון מעניין מהפרשה (מקור: ויקיפדיה):
"אל מחנה הגזזת בשער-העלייה נשלחו ילדים בקבוצות של עד עשרה ילדים, בטנדר, בליווי אחות או מטפלת, ללא ליווי הורים ונותרו שם מספר שבועות לטיפול שכלל תלישת שערות והקרנות. חלק מן ההורים התנגדו לכך נחרצות. המערכת הגיבה על ההתנגדות בהוצאת הילד מבית הספר, מה שאילץ את רוב ההורים המתנגדים לוותר.[4]"

אני מקווה שלא ניווכח אחרי פסח שבנט יוציא את הילדים הלא מחוסנים מחוץ למסגרות החינוך כדי לשכנע הורים לוותר ולחסן את ילדיהם
השביעי 27.10.2100:30
105. אין שום אפשרות להוציא ילדים מהמסגרות בגלל חיסונים בתגובה להודעה מספר 86
אני אומר לך את זה בוודאות
המדינה תתהפך
Yud 27.10.2100:42
119. המדינה התהפכה כש: בתגובה להודעה מספר 105
הורו לאנשים חפים מפשע להסתובב עם צמיד אלקטרוני כדי לוודא שלא מפירים בידוד?

כשביצעו איכון ומעקב אחרי חפים מפשע כדי לוודא שלא מפיקים בידוד?

כשמגבילים את חופש העיסוק וזכויות אדם בסיסיות נוספות לבעלי אישור בלבד?

שבדיקת pcr שאמינה הרבה יותר מבדיקת אנטיגן לא נותנת אישור כי עליה לא משלמים?

כשהופץ אתמול תזכיר חוק המאפשר סגירה מנהלית לעסק שלא אכף את התו הירוק? + עבירה פלילית + קנס בגובה עד 10 אלף ש''ח?

כשהודיעו לאנשים שלקחו 2 חיסונים וקיבלו אישור שהוא מבוטל בלי השלישי?

ועוד ועוד
השביעי 27.10.2100:51
122. אתה צודק. אבל...יש גרעין של הורים, גדול מאד וקשה מאד שברגע שיגיעו לילדים שלהם בתגובה להודעה מספר 119
זה קאזוס בלי. יוציאו את הילדים מכל המסגרות.
המסגרות החינוכיות יתפרקו.
זה מאבק שהמדינה לא יכולה להרשות לעצמה בשום אופן
מעבר לדרדור מעמד החינוך בישראל
שלא לדבר על מעמד משרד הבריאות, שהולך ומזוהה אצל אנשים רבים ככפיל של המחלקה היהודית בשבכ
זה גורם למתח עצום אצל צוותי הוראה ורפואה ובעצם חוזר כבומרנג כלפי הממסד

אבל, נחכה ונראה...
כונן 27.10.2102:12
158. יפה אמרת בתגובה להודעה מספר 119
Maverik 27.10.2106:38
170. +++ בתגובה להודעה מספר 119
מוסיפה
האם אנשים יצאו לרחובות ונעצרה המדינה
כשפיטרו אנשים בלי תו ירוק
כשאנשים בלי תו ירוק הגיעו לפת לחם כי לא מצאו עבודה
כשסטודנטים בלי תו ירוק הועפו מלימודי רפואה
כשסטודנטים בלי תו ירוק לא התקבלו ללימודים רק בגלל שאין להם תו ירוק
יש עוד המון
התעייפתי
beckham17 27.10.2101:06
130. אין צורך לעשות מעשים קיצוניים בתגובה להודעה מספר 86
אם יהיה גל תחלואה נוסף, הילדים המחוסנים יהיו פטורים מבידודים. זה, יחד עם התו הירוק, יהיה מספיק בשביל לעודד התחסנות של ילדים
מחפש בנרות 27.10.2102:35
159. וגם גזוז אחרי גלידה הפריע לאנשים בעיכול בתגובה להודעה מספר 86
וחימום במיקרו לא משהו.

יאללה תורך להביא דברים לא רלוונטיים
Joker2k 27.10.2104:47
162. תיהיה בטוח שזה מה שיקרה. בתגובה להודעה מספר 86
סנפר 27.10.2108:05
187. גם כשיצא חיסון נגד פוליו לילדים וחיסון נגד אבעבועות שחורות בתגובה להודעה מספר 86
מתנגדים קולניים צעקו בלי שום ביסוס שהחיסון מסוכן
התוצאות אחרי 50 שנה ידועות: המחלות הללו נעלמו או כמעט נעלמו. חיסון גם לילדים הוא הדרך היעילה והבטוחה היחידה להילחם במגפות.

הסכנה של נזק עתידי כתוצאה מהידבקות בנגיף היא מוחשית ולא מדומיינת כמו ההפחדות מהחיסון.
ילד שנדבק בוירוס יכול לפתח סיבוכי מחלה גם בעתיד, לדוגמא דלקת קרום המוח אפילו עשור לאחר הידבקות בחצבת. סיכוי לשלבקת חוגרת אפילו 50 שנה בעקבות הידבקות בגיל צעיר באבעבועות רוח וכו'

זאת הסיבה שמומחי הFDA הצביעו פה אחד על חיסון ילדים, למרות שהתחלואה הקשה אצל ילדים נמוכה ו"רק" 100 ילדים מתו בארה"ב מסיבוכי קורונה.
האזרח ע 27.10.2100:20
94. זה כי אתה הורה. ואתה תמיד תדאג לילדך אפילו יותר מעצמך בתגובה להודעה מספר 1
החשש מובן ..

אני נוטה דווקא כן לסמוך על גורמי הרפואה


ההיסטוריה מלאה במקרים בהם אנשים שהיו סקפטיים לגבי שימוש ברפואה מודרנית ולכן מנעו מעצמם פתרון הולם

אני ככל הנראה אלך עם הצ'אנס הזה בכל הקשור לילדיי

גם לגבי החיסון עבור המבוגרים היו חששות וספקות - בינתיים הכול טוב
opuser 27.10.2101:38
149. גם אני מחוסן 3 פעמים ולא אחסן בשום אופן את הילדים שלי בתגובה להודעה מספר 1
Lisbon 27.10.2104:52
163. כי מתנגדי החיסונים ומכחישי המדע, בתגובה להודעה מספר 1
מנהלים כבר שנה וחצי קמפיין מטורלל ששוטף לאנשים שאין להם את הידע המתאים לקבל החלטה מושכלת את המוח. החשש מובן, ללא סייגים אבל בשביל להפיג אותו צריך להתייעץ עם אנשים שמבינים, ולא כל מיני הזויים באינטרנט.
Sbanay 27.10.2105:42
165. מתחבת מאוד למה שרשמת בתגובה להודעה מספר 1
yudval 27.10.2106:04
166. בעצם אתה חושף את הילד שלך למחלה שאין לך מושג מה הנזק שהיא עלולה להשאיר בתגובה להודעה מספר 1
וחושף אותו לתסמונת פוסט קורונה שבה הוא עלול להגיע לסכנת חיים מלבד הנזק הלא ברור שעלול להיגרם.

החיים הם ניהול סיכונים.
נראה שיש פה פער תהומי בין הסיכון של החיסון לסיכון של המחלה.
לטובת החיסון כמובן...
טריקלה 27.10.2106:42
171. לגמרי, גם אני לא בטוח שזה הכיוון שלי בתגובה להודעה מספר 1
מאז החיסון השני אני עייף יותר באופן משמעותי ואפילו הזיכרון קצת נחלש לי

לא רוצה שהילדים ייחשפו לזה
ZOG 27.10.2111:13
219. אני אחסן ברגע שיסתמן גל נוסף ואני יודע למה בתגובה להודעה מספר 1
חיסון נשאר בגוף לכמה ימים ואין בנמצא חיסון שיש לו תופעות לוואי ארוכות טווח.
וירוס עלול לקנן בגוף אחרי המחלה ולגרום לצרות בעתיד.
דוגמאות: הרפס, אבעבועות-שלבקת חוגרת, מחלת הנשיקה...
אין לי ולאף אחד מושג מה ההחלטה הנכונה בראייה של 50 שנה קדימה כי הקורונה חדשה. אבל אני די משוכנע שהסיכון גדול יותר עם הוירוס.
מורשה 26.10.2123:20
2. לעשות את עצמי מופתעת? (#שופטת שואלת) בתגובה להודעה מספר 0
שמאלני גאה 26.10.2123:21
3. זה דרמטי אבל לא יעשה כלום למאבק שבין מכחישי החיסוני לתומכי החיסונים בתגובה להודעה מספר 0
המאבק הפך להיות אמוציונלי ולא הגיוני.
כל אחד יישאר בדעתו.
אני מהמר על יותר מ-200 תגובות בהודעה הזאת.
השביעי 26.10.2123:26
8. לא דרמטי בכלל בתגובה להודעה מספר 3
' כרוניקה של מוות ידוע מראש'
הסיפור היה סגור מהתחלה

ואין כאן מאבק בין מכחישי חיסון לתומכי חיסון
אלא בין אנשים שואפי חירות
לבין תועמלנים של משרד הבריאות ופוליטיקאים.

