חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 721946

Spike 19.11.2109:27

שיטת מצליח: הדוח לא התקבל, החשבון עוקל

לעיריות ברחבי הארץ יש שיטה מעניינת לגביית כספים: הצגה של דוחות שטרם שולמו, ויש שיגדו מעולם לא ניתנו, ולאיים בעיקול • נגד משרד עורכי הדין המוביל את השיטה כבר נפתחה קבוצת פייסבוק • התושבים נדהמים מהסכומים האסטרונומיים שנדרשו לשלם - "כאילו התקשרתי לשוק האפור" • ומה מונע מפסיקת בג"ץ להיכנס לתוקפה?

"מה אני יכול לעשות? החשבון שלי מעוקל על אלפי שקלים שבכלל לא קשורים אליי" מתאר בעצב משה ממן את המצב האבסורדי שאליו נקלע. בוקר אחד, גילה ממן כי חשבונו עוקל בגין חיובי דוחות חנייה על סך 13 אלף שקלים. מהיכן הגיעה הדרישה לתשלום האסטרונומי? ההסבר טמון בשיטת הגבייה התובענית בהן נוקטות חלק מהעיריות, לפחות אלו שמשתמשות בשירותי משרד עורכי הדין סנדרוביץ-רינקוב, שהפך לשם דבר בענף הגבייה המוניציפלי.

"מה שעשה עורך דין סנדרוביץ, הוא עשה דבר שלא ייעשה. לפני 20 שנה ו-70 שקלים דוח חנייה, שזו הטענה שלהם - זה לא היה ולא נברא", מסביר ממן, פקח חנייה שבעצמו חילק אלפי דוחות ומכיר היטב את המנגנון. "לפי מה שהבנתי, הדוחות האלה - חלקם מוסבים על שמי ואלה הכפלות, וריביות שלא קיימות, אפילו השוק השחור לא לוקח ריביות כאלה". ממן סירב לשלם, ופנה באמצעות אשתו למשרד עורכי הדין. שם, מתחמקים מתשובה ברורה ומסרבים למסור את מקום הימצאם של הדוחות הרבים.

"יש בעיה קצת עם עיריית טבריה כי הארכיון שלהם נשרף", מסבירה הנציגה כשהתבקשה להציג את הדוחות של ממן. "בעיריית רמת גן אני לא יכולה להציג 11 דוחות או בהרצליה את כל ה-8 דוחות". עם זאת, היא הבהירה שלבית המשפט הם דווקא כן יוכלו להציג את אותם הדוחות. 

נגד משרד עורכי הדין סנדרוביץ נפתחה כבר פייסבוק. ברוב הגדול של המקרים מתואר תרחיש זהה: דוח שמעולם לא ידעו על קבלתו לא מגיע לתיבת הדואר, ומתגלה לראשונה דרך עיקול בבנק באמצעות משרד עורכי הדין. במקרים אחרים, התהליך נעשה במהירות והמעקל כבר בדרכו לבית הבא - כמו שקרה לכאמל במקרה המוזר עם הכלב שלו שוקו.

המקרה המוזר של הכלב שוקו

"אני מקבל שיחה ממישהו שמציג את עצמו מהוצאה לפועל. הוא אומר שאני צריך לשלם לו עכשיו 1,700 שקל על דוח שקיבלתי על הכלב - אם אני לא משלם לו עכשיו או בצ'ק או באשראי, הם פותחים לי מחר תיק בהוצאה לפועל, וזה הדבר האחרון שרציתי", הסביר כאמל אבו סייף, תושב יפו שקיבל צו עיקול חדש, רגע אחרי שסיים להסדיר חוב אחר להוצאה לפועל והופתע כמה בקלות הואשם באי תשלום של דוח שמעולם לא קיבל, "אחרי בירורים עם העירייה מסתבר שהם הביאו את הדוח למישהו בשם יוסי והדוח בכלל מ-2019".

קשה להתעלם מהניחוח של שיטת מצליח בה נוקטות העיריות, אשר היו יכולות בקלות, להשיג אדם בכל אמצעי תקשורת מהודעת SMS ועד פקס, אבל איכשהו  מאבדות את הקשר עם התושב דווקא שנשלח אליו דוח, שלא מגיע במשך שנים מסתבר שקל יותר להעביר את הטיפול לעורכי הדין שמיד מצליחים ליצור קשר עם התושבים – ולאיים בתביעה או בעיקול.

