החשיפות של צחי הנגבי: ב2009 נתניהו הסכים למפת הדרכים ולמתווה אנאפוליס
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.11.21 בשעה 23:54 בברכה, Obi-Wan
החשיפות של צחי הנגבי במו"מ הקואליציוני בשנת 2009 הסכים נתניהו לשני מהלכים מדיניים שכוונו להקמת מדינה פלסטינית. איך אנחנו יודעים? כי צחי הנגבי חושף זאת עכשיו בספרו החדש
לא ארץ נוכריה לקחנו' הוא שם ספרו האוטוביוגרפי של צחי הנגבי, שיצא לאור החודש בהוצאת 'ידיעות ספרים', עליו כבר סיפרתי בשבוע שעבר. אקדים לציין שאין לי עודף הערכה לאישיותו של הנגבי, מי שלא היסס 'לזגזג' בין הימין לשמאל בלי להניד עפעף, שהתנגד לתוכנית התנתקות כעדותו אבל בכנסת הצביע בעדה. את המעברים מהליכוד לקדימה ובחזרה לליכוד הוא עשה בלי עודף נקיפות מצפון.
אבל הספר שלו מעניין, אמין ורווי גילויים. אחד מהם מתייחס לממשלת נתניהו השניה, בכנסת ה-18. תוצאות הבחירות לכנסת נתנו לגוש הימין-חרדים בראשות נתניהו 65 מנדטים, שהמליצו עליו לנשיא. ממשלה יציבה בהחלט, ממשלת ימין מלא-מלא כמו שהוא אוהב להגיד. זאת למרות שהליכוד היה המפלגה השניה בגודלה, 27 ח"כים, לעומת 28 ח"כים ל'קדימה' בראשות ציפי לבני.
"(סער) שב לביתי בחמש אחר הצהריים ופירט בפני את עמדות החדשה של נתניהו: מוכנים לאיזכור מתווה אנאפוליס..." אבל נתניהו, כמו נתניהו, לא באמת היה מעוניין להקים ממשלה ימנית מלא-מלא. הוא החל במגעים עם יושבת ראש מפלגת השמאל 'קדימה' ציפי לבני, להקמת ממשלה משותפת, באמצעות נאמניו דאז צחי הנגבי ו...גדעון סער.
וכך מספר צחי הנגבי (עמ' 277): "בשעה עשר בבוקר הגיע אלי סער ובפיו ההבהרות הבאות: בעניין הרוטציה, נוסחת הפשרה שהצעתי (שלוש שנים נתניהו, שנה וחצי לבני) בעינה עומדת. בנושא המדיני יש להם נכונות לגלות גמישות ולאזכר בקווי היסוד את מפת הדרכים, וגם בנושא שינוי שיטת הממשל יש לליכוד נכונות להתקדם".
הנגבי מזכיר סתמית את 'מפת הדרכים'. אז לטובת הקורא ששכח, או הקורא שלא ידע, נבהיר במה מדובר: 'מפת הדרכים' היא תכנית מדינית שיזם בשנת 2003 נשיא ארה"ב ג'ורג' בוש. תוכנית שממשלת שרון אישרה בכ"ג באייר תשס"ג, 25 במאי 2003 (בתוספת של 14 הסתייגויות שאף אחד לא זוכר היום מהן). בניגוד לרושם של שמה, התוכנית לא ציירה מפה אלא היתה לוח זמנים לנסיגה ישראלית והקמת מדינה פלסטינית.
עיקרי התוכנית כללו הכרה פלסטינית במדינת ישראל, בתמורה להכרה ישראלית בזכות הפלסטינים להקמת מדינה עצמאית. הפלסטינים אמנם נדרשו למאבק 'רציני ויעיל' בטרור ולרפורמה מדינית ודמוקרטיזציה של הרשות הפלסטינית, אבל ישראל היתה צריכה להביא להקפאת כל הבנייה בהתנחלויות ופירוק מאחזים שהוקמו לאחר מרץ 2001 – עשרות מאחזים שקמו בתקופת ממשלת שרון, ובתמיכתו. סעיף נוסף היה "הפסקת פעולות התקפיות כלפי אזרחים, לרבות גירוש והריסת בתים ותשתיות". המשמעות ברורה: הפסקת פעילות סיכול הטרור בשטחי הרשות הפלסטינית, כולל הפסקת ענישה באמצעות הריסת בתים. ישראל גם התחייבה ל'מאמץ ישראלי לנירמול חיי הפלסטינים וסיוע הומניטרי להם' ול'נסיגת ישראל משטחים פלסטיניים שנכבשו אחרי 28 בספטמבר 2000' (מועד פרוץ האינתיפאדה השנייה). כלומר: ויתור מלא על חופש הפעולה של צה"ל למאבק בטרור בשטחי הרשות הפלסטינית.
מפת 'מתווה אנאפוליס' שהציע אהוד אולמרט, שפורסמה בעיתון 'הארץ'. נתניהו הסכים לכלול אותם בקווי היסוד של ממשלתו בתוכנית 'מפת הדרכים' לא היתה שום מחוייבות פלסטינית לוויתור על זכות השיבה, אבל היתה בה מחוייבות ישראלית להקמת מדינה פלסטינית 'זמנית' בדרך למדינה של קבע. התוכנית קבעה כי פתרון הסכסוך אינו מותנה במו"מ בין הצדדים, אלא ייכפה ע"י ה'קוורטט', אותו טריבונל בינלאומי המורכב מנציגי ארה"ב, רוסיה, האיחוד האירופי והאו"ם. הגוף הזה, שזיקתו ואהדתו לעניין הפלסטיני אינה טעונה הוכחה, הוא גם בעל הסמכות היחידה, בתוכנית 'מפת הדרכים', להחליט אם הצדדים ממלאים את המחוייבויות שלהם.
לכל זה נתניהו היה מוכן להתחייב בהקמת ממשלה בשותפות עם ציפי לבני.
נתניהו הסכים ל'מתווה אנאפוליס'
אבל לבני, לדברי הנגבי, הקשיחה את עמדותיה. אפילו הוויתורים הללו של נתניהו לא הספיקו לה. היא דרשה שבקווי היסוד יאוזכר גם מתווה אנאפוליס. גם כאן הנגבי זורק את המונח 'מתווה אנאפוליס' באופן סתמי. אנחנו נזכיר לקורא שלא זכר או שלא ידע, שמדובר באותה נכונות של אהוד אולמרט בוועידת הפיסגה בעיר אנאפוליס בארה"ב עם בוש ואבו-מאזן, לנסיגה מרוב שטחי יהודה ושומרון – 85% - על בסיס קווי 67' תוך חילופי שטחים, ולוויתור על ריבונות ישראלית במזרח ירושלים כולל העיר העתיקה, כולל הפיכת ירושלים לשתי בירות – בירת מדינת ישראל ובירת המדינה הפלסטינית שתקום.
מוסיף ומספר הנגבי: "הבאתי לידיעתו של סער את תוכן השיחה. הוא חזר לפגישה בירושלים, שב לביתי בחמש אחר הצהריים ופירט בפני את עמדות החדשה של נתניהו: מוכנים לאיזכור מתווה אנאפוליס, ואולם יובהר בקווי היסוד כי עמדתה של ישראל בעניין סוגיות הליבה שבהסדר הקבע תיקבע על ידי הממשלה...".
כן, נתניהו, על פי עדותו של הנגבי, הסכים לאמץ את המתווה המסוכן של אולמרט, עם הסתייגות שלהערכתי נועדה בעיקר לרצות את האגף הימני האידיאולוגי שנמצא בליכוד. סביר להניח שברגע ש'מתווה אנאפוליס' היה בתוך קווי היסוד של הממשלה, היא אכן היתה קובעת את 'עמדת ישראל בעניין סוגיות הליבה שבהסדר הקבע' – בהתאם למתווה אנאפוליס, בהובלה של נתניהו.
מי שהכשילה את הקמת הממשלה היתה ציפי לבני בעצמה, שמסיבותיה שלה לא רצתה להצטרף לקואליציה בראשות הליכוד. "גם נתניהו לא איחר להבין זאת, ופנה לערוץ חלופי", כותב הנגבי.
ומהו הערוץ החלופי? היה מצופה, לאור תוצאות הבחירות, כשגוש הימין-חרדים מונה 65 ח"כים, שזו תהיה הממשלה שנתניהו יקים, אבל נתניהו בחר ב'ערוץ חלופי' אחר, כזכור, כפי שמספר הנגבי: "בתוך כמה ימים עלה בידו להגיע להסכם עם מפלגת העבודה. ב-31 במרס הושבעה בכנסת ממשלת נתניהו, ובה נותר אהוד ברק בכהונת שר הביטחון". סוף ציטוט של הנגבי (עמ' 278).
נוסיף כי לא רק שאהוד ברק נותר בכהונת שר הביטחון – חברי הכנסת יעקב כץ (כצל'ה) ואורי אריאל, ראשי האיחוד הלאומי שקיבל 4 מנדטים, נותרו מחוץ לקואליציה ולממשלה עד סוף כהונתה. זו הממשלה שהתחילה את דרכה בהקפאה מוחלטת של הבניה בכל יו"ש כדי להביא את אבו מאזן לשולחן המשא ומתן – שלמזלה של מדינת ישראל בחר לא לבוא למשא ומתן.
1. לא יודע איך זה מסתדר עם זה שהחרדים היו סגורים עם נתניהו מלפני הבחירות ולמה שיעשה רוטציה עם לבני?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
הדרקון
20.11.2123:20
3. ותכף יגידו שהנגבי לא אמין ולא אומר אמת ושזה ממוחזר. כי ביבי...הוא עגל הזהבבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
Obi-Wan
20.11.2123:21
4. זאת תזכורת לכל ה'ביביסטים' האדוקים באמונתם שנתניהו יקים רק 'ממשלת ימין מלא-מלא'בתגובה להודעה מספר 3
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.11.21 בשעה 23:50 בברכה, Obi-Wan
ברגע שיתאפשר לו להקים ממשלה עם השמאל - תמיד דפק את הימין.
״נוסיף כי לא רק שאהוד ברק נותר בכהונת שר הביטחון – חברי הכנסת יעקב כץ (כצל'ה) ואורי אריאל, ראשי האיחוד הלאומי שקיבל 4 מנדטים, נותרו מחוץ לקואליציה ולממשלה עד סוף כהונתה. זו הממשלה שהתחילה את דרכה בהקפאה מוחלטת של הבניה בכל יו"ש כדי להביא את אבו מאזן לשולחן המשא ומתן – שלמזלה של מדינת ישראל בחר לא לבוא למשא ומתן.״
אפשרויות ניהול
חזק באויר
20.11.2123:22
10. חרטא ברטא...בתגובה להודעה מספר 4
זה בדיוק הקטע של ביבי, שהוא הבטיח לשמאלנים ולאמריקאים הבטחות ריקות מתוכן ובמבחן המעשה הוא לא ניתן סנטימטר...
קשקשת נתניהו עוד תילמד בפקולטות למנהיגות
אפשרויות ניהול
הטכנאי
20.11.2123:26
22. ועדיין הקפיא בניה בשטחים ופינה את עמונהבתגובה להודעה מספר 10
אפשרויות ניהול
ביריון
20.11.2123:27
24. ואת מגרוןבתגובה להודעה מספר 22
אפשרויות ניהול
משה בן אברהם
20.11.2123:35
49. מיגרון קיימת עד היום במיקום סמוך. במקום עמונה הוקם עמיחי. נתניהו זכור לטוב שעצר אתבתגובה להודעה מספר 24
הדהירה של אובמה לכפות עלינו מדינה פלשתינאית. לא יודע אם ראש ממשלה אחר היה עושה יותר טוב.
אפשרויות ניהול
חזק באויר
20.11.2123:29
30. פינאטס, לעומת הלחצים שהיו עליו בתקופת ממשל אובמהבתגובה להודעה מספר 22
כל אדם אחר בתפקיד (בטח שמאלן על מלא) היה מביא לנו גבול לנתבג
אפשרויות ניהול
הטכנאי
20.11.2123:31
36. אין ספק המון לחצים ממשל אובמה השנוא, ממשל ביידן לאומתו זה ממשל של מלאכיםבתגובה להודעה מספר 30
אני בטוח שהיחס של ממשל אובמה נבע גם מהשנאה של אובמה כלפי ביבי.
חבל מאוד שהתקפל ונישק את רגלי ארדואן תחת לחצו של אובמה שבטח איים איומים גדולים על ישראל כדי להביא לכך
אפשרויות ניהול
Obi-Wan
21.11.2108:19
149. בלי תוכנית הסיפוח שבנט פרסם ב2012 היינו עדיין תקועים עם ביבי מסונדל שמאלה. בנט משך אותובתגובה להודעה מספר 30
ימינה:
יוזמת בנט: סיפוח 60% מהשטח, 2% מהפלסטינים החלת ריבונות ישראלית באופן חד צדדי על שטחי C, מתן תעודות זהות כחולות לרבבות מתושבי הגדה והעברת עזה למצרים - זה רק חלק ממסמך העקרונות של מי שהיה עד לאחרונה מנכ"ל מועצת יש"ע. "הסיפור של מדינה פלסטינית הולך ומתמסמס"
מורן אזולאי | פורסם 12:07, 23/02/2012 שנתיים בתפקיד מנכ"ל מועצת יש"ע ואינספור ויכוחים פוליטיים סביב שאלת שתי מדינות לשני עמים, הובילו בשנה האחרונה את נפתלי בנט לגבש תוכנית מדינית חדשה להתמודדות עם הסוגיה שגם בעולם לא מכירים הרבה מורכבות ממנה. בעקבות הקיפאון בתהליך המדיני, הפערים התפיסתיים ופערי האמון המרחיקים את הסדר הקבע בין ישראל לפלסטינים, הוא ניסח מסמך עקרונות עם נגיעה בסוגיות הרגישות ביותר.
65. וגירש יהודים מצפון השומרון את שא-נור כדים וגנים. למה צפון השומרון ביבי למה?.בתגובה להודעה מספר 22
אפשרויות ניהול
עמבה
20.11.2123:58
85. זה היה בהתנתקות. ביבי לא יזם אותה.בתגובה להודעה מספר 65
אמנם לא עצר אותה אבל עיקר האחריות על שרון.
אפשרויות ניהול
ZOG
21.11.2100:22
108. הצביע בעד.בתגובה להודעה מספר 85
כל השאר סיפורים.
אני לא אוהב את ביבי לא בגלל שהוא ימני או שמאלני אלא בדיוק בגלל שהוא אף אחד מהם. הוא עושה את מה שמתאים לו באותו רגע ואחר כך מספר סיפורים. אין אסטרטגיה ועשייה קורית רק כשאין ברירה, או שצצה הזדמנות. בגלל שאין דיון גם הכל נראה תמיד כמו תכנית סודית שאף אחד לא מבין את גאוניותה. אך המציאות היא שאף אחד לא מכיר את התכנית כי אין אחת כזו.
אפשרויות ניהול
עמבה
21.11.2103:14
128. לא טענתי שלא.בתגובה להודעה מספר 108
אבל בסיפור הזה הוא לא הנבל העיקרי.
אפשרויות ניהול
yudval
21.11.2105:56
138. מכבסת מילים. הדבר היחיד שמשנה הוא כיצד הצביעבתגובה להודעה מספר 128
והוא הצביע בעד. לכן אין לנקות אותו מחלקו בגירוש או להפחית מחשיבות הצבעתו
אפשרויות ניהול
פרדוקס
20.11.2123:32
39. וויתר על מגנומטריםבתגובה להודעה מספר 10
אפשרויות ניהול
משה בן אברהם
20.11.2123:38
58. ואחרי הכל המצב בהר הבית הכי טוב ב 50 שנה האחרונות.בתגובה להודעה מספר 39
במקום לקשקש ברוטר תטבול ותעלה להר הבית לתפילת שחרית.
אפשרויות ניהול
עמבה
21.11.2100:18
104. לא בגלל נתניהו.בתגובה להודעה מספר 58
בגלל העקשנות של העולים.
אפשרויות ניהול
משה בן אברהם
21.11.2105:23
134. בתור עולה קבוע אני יכול לזקוף לזכות הממשלה את גירוש המוראביטון מהר הביתבתגובה להודעה מספר 104
וגם את ההנחיה שכל יהודי שמגיע להר הבית יעלה ולא ישאר בחוץ. היתר עשינו עולי ההר בשתי רגלינו ועיקשותינו. ה' ראה ועזר. רק הלוואי והיינו יותר.
אפשרויות ניהול
תילתן אדום
21.11.2116:52
157. קשקשת נתניהו עוד תילמד בפקולטות ל פוליטיקה. מנהיגות אין פהבתגובה להודעה מספר 10
אפשרויות ניהול
אבי_85
21.11.2106:05
139. +++בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
JerseyPilot
21.11.2106:45
141. נזכיר גם את העובדותבתגובה להודעה מספר 4
בתקופת נתניהו הרשות התחילה לגזול מאיתנח את שטחי c בסיוע אירופי והבנאדם לא פצה את פיו בנידון
אפשרויות ניהול
yossi225
20.11.2123:29
31. בסוף מה שקובע זה מבחן התוצאהבתגובה להודעה מספר 3
ביבי מסר משהו לערבים בתקופה ההיא? לא. זה מה שחשוב
אפשרויות ניהול
beckham17
21.11.2100:28
111. הוא גם שמר טוב טוב על החמאסבתגובה להודעה מספר 31
ודאג לא להזיז מילימטר במערכת המשפט.
אפשרויות ניהול
אבי_85
21.11.2106:05
140. בדיוקבתגובה להודעה מספר 111
אפשרויות ניהול
JerseyPilot
21.11.2106:46
142. כן, בצורה שקטה מאודבתגובה להודעה מספר 31
הרשות התחילה בזמן כהונתו להשתלט על שטחי c בסיוע ארגונים אירופאים וכבודו לא פצה את פין בנידון
אפשרויות ניהול
עדי
20.11.2123:35
50. מחר בבוקר אמסלם והחברים יקראו להנגבי לפרוש מהליכוד. שקוף.בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
משה בן אברהם
20.11.2123:40
61. אני קורא לצחי הנגבי כבר שנים לפרוש מהליכוד. שיחזור לקדימה.בתגובה להודעה מספר 50
חבל שהציבור הליכודי לא מאחל לצחי "דרך צלחה" לעסקיו הפרטים.
אפשרויות ניהול
בכל יום שיבוא
21.11.2100:16
103. ותכף יגידו שלמה אתם מלינים על הממשלה שנותנת 79% למחבלים הרי ביבי נתן 85% ...בתגובה להודעה מספר 3
שעולה כתבה של הנדסת מידע זה מדאיג... הם הולכים לעשות משהוא דומה כי הם יכולים להגיד אבל ביבי...
אפשרויות ניהול
berale
20.11.2123:34
44. מה זה האשכול הזה בכלל ? מביאים מישהו שנותן איזו פרשנות -נקרא לזה מרחיקת לכת שלא לומר מניפולטיבית - לאיזהבתגובה להודעה מספר 1
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.11.21 בשעה 23:48 בברכה, berale
קטע מהספר של הנגבי.
הכותרת "הסכים למפת הדרכים ולמתווה אנאפוליס"- מתבררת בהמשך כ"מוכנים *לאיזכור מתווה אנאפוליס"(מתכוונים לאיזכור בבקווי היסוד של הממשלה) ו"יש להם נכונות לגלות גמישות ולאזכר* בקווי היסוד את מפת הדרכים". (וזה עוד בכלל במסגרת חילופי עמדות במשא ומתן שכלל לא הבשיל).
נו שויין.
אפשרויות ניהול
סקוט
20.11.2123:20
2. צחי מי?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
UnderTaker
20.11.2123:24
15. זה הסוס הטרויאני בליכוד מפרשת המרמה ''דרך צליחה'' שניצל מהכלא בעור שיניובתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
Prodigy
20.11.2123:27
23. כצפוי, ביקורת על האדון מתוך המפלגה גורמת לשליפת לכלוך מעבר המבקר וסימונו כבוגדבתגובה להודעה מספר 15
אפשרויות ניהול
סקוט
20.11.2123:37
57. אה ההוא. עכשיו נזכרתי.בתגובה להודעה מספר 15
הפך כאן בן רגע לחביב השמאל הקיצוני כאן.. חח גדול. ולענייננו, דיבורים יש כמו חול, המעשים משנים. ועוד לקרוא את זה מהאופורטוניסט צחי הנגבי.. נו נו
אפשרויות ניהול
SWITCH
20.11.2123:21
5. חסר משמעות לחלוטין. עברו 12 שנים ואנחנו יודעים שהוא לא הלך בדרך זו.בתגובה להודעה מספר 0
אנחנו גם יודעים שהוא לא סיפח, לא פינה את חאן אל אחמר וכו', כך שאין משמעות רבה למילים (של פוליטיקאים בכלל) על אחת כמה וכמה כשהן מלפני 12 שנים.
אפשרויות ניהול
יוסף כץ
21.11.2109:12
150. הלך בדרך מסוכנת פי כמה: נתן לערבים לטרוף בפועל את כל שטחי C.בתגובה להודעה מספר 5
במו"מ מדיני יש גם יתרונות: אתה מוותר אבל גם מקבל.
נתניהו רק נתן, ונתן ונתן, נתן להם לטרוף את כל האדמות.
תמורה הוא לא קיבל.
אפשרויות ניהול
כך נרצח רבין
20.11.2123:21
6. מדינה מפורזת ללא צבא - מי לא מסכים? (בתכלס זו אוטונומיה שבגין חתם עליה)בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
יוסף כץ
21.11.2109:12
151. בקיצור, אתה טוען שביבי התכוין לכל מילה בנאום בר אילן.בתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
20.11.2123:21
7. אלו הבטחות תיאורטיות כיוון שביבי הציב 4 תנאים שהיה ברור שהערבים לא יסכימו עליהם : 1. ויתורבתגובה להודעה מספר 0
על זכות השיבה, 2. הכרה במדינת ישראל כמדינית העם היהודי, 3. הודעה על קץ הסכסוך, 4. פירוז הרשות מנשק. כמובן שגם הסכמה עקרונית זו בעיה, אבל זה רחוק מהניסיון לטעון שביבי אכן היה מוכן להקים מדינה לערבים בפועל.
אפשרויות ניהול
פתשגן
20.11.2123:25
16. וגם במבט לאחור אנחנו רואים את המשףעשים שלו ביחס ליהודה ושומרון, כך שהצהרות לחוד ומעשים לחוד, מעשיך יקרבוךבתגובה להודעה מספר 7
ומעשיך ירחקוך, לא ביצע שום פינויים
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
20.11.2123:26
21. ובאופן פרדוקסלי, דווקא הנכונות של נתניהו למדינה פלסטינית היא מה שחיסל את השמאל בישראל (עדבתגובה להודעה מספר 16
שקמו הרלבים מימין ובחייו אותו)
אפשרויות ניהול
עמבה
20.11.2123:34
45. כי אם נתניהו כבר מסכים למדינה פלסטינית, מה נותר לשמאל להציע?בתגובה להודעה מספר 21
שמור עלי מהימין ומהשמאל אשמר בעצמי...
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
20.11.2123:35
48. לא, כי לכולם התברר שאין עם מי לדבר בצד השני...בתגובה להודעה מספר 45
אפשרויות ניהול
עמבה
20.11.2123:47
68. את זה גם אמרו על המהלך של ברק בקמפ דייוויד.בתגובה להודעה מספר 48
זה לא הפריע לאף אחד להמשיך במגעים מדיניים. והשמאל הישן חוסל בגלל שילוב של הקצנה שלו עם התוצאות של אוסלו וההתנתקות. הימין של היום הוא השמאל החדש.
אפשרויות ניהול
berale
20.11.2123:49
72. אם נתניהו כבר הסכים כל כך למדינה פלסטינית- אז איפה היא ? ולמה השמאל באולפנים לא התרשם מהפשרנות של נתניהובתגובה להודעה מספר 45
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.11.21 בשעה 23:54 בברכה, berale
השמאלן וממשיכים לתעב אותו כאילו אין מחר.
פה באשכול בכלל מביאים איזו נכונות לאזכר איזה מתווה בקווי היסוד.- נכטנות שהביאו במסגרת משא ומתן שבכלל לא הבשיל. יתכן שבכלל משא ומתן ששימש רק ליצור לחץ על צדדים שלישיים.
אפשרויות ניהול
עמבה
20.11.2123:54
79. נתניהו הסכים, אבו מאזן לא.בתגובה להודעה מספר 72
בדיוק כמו אצל ברק ואולמרט.
אפשרויות ניהול
berale
20.11.2123:56
82. בטח בטח . בדיוק כמו ברק. אבל האשן יוצא לשמאל מהאזניים מהשנאה שלהם לביבי. לא לציפי. לא לאולמרט ולא לברק.בתגובה להודעה מספר 79
רק לביבי. - הסכים בסיפורי אלף הלילה ועוד לילה שה"ימניים" תומכי ממשלת לפיד מרץ עבאס מספרים במסגרת תעמולת הבולשיט הרל"בית הרגילה.
אפשרויות ניהול
berale
20.11.2123:59
86. ''בירושלים מעריכים שאינדיק הוא הבכיר האמריקאי שהטיל בסופ''ש את עיקר האחריות לכישלון השיחות על ישראל, וטען כיבתגובה להודעה מספר 82
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.11.21 בשעה 00:13 בברכה, berale
90. ציפי לבני לניו יורק טיימס: הפלסטינים אשמים בקריסת המשא ומתן השנהבתגובה להודעה מספר 86
בשיחה עם כתב הניו יורק טיימס רוג'ר כהן אמרה לבני כי על אף שהיה קשה לעבוד מול נתניהו בנושא המשא ומתן, ברגע האמת הוא הביע נכונות להמשיך ולדון על המתווה האמריקאי שהציע נשיא ארה"ב ברק אובמה (ולא פורסם).
לדבריה, עבאס התחמק מלדון בפרטי המתווה, ובהמשך אף הפר את התנאים שהוצבו למשא ומתן באמצע מארס כשהגיש בקשות הצטרפות לשלל ארגונים בינלאומיים בניגוד להבטחותיו. ואולם, לבני הדגישה שהתפייסותו של עבאס עם תנועת חמאס באפריל היא זו שביטאה עבור ישראל את קצם הרשמי המגעים.
96. ונתניהו לדברי אינדיק ''זז יותר מאינץ'''בתגובה להודעה מספר 86
After six months of direct negotiations between the parties, he explained, Netanyahu "moved into the zone of a possible agreement" and was prepared to make substantial concessions.
והעניין עם ההתנחלויות לדבריו היה חסר משמעות אמיתית ונועד להרגיע את הימין.
What caught Washington off guard was the Israeli government's announcements, with each release of Palestinian prisoners, of plans for settlement units, many of which were outside the blocks. "The Israeli attitude is that's just planning," Indyk noted. "But for the Palestinians, everything that gets planned gets built. ... And the fact that the announcements were made when the prisoners were released created the impression that Abu Mazen had paid for the prisoners by accepting these settlement announcements." Netanyahu may have simply been playing domestic politics and trying to placate the Israeli right-wing, but these announcements effectively humiliated Abbas.
בכיר ישראלי שהשתתף בשיחות סיפר שכבר אחרי מספר מפגשים החלו הצדדים להבין שצריך לחשב מסלול מחדש: לנטוש את היעד של הגעה להסכם כולל, לטובת הסכם מסגרת שיגדיר את גבולות הגזרה של פתרון שתי המדינות . ההחלטה הסופית בעניין נפלה באמצע נובמבר, כאשר גל של בנייה מאסיבית בהתנחלויות אחרי הפעימה השנייה של שחרור האסירים הפלסטינים, הביא להתפטרות צוות המשא ומתן הפלסטיני ולהקפאת המפגשים הישירים.... ........ מסמך המסגרת לא נועד להיות הסכם בין ישראל לפלסטינים, אלא נייר עמדה אמריקאי שעל בסיסו יהיו מוכנים הצדדים להמשיך את המשא ומתן. כדי לסייע להם לצלוח פוליטית את המהלך, הסכימו האמריקאים לאפשר לראש הממשלה הישראלי ולנשיא הפלסטיני להודיע כי יש להם הסתייגויות מחלקים ממנו.....
קרי...יחד עם אינדיק החל בשיחות מרתוניות, כאשר רוב המאמץ מתמקד בשיחות עם הצד הישראלי.......... ....... לצד עבודת הצוותים, חלק גדול מהמשא ומתן התבצע ישירות בין נתניהו לקרי, בשיחות וידאו קונפרנס כמעט יומיומיות. פעם קרי עלה לשיחת הוידיאו מאינדונזיה. פעם אחרת מסין. לפעמים השיחה נמשכה שעתיים, לפעמים חמש. גם קרי וגם נתניהו הם חסידים של מילים. קרי, עורך דין בהכשרתו, רצה לנסח הכל בעצמו, ונתניהו ביקש לראות כל מילה. שעות על גבי שעות ישבו מול המצלמה ומסך הפלזמה, ועברו על סעיפי המסמך. חברי צוות המשא ומתן הישראלי, שישבו בחדר, נהגו לשגר תוך כדי לנתניהו הצעות לניסוחים על גבי פתקים.
בכירים ישראלים ואמריקאים שהיו מעורבים בשיחות על מסמך המסגרת מעידים כי במהלך המשא ומתן, ובעיקר במהלך העבודה על מסמך המסגרת, נתניהו ריכך את עמדותיו באופן איטי אך עקבי והפגין רצינות ונכונות להתקדם................. ................... למרות שנתניהו הסכים לבסוף לנהל משא ומתן סביב קווי 1967 עם חילופי שטחים, הוא ברח כמו מאש מהצגת מפה או אפילו מדיון תיאורטי בנושא. באחת הפגישות בין צוותי המשא ומתן יצא שליחו של ראש הממשלה, יצחק מולכו, מהחדר לכמה דקות. כשחזר מצא את סאיב עריקאת וציפי לבני רוכנים על מפה שנפרשה על השולחן. מולכו נחרד וביקש הסבר למתרחש. עריקאת עקץ אותו ואמר שהוא מסביר ללבני על אזור במפה. לבני, שראתה את פרצופו המודאג של מולכו, ניסתה להרגיע. "תתייחס לזה כמדע בדיוני", אמרה לו בחיוך. אבל את מולכו, שזכה בבית הלבן לכינוי "דוקטור נו", על שם הנבל מסרטי ג'יימס בונד, זה לא הצחיק. ברצינות תהומית הוא פנה לעריקאת ואמר לו: "רק תדע שמה שקורה כאן אינו מייצג את עמדתו של ראש הממשלה".
מדובר באנקדוטה קטנה, אך כזו שמייצגת את רתיעתו העמוקה של נתניהו מעיסוק בנושא הגבולות. בכיר ישראלי שלקח חלק בהתייעצויות ציין כי לאורך כל תשעת החודשים לא נתן נתניהו בדל רמז בדבר היקף הוויתורים הטריטוריאליים שאותם יהיה מוכן לבצע. "הוא לא פתח מפות אפילו עם הצוות האינטימי ביותר", אמר.
באמת ששווה לשמועה את כל דיברי נתניהו : - אבל במיוחד מהדקה ה 12:45 ועד הדקה ה 14:30
(לגבי ההערה על התמיכה בממשלת בנט עבאס - ובכן, זה קו מאוד אופייני של תומכי ממשלת מרץ עבאס ברוטר - להיות הכי הכי ימניים בעולם בתמיכה הנלהבת שלהם בממשלה הישראלית פלסטינית הראשונה.
לגביך אני באמת לא הספקתי לבדוק ולכן באמת יתכן שלגביך ההערה הזו לא תקפה).
אפשרויות ניהול
עמבה
21.11.2100:11
99. תנוח דעתך. הנה דיון מהערב בו אני מגן על נתניהו אהובך.בתגובה להודעה מספר 94
106. נתניהו הוא ''אהובי'' רק בעיני מי שלא יכולים להבין תמיכה פוליטית במועמד הליכוד בתור מה שהיא- תמיכה פוליטיתבתגובה להודעה מספר 99
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.11.21 בשעה 01:02 בברכה, berale
במועמד הליכוד.
ואני לוקח לגמרי בחשבון שהוא יתנהל במסגרת הצורך לתמרן מול לחצים מדיניים ובמגבלות הכוח ובמגבלות הריאליזם הפוליטי והמדיני.
אני לא תומך בו בשל הציפיה שהוא יהיה גיבור על. אני תומך בו מתוך ציפיה והערכה שהוא ימשוך אל המקום הנכון במציאות מורכבת.
ובשורה התחתונה- ממשלות נתניהו פעלו מול -והדפו את- הנסיונות של ממשל אמריקני וקהיליה בינלאומית עויינים ביותר להסיג אותנו מכל יהודה ושומרון אל גבולות 67 כמעט. כאשר הפרדיגמה השלטת במשך שנים הייתה "שכל אחד יודע איך יראה סיום הסיכסוך" - כאשר מכוונים לזה שאין מנוס אלה לנסיגה לגבולות אושוויץ.
וכאשר האליטה השמאלנית החזקה ששולטת בכל מוקדי הכוח היא חלק אינטגרלי מהמאמץ העיקש להסיג אותנו לגבולות 67, כולל -בשוליים- הם גם משתתפים הנסיונות להביא עלינו "צונאמי מדיני".
ונתניהו פעל כל השנים כדי להציעה חלופה לפרדיגמת אוסלו, - והוביל בהדרגה למציאות שתכרסם בהנחות היסוד של דוקטרינת אוסלו השלטת, כדי להראות שאפשר להוביל מדיניות בה ישראל מצליחה ומשגשגת -מבלי לסגת לגבולות אושוויץ
אפשרויות ניהול
עמבה
21.11.2100:28
112. זהו, שהם לא הדפו.בתגובה להודעה מספר 106
אבו מאזן הדף.
אפשרויות ניהול
berale
21.11.2100:55
122. זו בעיני דרך מאד נאיבית -ואולי בכוונה סתם לא הוגנת- לסכם את הדברים.בתגובה להודעה מספר 112
נתניהו תימרן מול לחץ אגרסיבי של ממשל אמריקאי עויין ביותר, בניסיון להיחלץ מלפיתת החנק שלהם. בשורה התחתונה התימרון שלו הצליח - ולמרות מאמץ אינטנסיבי להסיג את ישראל הנסיון שלהם לא צלח.
אפשרויות ניהול
עמבה
21.11.2103:27
131. ואם לא היה ''מצליח'' הייתם מתרצים אותו באותם תירוצים הנוגעים להסכמי חברון/וואייבתגובה להודעה מספר 122
כשהוא מצליח (-אבו מאזן מסרב) אז זו גאונות של נתניהו, כשהוא לא מצליח (-ערפאת מסכים) אז לא הייתה לו ברירה. השורה התחתונה היא שנתניהו תמיד צודק.
אפשרויות ניהול
berale
21.11.2107:28
146. אבל זה בכלל לא עניין של ''גאונות של נתניהו'', אני בוודאי שמעולם לא ראיתי לנכון להשתמש בביטויים מופרזים מעיןבתגובה להודעה מספר 131
אלו. זה רק עניין של הכרה בכך שראש ממשלה נדון להתנהל ולתמרן במגבלות הכוח ובמסגרת הריאליזם הביטחוני המדיני והפוליטי. זה הכל.
מעניין שכאשר אריאל שרון עמד בראש הליכוד אז לא הייתה לנו שום בעיה להיות שרוניסטים,- עד ששרון עשה תפנית ויזם את תוכנית ההתנתקות. ואז שרון לא נישאר "תמיד צודק", אלא איבד את תמיכתם של רבים בליכוד ובימין - והפך להיות דווקא חביב השמאל.
ואילו במקרה של נתניהו קיימת ההכרה שהוא משך לכיוון השני, למרות כל הלחצים האגרסיביים עליו והתמרונים שלו מול הלחצים האלה, וזה ההסבר להמשך התמיכה בו בליכוד, וההסבר לשינאה כלפיו בשמאל.
"התירוצים" הם של מי שבעינהם העולם מתבטא במציאות דיכוטומית, על פיה ראש ממשלת ישראל הוא קיסר של מעצמה בסדר גודל של סין או לפחות רוסיה שאין לו שום צורך לתמרן מול לחצים מדיניים כי הוא תמיד יכול פשוט לשלוח בנונשלנטיות את האמריקאים והאירופים לעזעזל. - ואם הוא לא עשה כך אז משמע הוא שמאלן ואנחנו ביביסטים.
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
21.11.2101:19
127. רק שברק ואולמרט עפו על טיל ולא הספיקו לממש את תאוותם, בעוד שלנתניהו היה את כל הזמן שבעולםבתגובה להודעה מספר 87
"לשפר" את ההצעות לערבים על מנת לזכות בפרס נובל, אבל הוא נמנע מלעשות זאת.
אפשרויות ניהול
עמבה
21.11.2103:25
130. לא קשור למימושבתגובה להודעה מספר 127
זה קשור לסרבנות של הערבים.
אפשרויות ניהול
berale
21.11.2100:02
88. מכתבבתגובה להודעה מספר 82
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.11.21 בשעה 00:07 בברכה, berale
אפשרויות ניהול
יוסף כץ
21.11.2109:14
152. יש כלל גדול במזרח התיכון: כל ויתור מותנה סופו להתבצע, בלי קיום התנאים.בתגובה להודעה מספר 7
למשל, בהסכם Y נתניהו נתן הרבה ויתורים מותנים.
הויתורים התממשו, והתנאים לא התקיימו עד היום הזה.
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
21.11.2109:16
154. הויתורים בהסכמי ויי לא התממשו, חבל לשכתב את ההיסטוריהבתגובה להודעה מספר 152
אפשרויות ניהול
נשארים
20.11.2123:22
8. מאז נאום בר אילן (2009) כבר היה ברור שנתניהו פועל להקמת מדינה פלסטיניתבתגובה להודעה מספר 0
ושזה לא סתם נאום שנועד לרצות את אובאמה. טוב שהלך, טוב שנמנעה החרפה שניסה לכפות עם תוכנית המאה גם אם הממשלה שמכהנת עכשיו אינה פועלת למען מימוש החזון הציוני בכל רחבי הארץ.
אפשרויות ניהול
כך נרצח רבין
20.11.2123:23
12. הימין תמיד הסכים ברובו למדינה פלסטינית בלי צבא, בלי נשק ובלי זכות השיבה (כלומר אוטונומיה).בתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
נשארים
20.11.2123:25
17. גם הפלסטינים תמיד הסכימו לשלום אמיתי ללא שלטון יהודי בארץבתגובה להודעה מספר 12
אז למה זה לא עובד?
אפשרויות ניהול
UnderTaker
20.11.2123:22
9. אם זה לא פורסם באלג'זירות ובפשקוויל סימן שאין בשר בידיעה הזאת. גם המקור של הידיעה הוא עלוםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Obi-Wan
20.11.2123:25
18. חגי הוברמן זה לא מקור עלום. זה ציטוטים מתוך הספר החדש של הנגביבתגובה להודעה מספר 9
אפשרויות ניהול
משה בן אברהם
20.11.2123:49
70. בלי קשר לאשכול הזה - חגי הוברמן הוא בנטיסט שדעתו השתבשה עליו. אי אפשר להאמין לאף מילה שלו.בתגובה להודעה מספר 18
אפשרויות ניהול
עורב מבגדד
20.11.2123:23
11. נתניהו היה שמאלן במסווהבתגובה להודעה מספר 0
שהרס את הימין האמיתי ,ברוך שפטרנו מעונשו של זה ,והיום ברוך ה מתחילים לראות שינוי במלחמה נגד הפשיעה הערבית שנתניהו העצים ב12 שנות שלטונו.
אפשרויות ניהול
כך נרצח רבין
20.11.2123:25
19. הימין האמיתי זה לא מלחמה בפשיעה הערבית! אימצתם לכם נרטיב חדש...בתגובה להודעה מספר 11
אפשרויות ניהול
זונדל
21.11.2106:53
144. מלחמה בפשיעה הערבית...בתגובה להודעה מספר 11
כאחד שמדלג בין ירושלים לבאר שבע הצחקתני
אפשרויות ניהול
ביריון
20.11.2123:24
13. לא מפתיע. מר נתניהו מסוגל לכלבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
משה בן אברהם
20.11.2123:53
76. רק שהשבוע קראנו בפרשת וישלח שיעקב משתחווה 7 פעמים לעשיו אבל לבסוף עשיו אורזבתגובה להודעה מספר 13
את הפקאלעח ועובר למקום אחר. אז ביבי עשה תרגילים לאובמה ובסוף לא ויתר על ס"מ.
אפשרויות ניהול
Prodigy
20.11.2123:24
14. LOL, יאללה ביביסטים להתחיל עם האקרובטיקהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
20.11.2123:27
26. אנחנו נהנים לצפות באקרובטיקה של הימניים שתומכים בממשלת השמאל...בתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
Prodigy
20.11.2123:58
84. ממליץ גם על מופע האקרובטיקה של ביביסטים שקרנים שמתייגים ימנים כ''תומכי ממשלת א0מול''בתגובה להודעה מספר 26
אפשרויות ניהול
Braveheart
20.11.2123:26
20. גיבוב שטויות לריק הרי ידוע מה בדיוק קרה . לא קרה דבר מזה .בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עמבה
20.11.2123:29
29. גם מההתכנסות של אולמרט לא יצא כלום. אז?בתגובה להודעה מספר 20
אפשרויות ניהול
Braveheart
20.11.2123:30
33. אז כלוםבתגובה להודעה מספר 29
אפשרויות ניהול
עמבה
20.11.2123:32
38. התחמקות נחמדהבתגובה להודעה מספר 33
אפשרויות ניהול
Braveheart
20.11.2123:33
42. אני לא מתחמק אני פה , לא מפחד מאף אחד. אומר מה שאני חושב וזהו..בתגובה להודעה מספר 38
אפשרויות ניהול
עמבה
20.11.2123:36
52. הצגת טיעון. הפרכתי אותו ואין התייחסות שלך להפרכה.בתגובה להודעה מספר 42
אף אחד לא טען שאתה מפחד.
אפשרויות ניהול
Braveheart
20.11.2123:37
55. איפה ההתחייבות ? אחתום עליהבתגובה להודעה מספר 52
אולמרט אם לא היה מואשם ומסובך היה מוותר לנו על ירושלים המזרחית ואולי גם מוותר על הגולן ...מזל שקרה מה שקרה .
אפשרויות ניהול
עמבה
20.11.2123:38
59. לא הבנתי. אבל לא נורא.בתגובה להודעה מספר 55
תשובה עניינית כבר לא אקבל.
עריכה לאחר העריכה: אם אבו מאזן היה אומר כן. נתניהו היה מוסר לו את יו"ש. והסכמי חברון/וואיי יוכיחו.
אפשרויות ניהול
Braveheart
20.11.2123:40
62. מי שרוצה מוצא.בתגובה להודעה מספר 59
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.11.21 בשעה 23:52 בברכה, Braveheart
עמבה בוא , אני לא אשכנע אותך כפי ש4 הסכמי שלום או נורמליזציה לא שיכנעו אותך . אתה לא מחבב את נתניהו , זה ידוע . אין לך כל הערכה כלפי האיש , אם לא זיהית איך התנהל כאן בימי ממשל אובמה הנוקשה והלא מתרצה , לא אוכל לשכנע אותך גם עוד מיליון שנה . מצד שני , אני לא כזה שמנסה באמת לשכנע מישהו פה , אז שכח מזה , סתם אמירה שלי . בכל מקרה אולמרט התחייב להרבה דברים שאולי היה עושה ומגשים ואולי לא , לא נדע משום שנכנס לכלא אחרי זמן מה , הסתבך בטירוף עם מעטפות , הוא לא דוגמה טובה למופת כלשהי . עכשיו בטח תגיד שגם נתניהו , אני אגיד לך "חכה שהמשפט יסתיים ואז תשפוט " וכו וכו אבל עזוב . העובדות הן , עליהן מדברים הרי , לא חזרנו לקווים הללו והמתנגד הראשי לקווים הללו כבר שנים רבות ושומר ההתיישבות למרות הייבוש בתקופת אובמה פה וגם שם , הוא נתניהו . לא צריך לחשוד שאני מעריץ , אני רק מספר עובדות שקרו . תיצמד גם אתה אליהן.
אפשרויות ניהול
עמבה
20.11.2123:52
74. לא הבנתי איך הסכמי הנורמליזציה קשורים לדיוןבתגובה להודעה מספר 62
לעצם טענתך. הנה העובדות:
נתניהו לא עמד בפרץ כשהמשיך את הסכמי אוסלו בממשלתו הראשונה. נתניהו לא עמד בפרץ מול הגירוש מגוש קטיף. אין לי שום סיבה להניח שהיה עומד בפרץ במקרה והיה פרטנר מהצד השני בממשלותיו האחרונות.
אפשרויות ניהול
Braveheart
20.11.2123:57
83. סיסמאות .בתגובה להודעה מספר 74
המשיך ? היה אנוס להמשיך את אוסלו .
התפטר מממשלת שרון .
ראה אותנו עד לא מזמן , לפני חצי שנה איש לא דיבר על מדינה פלשתית , או על 2 מדינות לשתי עמים .
מה קרה מאז ? מנסור בירדן , מיליארד לפלשתים וגנץ מבקר אצל אבו מאזן , שיח 2 המדינות חזר ובגדול , משלחות באוסלו .
להלעיט בסיסמאות גם אני יכול , אבל זה לא מעניין , במבחן המציאות היה פה שאקל שעמד בפרץ ורק בשל תיעובך אותו אפילו לפרגן בחצי פה את נתניהו אתה לא מסוגל . אין לי ציפיות שכן פתאום אבל לפחות מעט הגינות, לא היתה מזיקה . תודה ובהצלחה אחי , שנדע רק טוב .
אפשרויות ניהול
עמבה
21.11.2100:20
105. לא היה אנוס להמשיךבתגובה להודעה מספר 83
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.11.21 בשעה 00:25 בברכה, עמבה
התפטר ממשלת שרון באיחור קריטי לאחר שתמך בתכנית ברוב ההצבעות וגם בהתבטאויות. ונתניהו גם העביר "מיליארד" לפלשתים.
125. מקדמה על חשבון כספי המסים הפלסטיניים שישראל גובה עבור הרשותבתגובה להודעה מספר 105
היה אנוס להמשיך , לא תצליח מול העובדה הידועה הזאת . זה חזק מידי גם עבורך.
התפטר ? זהו . לא יכל להיות שותף לזה . לומר את הסילוף הזה כאילו נתן לזה יד והיה שותף להחלטה הקשה הזאת לא יביא אותך למקום טוב בהכרח . זכור את זה .
אפשרויות ניהול
עמבה
21.11.2103:30
132. גם ההעברה האחרונה של בנט היא מקדמה על חשבון כספי המסיםבתגובה להודעה מספר 125
לא היה אנוס.
התפטר ברגע האחרון זה לא "זהו", בודאי לא לאחר שתמך בתכנית בהצבעות ובהתבטאויות.
אפשרויות ניהול
עמבה
21.11.2103:39
133. נתניהו על ההתנתקותבתגובה להודעה מספר 125
אפשרויות ניהול
משה בן אברהם
21.11.2100:02
89. נתניהו הרג את הסכמי אוסלו במינימום ויתורים או כמו שאמר זאת פרס לא לא לותר על 95%??בתגובה להודעה מספר 74
ההקשר היה ששאלו את פרס אם נתניהו ויתר מספיק... על גוש קטיף אין לי מילה טובה לומר על נתניהו. גם אבא שלו שעוד היה חי אמר לו שהוא עושה טעות. וכן - הוא עמד מול ממש אובמה הנוראי. (כמו שאמרה ליבנת איזה ממשל נוראי) ואולמרט לא עשה התכנסות בגלל ההפסד במלחמת לבנון השניה ואיבוד הלגיטימציה הציבורית לכל נסיגה. המלחמה ההיא על כל כשלונותיה הצילה את יו"ש.
אפשרויות ניהול
Braveheart
21.11.2100:11
98. איפה היית כל חיי , משה ? :)בתגובה להודעה מספר 89
דברי טעם .
אפשרויות ניהול
עמבה
21.11.2100:23
109. הוא לא הרג את הסכמי אוסלו אם הוא המשיך בהם.בתגובה להודעה מספר 89
ובטיעון של "מינימום ויתורים" אפשר להגן גם על הסכם שלום עם אבו מאזן אם היה יוצא לפועל. קל לקנות אתכם.
אולמרט לא עשה התכנסות, בגלל המלחמה. אבל לא הגיע להסכם, בגלל אבו מאזן.
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
21.11.2100:52
119. כי הוא נפל לפני שהספיק, מאז ההדיברוים של ביבי הוא היה ראש ממשלה 12 שנה ולא מסר אף גרגרבתגובה להודעה מספר 29
אדמה לאויב
אפשרויות ניהול
יריחו3
20.11.2123:31
35. עצם הנכונות שלו לנסיגה לקווי 67 היא דבר חמור ביותר (במידה והנגבי דובר אמת)בתגובה להודעה מספר 20
אפשרויות ניהול
Braveheart
20.11.2123:35
47. או שאולי הוא מספיק חכם כדי לראות כמה צעדים קדימה כפי שכבר הוכחבתגובה להודעה מספר 35
הימים ימי אובמה , הלולינות של נתניהו עם הממשל הזה לא ידעה גבולות והאיש עמד בפרץ .
השורה תחתונה , האיש שהכי התנגד כל חייו לקו הזה היה נתניהו . בעורמה ידע להוריד את זה מסדר היום בכל שנה ושנה בכהונתו כראש ממשלה .
אפשרויות ניהול
עמבה
20.11.2123:37
56. מי שעמד בפרץ זה אבו מאזן שסירב לכל הצעה.בתגובה להודעה מספר 47
הניסיון של הסכמי חברון/וואיי מוכיח שנתניהו לא עומד בפרץ.
אפשרויות ניהול
Braveheart
20.11.2123:39
60. הפוך גוטוש , ידע שאבו מאזן יסרב .בתגובה להודעה מספר 56
חוסר היכולת להעריך את עורמתו וחוכמתו של נתניהו במשא ומתן היא בעוכריך , לא בעוכריי
אפשרויות ניהול
עמבה
20.11.2123:40
63. הוא גם ידע שערפאת יסרב...בתגובה להודעה מספר 60
אפשרויות ניהול
Braveheart
20.11.2123:46
66. אל תטריל.בתגובה להודעה מספר 63
אפשרויות ניהול
עמבה
20.11.2123:53
75. עובדות הן לא הטרלותבתגובה להודעה מספר 66
אפשרויות ניהול
Braveheart
20.11.2123:54
78. okבתגובה להודעה מספר 75
אפשרויות ניהול
משה בן אברהם
21.11.2100:11
97. ביבי ידע שעראפת לא יסרב אבל לא היתה לו ברירה. ההסכם חתום. ממשל אמריקאיבתגובה להודעה מספר 75
לוחץ בחוזקה. אופוזיציה שלוחצת. גם בתוך הקואליציה היו כאלו שלחצו. וזה שיקף את המצב של דעת הקהל בארץ של העם שלא ממש רצה לחסל את ההסכם. הצבא השב"כ משרד החוץ האקדמיה כולם כולם לוחצים לתת לפלשתינאים. אז ביבי נתן קצת והרג את הפעימה השניה והשלישית של הסכמי אוסלו. זה היה מהלך נכון ואף ראש ממשלה ישראלי אחר לא היה עושה זאת טוב ממנו.
אפשרויות ניהול
Braveheart
21.11.2100:22
107. בן אברהם, נתניהו למעשה שיחרר אותנו מחלום הבלהות הזה של אוסלו .בתגובה להודעה מספר 97
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.11.21 בשעה 00:32 בברכה, Braveheart
במינימום נזקים , אפשר לומר באלגנטיות עברנו אחרי שנים של הטמעת הרצון לספק רצון אויבינו ורק אז לשבת למשא ומתן , למצב שאנחנו לא מדברים בכלל על מדינה פלשתית לצידנו , גם אחרי נאום בר אילן. כן כן , האיש הזה מחק כליל את הנושא הזה מסדר היום , גם עבור מדינות אירופאיות שדרשו חזור ודרוש מישראל לקיים .
חייבים מעט הכרת הטוב על כך ...מודה שקשה לי פה עם אנשים שלא רואים את המעבר .
אפשרויות ניהול
עמבה
21.11.2100:26
110. ואם אבו מאזן היה מסכים להצעות לבני-נתניהובתגובה להודעה מספר 97
הייתם מתרצים את המהלך באותם תירוצים ממש.
אפשרויות ניהול
יריחו3
20.11.2123:46
67. הוא אכן עמד בפרץ ותודה לאל אין מדינה ערבית בארץ ישראל, אבל ההימור שהוא לקח היה מסוכן מאודבתגובה להודעה מספר 47
ארץ ישראל היא אינה מטבע עובר לסוחר! ארץ ישראל שייכת כל כולה לעם ישראל, לאומית, היסטורית, והכי חשוב - ע"פ ציווי הקב"ה.
אנחנו לא צריכים להסתמך על האויב שיסרב לכל מיני הצעות. מה שאנחנו צריכים זה להאמין בצדקת דרכנו ופשוט לומר "לא!" רבתי למסירת שטחים מארץ ישראל. שאובמה והאיחוד האירופי יקפצו עד מחר
אפשרויות ניהול
Braveheart
20.11.2123:49
71. לא הייתי קורא לזה הימור אלא דווקא מתכון ידוע מראש אבל זה בעיניי המתבונן כמובן .בתגובה להודעה מספר 67
ברור שנתניהו , אוהב ישראל , לעולם לא חושב שישראל היא מטבע עובר לסוחר, לחשוד שכך הוא התנהל יהיה ממש לחטוא לאמת , גם אתה מבין כמה הוא אוהב את המדינה הזאת . גם לא ברמז אחא. עזוב.
אפשרויות ניהול
סעידה
20.11.2123:27
25. כן כןבתגובה להודעה מספר 0
ומה קרה מאז?
אפשרויות ניהול
PaPaPanda
20.11.2123:28
27. לא צריך ללכת רחוק כל כך, גם תוכנית המאה של טראמפ היא חלוקת ארץ ישראלבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
משה בן אברהם
21.11.2100:16
102. תוכנית טראמפ היא להקמת מדינה ערבית שוודית במונח השוודי של המילה. זה לא יקרה בחיים.בתגובה להודעה מספר 27
וגם טראמפ וצוותו ידעו זאת היטב. תוכנית טראמפ נותנת לנו לשלוט על חלק מיו"ש מייד ולערבים נותנת מילים. לגבי יתר השטח - זה כבר תלוי בכח הדמוגרפי של עם ישראל בשטח.
אפשרויות ניהול
ג'ק ספארו
20.11.2123:28
28. אין לי ספק שנתניהו הסכים להרבה מזה, ברעיון, כמו שאין לי ספק שהנגבי חסר כל אמינותבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פילאלטס
20.11.2123:30
32. תיאור מניפולטיבי של הוברמן, שהיה רל''ב הרבה לפני שרבים חלמו על המושגבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.11.21 בשעה 23:36 בברכה, פילאלטס
דוגמה למניפולציה הזולה שלו היא המעבר הלוגי מאזכור של תוכנית, למשל, מפת הדרכים, לבין אימוץ התוכנית.
וגם פותח האשכול תורם משלו למניפולציה הזו: "ב-2009 נתניהו הסכים למפת הדרכים ולמתווה אנאפוליס (נסיגה מ85% יו"ש)". אפילו הוברמן לא אומר את זה.
אפשרויות ניהול
Obi-Wan
20.11.2123:55
80. תיקנתי, כתוב 85% בגוף הידיעה, אבל הורדתי מהכותרת.בתגובה להודעה מספר 32
[
אפשרויות ניהול
פילאלטס
21.11.2100:03
91. אבל גם בגוף הידיעה לא כתוב שנתניהו הסכים לתוכנית הזו. ההסכמה הייתה לגבי האזכורבתגובה להודעה מספר 80
"(סער) שב לביתי בחמש אחר הצהריים ופירט בפני את עמדות החדשה של נתניהו: מוכנים לאיזכור מתווה אנאפוליס". המרחק בין אזכור לבין הסכמה הוא גדול למדי, ולמעשה משנה לגמרי את מהות העניין.
העובדה שהוברמן, בצורה נכלולית ומניפולטיבית, מזהה בין השניים לא מוסיפה לו כבוד ואמינות.
אפשרויות ניהול
winter1
20.11.2123:31
34. מדינה פלסטינית תלויה אך ורק בפלסטינים, הישראלים הסכימו (חוץ מהאוכלוסיה השולית בגודלה שבאמת איכפתבתגובה להודעה מספר 0
לה מיו"ש - לא בדיבורים, באמת איכפת לה)
כרגע שולטת בפלסטינים הכנופיה שרבין הביא שבנושאי פנים היא משת"פית של ישראל (ותוקפת אותה בחוץ כדי לקבל כסף ולגיטימציה פנימית), והיא לא תקים מדינה פלסטינית.
אפשרויות ניהול
Isrtv
20.11.2123:31
37. וואו כמה שהכותרת רחוקה ממה שכתוב בטקסט. מנהלים - לערוך דחוף!! רוטר זה לא אולפן שישיבתגובה להודעה מספר 0
הפער בין "הסכים" ל "הסכים שיהיה לכך אזכור בקווי היסוד" הוא עצום. מעבר לכך - זו עדות מפי השמועה, שגדעון סער סיפר לציין הנגבי שביבי מוכן. אם היה הסכים לתת רוטציה ללבני, איך זה שלא היתה רוטציה?! איך זה שאיש לא דיבר על זה בכלל 13 שנים, כולל לבני, כולל כשביקרו את עקרון הרוטציה עם הרצוג?!? בקיצור גיבוב שקרים שאפילו הוא לא דומה לכותרת שניתנה.
אפשרויות ניהול
איל השרון
20.11.2123:33
40. ''... שלמזלה של מדינת ישראל בחר לא לבוא למשא ומתן.'' - מה הינו עושים בלי אבו מאזן ?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פרופסור סבבה
20.11.2123:33
41. רלבים אתם כל כך מסכניםבתגובה להודעה מספר 0
מגיעים לאורגזמה מגיבובי שטויות, מנותקים לגמרי מהמציאות כי הרי במבחן התוצאה אחרי 12 שנות שלטונו הסיכויים למדינה פלסטינית אפסיים כיום פלוס שורת הסכמי שלום עם מדינות ערב
אפשרויות ניהול
מבצבץ
20.11.2123:48
69. ממש כךבתגובה להודעה מספר 41
זו ההוכחה גם שהרלבים, הם בעיקר אלו שטוענים שהם ימין. כי הרי השמאל תמיד טען ש"אוסלו לא מת רק ביבי הרג אותו"
ואכן ביבי שיקר לכל העולם שהוא מעוניין במדינה פלסטינית, כאשר הוא ממש ריסק את הרעיון הזה לרסיסים.
וכמו שכבר נאמר. בנט שיקר על בוחריו וביבי שיקר עבור בוחריו
אפשרויות ניהול
רנה דקארט
20.11.2123:33
43. באותה נקודה היה ממש מטומטם להקים ממשלת ימין על מלא מפני שאובמה היה אז בשיא כוחו הפוליטיבתגובה להודעה מספר 0
וממשלת ימין כזאת, במידה והייתה פועלת בצורה ימנית, הייתה מתנגשת איתו באופן שהיה מוביל לקטסטרופה דיפלומטית ואולי אפילו לסנקציות על ישראל במועצת הביטחון של האו"ם (מספיק שארה"ב רק תימנע וזה יקרה). באותה נקודה עדיף היה לנסות להראות לו נכונות לפשרות ולא ללכת עם הראש בקיר, במיוחד כשרצינו את תמיכתו בעניין האיראני. אני חושב שאלו שמבטלים את אובמה לא מבינים כמה האיש הזה היה בעייתי עבור ישראל.
אגב, מה שיותר סביר שהיה קורה הוא שהממשלה הזאת לא הייתה פועלת בצורה ימנית באמת, בשל לחצי אובמה, ואז האיחוד הלאומי היה מפיל אותה והיינו הולכים לבחירות ב2010, בדיוק כפי שקרה בכהונתו הראשונה של נתניהו.
אפשרויות ניהול
נועם
20.11.2123:34
46. נתניהו הוא לא איש ימין וזה לא חדש. הוא איש מרכז שמאל לכל היותרבתגובה להודעה מספר 0
גם בנושא דת ומדינה הוא נמנע מלהתבטא. זו אחת הסיבות שהימין לא מתקדם כי אין באמת נציגות ימנית כמעט בממשלה על אף שרוב הציבור הוא ימני.
אפשרויות ניהול
רנה דקארט
20.11.2123:36
53. אז למה הוא לא נסוג מיו''ש נוסח מה ששרון עשה בעזה?בתגובה להודעה מספר 46
אפשרויות ניהול
עמבה
20.11.2123:42
64. ולמה שרון לא עשה את זה ורבין ופרס?בתגובה להודעה מספר 53
זה הופך אותם לימנים?
אפשרויות ניהול
רנה דקארט
21.11.2100:56
124. שרון כן נסוג מחלק מיו''ש. אפשר בכלל להשוות את שרון לנתניהו? אחד במשך 12 שנה לא נסוג מילימטרבתגובה להודעה מספר 64
כאשר רוב הזמן היה נשיא עוין והשני נסוג מיוזמתו. אז כן אפשר לומר שבנקודה הזאת הוא כן ימני. כל מדינאי מהמרכז שמאל ניסהלעשות הכל בכדי לסגת מיו"ש/ יש"ע.
אפשרויות ניהול
נועם
20.11.2123:53
77. לא אמרתי שהוא דוגל בנסיגה מלאה מהשטחיםבתגובה להודעה מספר 53
הוא מנסה להביא פתרון מקסימום מבחינתו ולכן תוכנית ה100 זו הייתה שאיפת חייו
אפשרויות ניהול
רנה דקארט
21.11.2100:58
126. אבל מ2009 ועד 2021 לא הייתה נסיגה של מילימטר.בתגובה להודעה מספר 77
תוכנית ה100 איפשרה לנו לספח חלק מהשטחים ללא מחיר דיפלומטי, בשל כך הוא רצה את זה. היה ברור לכל בר דעת שהפלסטינים לא יסכימו לזה ולכן אנחנו נקבל סיפוח חלקי בחינם.
אפשרויות ניהול
דוד
20.11.2123:36
51. נתניהו תמיד דיבר ימין ועשה שמאלבתגובה להודעה מספר 0
פחד מהצל של עצמו. או של שרה.
אפשרויות ניהול
אקטואלי
20.11.2123:36
54. ביבי היה מוכן בעבר גם לרדת מרמת הגולן. לבני ידעה שביבי ממילא לא יקיים את הסכם הרוטציהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
כינוי
20.11.2123:50
73. אז ביבי עשה תרגיל ללבני והנגבי קנה את זה? לא מעניין כל כךבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מתנחל גאה
20.11.2123:56
81. לא חידושבתגובה להודעה מספר 0
טענתי היא שביבי שמחוייב לימין (קיבל גט כריתות מהשמאל) הוא הרבה יותר טוב לעם ישראל. ביבי בעברו זייף פעמים רבות
אפשרויות ניהול
מרשמלוי
21.11.2100:03
92. הוא אשר אומרים בליל הסדר בהגדה, '' בכל דור ודור קמים עלינו לכלותינו, והקב''ה מצילינו מידם''בתגובה להודעה מספר 0
מצילינו מידם של "מנהיגנו", הקרואים "אנשי לצון" מפי ישעהו הנביא, וכך אומר ישעיהו הנביא בפרק כח'
ותרגום יונתן בן עוזיאל: "ארי אמרתון גזרנא קים עם קטולא ועם מחבלא עבדנא שלמא",
אפשרויות ניהול
מייקל דה סנטה
21.11.2100:06
93. אולי הסכים בשביל שהצד השני יגיד את הלאבתגובה להודעה מספר 0
לא קונה שביבי היה מחזיר שטחים, האיש לא מסוגל לקבל שום החלטה לשום דבר דרמטי, אז לפנות שטחים? לריב עם הבייס? שהעולם יתהפך הוא לא יעשה דברים כאלה רק בשביל צורך מדיני ולא פוליטי. ולכן זה מוביל אותי רק למסקנה שכתבתי, הוא חיכה ללא של הצד השני וזה מה שצריך לעשות גם בעתיד כלקח מסיפור אולמרט שהסכים להכל וקיבל סירוב.
אפשרויות ניהול
עמבה
21.11.2100:30
114. פינה שטחים בממשלתו הראשונהבתגובה להודעה מספר 93
ולבייס שלו לא אכפת יותר מדי מהשטחים
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
21.11.2100:55
123. נאלץ לפנות על פי הסכמים בין לאומיים חתומים שהבטיח לקיימים לפני הבחירותבתגובה להודעה מספר 114
אפשרויות ניהול
עמבה
21.11.2105:48
137. לא נאלץ ולא בטיחבתגובה להודעה מספר 123
הסכמים חתומים שהופרו על ידי הערבים בבוטות במהומות מנהרת הכותל. היה יכול לנצל את האירועים בכדי להתנער מההסכמים. הוא לא עשה את זה ורץ למסור את חברון. ואחרי זה הוא עוד יספר שהוא נקט בגישה של "יתנו יקבלו לא יתנו לא יקבלו".
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
21.11.2100:55
121. עד שפעם אחת אתה אומר דברים טובים על נתניהו אתה חייב לתת לזה פרשנות שליליתבתגובה להודעה מספר 93
אפשרויות ניהול
oby
21.11.2100:07
95. ההתנחלויות שיסופחו לישראל: ''ירושלים''בתגובה להודעה מספר 0
מישהו שם השתגע לחלוטין
אפשרויות ניהול
עדי
21.11.2100:13
100. לדעתי שרה ביקשה הערב מיאיר להראות לביבי איך מוחקים מישהו מאנשי הקשר בטלפון.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
דילמה
21.11.2100:15
101. ״צחי הנגבי הוא עכשיו חלק מגוש השמאל״בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
21.11.2100:53
120. לא עכשיו, כבר שנים רבות...בתגובה להודעה מספר 101
אפשרויות ניהול
uz7
21.11.2100:29
113. מבחן התוצאה נתניהו ביטל את הדיונים על מדינה הפלסטינית, השמיד את תוכנית אנפוליס ומפת הדרכים. NEXT.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
dave333
21.11.2100:46
116. נראה שמחלקה שלמה של רל''ב, עובדת 24/7 לטנף על נתניהובתגובה להודעה מספר 0
בתכלס, עד לפני הממשלה הזאת, הייתה פה ממשלה יהודית, ומדינה יהודית, בראשות בנימין נתניהו.
מי שהפך את הפלסטינים ללא רלוונטיים הוא נתניהו.
מי שלא נתן אף שעל אדמה בהסכמי שלום, אלא כרת עם מדינות ערב הסכמי שלום תמורת שלום, הוא נתניהו.
לא יעזור לכם, רואים לכם.
אפשרויות ניהול
אריה33
21.11.2100:47
117. הליכוד עם נתניהו רצה להקים מדינה פלסטינאית, לכן הם האחרונים שיכולים לדבר על אחריםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
משה בן אברהם
21.11.2105:31
136. 12 שנה מנסים להקים מדינה פלשתינאית ולא הצליחו. באמת צריך להחליף את הלא יוצלחים מהליכוד.בתגובה להודעה מספר 117
הנה בנט ולפיד זוג מוצלחים.
אפשרויות ניהול
אריה33
21.11.2110:52
156. ההבדל שביבי מסכים למדינה פלסטינאית ובנט מתנגד חשוב להפניםבתגובה להודעה מספר 136
אפשרויות ניהול
Seagulls
21.11.2105:30
135. לא מבזבז על זה דקה… מה שברור לי ללא צל של ספק, אני לא יכול לסמוך על צחי. וגם לא על ביבי.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
דורון
21.11.2106:52
143. הנגבי , שקרן הוא לא .בתגובה להודעה מספר 0
לגבי ביבי ......כולם יודעים .
אפשרויות ניהול
blackjack
21.11.2107:04
145. לא מיתפלא. רק סמוטריץבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Dotcom
21.11.2107:29
147. איזה נתניהו?בתגובה להודעה מספר 0
נתניהו שלנו?
אפשרויות ניהול
גמני
21.11.2109:15
153. נתניהו הסכים אבל לא ביבי של הביביסטים. גם את תוכנית המאה של טראמפ נתניהו היה מקדם לו טראמפ נשארבתגובה להודעה מספר 0
אבל לא ביבי של הביביסטים. גם את הריבונות ביו"ש לא החיל בסוף נתניהו, לא ביבי של הביביסטים. גם את הריבונות והמשילות בכל חלקי א"י איבד נתניהו, לא ביבי של הביביסטים. גם לחמאס זה היה נתניהו שהעביר מזוודות דולרים חודשיות. לא עשה את זה ביבי של הביביסטים. גם בעד תוכנית ההתנתקות הצביע נתניהו. ביבי של הביביסטים היה נגדה ונלחם בה. וכולי וכולי.
מדובר בשני אנשים שונים.
אפשרויות ניהול
המקור
21.11.2109:17
155. אין פה משהו דרמתי, נתניהו היה מוכן לרדת מכל הגולןבתגובה להודעה מספר 0
אשכול 722061
*לאיזכור מתווה אנאפוליס"(מתכוונים לאיזכור בבקווי היסוד של הממשלה) ו"יש להם נכונות לגלות גמישות ולאזכר*