עקוב בפורום אחרי הניקים שמחייצנים את החיסון,
נמצאים רק באשכולות של חיסונים.
לא ספורט
לא פוליטיקה
לא היסטוריה
לא מדע
נאדה

רק לפמפם לנו את החיסון הקדוש
GiM 26.10.2123:34
18. אתה מדבר על ניקים שמייחצנים את החיסון בתגובה להודעה מספר 8
אחי אתה כתבת 700 תגובות בפורום בפחות מחודש...
שומרוני 26.10.2123:38
24. חח גדול בתגובה להודעה מספר 18
השביעי 26.10.2123:41
33. בשלל נושאים. תעבור על תגובותי בתגובה להודעה מספר 18
ברור שהנושא הכי בוער זה קורונה
פרופסור סנייפ 27.10.2107:50
183. ''בשלל נושאים '' עאלק.. 99 אחוז מתגובותיך הן בנושא זה בתגובה להודעה מספר 33
ממש כמו פורד מודל טי- ניתן היה לקבלה בשלל צבעים כל עוד הצבע הוא שחור..
בשדה קוצים 26.10.2123:44
37. +1000 בתגובה להודעה מספר 18
מירי 26.10.2123:48
43. אבל אפשר להבין את ההורים בתגובה להודעה מספר 18
שפוחדים. הבן שלי בן 30 ופחדתי ודאגתי שיעבור את שלושת החיסונים בשלום!
moto123 27.10.2100:21
95. ענק בתגובה להודעה מספר 18
Isaac 27.10.2100:00
64. נכון מאוד! ובינהם שהצטרפו רק השנה למטרה זו בתגובה להודעה מספר 8
השביעי 27.10.2100:03
69. בהחלט. מפיצים את ''האור'' של החיסונים בתגובה להודעה מספר 64
Prodigy 27.10.2101:13
136. נוטה להאמין שהמשתמש הזה הוא ''אנטי וירוס'' הידוע לשמצה, אבל אולי מדובר בגאון אחר בתגובה להודעה מספר 8
השביעי 27.10.2101:37
148. אמונות תפלות. תאכל גזר, עוזר לזה. בדוק בתגובה להודעה מספר 136
yudval 27.10.2106:06
167. מחפש בכוח קונספירציות? בתגובה להודעה מספר 8
החיסון עובד מצוין לדאבונך... זה בטח קשה לקמפיין נגד משהו שכל הנתונים מראים שהוא הדבר הנכון לעשות.
Digital 26.10.2123:56
55. התגובות יגיעו רק בגלל שכתבת 'מכחישי חיסונים', שפכת שמן למדורה עוד לפני שהדלקת אותה. בתגובה להודעה מספר 3
מכחישי חיסונים הם כאלה שלא מאמינים בכלל החיסונים בהגדרה, מבחינתם זו פיקציה ודרך לשליטה בעדר.
כשמדובר בחיסונים לקורונה, ברור לכולם שפוליטיקה, כוח וכסף מעורבים בנושא שלא נחקר מספיק, לא נוסה לאורך מספיק זמן ואין בו שקיפות.
בהתחשב בעובדה שזה, ככל הנראה, חיסון בזק הראשון שאושר (לא סגור על זה כמובן) והמניעים שלו מזרזים ומזורזים, ניתן להבין את כל מי שלא מעוניין להתחסן בו ומפחד להיות זה שבעתיד יגיד 'אופס'.
אז מכחישי חיסונים? לא, לפחות הרוב לא.
חוששים? מפחדים? רוצים שקיפות ונייטרליות? כנראה שכן.
תוסיף על זה את המגבלות שמטילים על מי שלא מתחסן ותבין למה אנשים נוהגים ככה.
אפילו על מכחישי חיסונים אמיתיים לא מטילים מגבלות! רק על מה שקשור לקורונה... למה ככה?

וכמובן, מחשש להיות מוקצה ומוגבל, אני מחוסן מלא בכל החיסונים כולל 3 של פייזר לקורונה.
האם הייתי מתחסן אם לא היו מגבלות? לא בטוח, כנראה שלא בשלב הזה.
מפה ועד מכחישי חיסונים...

אגב, אני בטוח שהחיסונים האלה טובים בסופו של דבר, אבל אי אפשר לדרוש מאדם להיות צייתן, עדיף לבקש ולשכנע לשיתוף פעולה.
האזרח ע 27.10.2100:27
100. בינתיים 93 ... עוקב בתגובה להודעה מספר 3
שמאלני גאה 27.10.2100:33
108. חחח בתגובה להודעה מספר 100
שמאלני גאה 27.10.2100:33
110. אתה מעודד אותי לכתוב 100 תגובות לשווא בתגובה להודעה מספר 100
האזרח ע 27.10.2100:34
111. :) בתגובה להודעה מספר 110
מצטרף למאמץ
האזרח ע 27.10.2100:35
113. ראה #111 בתגובה להודעה מספר 110
שמאלני גאה 27.10.2100:35
114. חחח בתגובה להודעה מספר 113
נעמה 26.10.2123:23
4. מחסן ילד שבן 11 אבל את הבן 5 לא בתגובה להודעה מספר 0
Django 26.10.2123:49
44. זה נקרא ניסוי לאט ובטוח, אבל עדיין ניסוי בתגובה להודעה מספר 4
David Sword 26.10.2123:24
5. מטורפי כל העולם התאחדו. בתגובה להודעה מספר 0
מהם ה Risks שיש לילדים ??
רוטורי 26.10.2123:30
12. מקורונה? מלא סיכונים. 10 אחוז לונג קוביד. Pims דרדור קוגניטיבי ואולי גם תקופת חיביון בתגובה להודעה מספר 5
David Sword 26.10.2123:35
19. כבר הוכח במחקר בלנסט שהלונג קוביד הוא שקר. בתגובה להודעה מספר 12
מעניין שחודשיים זה מאוד לונג...

איזה דרדור קונגטיבי ??

ועכשיו כשאין עם מה להפחיד אז עברנו להמצאות על "אולי תקופת חיביון" ??


מי אמר שאין תקופת חיביון בחיסון הנסיוני (אם בכלל הוא ראוי לשם חיסון) ??

Prodigy 27.10.2101:12
133. תוכל לתת קישור למחקר שהוכיח כי לונג קוביד זה שקר? כי אני מאמין שאתה מפיץ פה פייק ניוז חסר אחריות בתגובה להודעה מספר 19
אבל אולי אני טועה ואכן יש מחקר כזה, אשמח לראות.
David Sword 27.10.2119:35
221. ואז מה ? יפסיקו לפזר שקרים ? בתגובה להודעה מספר 133
כבר נתתי אותו בעבר בתגובה למרסו באחד השירשורים.

להבדיל "מהתמימים" כאן אני לא מחזיק ספריה עם חומר לקישורים כדי להפיץ.

עד כמה שזכור לי זה מחקר שנעשה באנגליה ופורסם בלנסט, שבו תופעות "הלונג קוביד" בילדים ירדו בחצי אחרי כחודש או חודשיים.
לאנורמלי 26.10.2123:35
20. אבל יש מידע אמפירי שאומר שהסיכון מהחיסון עדיף מהחיסון מהוירוס? בתגובה להודעה מספר 12
לא שאני מכיר.

בכלל הלונג קוביד זה קישוקוש. אי אפשר לייחס כל כאב ראש, חולשה .... של מישהו שקיבל קורונה לקורונה. אני לא מכיר השוואה של שכיחות תסמינים כאלה בין ילדים שהיה להם קורונה לילדים שלא היה להם קורונה.

וגם בחיסון לא מכיר.
גולש סערות 26.10.2123:39
27. זה בדיוק הנתונים שהעבירו להם ב8 השעות האחרונות של הדיון בתגובה להודעה מספר 20
והם בדיוק נשאלו האם הסיכון במחלה יותר גדול מהסיכון בחיסון. והם ענו - כן.
לאנורמלי 26.10.2123:41
34. יש לך קישור לטבלה עם נתונים כאלה? בתגובה להודעה מספר 27
לא באמת חפרתי, אבל מה שראיתי זה רק שהם מראים שיש נוגדנים ושלא מקבלים קורונה.

זה ממש לא השוואה בין מי שקיבל קורונה למי שקיבל את החיסון.
גולש סערות 26.10.2123:43
35. כל החומרים שהוצגו בדיון בתגובה להודעה מספר 34
https://www.fda.gov/advisory-commit...

אני בטוח שאם תעבור עליהם בעצמך, תוכל להגיע להחלטה הרבה יותר טובה מ-18 מומחים של ה FDA.
Isaac 26.10.2123:58
61. 17 בתגובה להודעה מספר 35
גולש סערות 26.10.2123:59
63. גם זה שנמנע היה שם. בתגובה להודעה מספר 61
לאנורמלי 27.10.2100:03
67. בקיצור, אתה לא מצביע על שום מידע שמשווה בין חולי קורונה למי שקיבל את החיסון בתגובה להודעה מספר 63
אתה בסה"כ שולח אותי לחפש בין הסדרי ניגוד העניינים של חברי הועדה.


לטעון שאתה סומך על ההחלטה של הFDA, זה בסדר, אבל לומר שיש נתונים שלא קיימים זה לא.
השביעי 27.10.2100:06
71. +1 הנחת העבודה שלהם זה שאנחנו מחוייבים בתגובה להודעה מספר 67
לנהל את חיינו לפי "מומחים" כאלה ואחרים.
להשתחוות לאריסטוקרטיות.

גולש סערות 27.10.2100:07
72. הנתונים קיימים והוצגו בדיון היום בתגובה להודעה מספר 67
אני לא מתכוון לכוון אותך למצגת הספציפית. אני צפיתי בדיון במשך 8 שעות ואני לא פה בשביל לעשות לך סיכום מנהלים כי וואלה, אני לא עובד בשבילך.

אם אתה חושב שאתה יכול להגיע להחלטה יותר טובה ממומחי ה FDA, אז בבקשה, נתתי לך לינק לכל הנתונים שהם צפו בהם היום והגיעו להחלטה שלהם. אם אתה עצלן מידי לקרוא את הכל, או טיפש מידי להחליט לפי שקף אחד שיש עשרות שקפים זמינים, אז תעשה מה שאתה רוצה, לא ממש אכפת לי.
לאנורמלי 27.10.2100:09
75. מאמין לך שצפית בכל הדיון, מפקפק אם יש השוואה כזאת. בתגובה להודעה מספר 72
ממה שאני רואה, אין.

אם תוכל להראות לי שאני טועה, אשמח.
גולש סערות 27.10.2100:19
93. לא ראתי 8 שעות רצוף, אבל עקבתי במשך כל היום. הדיון התחלק לחלקים בתגובה להודעה מספר 75
בחלק אחד דיברו על הסיכון המחלה
בחלק אחר דיברו (הרבה) על הסיכון מהחיסון
בעוד חלק הביאו עוד נתונים
בעוד חלק שאלו מה יותר מסוכן, המחלה או החיסון
בעוד חלק ענו על זה
בעוד חלק העלו ספקות

והכל לווה במצגות שמסבירות את הנקודות הספציפיות שבחלק הספציפי. אין גרף אחד שמציג את הסיכון מהחיסון מול הסיכון מהמחלה. אין.

יש הרבה גרפים בחלקים השונים של 8 השעות האלו, שמציגים את הסיכונים השונים וממכלול הנתונים הגיעו המומחים של ה FDA למסקנה.

הדרך היחידה שאני יכול להראות לך שאתה טועה, זה ע"י להביא לך לינק לכל הנתונים, שתשפוט בעצמך. אתה מתעקש לא לעשות את זה ורוצה שאני אצמצם לך את זה לגרף אחד. זה בלתי אפשרי.

ןבכל זאת, הנה דף מצגת אחת שמתאר את הסיכונים במחלה:

השביעי 27.10.2100:25
97. 8 שעות? כל הכבוד שאתה משקיע מאמץ עצום כזה בהתנדבות... בתגובה להודעה מספר 93
גולש סערות 27.10.2100:27
99. זה לא בשבילך עשיתי את זה, אלא בשביל עצמי. בתגובה להודעה מספר 97
לאנורמלי 27.10.2100:30
103. בכל זאת צריך להודות למי שמשקיע ומעלה. בתגובה להודעה מספר 99
השביעי 27.10.2100:32
106. משקיע ועוד בהתנדבות ... בתגובה להודעה מספר 103
גולש סערות 27.10.2100:33
109. לא בהתנדבות. אני מקבל 700 ש''ח למילה מפייזר, ו 300 שח למילה ממדעת. בתגובה להודעה מספר 106
pedro 27.10.2107:35
181. מכתב בתגובה להודעה מספר 109
לאנורמלי 27.10.2100:28
102. שפטתי בעצמי בתגובה להודעה מספר 93
המסקנה שלי היא שאולי הFDA צריך לאשר את זה לשיווק, אבל מכאן ועד לומר שהורים שלא רוצים לתת את החיסון הם QANON יש דרך ארוכה.
Maverik 27.10.2106:44
172. הנתונים האלה רחוקים שנות אור מהנתונים שאנחנו רואים בארץ בתגובה להודעה מספר 93
mis-c בילדים בארץ
היו מקרים בודדים ולא מאות כמו שהשיקופית הזאת מראה בארה''ב.
זה לא רלוונטי למה שקורה כאן
גולש סערות 27.10.2106:48
176. היו עשרות מקרים של פימס בארץ בתגובה להודעה מספר 172
זה פשוט לא פורסם בעתונות.
לאנורמלי 27.10.2100:25
98. אגב, גם לפי הנתונים שלהם מדובר על רווח מזערי ביותר. בתגובה להודעה מספר 72
מדובר על 1 למליון של מקרי מוות, ואחד ל50000 אשפוזים.

https://www.fda.gov/media/153447/do... טבלה 14.


עם כל הכבוד, סביר שהורים יקחו את הסיכון ולא יתנו את החיסון לילדים.
גולש סערות 27.10.2100:32
107. לא נכון, לא ברור לי אם אתה משקר במצח נחושה או פשוט לא מבין בתגובה להודעה מספר 98
היו 100 מקרי מוות בילדים בגילאים האלה (5-11) מקורונה בארה"ב

1 למליון כמו שאתה אומר זה שיש שם 100,000,000 ילדים.

לא מחשבים את זה ככה. מחשבים ממי שנדבק!

היו 1.9 מליון הדבקות ילדים


זה תמותה של 1 ל-20,000


בלי החיסון, בלי שתסתיים המגפה, בסופו של דבר ידבקו כל 100 המליון הילדים, ואז יהיו לך 5000 ילדים מתים.
לאנורמלי 27.10.2100:36
115. התעייפתי, אבל עשיתי חישוב מטבלה 14. בתגובה להודעה מספר 107
גולש סערות 27.10.2100:42
118. אה, אז לא הבנת בתגובה להודעה מספר 115
הטבלה אומרת מה החיסון ימנע.

מה שהיא אומרת זה שעל 1 מליון מנות חיסון, הוא מונע מוות של ילד אחד. (ו-80 מקרי טיפול נמרץ ו 200 אישפוזים)

מכיוון שהחיסון לא גורם לתמותה כלל, ובטח לא לתמותה של 1 למליון מחוסנים. היעילות שלו עולה על הסיכון ממנו.
לאנורמלי 27.10.2100:54
123. כן נו, והנתונים האלה מצדיקים להכריח הורים לחסן?!!!! בתגובה להודעה מספר 118
אגב, נדמה לי שלא חיסרת את האשפוזים ממיוקרדיטיס מהאשפוזים של קורונה.


גולש סערות 27.10.2101:03
126. הטבלה מדברת בפני עצמה, אני לא צריך לסכם אותה שוב בתגובה בתגובה להודעה מספר 123
כן יש סיכונים, אבל מבחינה מספרית הסיכויים עולים על הסיכונים וזה נראה בברור בטבלה. על זה בדיוק ה FDA הצביע.

השאלה היא שאלה של סיכוי מול סיכון. והטבלה הזו מראה שהסיכוי יותר גדול מהסיכון. וגם לא בתמונה מלאה, כי היא לא מראה מקרים של לונג קוביד, לא מראה מקרים של פימס, רק מראה שהחיסון ימנע עשרות אלפים של הדבקויות בילדים על כל מליון חיסונים, מול עשרות בודדות של מקרי מיוקרדיטיס, קלים ברובם.

כן הורים צריכים לחסן לפי הנתונים האלה.

לא, לא צריכים לחייב הורים לחסן. ואכן לא מחייבים.

(אתה רוצה להמשיך לדבר על סיכון/סיכוי, בבקשה. אבל אני לא רוצה להכנס לנושא התו הירוק כופה על הורים לחסן כן/לא/אולי/למה לא.)
לאנורמלי 27.10.2101:12
134. יש כאן שתי שאלות בתגובה להודעה מספר 126
האם הרווח גדל על הסיכון? נניח שכן.

אבל יש עוד שאלה, בכמה הרווח גדול מהסיכון? לדעתי זה לא משמעותי.
גולש סערות 27.10.2101:20
138. הצלה ממוות של ילד אחד זה לא משמעותי? בתגובה להודעה מספר 134
לונג קוביד ב 8% מהילדים למשך 3 חודשים זה לא משמעותי?
2500 מקרים של פימס זה לא משמעותי?

כל זה לעומת עשרות מקרים בלבד של מיוקרדיטיס?

(למליון מנות חיסון כל הנתונים האלה, כן?)

אולי במספרים קטנים זה לא משמעותי. במספרים הגדולים של ארה"ב, זה אלפי ילדים מתים, מאות אלפי מקרים של לונג קוביד, ועשרות אלפי מקרים של פימס. מול אלפי מקרים של מיוקרדיטיס, קל ברובו, שלא גורם למוות.(אגב, בדיון היום הבדילו בין מיוקרדיטיס רגיל, מיוקרדיטיס מקורונה, מיוקרדיטיס מפימס ומיוקרדיטיס מחיסון, ומיוקרדיטיס מהחיסון הוא הכי קל).

זה נראה לך לא משמעותי?

נשאר חלוקים כנראה בנושא.
לאנורמלי 27.10.2101:31
144. כולנו עושים דברים הרבה יותר מסוכנים כל יום, בלי לחשוש. בתגובה להודעה מספר 138
גולש סערות 27.10.2101:33
146. כן, אבל לדברים האלה אין נסיוב פלא שיכול למנוע אותם. למחלות יש - חיסון. בתגובה להודעה מספר 144
לאנורמלי 27.10.2101:39
150. האם סיכון ממליון מצדיק לקחת חיסון שנבדק מקסימום שנה וחצי. בתגובה להודעה מספר 146
בטכנולוגיה חדשנית, שכבר ראינו שהוא פעל קצת שונה ממה שציפינו שהוא יפעל.

לא לקחו בחשבון מה קורה לחלבונים אחרי שהם נוצרים. וזה לא מפתיע, מדובר במערכות סופר מורכבות (אף אחד לא באמת מבין איך עובד תא אנימאלי) ואם אין לך רוח הקודש אתה לא באמת יכול לדעת מראש מה יקרה.
גולש סערות 27.10.2101:43
152. ניתנו כבר יותר ממיליארד מנות מהחיסון הזה עוד כמה בדיקות אתה רוצה? בתגובה להודעה מספר 150
אתה רוצה לדבר על השפעות ארוכות טווח? אני לא מתכוון לדבר על דברים לא ידועים ולא מתכוון להתייחס להזזות שער, אבל רק אזכיר שגם הקורונה כאן רק שנה וחצי ואנחנו עדיין לא יודעים מה כל ההשפעות ארוכות הטווח שלה, למרות שאנחנו כבר יודעים על חלק מהשפעות ארוכות טווח שכבר קיימות.
לאנורמלי 27.10.2101:49
153. מה זה לא מדבר על השפעות ארוכות טווח?!!! למה לא? בתגובה להודעה מספר 152
ועל הטיעון שגם הקורונה כאן רק שנה וחצי, התשובה היא שיש כלל גדול ברפואה שאומרת שקודם כל צריך להמנע מלעשות נזק. אחר כך אפשר לבדוק אם אפשר להועיל.


בקיצור, אם היה מדובר על וירוס WER234322 בקושי אקמול היו רושמים לילדים.
גולש סערות 27.10.2101:57
156. כמה סיבות בתגובה להודעה מספר 153
1. בכל ההיסטוריה של החיסונים (200 שנה מזכיר לך), לא התגלו תופעות לוואי יותר מאוחרות מכמה שבועות אחרי החיסון.
2. כי אי אפשר לדבר על מה שלא ידוע. ואני לא יכול להדגיש את זה מספיק.
3. כי נקודת המוצא שלך לא נכונה (שקורה משהו לחלבון - זה לא נכון. הדבר היחיד שקורה לו זה שהוא מתפרק).
4. כי גם בקורונה יש את החלבון הזה, ועוד מספר חלבונים אחרים, ויכולת התרבות, ויכולת הדבקה, ויכולת הריגה.
5. כי זה שרשור תגובות בנושא מאוד ספציפי וגם הוא גם ככה ארוך מספיק. אם יש לך שאלה אחרת אז תפתח תגובה חדשה ומחר אם יהיה לי כוח וידע אגיב לך שם.
6. לילה טוב.
Maverik 27.10.2106:46
174. בדקו רק שבועיים וחצי עד חודש נתוני בטיחות על ילדים בני 5-11 בניסוי של פייזר בתגובה להודעה מספר 118
באיזה עולם זה מספיק בשביל להגיד בביטחון שאין תופעות לוואי קשות ומוות מהחיסון???
Isaac 27.10.2104:46
161. זה נקרא 17-0 בתגובה להודעה מספר 63
מירי 26.10.2123:50
45. וזה נכון לכולם! בתגובה להודעה מספר 27
לכו להתחסן!
lior1_1 26.10.2123:39
29. ומאי הידיעה בחיסון לילדים? בתגובה להודעה מספר 12
הקורונה זה יום חום לילדים......יש יוצאים מהכלל.
erz 26.10.2123:53
52. היוצאים מהכלל בילדים הם אלה עם היום חום. לרוב אין אף סימפטום בתגובה להודעה מספר 29
אמא אווזה 27.10.2100:10
78. הנכדים שלי בארה'ב היו חולים פעמיים. בתגובה להודעה מספר 52
אפילו בלי סימפטומים.לאחד היה רבע שעה חום עשו לו בדיקת קורונה יצא חיובי וכך כל המשפחה.
פעם שנייה כולם הרגישו טוב רק הבת שלי ונכדה היו קצת חולות.היתר א סימפטומטים.
erz 26.10.2123:52
50. 10 אחוז לונג קוביד בילדים זה השקר הכי גדול בהיסטוריה מאז ״לא אעשה רוטציה עם לפיד״ בתגובה להודעה מספר 12
Yud 27.10.2100:25
96. הדבר שהכי קשה לי עם תסמונת הלונג קוביד בתגובה להודעה מספר 12
אם תתלונן לרופא על אחד או יותר מהתסמינים של לונג קוביד בלי שהיית חולה או במקרה של שבועות מספר אחרי החיסון - יגידו לך שזה לא קשור ויכול להיות כתוצאה מוירוס או שינוי בהרגלי החיים.
אבל אותם תסמינים אם היית חולה קורונה מקבל הגדרה של לונג קוביד?!

לא שאני מבטל או מזלזל בזה, רק יותר מדיי סימני שאלה..
אלון_2407 26.10.2123:25
6. יש כאן הורים שמתכוונים לחסן את הילדים שלהם שנמצאים בקבוצת גיל זו? בתגובה להודעה מספר 0
גולש סערות 26.10.2123:26
7. הילד שלי יהיה בן 5 באפריל. ארוץ אז לחסן אותו. בתגובה להודעה מספר 6
השביעי 26.10.2123:27
9. בן 5 באחד באפריל לא? בתגובה להודעה מספר 7
גולש סערות 26.10.2123:31
14. ברור שאני משקר, אני מהביג פארמה שהשתלטה על הביג ממשלה. איזה צחוקים... בתגובה להודעה מספר 9
אלון_2407 26.10.2123:36
21. עד 120 אמן, עד כבר תהיה קבוצת ביקורת רחבה מאוד, יש סיכוי שהייתי שוקל לחיוב לחסן גם בתגובה להודעה מספר 7
אם הייתי במצבך
השביעי 26.10.2123:33
17. 'כי גם את בניהם ובנותיהם, ישרפו באש לאלוהיהם' בתגובה להודעה מספר 6
תמיד הופלאתי מהתיאורים המדרשיים על הקרבת הילדים למולך.
מה מניע אנשים למסור את היקר להם מכל לאבדון?

הבנתי את זה, כשראיתי הורים שמוסרים ילדיהם לצורך ניסויים לממסד הרפואי.
החיסונים זו עבודת המולך המודרנית

שומרוני 26.10.2123:39
26. לא פחות.. בתגובה להודעה מספר 17
לאבדון
בולגקוב 26.10.2123:41
32. מולך כבר אין היום, היום זה אלה שמפקירים ילדים לחצבת, פוליו ואבעבועות בתגובה להודעה מספר 17
השביעי 26.10.2123:44
36. ילדי מחוסנים לכל המחלות שמנית בתגובה להודעה מספר 32
קרידו 2 26.10.2123:37
22. כן. החיסון לא מסוכן. המחלה כן. גם לילדים. כולל סיבוכים. בתגובה להודעה מספר 6
השביעי 26.10.2123:44
38. חח בטח. תביא נתונים שהמחלה מסוכנת לילדים בתגובה להודעה מספר 22
גולש סערות 26.10.2123:45
40. על זה היה הדיון 8 שעות עכשיו, אינשטיין. בתגובה להודעה מספר 38
השביעי 26.10.2123:50
46. חח קשקוש. יש נתונים מכל העולם בתגובה להודעה מספר 40
הסיכון לילדים לא קיים מבחינה סטטיסטית בכלל.
הסיכון לילדים כן קיים במוח של אינטרסנטים ושל האוילים שמאמינים להם
גולש סערות 26.10.2123:52
49. צודק, למה לא הביאו גאון כמוך לשבת בועדת המומחים של ה FDA?! בתגובה להודעה מספר 46
השביעי 26.10.2123:57
59. דווקא התקשרו היום, הייתי עסוק בתגובה להודעה מספר 49
תשמע חבר, אין לי בבית פסל של ה fda
להשתחוות לו
ואני לא מנהל את חיי לפי "מומחים" מושחתים
קרידו 2 27.10.2100:02
65. הבאתי לך אתמול נתונים כולל מקורות. אתה זה שבוחר לא לעיין ולבדוק. בתגובה להודעה מספר 38
השביעי 27.10.2100:08
73. תעלה ליגה, נדבר. בתגובה להודעה מספר 65
הבאת תעמולה לא נתונים
קרידו 2 27.10.2100:17
90. אי אפשר לעלות לליגה ג'. בתגובה להודעה מספר 73
אני סומך על "מדעת" ועל "מכון דוידסון" יש שם מקורות מבוססים לכל נתון ולכל אמירה. כמו כן ניתן להטיל כל ספק ושאלה ולשלוח. על איזה מכון אתה מסתמך? סרטונים ביוטיוב? מגיבים ברוטר? קח לעצמך סימן לדעת האם מי שמולך רודף אמת או קבלן בורות. אם הוא מוכן להתמודד עם שאלות / ביקורת - הוא שייך לקבוצה הראשונה. הדבר הכי בולט אצל מתנגדי החיסונים זה חוסר הסבלנות לאמירה הפוכה = מזהה לקבוצה השניה.
אמא אווזה 27.10.2100:11
79. לפי מה ששומעת בסביבתי...לא. בתגובה להודעה מספר 6
האחות 27.10.2100:43
120. כן.. הבן שלי בן 8 ואני מתכננת לחסן אותו. בתגובה להודעה מספר 6
פלאי 27.10.2106:06
168. בודאי, בשניה שיתאפשר בתגובה להודעה מספר 6
Maverik 27.10.2106:48
175. בחיים לא בתגובה להודעה מספר 6
גם אם אלרועי פרייס תנקוט בסנקציות
רוטורי 26.10.2123:29
10. מדובר בשליש מהכמות למבוגרים בתגובה להודעה מספר 0
ויש להם תוצאות נהדרות. צריך לשמוח שאפשר להגן על הילדים. מי שחושב שלא קורה כלום אם נדבקים לא מבין כמה הוא מסכן את הילד.
ילדים בסיכון גבוה כבר קיבלו חיסון עוד לפני.
בקיצור אי אושר להמנע מהקורונה עדיף לאמן את הגוף קודם בגרסא חלשה מאשר לקוות שהוטימין סי שקניתם מסין ללא פיקוח יעזור בכלל אחרי שנחשפים לוירוס המהונדס הזה.
בולגקוב 26.10.2123:31
15. קראתי עדויות על הפימס הזה, מפחיד לאללה. בתגובה להודעה מספר 10
erz 28.10.2101:24
224. מחלה מפחידה מאוד. רק שהסיכון לחלות בה נמוך בהרבה מהסיכון חלילה להיפגע בדרכים בתגובה להודעה מספר 15
Maverik 27.10.2106:51
177. רק בגלל שבכמות של המבוגרים 16/16 ילדים שאיתרע מזלם לקבל אותו נשרו מהניסוי. בתגובה להודעה מספר 10
יש 2ילדים גם מהמינונים הנמוכים שהיו להם תופעות לוואי קשות ופרשו מהניסוי מתוך 1500.
סטטיסטיקה לא משהו 1:750 סיכוי לפתח תופעות לוואי קשות....
מי מוכן לתת לילד שלו מנת ילדים כזאת?
יהיה_טוב 26.10.2123:30
11. מעולה. סוף המגפה בהחלט הולכת ומתקרבת. למעשה אנחנו כבר שם, וזה יזרזר עוד יותר. בתגובה להודעה מספר 0
בולגקוב 26.10.2123:30
13. שורו הביטו וראו, מה גדול היום הזה בתגובה להודעה מספר 0
עדכון: מהיום גם אישור fda זה לא טוב. בקרוב נדע באיזה תירוץ.
Spook 26.10.2123:33
16. הגיע הזמן להתכונן לחינוך ביתי כנראה. הולכים לכפות על ההורים לחסן את הילדים בחיסון שקיים בקושי חצי שנה בתגובה להודעה מספר 0
כשיש לרבים מהם ספקות לגביו. בלתי נתפס.
לאנורמלי 26.10.2123:37
23. אחד היתרונות של החינוך החרדי (לבנים) שזה חינוך פרטי. בתגובה להודעה מספר 16
השביעי 26.10.2123:39
28. לא מדויק. גם החינוך המוכש''ר וגם העצמאי בתגובה להודעה מספר 23
נמצאים תחת המטריה של משרד החינוך

אמנם פחות תקציב, בפרט בעצמאי.
אבל הדרישות יהיו מכולם
לאנורמלי 27.10.2100:05
70. לא יודע איזה דרישות יהיו, אבל אני ממש לא רואה מנהלי חיידרים בודקים אם ילדים יתחסנו בתגובה להודעה מספר 28
השביעי 27.10.2100:11
80. מסכים. כאחד שמצוי בנושא היטב, אם כי אינני מהציבור החרדי בתגובה להודעה מספר 70
גם במוסדות רגילים, אני מכיר מנהלים שמודיעים בפה מלא, שלא יהיו שוטרי קורונה
השביעי 26.10.2123:38
25. בהחלט. לצאת מהמסגרות הפורמאליות בתגובה להודעה מספר 16
להקים אלטרנטיבות חינוכיות
זה תופעה קיימת שתלך ותגדל
wwwuser 26.10.2123:57
58. צודק! עדיף מחלה שלא כחעסון קיימת כבר שנתיים - טבעית, חזקה, בדוקה. שווה! בתגובה להודעה מספר 16
Seagulls 26.10.2123:40
30. על אלה שאוהבים את הזריקות האלה ונלחמים תחת כל עץ רענן שכולם יקבלו את זה - אין לי מה להגיד בתגובה להודעה מספר 0
כלומר יש לי
אבל עדיף שאשתוק

אלה שנותנים את הזריקות האלה
או שוקלים לתת
לילדיהם
להבנתי אלה הורים לא אחראיים
אם זה היה תלוי בי הייתי שולל מהם תעודת הורות

נ.ב
אני לא עובד בfda
ואין לי הכשרה רפואית
wwwuser 26.10.2123:54
54. אין לך הכשרה רפואית, אך יש לך תעוזה לקלל הורים שרוצים ללכת אחר דעת מומחי הרפואה המובילים בעולם בתגובה להודעה מספר 30
וככה כל הזועקים נגד ה"זריקות".
או פסיכוזה, או בורות, או עניין חומרי למכור "תרופות טבעיות".
Seagulls 26.10.2123:56
56. איפה ראית קללות בתגובה להודעה מספר 54
ואגב
יש עוד מומחים עולמיים שקולם לא מושמע

ואם מושמע
אז נמחק ונרמס ומצונזר ומועלם ונבעט
פרופסור סנייפ 27.10.2107:53
184. אני בהלם שלוחם חירות ידוע כמו כבודו, חושב שצריך לשלול רישיון הורים למי שחושב אחרת.. LOL בתגובה להודעה מספר 56
ייתכן שבכל הזמן הזה שאתה נאבק נגד החיסון,לא חירויות האדם עומדות נגד עיניך,כי אם חוסר סובלנות לאחר ובחירותיו ?
קרידו 2 26.10.2123:59
62. אלו שלא מחסנים, מסכנים את ילדיהם בסיבוכי מחלה שעדיין לא ברור מהם. בתגובה להודעה מספר 30
כבר ידוע על סיבוך לא פשוט בשם "פימס" ועוד בעיות כמו "לונג קוביד". אבל אף אחד לא יודע מה צופן הנגיף בזמן ארוך יותר. למשל לחצבת יש סיבוך קשה מאוד של 1 ל1000 וזה קורה 10 שנים לאחר ההדבקה. מי יודע האם אין סיבוכים דומים לקורונה.
זה נכון שהחיסון לא נבדק לזמן ארוך. אבל יש להבין:
א. חיסוני RNA כבר בניסוי מספר שנים כנגד נגיפים אחרים. לא נצפו תפועות ארוכות טווח.
ב. לא נצפו תופעות לזמן הבינוני (שנה וחצי מאז ראשוני הנבדקים). בנוסף לכך שבזמן הקצר התופעת קלות. שילוב של שני אלה מביא להרגשת ביטחון מאוד גדולה שלא יהיו הפתעות (מעולם לא היה חיסון ש"הפתיע" לאחר שנים).

שילוב כל המידע של סיכון לעומת סיכוי צריך להביא כל בר דעת להבנה, שככל שהנגיף נמצא שם. עדיף להתחסן מאשר לא להתחסן.
איש חברון 27.10.2100:18
92. זה כמובן שקר. החיסון הראשון שבוצע בפועל בשיטה הנוכחית, זה ב קורונה. לא היה חיסון קודם באותה שיטה בתגובה להודעה מספר 62
האחות 27.10.2100:48
121. הוא כתב חיסונים בניסוי והוא לא טועה, יש כאלה כבר כעשור... בתגובה להודעה מספר 92
לאנורמלי 27.10.2100:56
124. איזה אגב? בתגובה להודעה מספר 121
האחות 27.10.2101:03
127. מצאתי :) בתגובה להודעה מספר 124


לאנורמלי 27.10.2101:15
137. תודה בתגובה להודעה מספר 127
לאנורמלי 27.10.2101:28
142. לא נראה שאף אחד מאלה קיבל אישור אבל. אני צודק? בתגובה להודעה מספר 127
האחות 27.10.2101:31
145. בגלל זה צויין שאלו ניסויים... בתגובה להודעה מספר 142
מודה, לא נכנסתי לבדוק את הרשימה ולקרוא את הפרוטוקולים עצמם....

לאנורמלי 27.10.2101:35
147. אין לי טענות. בתגובה להודעה מספר 145
פשוט שמעתי את הטענה ש"חיסון MRNA זה טכנולוגיה שיש אותה כבר הרבה שנים". וחשבתי שאולי זה נכון שיש מחקר על השיטה הרבה שנים, אבל לא שיש תרופה מאושרת הרבה שנים.

אם הכוונה היא כמו שאני חושב, מדובר בהטעיה קצת.


אני חייב לומר בעצב, שהממסד הרפואי יצטרך שנים רבות כדי להחזיר לעצמו את אמון הציבור. הציבור מרגיש שעובדים עליו, ובחלק מהמקרים זה נכון.

גם אם לא משקרים, אבל מוציאים דברים מפרופורציות וכל מיני שטיקים כאלה.
האחות 27.10.2101:40
151. אני מבינה מה שאתה אומר ומסכימה עם חלק מהדברים בתגובה להודעה מספר 147
רק שהטענה שאני שמעתי (והשמעתי גם בעצמי לא מעט) לא מדברת על חיסון שקיים הרבה שנים אלא על הטכנולוגיה עצמה ושהיא ניתנת, הלכה למעשה, בניסויים כבר כעשור וזה בהחלט לא סילוף של המציאות.


וכן, אין ספק שנוצר כאן משבר אמון ענקי, לא מעט "בזכות" הפוליטיקאים (ללא יוצא מן הכלל) שפעלו ממניעים פוליטיים ולא בריאותיים.

הלוואי וזה היה נראה אחרת...
לאנורמלי 27.10.2101:50
154. טוב, את מבינה את ההבדל. היו כנראה כאלה שלא הבינו את ההבדל. בתגובה להודעה מספר 151
David Sword 27.10.2119:38
222. למה לשקר ?? בתגובה להודעה מספר 127
להביא צילום כדי להראות שיש בשעה שבפועל כל הניסויים נכשלו למעט אחד שהיה על כמה עשרות אנשים וגם הוא לא הומשך.

איך בדיוק זה מוכיח משהו על החיסון נגד הקורונה ??

אם כבר להיפך, זה מעלה חששות כבדים.
Yud 27.10.2100:34
112. לא יודע, דווקא שילוב של כל המידע והמדע מביא אותי אישית למסקנה אחרת בתגובה להודעה מספר 62
שפשוט לא ידוע מספיק.
לא לגבי החיסון ולא לגבי הקורונה על שלל וריאנטיה, לא בטווח הבינוני ולא בטווח הרחוק.
בשדה קוצים 27.10.2103:32
160. מזהה אמרות פאשיסטיות בתגובה שלך, אם רק היה ניתן לך הכוח... בתגובה להודעה מספר 30
שם באור יותר ברור את תגובותיך הקודמות בנושא.
itai 26.10.2123:41
31. סבא קיבל 3 חיסונים אז מדוע לחסן את הילדים? בתגובה להודעה מספר 0
השביעי 26.10.2123:48
42. מחוייבים לפייזר...דאטה הכרחית. בתגובה להודעה מספר 31
עיני על העולם נשואות לישראל לראות את התקדמות הניסוי
PaPaPanda 26.10.2123:46
41. מושחתים בתגובה להודעה מספר 0
אמא אווזה 27.10.2100:14
84. נמאסתם... בתגובה להודעה מספר 41
Isrtv 26.10.2123:51
47. מעולה, אין שום תירוץ לא לחסן את הילדים בתגובה להודעה מספר 0
wwwuser 26.10.2123:52
48. טוב מאוד! יום היסטורי בתגובה להודעה מספר 0
השביעי 27.10.2100:11
81. יום היסטרי בתגובה להודעה מספר 48
יהיה_טוב 27.10.2100:28
101. ההיסטריה שייכת למתנגדי החיסונים בשלב הזה בתגובה להודעה מספר 81
תשבץ 26.10.2123:53
51. עד לא קיבלתי בפורום תשובה ראויה: אם למנה שלמה נוגדנים דועכים אחרי 6 חודשים, בשליש מנה הדעיכה אחרי חודשיים? בתגובה להודעה מספר 0
ואז יצטרכו לקחת בוסטר כל חודשיים?
גולש סערות 26.10.2123:54
53. לא. בתגובה להודעה מספר 51
פייזר הגיעו לשליש מנה בגלל שזו היתה המנה המינימלית שענתה על הקריטריונים שהציב ה FDA.

זה נשאל ונענה בדיון היום.
תשבץ 26.10.2123:56
57. זה לא מה ששאלתי בתגובה להודעה מספר 53
הרי במודרנה החיסון מחזיק יותר כנראה בגלל שהמנה יותר גדולה
גולש סערות 26.10.2123:57
60. השאלה שלך היא שאלה זדונית ומטרתה לעורר מחלוקת. בתגובה להודעה מספר 57
אבל התשובה היא לא ידוע.
תשבץ 27.10.2100:02
66. תודה על הציון, באמת מעריך את זה. אבל גם ממך לא אקבל תשובות. בסדר גמור בתגובה להודעה מספר 60
גולש סערות 27.10.2100:09
74. אבל נתתי לך תשובה. זה לא ידוע. לא ידוע זה תשובה לגיטימית במדע. בתגובה להודעה מספר 66
חכה עוד שלושה חודשים ותדע בוודאות הרבה יותר גדולה.
David Sword 27.10.2120:00
223. זה בדיחה ?? אם דבר כזה פשוט כמהמזמן יחזיק הם לא יודעים אז איך אישרו את החיסון ?? בתגובה להודעה מספר 74
איך אפשר לטעון שיש נתונים והכל בטוח בזמן כה קצר ??
wwwuser 27.10.2100:13
83. לא. כי ילד צריך פחות חומר לאותה רמת הגנה. בתגובה להודעה מספר 51
תשבץ 27.10.2100:16
88. תסכים איתי שההבדל בין ילד בן 11 לבן 12 לא גדול. אז למה הבן 12 צריך בוסטר אחרי חצי שנה? בתגובה להודעה מספר 83
ואם גם אצלו הדעיכה כל כך נוראית אז למה שזה לא יקרה גם לבן ה-11? ועוד בשליש מנה?
Prodigy 27.10.2101:07
131. זה טיעון קצת דמגוגי, הרי ברור שאי אפשר לאבחן בצורה מושלמת כל ילד וילד ולדעת בדיוק את המינון שהוא צריך בתגובה להודעה מספר 88
אז נאלצו להחליט ולשים את הגבול במקום הכי סביר.
אפשר את אותו הדבר לשאול על גיל הגיוס לצבא או למשל גיל ההסכמה (חוקי לשכב עם נערה בת 16, אבל למה עם בת 15 ו11 חודשים לא?). זה אילוץ, אז אין מה לתקוף את זה כאילו מישהו מאמין שבאמת ביום ההולדת ה12 של הילד אז הוא צריך בוסטר אחרי חצי שנה.
תשבץ 27.10.2109:51
214. זו בדיוק הטענה שלי. שאין התייחסות לצרכי החולה, לרמת הנוגדנים וכו' אלא דוחפים בוסטר לכולם ובכפייה סנקציונלית בתגובה להודעה מספר 131
wwwuser 27.10.2106:46
173. 1. מ-12 לרוב מתחילה התבגרות מינית וגוף של ילד משתנה (הורמונים וכו'). 2. כי צריך לתחום איפשהו. 3. כי מנה מוקטנת בתגובה להודעה מספר 88
תעבוד כנאה גם למבוגרים.
וריאנט 27.10.2100:14
85. הם יודעים שהחיסון לילדים חסר משמעות ולכן השאלה הזו אין לה חשיבות בתגובה להודעה מספר 51
Prodigy 27.10.2101:08
132. לא. בתגובה להודעה מספר 51
ילדים קטנים יותר וזקוקים למנות קטנות יותר, והמחקר מראה שאצל מחוסנים צעירים יותר, הירידה בהגנה מפני הנגיף היא הרבה יותר איטית. אין סיבה להאמין שיזדקקו לבוסטר יותר מהיר.
פיניקית 27.10.2109:16
211. התשובה היא לא בתגובה להודעה מספר 51
ב FDA דנו בשאלה אם יצטרכו בוסטר אחרי חצי שנה
ויש סיכוי שאפילו זה לא
וריאנט 27.10.2100:09
76. ב FDV הצביעו נגד החיסון לילדים. 18 נגד, 0 בעד. בתגובה להודעה מספר 0
ה FDV זה ארגון שהקמתי בעצמי וכולל בני משפחה מומחים וחברים בכירים.

Food & Drug Variant
וריאנט 27.10.2100:12
82. גורמים ב FDV ממליצים לחסן את כל המצביעים בFDA ב50 מנות חיסון ביום אחד כדי שיהיו מחוסנים מקורונה עד המוות. בתגובה להודעה מספר 76
Initially 27.10.2100:10
77. ילדים פחות נדבקים, לא חושב שיש טעם בתגובה להודעה מספר 0
השביעי 27.10.2100:16
87. היום שמעתי מאישיות בכירה מאד (!) במשרד החינוך בתגובה להודעה מספר 0
כי אין להם באמת מטרה להחליף את משרד הבריאות.
לא אומר את שמו בגלל המלעיזים.
מי שמכיר את המערכת ואת הנפשות, יודע היטב על מי מדובר
איש חברון 27.10.2100:16
89. אין שום סיבה בעולם לחסן קבוצת גיל שיש בה 0! מתים מקורונה מזה כשנתיים!... בתגובה להודעה מספר 0
Initially 27.10.2101:53
155. כל מילה בתגובה להודעה מספר 89
Reflektor 27.10.2100:18
91. הילדים כבר בשק שיינה מול מרכז החיסונים בתגובה להודעה מספר 0
אף אחד לא יקח מהם את ראש התור. זה הולך להיות יותר משוגע מבלק פריידי בניו יורק
human 2021 27.10.2100:30
104. לא הגיוני שלא היה אפילו מתנגד אחד בתגובה להודעה מספר 0
משהו כאן מריח לא טוב
השביעי 27.10.2100:37
116. מדויק! חכמינו הגאונים עליהם השלום אמרו כי סנהדרין שהחליטה כולה. ללא יוצא דופן, להרשיע אדם בתגובה להודעה מספר 104
הוא זכאי!!!
אם אף לא אחד דן אותו לכף זכות
כנראה שמשהו רקוב בממלכת דנמרק

רמבם הלכות סנהדרין פרק ט
'סנהדרין שפתחו כולם בדיני נפשות תחלה ואמרו כולן חייב הרי זה פטור עד שיהיו שם מקצת מזכין שיהפכו בזכותו וירבו המחייבין ואח"כ יהרג'.


פיניקית 27.10.2108:11
191. אז כאשר בית משפט מחליטים פה אחד להרשיע רוצח, אתה חושב שצריך לשחרר אותו? בתגובה להודעה מספר 116
איש חברון 27.10.2108:21
197. בבית דין צדק זה היה ככה בתגובה להודעה מספר 191
פיניקית 27.10.2109:01
205. גם פה לא מדובר ב''בית דין צדק'', אלא בוועדה ב FDA בתגובה להודעה מספר 197
ולא מדובר בדיני נפשות
ולא מדובר בהרבה דברים, אבל עדיין מי שציטט את זה חשב שזה מתאים לכאן

תמיד אפשר להסכים עם משהו בתיאוריה

יש כאן אמרה מאוד בסיסית של חז"ל - שאם אין אף שופט שרואה את הטוב באדם, כנראה שיש כאן בעיה בהרכב השופטים (שלא ממש קשור לדיון על חיסונים, אבל בא נזרום עם זה)

זה נחמד לצטט, השאלה אם באמת מסכימים עם זה. לא "בבית דין צדק", אלא פה ועכשיו עם בתי הדין שיש לנו

בוועדה עם דיונים פתוחים, כאשר כל אחד אומר מה שהוא חושב ויש אפילו בין המצביעים בעד, דיעות לכאן ולכאן, זה וודאי יותר קרוב לחז"ל מאשר בית משפט שבו השופטים כולם אומרים שמישהו אשם

gandalf 27.10.2108:15
196. כסף. המון כסף בתגובה להודעה מספר 104
Ilank 27.10.2100:38
117. ברור שמחסן בתגובה להודעה מספר 0
kitzz 27.10.2100:59
125. סליחה על ההסטה אבל זה עדיין על ה fda, מה עם האישור לבוסטר - החיסון השלישי לכולם ? בתגובה להודעה מספר 0
אישרו או לא .
האם בכל העולם נותנים בוסטר לכלל האוכלוסיה ?
גולש סערות 27.10.2101:05
129. באירופה אישרו בוסטר. ה FDA ישב בקרוב על אישור בוסטר מגיל 40+. בתגובה להודעה מספר 125
kitzz 27.10.2101:31
143. תודה… בתגובה להודעה מספר 129
סתם הסתרקו עלינו שמדובר ב״כמה ימים״
Prodigy 27.10.2101:04
128. מתנגדי חיסונים על הבוסטר: ''הFDA לא אישר!!1 הFDA יודעים מה הם עושים!!1''. מתנגדי חיסונים על חיסונים לילדים בתגובה להודעה מספר 0
שאושרו ע"י הFDA: "הם מושחתים!!11 הם עובדים אצל פייזר, אי אפשר לסמוך עליהם!!!111"
איש חברון 27.10.2108:22
198. ומה מאוהבי החיסון אומרים? נתלים בארגון הזה רק כשנח להם... אל תהיה צבוע לפחות בתגובה להודעה מספר 128
פיניקית 27.10.2109:06
206. אמרו שצריך לתת בוסטר, לא משנה מה ה FDA אומר בתגובה להודעה מספר 198
סנפר 27.10.2108:37
201. סיכמת יפה בתגובה להודעה מספר 128
מראש אני סומך יותר על משרד הבריאות שלנו ועל רופאי המשפחה שלנו ולא על הFDA הקדוש.
מביך לראות איך פתאום "אישור של הFDA" זה כבר לא הדבר הכי חשוב בעולם אצל מתנגדי חיסון.
בני מרום 27.10.2101:12
135. שאלתי רופא שמבין בחיסונים אסור לספר מה אמר בתגובה להודעה מספר 0
פיניקית 27.10.2109:10
209. אסור כי הוא חושב שצריך לחסן את כל הילדים בכפיה? בתגובה להודעה מספר 135
יתלו אותו ואותך בכיכר רוטר
or10 27.10.2101:23
139. אין אחד שיודע מה יקרה לילדים בעתיד בעקבות הזריקות בתגובה להודעה מספר 0
אנחנו כבר שנתיים בתוך האירוע ואנו יודעים שאין מחלה קשה בילדים ואם יש זה מאוד נדיר .
מה שכן יודעים על נזקים לבביים קשים אצל מוזרקים צעירים ועוד נזקים כמו קרישי דם וכ'ו...
קודם כל אל תזיק !!!
גם מוזרקים יכולים להידבק ולהדביק
כך שאי אפשר לקרא לזה חיסון
הכל_דבש 27.10.2106:16
169. האם תוכל להאיר את עינינו בתגובה להודעה מספר 139
על כמה מקרים לבביים למליון מנות חיסון מדובר? וכמה מהמקרים הללו היו מקרים "קשים".

כמה מקרים של קרישי דם ובאיזה חיסונים? (רמז: החיסון המדובר לא בשימוש בארץ)

אשמח שתביא מקור לזה שהבטיחו שהחיסון מונע הדבקה ומונע מחלה קשה ב100 אחוז.
אשמח גם למקור שאחד התנאים בהגדרה של חיסון מניעת הדבקה ב100 אחוז.
פיניקית 27.10.2109:07
207. אם עקבת אחרי הדיון, אתה בוודאי יודע שהנזקים הלבביים הרבה יותר קשים והרבה יותר רבים אצל החולים במחלה בתגובה להודעה מספר 139
הזאת שאתה חושב שהיא "לא מחלה קשה" ו"זה מאוד נדיר"
הרואה_משם 27.10.2101:23
140. הנתונים שהוצגו מראים סיכון גבוה בהרבה לילדים ממין זכר מאשר נקבה! בתגובה להודעה מספר 0
פי 6 או 7 סיכון למיוקרדטיס.
gandalf 27.10.2108:13
194. היכן זה מובא? בתגובה להודעה מספר 140
פיניקית 27.10.2109:08
208. אז? הם גם הראו סיכון גבוה בהרבה לחולים בקורונה מאשר למחוסנים!!!! בתגובה להודעה מספר 140
ותיק וחדש 27.10.2101:25
141. זה מטורף לגמרי! בתגובה להודעה מספר 0
העולם השתגע.
human 2021 27.10.2102:12
157. "פחד הוא קוטל הבינה" בתגובה להודעה מספר 0
"אל לי לפחוד, פחד הוא קוטל הבינה. פחד הוא המוות הקטן המביא כליון מוחלט. אעמוד בפני פחדי, אניח לו לחלוף סביבי ובעדי. וכאשר יחלוף על פניי, אפנה את עיניי ואראה את נתיבו. במקום שעבר הפחד, לא יישאר דבר. רק אני יישאר"

הסרט dune 2021

מוקדש באהבה לכל האנשים האיטיליגנטים שאיבדו חשיבה עצמאית בשנה וחצי האחרונות, ונכנעו לפחד.
פרופסור סנייפ 27.10.2107:57
186. שמח שנחשפת ליצירת פרנק הרברט. מציע לך (אם אינטליגנציה וחשיבה חשובות לך) לקרוא את הספר בתגובה להודעה מספר 157
ויש גם 4 המשכים, עבי כרס אבל בלי פחד- הוא קוטל בינה כידוע..
פיניקית 27.10.2108:13
193. זה בהחלט נכון לגבי פחדני החיסונים בתגובה להודעה מספר 157
גם קוטל בינה וגם הורג בפועל
מלמ 27.10.2105:39
164. ההתנהלות סביב החיסונים *מזיקה בכל הרמות*. לא ברור למה הצוות המנהל ממשיך בה. בתגובה להודעה מספר 0
Reflektor 27.10.2107:16
178. לפי החגיגה של מעריצי החיסון, הם לא קראו את הפרטים והסייגים של האישור בתגובה להודעה מספר 0
נאמר במפורש שאין המלצה לחסן באופן גורף, והנושא ידון בימים הקרובים. כמו כן האישור הוא אישור חרום, ולכן שלטונות ארה"ב לא יוכלו לחייב חיסוני ילדים.
נאמר שכנראה המלצה תיהיה רק עבור ילדים שלא חלו בקורונה, ועם מחלות או בעיה חיסונית
נשארים 27.10.2107:23
179. ממילא ההיתר הוא חירום בתגובה להודעה מספר 178
האישור שניתן בעבר הוא לחיסון בשם אחר שלפי מה שידוע עדיין לא קיים.
gandalf 27.10.2108:10
190. היה סמוך ובטוח שממשלת הפח כאן בישראל כבר תגדיר זאת כחיוב גורף לחיסון ילדים בתגובה להודעה מספר 178
והעדר כאן יוריד את הראש ויהנהן
פיניקית 27.10.2108:14
195. בינתיים לא החליטו על חיסון למבוגרים שהוא ''חיוב גורף'', אז למה שיחליטו זאת בשביל ילדים? בתגובה להודעה מספר 190
סנפר 27.10.2108:38
202. דווקא ערד ניר טרח להדגיש רק את זה בתגובה להודעה מספר 178
Reflektor 27.10.2108:42
204. סימן שגם הוא קורא את הנוסח הישיר באנגלית בתגובה להודעה מספר 202
ולא מסתמך על פרשנות חלקית מהונדסת של האישור
פיניקית 27.10.2109:10
210. ערד ניר טרח לרמוז שכאן בארץ זה לא ככה בתגובה להודעה מספר 202
אבל סביר, יחסית לכל מה שערד ניר עושה כדי לשכנע אנשים לא להתחסן (למרות שהוא כמובן מחוסן)
Reflektor 27.10.2109:52
215. לא ראיתי אפילו פעם אחת שהוא קרא לא להתחסן בתגובה להודעה מספר 210
הגיע הזמן לצאת מעולם דיכוטומי שיטחי שכאילו ביקורת על מדיניות שגויה שקולה לקריאה פרטנית לא לבצע.
פיניקית 27.10.2110:30
217. לא אמרתי שהוא קורא לא להתחסן בתגובה להודעה מספר 215
מה שהוא מביא זה לא "ביקורת על מדיניות שגויה". זו "ביקורת שגויה"

במקרה הזה, הוא מביא "ביקורת" על משהו שישראל אפילו לא עושה

"בדיון בין מומחי FDA מודגש שוב ושוב הצורך לתת להורים להחליט עבור ילדם. לא כפייה. לא הנחיה. לא דרישה. לתת את היכולת לקבל את ההחלטה הנכונה ולישם את ההחלטה שיקבלו.
מעורר השראה!"
הכל_דבש 27.10.2109:39
212. קצת סדר בעניין בתגובה להודעה מספר 178
ה-FDA לא ממליץ את מי לחסן ואת מי לא לחסן - זה לא בסמכותו וזה לא תפקידו.
ה-FDA רק מאשר את השימוש של החיסון בהתאם להתוויה שביקש היצרן.

תקראו בבקשה את נוסח השאלה שעליה התצביעו אתמול בתוצאה 17 בעד נמנע 1 ו-0 מתנגדים.


הועדה קבעה על בסיס המידע שהוצג בפניה שהתועלת בחיסון של ילדים 5 עד 11 בשתי מנות של 10 מיקרוגרם למנה בהפרש של 3 שבועות, עולה (OUTWEIGH) על הסיכונים בחיסון.

זו ההצבעה ותו לא.
במידה וההמלצה תאושר סופית ע"י ה-FDA, החיסון יהפוך לחיסון באישור חירום של ה-FDA (EUA).
המשמעוות שהתרופה מאושרת לשימוש בארה"ב פשוטו כמשמעו.

השלב הבא: ישיבה של הוועדה המייצעת של ה-CDC שתמליץ למי לתת את החיסון ומתי.
אחרי ההמלצה הזאת, מנהלת ה-CDC תאשר סופית את ההנחיות של מתן החיסון.

לכן, עם כל הכבוד לערד ניר ומומחים אחרים (אלא אם כן הם ניחנו בכוחות נבואה) אין להם מושג ירוק איזה הנחיות יצאו בסופו של דבר.

לדוגמה: באישור הבוסטר בספטמבר, ה-FDA אישרה את הבוסטר לשלוש קבוצות של אוכלוסיה:
1. גילאי 65+
2. 18-64 עם מחלות רקע
3. 18-64 העובדים או שוהים בסביבה עם חשיפה גבוהה לקורונה

הועדה המייעצת של ה-CDC המליצה רק על 2 הקבוצות הראשונות והצביעה ברוב לא לאשר לקבוצה השלישית
מנהלת ה-CDC החליטה לא לקבל את ההמלצה השלישית של ועדת ה-CDC ואישרה בסופו את ההנחיה לאפשר את החיסון לכל הקבוצות שה-FDA אישרו.

זהו התהליך.
נמתין בסבלנות עד שהתהליך הזה יסתיים.
מה שניתן להגיד הבוקר בוודאות הוא:
הועדה המייעצת של ה-FDA קבעה ברוב מוחץ שהתועלת של החיסון לגילאי 5-11 עולה (OUTWEIGH) על הסיכון של החיסון.
הקביעה הזאת לא ניתנת לפרשנות אחרת.
Reflektor 27.10.2109:47
213. מצד אחד אתה כותב שה fda לא ממליץ ולא מתפקידו להמליץ בתגובה להודעה מספר 212

ערכתי לאחרונה בתאריך 27.10.21 בשעה 09:54 בברכה, Reflektor

ומצד שני אתה יורד על ערד ניר שהוא היחיד שכתב שאין המלצה, בניגוד לכותרות הראשיות המהונדסות שיש בתקשורת.

משהו בדבריך או לא סגור על עצמו, או מתחסד באופן צבוע. חבל
הכל_דבש 27.10.2116:55
220. קראתי את הטור של ערד ניר במלואו בתגובה להודעה מספר 213
בחלק מהטענות הוא צודק ובחלק מהטענות הוא (לדעתי) פרשנות משל עצמו:
https://www.mako.co.il/news-columns...
1. הטענה כלפי הודעת משרד הבריאות ומשרד ראש הממשלה נכונה - ה-FDA לא המליץ על מתן החיסון - פשוט זה לא התפקיד של ה-FDA
2. הוא מצצטט במדויק את נוסח השאלה שעליה הצביעה הודעה המייעצת
3. המשפט הבא לא מדויק: "במילים אחרות, הם קבעו שתופעות הלוואי הידועות עכשיו מהחיסון מסוכנות פחות מהמחלה עצמה."

הועדה קבעת שיש תועלת לחיסון יותר מהסיכון של החיסון עצמו. העניין כאן התועלת של החיסון בצמצום ההידבקות במחלה וצמצום בתחלואה קשה. הפשרנות שלי: הוא לא רוצה "לפרגן" לחיסון ולהודות שהוא מועיל ומבצע את תפקידו.

4. "מבחינת ה-FDA משמעותו של היתר כזה היא שמקבל החיסון צריך להיות מיודע ביתרונות ובסיכונים של השימוש בחיסון הידועים כיום, עד כמה היתרונות והסיכומים עוד אינם ידועים, שיש אופציה להסכים או לא להסכים להתחסן ועל אלטרנטיבות קיימות למוצר."

החלק הראשון של המשפט נראה כמו פרשנות של ערד ניר ולא מציג עמדה של ה-FDA. ה-FDA לא אמור לעסוק בטיפוול בחולים אלא מאשר את השימוש בתרופה עצמה (האות U ב-EUA זבה USE = שימוש). נצטרך לחכות לפפרסום שך הפרוטוקול של הישיבה אתמול לראות אם יש התייחסות לאמירה הזאת. על בסיס האישיורים הקודמים והפרוטוקולים, זה לא נראה סביר. אבל נחכה בסבלנות.

https://www.fda.gov/emergency-prepa...

החלק השני של המשפט המשפט הזה פשוט לא מדויק:

א. אחד מהתנאים של הEUA הוא:

An Emergency Use Authorization (EUA) is a mechanism to facilitate the availability and use of medical countermeasures, including vaccines, during public health emergencies, such as the current COVID-19 pandemic. Under an EUA, FDA may allow the use of unapproved medical products, or unapproved uses of approved medical products in an emergency to diagnose, treat, or prevent serious or life-threatening diseases or conditions when certain statutory criteria have been met, including that there are no adequate, approved, and available alternatives.

שוב: "שאין אלטרנטיבות מספיקות, מאושרות וזמינות" - לכן "אלטרנבטיבות קיימות למוצר" (כדברי ערד ניר) - אין דבר כזה אחרת לא היה אישור EUA


פלאי 27.10.2107:28
180. כצפוי מומחי רוטר שמים את אנשי fda בכיס הקטן בתגובה להודעה מספר 0
אין מספיק קירות לדפוק את הראש
gandalf 27.10.2108:12
192. אדרבה נשמח לשמוע את קולך כגורם רפואי מקצועי בתגובה להודעה מספר 180
מודה שההסבר שלך בפרטי לא ממש שכנע אותי
פלאי 27.10.2110:19
216. אני ממש לא מומחה בנושא המדובר בתגובה להודעה מספר 192
ולכן מסתמך על הקונצנזוס המדעי וההגיון הבריא.
על הבטיחות והיעילות של החיסון אין שום מחלוקת מקצועית.
כעת ה fda דן בעיקר בשאלת סיכון מול תועלת וכצפוי הגיעו למסקנה חותכת בהתאם למציאות.

רוצה לשמוע גורם מקצועי מוזמן לעקוב אחרי השרשור של אמיר ארגואטי שהעביר בזמן אמת ומסכם את הדיון ב fda
איש חברון 27.10.2108:24
199. כצפוי, המומחה פלאי, מסתמך על המלצות fda רק כשזה נח לו... בתגובה להודעה מספר 180
סנפר 27.10.2108:40
203. תגובה לגופו של גולש בתגובה להודעה מספר 199
כשאין מה לענות עיניינית
אורה 27.10.2107:48
182. לא ברור למה צריך לחסן את הילדים- רובם הרי עוברים את המחלה בקלות בתגובה להודעה מספר 0
תשאירו את החיסונים למבוגרים.
פטריוט שמאלני 27.10.2107:55
185. יאללה, לא לחכות. דיון מקצועי פה ואם מתקבלת החלטה להתחיל לחסן מיד. חיסון הילדים צעד הכרחי בתגובה להודעה מספר 0
כדי לנצח את המגיפה. הילדים הם אלה שמעבירים את המגפה בין מחוסנים ובין מחוסנים ללא מחוסנים. זה צעד חשוב מאוד בדרך לנצח את המגפה.
gandalf 27.10.2108:08
189. רגע, אבל אם אתה מחוסן אז ממה החשש? בתגובה להודעה מספר 185
תנו לאנשים לחיות בשקט ואל תכפו על אף אחד חיסונים שלא ברורות ההשלכות הרפואיות שלהם.
פטריוט שמאלני 27.10.2108:26
200. לא כופה שום דבר. מי שלא רוצה שלא ילך להתחסן, מעשה טיפשות כמובן. למה לא להגן על עצמינו? בתגובה להודעה מספר 189
הלא מחוסנים שמאמינים בספקולציות וקונספירציות ורק רוצים לא לזרום עם הגל, ומסכנים את המחוסנים ואת עצמם, טיפשים ובורים בעיניי. אבל זו מדינה דמוקרטית ואף אחד לא כופה אף חיסון על אף אחד. את הילדה שלי אחסן ברגע שיהיה אפשר-היא תהיה ראשונה בתור.
gandalf 27.10.2108:07
188. ממש לא מתכוון לחסן את הילדים שלי בחיסונים הנוכחיים לקורונה בתגובה להודעה מספר 0
Spook 27.10.2110:33
218. סרטון חשוב בתגובה להודעה מספר 0
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג