במשרד הבריאות מעריכים כי החיסון מגן פחות מפני הדבקה בזן האומיקרון
במשרד הבריאות מעריכים כי החיסון מגן פחות מפני הדבקה בזן האומיקרון, אבל מעודדים מהעובדה שכל המחוסנים שנדבקו בזן, היו אסימפטומטיים או עם תסמינים קלים ביותר - ולכן ממליצים להתחסן באופן מלא @kettydor
מכורה לרוטר
07.12.2110:19
1. כבר דובר וסופר 100 פעםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
שליטא
07.12.2110:31
7. מעניין אותי ובטח גם את משרד הבריאות איפהבתגובה להודעה מספר 1
כי דובר שייקחו לפחות שבועיים לקבל נתונים על הוויריאנט החדש
אפשרויות ניהול
מלמ
07.12.2110:19
2. מאחר ולא שמענו על לא מחוסנים עם תסמינים קשים, אניח שאין. ואם כך, מה הטעם?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
שמעלץ
07.12.2110:34
8. לא ראיתי אינה ראיהבתגובה להודעה מספר 2
לצערנו, כנראה שהמצב בדרום אפריקה לא מזהיר.
אפשרויות ניהול
ירושלמי02
07.12.2110:44
11. כנראה שקל לכתוב דברים ללא ביסוס רק לשם ההפחדהבתגובה להודעה מספר 8
המצב בדרום אפריקה גרוע רק בעיני התקשורת הישראלית. מדינה עם 67 מיליון איש ומספר זעום של כמה עשרות אנשים בטיפול נמרץ מקוביד. העיקר לכתוב שטויות
אפשרויות ניהול
שמעלץ
07.12.2111:02
14. מציע לך לבדוק את הנתונים שוב. נתוני האשפוז שם גדלים בקצב מהיר יותר משגדלו בגל האחרון שלהם.בתגובה להודעה מספר 11
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
07.12.2116:34
43. הנתונים מדרום אפריקה לא משהובתגובה להודעה מספר 11
אחוז בדיקות חיוביות 26% (לעומת 9.7% באותו יום שבוע לפני) מספר מאותמים: בשבוע שעבר, בכל אחד מהימים, מספר המאומתים גדל במאות אחוזים (יחסית ליום המקביל שבוע לפני)
רק לסבר את האוזן: 29.11: 2,273 מאומתים 30.11: 4,373 מאומתים 1.12: 8,561 מאומתים 3.12: 16,055 מאומתים (24% בדיקות חיוביות)
נעבור למצב המאושפזים: כלל ידוע בכל העולם, שמספר המאושפזים ביום X מייצג את כמות המאומתים של יום X-14 (בין ההדבקה להידרדרות במחלה קשה לוקח בין 10-14 יום). אתמול היו 175 מאושפזים חדשים (מספר המאושפזים החדשים ב-3.12 היה 279) כזכור מספר המאומתים ב-22.11 היה 312. ההשפעה של הניסקה במספר המאומתים של השבוע האחרון תורגש בעוד שבוע עד 10 ימים.
זכותך להתעלם מכל הנתונים הללו. אתה יכול להיות די בטוח שבדרום אפריקה ממש (אבל ממש) לא שאננים כמוך.
אפשרויות ניהול
שלומי2
07.12.2116:44
45. לפי החדשות שאני קורא בשעות האחרונותבתגובה להודעה מספר 43
הנתונים משם דיי מעודדים האומיקרון יש לו סימטומים קלים . כך הודיעו הרבה מומחים ביממה האחרונה . וכדאי שתעדכן את הרשימה שלך .
אני בעד שילכו להתחסן . לא בעד הפחדות מיותרות ומוקדמות
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
07.12.2117:02
48. הרשימה שלי תתעדכן בערך בחצות כאשר יפרסמו את הנתונים של 7.12בתגובה להודעה מספר 45
אם אתה קורא לנתונים הללו מעודדים (לדוגמה 26% בדיקות חיוביות), אז באמת אין לי מה להגיד.
"הירידה" במספר המאומתים ביומיים האחרונים קשור לזה שבכל סוף שבוע המספרים יורדים. כך בכל שבוע, יום א' יום ב' בשבוע הם הימים עם המספרים הנמוכים ביותר בשבוע.
המגמה לא השתנתה בעקבות "הירידות" של סוף השבוע, עדיין המספרים גבוהים מאוד מאוד ביחס ליום המקביל שבוע לפני (מאומתים, בדיקות ואשפוזים).
בערך בחצות נדע אם המגמה ממשיכה גם לתוך השבוע הזה או לא.
אפשרויות ניהול
שמעלץ
07.12.2118:28
49. מספרי האשפוז לא מעודדים, לצערנובתגובה להודעה מספר 45
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2110:52
86. עדכון נתונים ל-בדרום אפריקה - 7.12 (באיחור)בתגובה להודעה מספר 45
מגמות: מאומתים: 1. הכפלת המאומתים יחסית ל-6.12 (13,147 לעומת 6,381) 2. הכפלת המאומתים בין 6.12 ל-7.12 דומה להכפלת המאומתים שבוע קודם (בין 29.11 ל-30.11) 3. גידול של 301% לעומת שבוע קודם: 13,147 (7.12) לעומת 4,373 (30.11) 4. גידול של 1500% לעומת שבועיים קודם: 13,147 (7.12) לעומת 869 (23.11) הנתון הזה משמעותי בגלל ההשפעה על מאושפזים (שמגיעים 10-14 יום אחרי ההדבקה)
אחוז בדיקות חיוביות: 24.9% (7.12) לעומת 10.2% (30.11)
מאושפזים: 1. גידול של 321% לעומת שבוע קודם: 383 (7.12) לעומת 119 (30.11)
לסיכום: בכל פרמטר (מאומתים, מאושפזים, בדיקות חיוביות) הנתונים מצביעים על המשך התפרצות רבתית של המחלה. מורגשת השפעה על אשפוזים. עדיין מחכים להשפעה של הנסיקה במאומתים (בשבועיים האחרונים - גידול של 1500%) על המאושפזים.
בלשון עדינה: המצב נראה די על הפנים.
אפשרויות ניהול
elbustani
08.12.2113:25
98. הנתונים משם זה חלטורה אחת גדולהבתגובה להודעה מספר 86
ראה בנובמר מספר המאומתים גדל מ 300 ביום ל 18000 ואז למחרת ירד בחזרה לכמה מאות.
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2116:04
127. אני עוקב ממש באדיקות אחרי הנתונים בדרום אפריקהבתגובה להודעה מספר 98
אני אשמח לדעת לאיזה מהתאריכים בנובמבר אתה התכוון?
לנויותך, הבאתי את מספר המאומתים מ-1.11 עד ל-7.12 מקור: https://www.nicd.ac.za/latest-confi... (להגיע לצריך מסוים, להחליף את התאריך בכתובת הנ"ל לתאריך המבוקש)
ראיתי את הכל הנתונים והם הגיוניים ביותר: 1. רואים התפרצות של גידול מעריכי 2. בכל שבוכ המספרים של יום א' ויום בב' הם הנמוכים ביותר באותו שבוע (עקב סוף השבוע). המצב הזה דומה בכל העולם (אפילו אצלנו נתוני שבת הם הנמוכים ביותר בשבוע).
מאומתים: 7.12: 13,147 6.12: 6,381 (יום ב' - בדיקות שנעשו בד"כ ביום א) 5.12: 11,125 (יום א' - בדיוקות נעשו בשבת) 4.12: 16,366 3.12: 16,055 2.12: 11,535 1.12: 8,561 30.11: 4,373 29.11: 2,273 (יום ב' - בדיקות שנעשו בד"כ ביום א) 28.11: 2,858 (יום א' - בדיוקות נעשו בשבת) 27.11: 3,220 26.11: 2,828 25.11: 2,465 24.11: 1,275 23.11: 868 22.11: 312 (יום ב' - בדיקות שנעשו בד"כ ביום א) 21.11: 687 (יום א' - בדיוקות נעשו בשבת) 20.11: 889 19.11: 789 18.11: 585 17.11: 566 16.11: 273 15.11: 136 (יום ב' - בדיקות שנעשו בד"כ ביום א) 14.11: 262 (יום א' - בדיוקות נעשו בשבת) 13.11: 306 12.11: 393 11.11: 356 10.11 305 9.11: 245 8.11: 116 (יום ב' - בדיקות שנעשו בד"כ ביום א) 7.11: 205 (יום א' - בדיוקות נעשו בשבת) 6.11: 358 5.11: 339 4.11: 319 3.11: 344 2.11: 169 1.11: 106 (יום ב' - בדיקות שנעשו בד"כ ביום א)
אפשרויות ניהול
האזרח הקטן
07.12.2111:07
18. שכחת לציין שיש שם 20% מחוסנים בערך...בתגובה להודעה מספר 8
לא ראינו זה כן ראיה, אם זה היה משפיע על מחוסנים היינו רואים זאת ברחבי העולם ולא רק בדרום אפריקה.
אפשרויות ניהול
שמעלץ
07.12.2112:04
33. אבל לא דיברנו על מחוסנים.בתגובה להודעה מספר 18
עוד מוקדם לדעת מה ההשפעה האמיתית כל מחוסנים. בינתיים יש עדויות להדבקה של מחוסנים, אבל עוד אין מספיק מידע בשביל לדעת מה ההשפעה על תחלואה חמורה, למרות שיש מקום לאופטימיות
אפשרויות ניהול
מלמ
07.12.2111:23
27. ניסיון השנתיים האחרונות מלמד, שמשרד הבריאות לא מפספס אפשרות לצאת בהודעות על לא מחוסנים. לא יצא =איןבתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
קרידו 2
07.12.2111:19
25. ואם תשמע?בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
מגן ציון
07.12.2111:31
29. מדובר על 20 נדבקים...בתגובה להודעה מספר 2
גם בלי חיסון הסיכוי לתחלואה קשה הוא 2% אז הסיכוי שמקרב 20 נדבקים יהיה חולה קשה הוא 0.4%...
לא משהו שנותן תמונה סטטיסטית...
אפשרויות ניהול
לאנורמלי
07.12.2110:20
3. שזה אומר שיש פחות סיבה לקחת את החיסוןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Braveheart
07.12.2110:21
4. ממש הפוך לגמריבתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
לאנורמלי
07.12.2110:23
5. למה?בתגובה להודעה מספר 4
המשמעות היא שהחיסון יעיל פחות.
אני אישית לא מאמין לכל "מדע הוריאנטים". אבל בהנחה שזה נכון, אז היעילות של החיסון יורדת, אז יש פחות סיבה לקחת אותו.
אפשרויות ניהול
פויקה
07.12.2110:40
9. זה פשוט, החיסון היה יעיל 95 אחוז (עד זן הדלתא כולל). כעת הוא יעיל 70 אחוז (אומיקרון). אז לא להתחסן?בתגובה להודעה מספר 5
ואגב, אני לא יודע עד כמה אפשר להדגיש: הדלתא עדיין כאן ובעשרות אחוזים יותר נפוץ באוכלוסיה מהזן החדש.
אפשרויות ניהול
לאנורמלי
07.12.2110:46
12. לא אמרתי שאין סיבה לקחת חיסון, אבל יש ''פחות'' סיבה לקחת את החיסוןבתגובה להודעה מספר 9
יש פחות רווח בשביל הסיכון שלוקחים. (וכן, לכל תרופה יש סיכון)
אפשרויות ניהול
שמעלץ
07.12.2111:03
16. ועדיין, יותר מסוכן לעלות על הכביש.בתגובה להודעה מספר 12
אפשרויות ניהול
לאנורמלי
07.12.2111:08
19. לחלק גדול מהגילאים, לעלות על הכביש יותר מסוכן מהקורונהבתגובה להודעה מספר 16
אפשרויות ניהול
שמעלץ
07.12.2112:08
34. לכולם. בדיוק בגלל זה נוסעים ברכב עם אמצעי בטיחות שלקח עשורים להגיע אליהם.בתגובה להודעה מספר 19
אפשרויות ניהול
כינרת
07.12.2111:29
28. השאלה באיזה אחוז צריך להגיד ''היעילות לא מספיק גדולה כדי שנמשיך להתייחס לתו הירוק כאמצעי זיהוי של לא מדביק'' ?בתגובה להודעה מספר 9
מי שרוצה להרגיש בטוח יותר מפני המחלה - מומלץ לו להתחסן. לדעתי.
אבל בנושא ההדבקה חייב להיות קו בו יגידו "אוקיי, מחוסן יכול להדביק בסבירות גבוהה והתו הירוק הוא כבר לא אינדיקציה".
אפשרויות ניהול
פויקה
07.12.2113:40
38. אין לי מוסג. אני אישית מאמין וחושב שהקודקודים יודעים מה הם עושים, אבל בו זמנית ההגבלות (כולל תו ירוק)בתגובה להודעה מספר 28
אולי מוגזמות ולתחושתי גם קצת חסרות פרופורציה.
אפשרויות ניהול
Theologizer
07.12.2113:49
41. אם הם יודעים מה הם עושים הם קרימינליםבתגובה להודעה מספר 38
אפשרויות ניהול
כינרת
07.12.2113:59
42. אני חושבת שבמה שקשור לקורונה העולם לא יודע עדיין מה לעשות, וישראל היא סוג של מדינת ניסוי .בתגובה להודעה מספר 38
לפני שהיו חיסונים היה תו סגול שדיבר על פחות צפיפות, בעיקר במקומות סגורים. לדעתי זו הדרך הנכונה ולא התו הירוק.
תו סגול ופחות צפיפות יועילו לכולנו מפני כל הווירוסים והווריאנטים, לא רק קורונה.
לגבי חיסון , אני בעד לעודד אנשים להתחסן. בעיקר מבוגרים. אבל לא להעניש מי שהחליט שלא , ולבטל את ה"תו הירוק". מחוסנים נידבקים ומדבקים , התו הירוק יוצר בעיקר אנטי.
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
07.12.2116:54
47. אני מסכים איתך בעניין מסויםבתגובה להודעה מספר 42
הברירה היא לא בין תו ירוק לבין שום מגבלה. האפשרות לקיים אירועים המוניים (בעיקר בחלל סגור) בלי בדיקות ובלי כלום היא פשוט הפקרות לשמה.
את הצבת שתי אופציות לקיום אירועים: תו ירוק - ניהול סיכונים שמאפשר למחוסנים ולא מחוסנים להשתתף באותם אירועים תו סגול - הגבלות על מחוסנים ולא מחוסנים כאחד
במדינות מסוימות יש גם אופציה שלישית: אירועים שבם רק מחוסנים רשאים להשתתף. לא נראה לי שזה אופציה זאת תעבור בשלום בפורום זה.
מספר הערות: 1. אם מתנגדי התו הירוק יצליחו לבטל את התו הירוק, המשמעות לא תהיה פחות הגבלות אלא יותר הגבלות. או שאירועים לא יתקיימו בכלל או שהם יתקיימו תחת התו הסגול. 2. הממשלה הזאת והעומד בראשה לא רוצים/לא יכולים לשלם את המחיר הכלכלי של התו הסגול (שפירושה, פיצוי לעסקים שנאלצים לבטל פעילויות או מפסידים בגלל מיעוט משתתפים) 3. התו הירוק מאזן בין הסיכון של מחוסן לבין הסיכון של לא מחוסן. עד עכשו הסיכון של מחוסן להידבק היה באופן ברור נמוך מאוד משמעותית מלא מחוסן. במידה והמציאות הזאת משתנה בעקבות זן האומיקרון ומחוסן נדבק באופן משמעותי יותר, נקודת האיזון של ניהול הסיכונים תצטרך להשתנות גם כן. 4. לדעתי, אם נגיע למצב הזה, נעמוד בפני שתי אפשרויות: א) כולם (מחוסנים ולא מחוסנים יצטרכו לבצע בדיקות לפני הכניסה לאירועים בתו ירוק או ב) אירועים במסגרת תו סגול. כפי שציינתי אני לא חושב שהממשלה הזאת יכולה/רוצה לשאת במחיר הכלכלי של תו סגול. האופציה השלישית של קיום אירועים מהוניים בחללים סגורים, ויהיה מה שיהיה - זוהי פשוט הפקרות לשמה.
אפשרויות ניהול
כינרת
08.12.2112:03
93. לגבי התו הסגול אני חושבת שבעבר הוא היה לא פרופורציונלי לגודל גן הארועים / מסעדות ולא הבנתי למהבתגובה להודעה מספר 47
למה גן ארועים פתוח שיכול להכיל בימים נורמלים 1000 איש דינו כדין גן ארועים שיכול להכיל מקסימום 200 ? כי נוח יותר להגיד "כולם 100 איש " מאשר לפקח על אחוזי תפוסה ? אפשר להגביל ל70 אחוזים ממקסימום התפוסה במקום להכריז על מקסימום אבסולוטי.
אם לקחת לדוגמא את המסעדות, מי שמתחסן אמור להרגיש בטוח יחסית כשהוא יושב במסעדה, אבל כרגע אין הרגשת בטחון כזו בגלל שברור שגם מחוסנים עלולים להידבק ולהדביק , שלא לדבר על זה שרוב המסעדות לא בודקות בכלל תו ירוק.
עדיף שפשוט יהיה פיקוח על הצפיפות , מה שגם קל יחסית למסעדות לעשות , מאשר נסיון פיקוח על הסועדים.
אפשרויות ניהול
שונרי
07.12.2110:23
6. ולכן חשוב להם לדחוף את החיסון לילדים?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
the_coon
07.12.2110:44
10. באמת? לא שמנו לבבתגובה להודעה מספר 0
מהר לתת חיסון רביעי וחמישי כי אולי זה פתאום יהפוך ליעיל. ואם זה לא אז תנרמלו כמו בפעם הקודמת שזה לא היה יעיל
אפשרויות ניהול
shlomo ezer
07.12.2111:00
13. סיבה מצוינת לביטול הצו הירוקבתגובה להודעה מספר 0
אין סיבה לסמן אנשים כאשר "בחיסון " לא יעיל .( או יעיל חלקית בערך 60 אחוז) .
אפשרויות ניהול
bennyb
07.12.2111:03
15. 60% 0%בתגובה להודעה מספר 13
אפשרויות ניהול
the_coon
07.12.2111:07
17. מעולם זאת לא הייתה הסיבה. שר הבריאות וראש הממשלה התבטאו בנושא ואמרו שזה בשביל להתעלל בלא מחוסניםבתגובה להודעה מספר 13
ואנשים עדיין חושבים שזה קשור לבריאות או היגיון
אפשרויות ניהול
shlomo ezer
07.12.2111:10
20. ברור מעל כל ספק.בתגובה להודעה מספר 17
ככל שסבבי הזרקות יגדלו אנשים רבים יבינו ויפסיקו להזריק לעצמם. מאמין שבמנה הרביעית יהיו פחות 20 אחוז מוזרקים.
לכן ככל שנתקדם כך הסנקציות ילכו ויתגברו וגם חובת החיסונים תעלה .
אפשרויות ניהול
שונרי
07.12.2111:59
32. לצערי זה לא נראה ככה, למעט אולי חיסון ילדיםבתגובה להודעה מספר 20
אפשרויות ניהול
the_coon
07.12.2122:12
69. בזווית ראייה שלי, בשלב הזה, חובת חיסון זה למעשה הודאה בתבוסה.בתגובה להודעה מספר 20
אפשרויות ניהול
מוישי
07.12.2111:11
21. גם אלו שלא התחסנו לא חלו קשה מהזן החדשבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
רשימו
07.12.2111:15
22. מצד אחד מודיעים לנו שהחיסונים מגנים פחות כנגד זן האומיקרון ומצד שני אנו מתבשרים שלמחלימים יש הגנה יעילהבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.12.21 בשעה 11:25 בברכה, רשימו
יעילה לפחות עד שנה מיום החלמתם
ומהצד השלישי אנו מתבשרים שנכון לעכשיו זן האומיקרון הוא מדבק לפחות פי 6 מזן הדלתא, אבל התסמינים שלו הם עד כה התגלו כמאוד קלים ובקרים רבים אפילו אסימפטומטיים
(ד"א אם "במשרד הבריאות" מצא לנכון או אף נאלץ לעדכן שהחיסונים "מגנים פחות"! אז אתם יכולים בשקט ובבטחה להכפיל את החשש שלהם פי כמה וכמה)
אז מה כל זה אומר לנו? משרד הבריאות יגיד שזה לא אומר כלום ורוצו להתחסן.. אבל מי שיבחן את שלושת הנתונים שהונחו לנו על השולחן בשעות האחרונות, יוכל לקבל את הרושם שעדיף להידבק באומיקרון (אשר גם אם יהיו לו תסמינים הם יהיו קלים כמו בצינון או שפעת קלה) ובכך לקבל הגנה חיסונית חזקה ביותר, ואף זה יעזור להם להימנע לפחות למשך חודשים רבים מהחיסונים "הלא לא כל כך מועילים של "פייזר" (וגם הדובדבן שבקצפת הם גם יוכלו להצטרף למועדון היוקרה של בעלי "התו הירוק") בעוד שאם הם כן יתחסנו, אז כלל לא בטוח שהחיסון בכלל יגן עליהם מפני הזן האומיקרון (ובטח שלא יגן עליהם מפני הדבקה) ואולי כל החיסונים הללו הם ממש לשווא (ולא רק זה, אלא שזה הליך רפואי בעל השלכות נרחבות כולל תופעות לוואי שונות וכו' וייתכן מאוד שזה יהיה כאמור הליך רפואי מיותר)
אני משוכנע שרבים כעת מהרהרים בינם לבין עצמם האם לא עדיף כבר להידבק בזן, לקבל חסינות מאוד חזקה ולחסוך מהם את כל "חיסוני הפלא" של חברת "פייזר"
אפשרויות ניהול
donnie
07.12.2111:16
24. עדיף להדבק בואריאנט החדש ולקבל חסינות מחיסונים לחצי שנהבתגובה להודעה מספר 22
😀😀
אפשרויות ניהול
donnie
07.12.2111:15
23. מכינים את השטח לחודש פברואר מרץבתגובה להודעה מספר 0
שם יקבלו את החיסון הרביעי
אפשרויות ניהול
nostradamus
07.12.2111:22
26. אז מה ההיגיון עם ההקלות לשבים מחו''ל עבור מי שמחוסן?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אריה33
07.12.2111:44
30. אם החיסון אינו יעיל ואם כולם נדבקו רק קל אלה שהתחסנו ואלה שלא התחסנו אז אין סיבה מוצדקת לשגע אנשים להתחסןבתגובה להודעה מספר 0
אני מכיר אחד שאינו מחוסן בכלל ואינו חולה כנראה בגלל שלא מצליח להידבק
אפשרויות ניהול
מגן ציון
07.12.2111:54
31. אני בבידוד עם הילדים שלי...בתגובה להודעה מספר 0
הם בבידוד בגלל שנחשפו למחוסן לא מדבק שנדבק ממחוסן לא מדבק שנדבק מאישתו שהיא מחוסנת והיא לא... מדבקת...
סה"כ הגיוני...
אפשרויות ניהול
ותיק וחדש
07.12.2116:50
46. ח אחד המצחיקים והעצובים בו זמנית.בתגובה להודעה מספר 31
אפשרויות ניהול
Seagulls
07.12.2112:08
35. כל האלפי אשכולות הללו שנחתו עלינו בשנתיים האחרונים זה ביזבוז משווע של מילים…בתגובה להודעה מספר 0
היה אפשר להסתפק לגמרי ב3 מילים
בכותרת: רוצו
בתוכן: רוצו להתחסן
וזהו
בשביל מה כל הבילבולי מוח
אפשרויות ניהול
gandalf
07.12.2122:17
70. חסרה לך מילה: אל תרוצו להתחסןבתגובה להודעה מספר 35
אפשרויות ניהול
מאשקה
07.12.2113:23
36. הם ממשיכים עם השקר שהתרכיב הזה מונע הדבקה?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מגן ציון
07.12.2113:23
37. ממשיכים כמו גדולים...בתגובה להודעה מספר 36
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.12.21 בשעה 13:29 בברכה, מגן ציון
אני עכשיו עם הילדים בבידוד...
הם בבידוד בגלל שנחשפו למחוסן לא מדבק שנדבק ממחוסן לא מדבק שנדבק מאישתו שהיא מחוסנת והיא לא... מדבקת...
מכל שרשרת הלא נדבקים שנדבקו והדביקו הילדים לא נדבקו למרות שמחוסנים שהיו בהדלקת הנר המשפחתית כן נדבקו.
סה"כ הגיוני...
אפשרויות ניהול
Theologizer
07.12.2113:43
39. הגדרת המושג 'חיסון' הולכת ומתגכחת מיום ליוםבתגובה להודעה מספר 0
האם יש מישהו מהלא-מחוסנים שפיתח תסמינים מעבר לקלים?
אפשרויות ניהול
החלילן מהמלין
07.12.2113:46
40. מה לגבי מחלימים?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
OrdinaryGirl
07.12.2116:39
44. רוצה מאוד להאמין שהקורונה הפכה לצינון ולא צריך יותר את החיסוןבתגובה להודעה מספר 0
ואל תגידו לי שגם לפני זה היא הייתה, ראיתי במו עיניי איך היא מורידה לקרשים אנשים צעירים ובריאים.
אפשרויות ניהול
Yoyo2022
07.12.2119:07
50. נו אז מתי התו ירוק מתבטלבתגובה להודעה מספר 0
אם זה לא מגן מפני הדבקה,מחוסנים הם בדיוק כמו לא מחוסנים.
העיתון מדווח שהתגלה תת-זן של האומיקרון שלא ניתן לגלות אותו בבדיקת PCR עם אותם אינדקציות שבהם ניתן לזהות חשד גבוה לאומיקרון.
תת-הזן התגלה בבדיקות ריצוף גנטיות בדרום אפריקה, קנדה ואוסטרליה. בינתיים ריצפו 7 בדיקות כאלו.
הסבר (מהגארדיאן): בדרך כלל, מחפשים בבדיקת PCR את ההימצאות של 3 גנים בוירוס. כאשר לנבדק יש חשד לאומיקרון מתגלים רק 2 מתוך 3 הגנים. החוסר הזה מכונה "S DELETION" (תופעה דומה היתה גם בזן האלפא).
בוריאנט "החמקן" אין את התוצאה של "S DELETION".
Scientists use whole genome analysis to confirm which variant has caused a Covid infection, but PCR tests can sometimes give an indication. About half of the PCR machines in the UK look for three genes in the virus, but Omicron (and the Alpha variant before it) test positive on only two of them. This is because Omicron, like Alpha, has a genetic change called a deletion in the “S” or spike gene. The glitch means that PCR tests that display so-called “S gene target failure” are highly suggestive of Omicron infections.
תת-הזן קיבל את הכינוי : BA.2 (לעומת BA.1 של אומיקרון המקורי).
תת-הזן מתגלה בבידקת ריצוף גנטי. תת-הזן מציב אתגר מכיוון שעד עכשו השתמשו בבודיקות PCR על מנת לנטר את החשד הראשוני והאישור הסופי להידבקות עם אומיקרון הגיע מריצוף הבדיקה. עכשו עלול לפספס את גילוי האומקירון מכיוון שזה לא ישים לרצף כל בדיקת PCR.
אפשרויות ניהול
Reflektor
07.12.2121:22
52. אם לא מתגלה ב PCR, אוהבי הכפיה אולי ירצו לאמץ את מה שקורה בסין - בדיקות רקטליות.בתגובה להודעה מספר 51
אפשרויות ניהול
TheEcho
07.12.2121:24
54. מתגלה בpcr,זו פרשנות שגויה , יש סהכ שני וראינטים עם s deletion אלפא ואומיקרוןבתגובה להודעה מספר 52
מאחר שאלפא עקרונית נכחד , כל מקרה עם מחיקה באיזור חלבון s מוגדר חשוד כאומיקרון, וניתן להבדיל בינו לבין דלתא בלי ריצוף, באומיקרון ללא מחיקה , הוא יראה בבדיקה בצורה שלא תאפשר הבדלה ללא ריצוף בינו לבין וראינטים אחרים
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
07.12.2121:37
58. הבעיה בתת הזן הזה של אומיקרוןבתגובה להודעה מספר 54
שאין לו S DELETION. לכן הוא ייראה כמו בדיקה חיובית "רגילה" ולא יעלה את החשד של אומיקרון.
יש אנשים שבוודאי ישמחו "שלא מבלבלים להם המוח". אבל במצב הביניים שאין עוד מידע מבוסס על 3 שאלות הבאות, יש בהחלט עניין לבודד עד כמה שניתן את זן האומיקרון: 1. מה יכולת ההדבקה של האומיקרון יחסית לדלתא? 2. האם אומיקרון גורם למחלה קשה מהדלתא? 3. האם החיסון יעיל כנגד האומיקרון (לפחות במניעת מחלה קשה)?
אפשרויות ניהול
TheEcho
07.12.2121:39
60. אגב נשמע לי מוזר , איך מחיקה חוזרת אחורה ? נשמע יותר הגיוני שb2 הוא הקדמון מבינהםבתגובה להודעה מספר 58
אפשרויות ניהול
TheEcho
07.12.2121:25
55. אגב, אלפא לא נכחד לחלוטין , לכן חלק קטן מהחשודים מתגלים בפועל בריצוף כאלפא , וחלק קטן מהמחיקות גם מזוהה ככשליםבתגובה להודעה מספר 52
בדגימה . לרוב מדובר באומיקרון אבל לא תמיד
אפשרויות ניהול
Reflektor
07.12.2121:30
56. האלפא זה הזן היחיד שמפחיד אותי. הוא ממש אגרסיבי, ותוקף חזק את הריאותבתגובה להודעה מספר 55
אפשרויות ניהול
TheEcho
07.12.2121:36
57. יש חשד שאומי זה מקרה ריקומבינציה של אלפא + דלתאבתגובה להודעה מספר 56
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
07.12.2121:38
59. איזה מזל החיסון יעיל ביותר כנגד האלפאבתגובה להודעה מספר 56
אפשרויות ניהול
Reflektor
07.12.2121:40
62. אבל חבל שזה מגן רק ל 4-5 חודשים מהזריקהבתגובה להודעה מספר 59
ויותר חבל שזה מקנה הגנה שלילית לאחר התפוגה (מקווה שרק בקורונה ולא בכל מחלה)
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
07.12.2121:41
64. על האלפא הוא מגן הרבה מעבר לזהבתגובה להודעה מספר 62
הבעיה של החיסון היה עם הדלתא שדחק לחלוטין את האלפא.
אפשרויות ניהול
Reflektor
07.12.2121:52
66. אפשר לראות מהמחקר (על החיסון מול נגיף האלפא) - הגנה שלילית החל מהחודש החמישיבתגובה להודעה מספר 64
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
07.12.2121:54
67. זה מקאטר?בתגובה להודעה מספר 66
אפשרויות ניהול
נשארים
07.12.2121:57
68. רואים זאת גם מהמחקר השבדי בנושא וגם בבריטניה מהדו''חות השבועיים שםבתגובה להודעה מספר 66
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.12.21 בשעה 22:05 בברכה, נשארים
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
07.12.2122:17
71. כבר ביוני בדלתא דחק את הכל הוריאנטים הצידהבתגובה להודעה מספר 68
לא ניתן לדבר על דעיכת החיסוניות בבריטניה וקאטר עד לכל המוקדם ספטמבר/אוקטובר. כבר מאוגוסט היה 100% דלתא בשניהם.
אפשרויות ניהול
נשארים
07.12.2122:22
72. כך נראית בבריטניה יעילות שלילית בה מחוסנים נדבקים יותר מחלקם באוכלוסיהבתגובה להודעה מספר 71
כך נראית יעילות שלילית במחקר ענק בשבדיה שם יעילות החיסון לאחר זמן יורדת מתחת לקו ה 0
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
07.12.2122:40
73. אפשר לבקש את המקור לגרף העליון?בתגובה להודעה מספר 72
אפשרויות ניהול
נשארים
07.12.2122:45
74. הנתונים מפורסמים כאן ואת הגרפים האלה הם הפסיקו להציג לאחרונה כמו שאצלינו מסתירים מידע :)בתגובה להודעה מספר 73
אבל בשבועות הקודמים תמצא גם גרפים וגם טבלאות. הגרף הזה סביר שמוצג מהנתונים שמופיעים בדו"ח והקודמים לו מופיעים כך שם. https://www.gov.uk/government/publi...
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2106:59
77. תודה על הבאת המקורבתגובה להודעה מספר 74
כלל רשאון בשימוש במקור: כאשר אתה בוחר להשתמש במקור את מקבל את כולו מא' עד ת'. אין שום אפשרות לברור ממקור את מה שנוח ולזרוק את מה שלא נוח. אחרת זה נקרא CHERRY PICKING.
We present data on COVID-19 cases, hospitalisations and deaths by vaccination status. These raw data should not be used to estimate vaccine effectiveness as the data does not take into account inherent biases present such as differences in risk, behaviour and testing in the vaccinated and unvaccinated populations. Vaccine effectiveness is measured in other ways as detailed in the ‘Vaccine Effectiveness’ Section.
לכן השימוש ב-RAW DATA מהדו"ח על מנת להציג את VACCINE EFFECTIVENESS בבריטניה עומד בסתירה מוחלטת וחד משמעית לדעת המחברים של הדו"ח.
אני מציע גם לקרוא את עמ 5-13 שמסבירים בפירוט רב ביותר שלדעת המחברים החיסון יעיל (עד יעיל ביותר) כנגד הקורונה בכל פרמטר של תחלואה קשה, מוות, הדבקה והעברת הוירוס.
אז צר לי, המקור הזה בכלל לא תומך בטענה שניסו להציג. זה המקור ואין בלתה.
אפשרויות ניהול
נשארים
08.12.2107:28
79. בכל הבאת מידע ישנה הסתייגות ובכל מחקר לא ידוע האם הוא מוחלטבתגובה להודעה מספר 77
כך עובד המדע וכך מועבר הידע וזב נחמד לפסול דו"ח שבועי רישמי של ממשלת בריטניה כי הוא לא מסתדר עם תפיסה כלשהי.
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2107:43
80. ההיפך הגמורבתגובה להודעה מספר 79
אני מקבל ככתבה וכלשונה את הדו"ח.
לא אני כתבתי שאין להשתמש בנתונים גולמים (RAW DATA) על מנת לקבוע את יעילות החיסון (VACCINE EFFECTIVENESS) - זוהי קביעה של מחברי הדו"ח (במקור המשפט הזה אפילו מודגש)
לא אני כתבתי 8 עמודים של הוכחות שהחיסון יעיל בכל פרמטר - אלו הנתונים של מחברי הדו"ח.
מי קובע ע"פ הדו"ח הזה איך ראוי למדוד את ה-VACCINE EFFECTIVENESS זה לא אני - מחברי הדו"ח מנחים את הקורא איך לעשות זה.
מה שהם כותבים זאת לא "הסתייגות" - הם כותבים דבאים ברורים מאוד:
Vaccine effectiveness is measured in other ways as detailed in the ‘Vaccine Effectiveness’ Section.
לא "אולי נמדד" - אלא קביעה חד משמעית וברורה: כך מודדים VACCINE EFFECTIVENESS ולא בשום דרך אחרת.
מי שמסלף ומעוות לחלוטין את הדו"ח הזה, זה מי שמתעלם מהמשפטים הברורים וחד משמעיים הללו.
אפשרויות ניהול
נשארים
08.12.2107:47
81. הבריטים המחוסנים נדבקים יותר ואלה הנתונים שמופיעים שםבתגובה להודעה מספר 80
ובמחקר השבדי. הסברים מהמדענים נקבל בהמשך.
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2107:59
82. אם יש לך מקור אחרבתגובה להודעה מספר 81
שהבריטים המחוסנים נדבקים יותר (כאמור הדו"ח שהבאת הוא לא מקור כזה), אני אשמח להתייחס.
אפשרויות ניהול
נשארים
08.12.2108:33
83. למה צריך מקור אחר מלבד ממשלת בריטניה וגם אצלינו היה כך מאמצע יולי עד אמצע אוגוסטבתגובה להודעה מספר 82
רואים את הנתונים בבירור בדשבורד. עדיף ללמוד מהמידע במקום להילחם בו.
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2108:46
84. כפי שכבר הוכחתיבתגובה להודעה מספר 83
הדו"ח של הממשלה הבריטית מוכיח את ההפך הגמור מהטענה הזאת.
מה שלחם נגד המיע זה מי שעושה CHERRY PICKING ממקורות מידע ומציג דברים בניגוד לקביעות חד משמעיות וברורות של המקור שהביאו.
מהדשבורד שלנו (נא לשים לב לקו הירוק הכהה):
בכמה זמן מתוך התקופה של 6 החודשים האחרונים הקו הכחול (לא מחוסנים) נמצא מתחת לקו הירוק הכהה (מחוסנים)?
אני לומד המון מהמדע והכללים הקבועים של מה אסור ומה מותר כאשר מסתמכים על מקור.
אפשרויות ניהול
נשארים
08.12.2108:52
85. הקו הירוק הבהיר (מחוסנים וותיקים) שגבוה מכולם במשך חודש הוא הירידה ביעילות החיסוןבתגובה להודעה מספר 84
שרואים גם בבריטניה
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2111:09
87. אף אחד לא צריך להוכיח שיש ירידה בחסינות של מחוסן בשתי מנותבתגובה להודעה מספר 85
לאחר עוברים 5 חודשים מאז מהמנה השניה. יש בעניין זה מחקרים גדולים וידועים מישראל ומקאטר.
זה הסיבה שהרבה מדינות בעולם מאמצים את מתן הבוסטר שמחזיר את יעילות החיסון לרמה מעל 80%.
נא לשים לב שבבריטניה יש שימוש בחיסוני אסטרזניקה שהיעילות שלו נמוך יותר מאשר החיסון של פייזר. לכן הנתונים שלהם שונים מהנתונים בארץ
אפשרויות ניהול
נשארים
08.12.2111:35
88. שים לב שוב שהדיון מתחילתו מדבר על יעילות שליליתבתגובה להודעה מספר 87
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2111:43
89. אני שם לבבתגובה להודעה מספר 88
ויעילות החיסון במדד ביחס בין מחוסן לבין לא מחוסן.
מחוסן בארץ מוגדר בדיוק רב (מיוצג בגדפים ע"י קו ירוק כהה): א. מי שקיבל שתי מחנות חיסון ועבר שבוע מקבלת המנה השניה ולא עבור 6 חושדים ושבוע לאחר קבלת המנה השניה ב. מי שקיבל שלוש מנות חיסון ועבר שבוע מקבלת מנת הבוסטר.
לא מחוסן גם מוגדר היטב: מי שלא קבל את מנת החיסון הראשון (מיוצג ע"י קו כחול בהיר בגרף).
לכן עם כל הכבוד - הקו של מחוסנים ללא תוקף לא רלוונטי לדיון על יעילות החיסון בארץ
אפשרויות ניהול
נשארים
08.12.2111:52
91. שם רואים את היעילות השלילית של החיסון לאחר כחצי שנהבתגובה להודעה מספר 89
אפשרויות ניהול
Reflektor
07.12.2123:53
76. ++בתגובה להודעה מספר 72
אפשרויות ניהול
תהילה לדוד
07.12.2123:02
75. מחקר שמראה שויטמין D ברמה של 50 ng/ml יביא תאורתית לאפס תמותהבתגובה להודעה מספר 66
פרופסור ראובן אור על ויטמין D למניעה של נזקי הקורונה
רמות נמוכות של ויטמין די בדם קשורות בסיכון מוגבר של הידבקות בנגיף הקורונה – כך עולה ממחקר חדש של לאומית שירותי בריאות ואוניברסיטת בר אילן. במחקר, שממצאיו פורסמו בימים האחרונים בכתב העת FEBS, נבדק אם קיים קשר בין רמת ויטמין די בדם לבין הסיכוי להידבקות בנגיף הקורונה.
Conclusions Current evidence suggested that vitamin D deficiency or insufficiency was not significantly linked to susceptibility to COVID-19 infection or its associated death. Vitamin D supplements did not significantly improve clinical outcomes in patients with COVID-19. The overall GRADE evidence quality was low, we suggest that vitamin D supplementation was not recommended for patients with COVID-19.
Recommendation There is insufficient evidence to recommend either for or against the use of vitamin D for the prevention or treatment of COVID-19.
לפי הבנתי: 1. VITAMIN D חשוב מבחינה בריאותית באופן כללי 2. מומלץ לכל אחד להתיעץ עם הרופא המטפל לגבי המינון המתאים לו 3. אין הוכחה שויטימן D עוזר כטיפול נגד קוביד 4. כמו בכל טיפול רפואי מומלץ להתיעץ עם הרופא המטפל לגבי אופן הטיפול בקוביד. הסתמכות על "מומחי רשת", סרטוני יוטוב וכד' שאין להם שום אחריות על התוצאות של "המלצותיהם" יכולה להיות מאוד מסוכנת לבריאות.
אפשרויות ניהול
תהילה לדוד
08.12.2111:48
90. כבר התרגלנו שאתה מסלף ומעוות. בסיפא של הדברים שרשמתי - כבר בדקו את זה במציאות במחקר רפואי וזה עובד.בתגובה להודעה מספר 78
רק הטענה שאפס מוות יתקבל במינון של 50 NG/ML היא תיאורתית.
כל השאר מציאותי לחלוטין.
אתה גם נוטה לבטל גם תרופות אחרות ולזלזל ולהגכיח כל פתרונות אחרים ומעולים, מלבד הטיפול הגנטי הנוראי של חברת פייזר הפושעת שהורשעה 76 פעמים בשערוריות רפואיות.
ואני מבין אותך ואת הצרכים שלך.
אגב, למה חברת פייזר מתעקשת שלא לקבל אחריות מכל סוג שהוא על תוצאות הזריקה הנוראית שלה ? אם הזריקה שלה כל כך טובה ובטוחה ונפלאה, שתקבל אחריות מלאה על כל נזק שיגרם למישהו ממנה.
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2112:34
94. המחקר שהבאת הוא מ-2020בתגובה להודעה מספר 90
במחקר שאני הבאתי (אוקטובר 2021) בדקו 11 מחקרים ושני ניסויים קליניים רנדומליים. התוצאות מהחקר המאוחר יותר מצביעים שאין השפעה של רמות ויטימין D על קוביד:
Eleven cohort studies with 536,105 patients and two RCTs were identified. Vitamin D deficiency (< 20 ng/ml) or insufficiency (< 30 ng/ml) was not associated with an significant increased risk of COVID-19 infection (OR for < 20 ng/ml: 1.61, 95% CI: 0.92–2.80, I2 = 92%) or in-hospital death (OR for < 20 ng/ml: 2.18, 95% CI: 0.91–5.26, I2 = 72%; OR for < 30 ng/ml: 3.07, 95% CI: 0.64–14.78, I2 = 66%). Each 10 ng/ml increase in serum vitamin D was not associated with a significant decreased risk of COVID-19 infection (OR: 0.92, 95% CI: 0.79–1.08, I2 = 98%) or death (OR: 0.65, 95% CI: 0.40–1.06, I2 = 79%). The overall quality of evidence (GRADE) for COVID-19 infection and associated death was very low. Vitamin D supplements did not significantly decrease death (OR: 0.57, I2 = 64%) or ICU admission (OR: 0.14, I2 = 90%) in patients with COVID-19. The level of evidence as qualified using GRADE was low.
1. אין סיכון יתר משמעותי להדבקה מקורונה בגלל רמות VITAMIN D נמוכות 2. כל תוספת של 10NG/ML של ויטמין D לא קשור לסיכון נמוך יותר להדבקה מקוביד או לסיכון נמוך יותר למוות מקוביד. 3. תוספת ויטימין D לא מוריד באופן משמעותי מוות או אשפוז בטיפול נמרץ לחולי קוביד. 4. הציון שניתן לפי מתולוגיה GRADE לטענה שויטמין D משפיעה על תוצאות הקוביד הוא LOW. המשמעות של הציון הזה הוא:
There is limited effect in the estimated effect: The true effect might be substantially different from the estimated effect.
כלומר הסיבה האמיתית לירידה הלא משמעותית שנצפית במחקרים יכול להיות שונה בתכלית מהטענה של ויטמין D משפיע על תוצאות מחלת הקוביד
אני סומך על הנחיות הטיפול של גופי בריאות מרכזיים כמו ה-NUH ו-IDSA (בארה"ב) שבדוקים באופן תמידי את המחקרים על טיפולים אפשריים לקוביד. ההמלצות שלהם משמשות רופאים ברחבי העולם בטיפול בחולי קוביד. כאשר הם ממליצים או לא ממלצים יש לזה משקל מכריע. לכן כאשר הם ממליצים נגד תרופה מסוימת יש לזה סיבה וסימוכין במדע האמיתי (ולא במדע טוויטר, פייסבוק ויוטוב). אין לי שום צורך חוץ מלהביא את המידע האמין ביותר שאני מסוגל בכוחותי הדלים למצוא.
ב-מרץ 2020 החליט הממשל בארה"ב להפעיל חוק מ-2005 (PREP ACT) המעניקה חסינות משפטית לפייזר כנגד תביעות אלא עם כן יוכח "WILLFUL MISCONDUCT" (פעולה בזדון). הנה המקור של החלטת הממשל: https://www.govinfo.gov/content/pkg...
Previous infection, followed by vaccination or booster is likely to increase the neutralization level and likely confer protection from severe disease in Omicron infection.
האם ד"ר ציוני עומד לפרסם באיזהשהו מקום את התגלית שלו על זה שבוסטר לא יעזור? האם הוא יפרסם את השיטות והתוצאות שעזרו לו להגיע לתגלית הזאת? או האם ד"ר ציוני ימשיך לצייץ בטוויטר על מחקרים שהוא לא ערך ופשוט "יודע" שאין בהם ממש?
אולי פעם אחת ד"ר ציוני יואיל בטובו להאציל לפשוטי העם ולקהילה המדעית מהחוכמתו האינסופית ויסביר במחקר מדעי איך הוא הגיע למסקנות שלו?
אפשרויות ניהול
Theologizer
08.12.2113:20
97. המחקר מערער לגמרי על ההערכה הזו שלו. שכן המחוסנים במחקר היו בשיא רמת נוגדניםבתגובה להודעה מספר 96
ועדיין החיסון נכשל בניטרול. האפקט היחיד של הבוסטר עבור מי שכבר חוסן (מלבד הגברת הסיכונים למיוקרדיטיס וקרישיות ועוד) הוא העלאת רמת נוגדנים - אותם נוגדנים שהיו אצלו קודם. ואת המשמעות של האפקט הזה בדיוק ביחס לאומיקרון המחקר הזה שולל.
שוב, יש להתייחס לנימוקים עצמם. ציטוטים וקביעות של מי אמר מה חסרות משמעות לנוכח הממצאים ומה שעולה מהם. ולא ראוי להתייחס לגופו של ווירולוג במקום גופם של טיעונים.
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2113:44
99. הציטוט הוא משפט הסיכום של המחקרבתגובה להודעה מספר 97
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.12.21 בשעה 13:52 בברכה, הכל_דבש
בהבאת טענות עלבסיס מחקר, הכלל הראשון הוא: אם בחרת להסתמך על מחקר אתה מקבל את המחקר כולו מא' עד ת’. אין שום אפשרות לברור מתוך מקור מה שנוח לך ומה שלא נוח לזרוק.
שיטת נלוזה זו נקראת CHERRY PICKING.
אם יש משהו במקור שלא מתאים לך, אל תשתמש בו בכלל. ברגע שאתה מסתמך על המקור, קבלת את כולו.
אפשרויות ניהול
Theologizer
08.12.2113:48
100. וכאמור, עומד בניגוד גמור לעולה ממנובתגובה להודעה מספר 99
דעתו של עורך המחקר לעומת המציאות. תחליט למי להקשיב.
אגב, זה גם לא בדיוק מה שהוא אמר. אך זה נושא אחר
אפשרויות ניהול
TheEcho
08.12.2113:50
101. כאמור כבר יצא מחקר למחוסנים בשלישית מאז , והתוצאות דומות למחלימים מחוסנים, הבוסטר לא רק מעלה את רמת הנוגדניםבתגובה להודעה מספר 100
אלא גם משפר את איכותם
אפשרויות ניהול
Theologizer
08.12.2113:52
103. מחקר על מבוסטרים ביחס להדבקה באומיקרון? היכן?בתגובה להודעה מספר 101
אפשרויות ניהול
TheEcho
08.12.2113:53
105. מחקר נטרול, מאתמול בערב , לא ברור אם מספיק למנוע הדבקה אבל נראה יותר טוב מ2, שוב לא מדהים אבל שולל את השרלטןבתגובה להודעה מספר 103
עם הקופים
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2113:51
102. מתנצלבתגובה להודעה מספר 100
זה המחקר Take it or leave it
אפשרויות ניהול
Theologizer
08.12.2113:52
104. פירשנת את עורך המחקר לא נכון, ודעתו בכל מקרה חסרת משמעות מול המציאותבתגובה להודעה מספר 102
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2113:55
109. לא פרשנתיבתגובה להודעה מספר 104
ציטטתי את המשפט כהאי לישנא בשפת המקור.
אפשרויות ניהול
TheEcho
08.12.2113:56
111. אין לך מה להתנצל אתה צודק וציוני הוא שרלטן ענקבתגובה להודעה מספר 109
אפשרויות ניהול
TheEcho
08.12.2113:57
112. בכנות, אם הייתי צריך שירותי חירום בנתניה , בהתבסס על הצוות של לנידאו בטוויטר , כנראה שהאקסטרה זמן לתל אביבבתגובה להודעה מספר 109
שווה את ההבדל באיכות הטיפול
אפשרויות ניהול
TheEcho
08.12.2113:54
108. זה אפילו אושש , מחלימים מחוסנים דומים למחוסנים בשלישית (לפחות 3 חודשים לתוך החיסון) עדיין לא מדהיםבתגובה להודעה מספר 102
106. בכוונה ציטטתי ממסמך המחקר עצמובתגובה להודעה מספר 100
ולא מדיווחים בתקשורת אין לך שום אפשרות לברוח מזה שזה כתוב שחור על גבי לבן במחקר.
אפשרויות ניהול
Theologizer
08.12.2113:55
110. אתה בורחבתגובה להודעה מספר 106
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2114:00
118. אלי לא בורח לשום מקוםבתגובה להודעה מספר 110
ציטטתי את המשפט במדויק בשפת המקור בלי תרגום ובלי פרשנות. זוהי מסקנת עורך המחקר. לך ולד"ר ציוני אין ברירה: או לקבל את המסקנה הזאת כפי שצוטטה במחקר או לחפש מקור אחר. אין אופציה שלישית
אפשרויות ניהול
Theologizer
08.12.2114:02
121. אין שום משמעות לפרשנויות אישיות של מדען כזה או אחר מול ממצאים אמפירים שמערערים עליהןבתגובה להודעה מספר 118
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2114:16
124. זה לא פשרנותבתגובה להודעה מספר 121
זה מסקנת המחקר.
אפשרויות ניהול
Theologizer
08.12.2116:04
128. זה שימוש שגוי שלך במעין-פרשנות של עורך המחקרבתגובה להודעה מספר 124
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2116:25
130. לא פרשנותבתגובה להודעה מספר 128
המשפט מפיע בגוף המחקר כמשפט סיכום. מחבר המחקר מכיר את הנתונים טוב יותר מכל אחד אחר ולכן הוא רשאי לכתוב את המסקנה שלו.
אפשרויות ניהול
Theologizer
08.12.2117:49
135. התגובה שלך משתמשת בפרשנות שגויה למשפט. לא הציטוטבתגובה להודעה מספר 130
אפשרויות ניהול
Theologizer
08.12.2113:54
107. צ'רי פיקינג שמבחין בין אמת לשקר. הקשבה למציאות ודחיית דברים שמנוגדים להבתגובה להודעה מספר 99
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2113:57
113. A cherry is a cherry is a cherryבתגובה להודעה מספר 107
בהתבססות על מקור מדעי אין cherry picking מותר וcherry picking אסור. יש רק cherry picking וזוהי התנהגות נלוזה
אפשרויות ניהול
TheEcho
08.12.2113:59
114. תראה איך הןא המשיך להגיב לך והפסיק להגיב לי אחרי המחקר השני שציטטתיבתגובה להודעה מספר 113
אפשרויות ניהול
Theologizer
08.12.2113:59
116. תביא את כל המחקר. יש שם רק צילום מסךבתגובה להודעה מספר 114
אפשרויות ניהול
TheEcho
08.12.2114:01
119. בנתיים לא מצאתי את המסמך המלא , אבל סנדרה היא עןרכת המחקרבתגובה להודעה מספר 116
אפשרויות ניהול
Theologizer
08.12.2114:03
122. כשיהיה לך מחקר מלא נראה מה הוא אומר. מהמחקר הנוכחי של פייזר עולה בבירור שאין משמעות לרמת נוגדנים -בתגובה להודעה מספר 119
ומכאן שאין משמעות לבוסטר
אפשרויות ניהול
Theologizer
08.12.2113:59
115. סיפורי סבתאבתגובה להודעה מספר 113
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2114:13
123. בוא נלך צעד צעדבתגובה להודעה מספר 115
האם אתה מסכים או לא מסכים שמה שכתב ד"ר רפאל ציוני עומד בנגוד למשפט הבא:
Previous infection, followed by vaccination or booster is likely to increase the neutralization level and likely confer protection from severe disease in Omicron infection
אודה לתשובה של מילה אחת: כן או לא?
אפשרויות ניהול
Theologizer
08.12.2116:02
126. לאבתגובה להודעה מספר 123
וגם אילו היה עומד בניגוד, והוא אינו, זה היה חסר משמעות לאור ממצאי המחקר האמפיריים
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2116:26
131. תודה נעבור לשאלה הבאהבתגובה להודעה מספר 126
האם הטענה של ד"ר ציוני עומד בסתירה למשפט שאני ציטטתי? שוב אודה לתשובה של כן או לא?
אפשרויות ניהול
Theologizer
08.12.2116:56
133. לאבתגובה להודעה מספר 131
אפשרויות ניהול
galt
08.12.2114:00
117. יכול להיות. אני מעדיף לחכות לנתונים קשיחים מהשטח.בתגובה להודעה מספר 0
בכל מקרה אין שום סימן שמדובר בווריאנט שובר-שוויון ולכן אין כרגע שום סיבה לדאגה.
אפשרויות ניהול
הכריש
08.12.2114:01
120. מתי מגיע השלב שהם אומרים שהזן הזה מדבק בעיקר ילדים וחייבים לרוץ לחסן אותם?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
הכל_דבש
08.12.2114:43
125. אני מציע שאת הציניות הזאת תחלוק עם ילדי דרום אפריקהבתגובה להודעה מספר 120
A clinical summary presented by a group of physicians and public health experts to the World Health Organization (WHO) has pointed to a sharp rise in hospital admissions in Covid-positive kids above the age of two in South Africa.
אני מניח שזה מאוד ישעשע אותם.
אפשרויות ניהול
אליעזר לוי
08.12.2116:05
129. לא נכון.בתגובה להודעה מספר 0
פייזר הודיעו במפורש שמי שמחוסן 3 פעמים בחיסון שלהם מוגן מפני האומיקרון. נכון שאין אף פעם הגנה של 100 אחוז, אך כולם יכולים לראות כמה אנשים נדבקו בזן הזה ושרובם ככולם מבין אלה המחוסנים נדבקו בצורה קלילה.
אפשרויות ניהול
אנרגיה
08.12.2116:39
132. ד''ר צבי מרום: האומיקרון נראה כסוג של נס שהולך לסיים את המגיפה סופיתבתגובה להודעה מספר 0