השוק האפור

במקרה של מור טביב, נראה כי העירייה הרחיקה לכת. "שליח בא למסור לי צו עיקול ואומר: 'יש לך דוח על שמך שלא שילמת, את עסקת ברוכלות בנווה שאנן'. אני בחיים שלי לא הייתי בנווה שאנן ובחיים לא עסקתי ברוכלות" היא מדגישה. "ביום שאומרים שאני הייתי בנווה שאנן ועסקתי ברוכלות הייתי בבידוד בבית בבריכה המתנפחת שלי בחצר". טביב התקשרה לברר במשרד עורכי הדין סנדרוביץ. "כאילו התקשרתי לשוק אפור, עונה לי מישהי והיא ממשיכה להטיח בי שזאת אני, שאני שקרנית, שאני עבריינית, שהיא מתעסקת עם עבריינים כמוני כל יום. אני הייתי גם קצת בהיסטריה - את לא יכולה למנוע את זה, אין לך שום דבר שאת יכולה לעשות".

לאחר התייעצות עם חבר, היא מחליטה לשלם. "מרימה טלפון לסנדרוביץ, ברוב הפעמים מנתקים לי את הטלפון בפנים. פשוט ככה, אני מתקשרת לבקש פרטים, 'זאת את, בעיה שלך ששילמת' אומרים לי כמה פעמים. 'לא היית צריכה לשלם. בעיה שלך ששילמת, עכשיו אין מה לעשות'". בשיחה עם העירייה הנציגה מודה: "לנו פשוט אין אופציה לעשות עם זה שום דבר, ברגע שזה נמצא אצל סנדרוביץ ואם כבר שילמת את זה, זה נהיה בעייתי".

ספק אם השיטה הזו, שמנוהלת בעיקר על ידי עורכי דין, היא חוקית. פסיקת בג"ץ ממרץ 2018 אסרה על רשויות מקומיות לקבל שירות מחברות גבייה חיצוניות בלי שהדבר יוסדר בחקיקה מפורשת. מאז ממשלות רבות התחלפו, החקיקה נתקעה, ובבג"ץ האריכו את המצב הקיים לפחות עד אמצע שנה הבאה. דובי אמיתי, יו"ר נשיאות המגזר העסקי, הגיש בג"צ בנושא: "ב-2013 אנחנו הגשנו את הבג"ץ ב-2018 קבע בית המשפט העליון שחייבים להסדיר את זה בחקיקה, ולא - אי אפשר להמשיך בצורה הזו. עד היום אנחנו נמצאים בשבע ארכות, והארכה האחרונה שניתנה על ידי בית המשפט העליון זה עד אפריל 2022".

מעיריית טבריה נמסר: אנו פועלים על פי חוק. המקרה של משה ממן ייבדק אל מול החברה, ואכן חלקים גדולים מארכיון העירייה נשרפו לפני כניסת הוועדה הממונה.

מעיריית רמת גן נמסר: אנחנו פועלים בהתאם להוראות הדין, ושולחים את הודעות תשלום הקנס. מר משה ממן פנה לפני שנים מספר לשם הסדרת החוב, ודי בכך כדי לאמוד את טיב הטענה לפיה לא ידע על קיומו או כי לא עמדה לו האפשרות לערער עליו.

מעיריית הרצליה נמסר: סיימנו את ההתקשרות עם משרד סנדרוביץ' ובמכרז שפרסמה העירייה זכה משרד אחר. משרד סנדרוביץ' פועל להשלמת הטיפול רק ביחס לדוחות שהועברו אליו בעבר.

מעיריית תל אביב נמסר: אכן אירעה תקלה במתן דו"ח לגב' מור טביב וכמובן שנבטל את הדו"ח ונחזיר לגברת טביב את כספה. לגבי מר כמאל אבו סייף: טענותיו נבדקו שוב ונמצאו לא נכונות. הוא קיבל את מלוא המענה מהעירייה.

ממשרד עורכי הדין סנדרוביץ-רינקוב נמסר: המשרד פועל בהתאם לכל הוראות הדין והפסיקה. הטענה כאילו פעולות נציגי העירייה או המשרד בקשר לדרכי האכיפה שנקבעו בדין הן איומים - היא טענה פופוליסטית וחסרת בסיס.

https://mobile.mako.co.il/news-mone...

elbustani 19.11.2109:31
1. אנשים רעים. כל המדינה מתנהלת בצורה הזאת בתגובה להודעה מספר 0
מזל דלי 19.11.2110:24
14. ++ בתגובה להודעה מספר 1
קונטרס הספקות 19.11.2112:41
23. קרה לי בעצמי. חטפתי עיקול בגלל חשבונות ששלחו לכתובת אחרת. ולמרות שניסיתי פעמיים ליצור קשר בתגובה להודעה מספר 14
על מנת להבין מדוע איני מקבל חשבונות ולא היה כל כך עם מי בגלל הקורונה, עוד אמרו לי שהייתי צריך להתאמץ יותר.... ואם לא קשרים, לא היו מבטלים את העיקול.
וכתובת אחרת - אין הכוונה כתובת שלי ישנה, אלא כתובת שלא קשורה בכלל....
BP 19.11.2114:12
29. שיטה ידועה, עבריינית, בעצימת עיניים של ההוצאה לפועל בתגובה להודעה מספר 23
כנ"ל. אבל בהבדל מהותי- גוף מסחרי ולא עירוני. אצל העירוני זה ממש חמור מאד כי על פי פקודה מנדטורית אפשר לגופים הללו לפעול מיד להוצל"פ.

אבל לא ויתרתי.
הוצגו מסמכים ותצהירים של חברת השליחויות שהראו לבית המשפט מסמכים "ששכנים" העידו שאני גר במקום מסוים והודבקו לדלתי מסמכים - מקום שמעולם לא גרתי בו. הכתובת שלי הרשומה במשרד הפנים היא כתובתי מזה שנים, ומעולם לא גרתי בכתובת ששליחי העו"ד חיפשו אותי. כן, נכון השליחים הם חברה של ערבים......אין דין ואין דיין.

עליתי על תיק ההוצל"פ במקרה דרך שיטוט באתר האישי הממשלתי.

משרד עו"ד פנו אלי "לסיים" את התיק בתשלום כלשהו, כמובן שסרבתי, ואני משכתי אותם לבית משפט השלום. (הגשתי התנגדות)

כנ"ל העיריות - חבורה של בריונים בחסות החוק. אל תוותרו להם, הגישו התנגדות בהוצל"פ, והתיק יעבור לבית משפט השלום הקרוב לאזור מגורכם.

על חובות של עברות שארעו במועד מעל 7 שנים אפשר להתמודד כדין.
איציק'ל וורקי 19.11.2111:49
19. אך אם אין יראת אלוקים במקום הזה וג' בתגובה להודעה מספר 1
ובשולי הדברים, לתעד לתעד לתעד.
כל חיוג שלא נענה, כל שיחת טלפון (פשוט להקליט), כל מכתב שנשלח או התקבל, כל פניה פרונטאלית.
להגיע למסה קריטית ולקרוע ל"גזלנים ברשיון" את הצורה.
אם מספיק אנשים יעשו את זה "שיטת מצליח" תיקבר קבורת חמור יחד עם הרשעים שנוקטים בה.
Spook 19.11.2115:13
31. המדינה הזו מלאה באנשים רעים בעמדות מפתח. בתגובה להודעה מספר 1
EyeKey 19.11.2109:34
2. הזוי הכח הזה הבלתי מוגבל והבלתי מפוקח שניתן לעירייות בתגובה להודעה מספר 0
עתיד מתוק 19.11.2110:06
9. וחלקן העבירו את הכח הזה לחברת גבייה בתגובה להודעה מספר 2
וחברת הגבייה, שמייצגת הרבה עיריות יחדיו, משחקת אותה חירש אילם כדי שהדוח יצבור עוד ועוד כסף ואז הם באים אלייך בהפתעה.

ואם אתה מנסה לברר עם חברת הגבייה מה כל הדוחות שקיימים על שמך, הם מעמידים פנים שאין להם דרך לדעת למרות שהכל רשום להם מול העיניים.

והם גם לא מוכנים לקבל תשלום בדואר רק באשראי....

חבר שלי ניסה לדבר איתם לא עזר כלום. ניסה לפנות למשרד הפנים ומשרד הפנים שיקרו לו שאין להם סמכות על הרשויות המקומיות.
הציעו לו במשרד הפנים לפנות לחברי כנסת לשנות את החוק.

אמרתי לו רעיון מצויין, פנה לחרדים הם יעזרו לך לא כמו המנוולים האלו. אני צריך לבדוק איתו מה נגמר.
Kiwi 19.11.2111:52
20. שיטת הטמטום בתגובה להודעה מספר 9
קיבלתי מכתב מהוצאה לפועל שהם מחר באים אלי לבית לעקל הכל, התקשרתי שאלתי מי ,מה ,למה, אני שכיר ולא חייב כלום לאף אחד.
לעיריית.... (שם העיר ישמר אצלי) מה פתאום יש לך חניות שלא שילמת וחובות .....
אין לי כלום התעקשתי בוא נעשה בדיקה לפני שיגיעו הוצאה לפועל ,בדקנו ביחד , תעשו פרצוף מופתע !!! הם (העירייה) טעו בסיפרה אחת בתעודת זהות ואופס הגיעו אלי בטעות ,אף אחד לא בודק כלום אין בדיקה כפולה אף אחד לא בודק התאמה של מספר תעודת זהות לשם החייב ,כלום!!!
כמובן הכל בוטל ואני נשמתי לרווחה
ביריון 19.11.2109:35
3. שוד וגזל בחסות ''החוק'' בתגובה להודעה מספר 0
חדש בערך 19.11.2109:42
4. רק מוכיח ששום דבר לא שלנו ,מחר יחליטו שהבית לא שלנו וזה מה שקורה. בתגובה להודעה מספר 0
האזרחים פה ישנים בעמידה.. כל יום קורים פה דברים הזויים וכולם ממשיכים כרגיל.

בכל מדינת נורמלית היו מיליון איש בחוץ ותולים בכיכר העיר את כל הדיקטטורים ומשתפי הפעולה,לא נורא ,נמשיך לשבת בשקט ,ולספוג הכל.

ואגב זה לא שיטת מצליח... זה פעולה מכוונות מלמעלה.

שיטת מצליח זה אם אתה דורש משהו סתם ואתה מקבל ,הצלחת ,אם לא, עברת לבא.
כינוי 19.11.2109:46
5. אם זה קורה לכם תתבעו אותם בתביעות קטנות. מכיר מישהו שזה קרה לו ואז העירייה התקפלה ושילמה פיצוי נאה. בתגובה להודעה מספר 0
פוגי 19.11.2109:47
6. מה יקרה אם יבטלו את כל העיריות והרשויות והמועצות המקומית? בתגובה להודעה מספר 0
למעלה מ-200 במספר?
מדינתו היא כמו עיר בינונית בארהב ולכן לא יקרה דבר חוץ מחסכון של מיליארדי שח בשנה.
השירותים לסוגיהם ינתנו ע״י משרדי הממשלה הנוגעים בדבר -למשל משרד החינוך - ונקיון ועוד דברים קטנים יהיו באחריות המחוזות של משרד הפנים. ובא לציון גואל. אם תרצו אין זו אגדה
אימרא 19.11.2110:02
7. הפשע הוא כזה. כשאזרח מאחר או לא משלם דוח אז זה מוכפל לו בריביות. ואם הטעות של העירייה ? בתגובה להודעה מספר 0
אז שם "יקבל את כספו בחזרה".
תודה. משואה ? פרס ישראל להגינות ?
למה שלא יחזירו בכפולות כמו שהם לוקחים בכפולות ?
טעיתם ? תשלמו.
סמי הכבאי 19.11.2110:02
8. המשרד הזה מתנהל בצורה מאפיונרית כבר שנים בתגובה להודעה מספר 0
יצחק היקר 19.11.2110:17
11. למה ? כי הוא יכול. אם כמה מהנפגעים היו מתאחדים ומראים לעורך דין הזה מאיפה הדג משתין - בתגובה להודעה מספר 8
אז אולי זה היה יותר קל.

מעבר לזה אני הייתי הולך חבית המשפט עם זה - שם עורך הדין יהיה חייב להביא מסמכים ולהסביר.


אגב בכתבה ששודרה אתמול - הבחורה שמעולם לא עסקה ברוכלות - העיריה הודתה שזה טעות וכספה יוחזר.

אבל משרד עורך הדין אפילו לא טרח לשמוע אותה.
המקור 19.11.2110:14
10. אחת הבעיות במדינה, עודף עורכי דין , בעיקר גרועים בתגובה להודעה מספר 0
המנהיג הרחמן 19.11.2110:23
13. זה נכון רובם לא שווים יותר מילדון בן 10. וכמה שיותר טיפש השתן עולה להם לראש ומרמים ועושקים בתגובה להודעה מספר 10
היה לי מקרה שמישהו אמר ש 1+1 שווה 4 ואני אמרתי שזה שווה 2. לקח עורך דין חשבתי שעכשיו בסדר אבל העורך דין היתעקש ש 1+1 שווה 4. לך עכשיו תוציא כסף על משפטים וזמן להוכיח ש 1+1 שווה 2 אז ויתרתי ככה זה הכל מושחת.
בכלל העיריות מצאו להם הכנסה נוספת של מאות מליוני שקלים בשנה וזה רק התחלה עכשיו שמים מצלמות בכל מקום. לא רק שאין חניות העריות צובעות כל יום עוד ועוד מדרכות בכחול לבן ומספר הפקחים כבר עולה על מספר תושבי העיר.
הקנסות העיקולים לאן הולך הכסף ??? הרי משלמים ארנונות ויש תמיכה ממשלתית של מאות מליונים ונראה שהקנסות עולה על הכל.
כינוי 19.11.2113:49
27. ++ בכללי יש עודף של אקדמאים (בגלל החובה לתואר לפקידי ציבור) בתגובה להודעה מספר 10
מוישי 19.11.2110:18
12. עבריינים בחסות החוק בתגובה להודעה מספר 0
גועל נפש של האנושות

מאחל להם רק רע
המתנחל 19.11.2110:27
15. צריך להגיש תביעה יצוגית בתגובה להודעה מספר 0
גם לי זה קרה
salo 19.11.2110:37
16. איך זה שבכל דבר שקשור לחוב למדינה הם יודעים למצוא אותי בשניה אבל ... בתגובה להודעה מספר 0
כשמגיע לי כסף מהמדינה אני צריך למלא מיליון מסמכים וגם אז זה לוקח המון זמן?

החזרים מביטוח לאומי
זיכויים
החזרי מס
אוהבחדשות 19.11.2112:32
21. עלית על זה..זה למה כי הם יכולים בתגובה להודעה מספר 16
אוריניו 19.11.2110:51
17. שיטה של עבריינים לגנוב כספים מאזרחים תמימים, עשו את זה בעבר עם אפליקציה וירטואלית שהמציאו, איפה הפרקליטות??? בתגובה להודעה מספר 0
מעצר בית 19.11.2110:53
18. מישהו צריך לשלם על המרצדס של עורכי הדין בתגובה להודעה מספר 0
אוהבחדשות 19.11.2112:34
22. אין סנקציות על המגזר הציבורי, למה שיתנו שירות איכותי? מה מונע מהם לעשות שיטת מצליח? בתגובה להודעה מספר 0
הורטון 19.11.2112:59
24. התחום הזה מאוד ברור בתגובה להודעה מספר 0
ישנו דוח לאדם, העירייה חייבת לשלוח בדואר רשום את הדוח החיפוש של בעל הדוח מתבצע על ידי משרד התחבורה ומשרד הפנים,
לא פעם נראה שהדואר נשלח והרבה אנשים מבינים שזה קנס ולא אוספים! ניתן לראות את זה באתר דואר ישראל.
נכון שלא פעם קורה שבן אדם לא קיבל את הדואר, אך האחריות של העירייה הינה שליחה ולא מסירה מאחר ולא ניתן לחייב אדם לקחת את דבר הדואר.
תהיו ערניים לדואר רשום!
תטפלו בזמן ולא יקרה דבר.
אם קרה שלא קיבלתם שלא באשמתכם וניתן להוכיח החוק מאוד ברור! ניתן להגיש תצהיר עורך דין שלא באשמתכם קרה הדבר והדוח יחזור למקור.
ניתן גם לבקש בקשה חריגה לבית משפט להארכת מועד.
אפשר ליפול על העיריות והמועצות אבל לרוב זה בעיקר באשמת האדם שלא אסף את הדואר!
הכותב עוסק בתחום הנ"ל
ורואה לא מעט שקרים של אנשים שלא קיבלו.
אז אפשר להמציא ואפשר להגיד הכל, עירייה/מועצה מוגבלת בחיפוש אדם כל דבר כזה זה עלויות גבוהות שלעיתים גם אינם מושתות על בעל הדוח.
אם העירייה/מועצה אשמה שלא נשלח וכדו' אזי יוחזר הכסף.
מה לעשות שאנשים מבצעים עבירות? לא בהכרח אומר שהם עבריינים אבל ביצוע העבירה מחייב משלוח דוח.
CRAZY 19.11.2113:23
25. קורה לי בימים אלו ממש. דוח שמעולם לא קיבלתי הפך לחוב עם ריביות. בתגובה להודעה מספר 0
כינוי 19.11.2113:50
28. מכיר מישהו שזה קרה לו- תביעה בתביעות קטנות והעירייה התקפלה ונתנה גם פיצוי. בתגובה להודעה מספר 25
pilot 19.11.2113:48
26. ניסו לעשות לי את זה גם בתגובה להודעה מספר 0
מזל שאני שומר חשבוניות
NightKnight 19.11.2115:12
30. באופן כללי לא תקינה השיטה בה עיריות תאגידי מים וחבריהם יכולים לדחוף את ידם לחשבון ולעקל אותו בתגובה להודעה מספר 0
PaPaPanda 19.11.2115:15
32. לאח שלי שולחים דוחות על רכבים שלא שלו בכלל בתגובה להודעה מספר 0
איזה מוסכניק השיג את התעודת זהות ורושם אותם עליו
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג