חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 724345

avi-ran 13.12.2109:52

קורונה בישראל: 1,351,015 מקרים מאומתים (607+ מחצות) | 6,003 פעילים | 92 במצב קשה (47 מונשמים) | 8,223 נפטרים | 490 מאומתים אתמול

ננעל בתאריך 14.12.21 בשעה 10:04 על-ידי avi-ran

ערכתי לאחרונה בתאריך 14.12.21 בשעה 10:03 בברכה, avi-ran

תמונת מצב מעודכנת נכון לשעה: 22:01


דיוני גולשים החל מהתגובה "פתוח לדיון גולשים" מתחת לעדכוני המנהלים

מידעa נוסף אודות נתוני הקורונה, מבצע החיסונים ודוברויות של משרד הבריאות ובתי החולים בתגובות לאשכול

קובץ נתוני תמונות המצב, הרמזור ונתונים נוספים: https://bit.ly/2F5WS3K

מפת התחסנות לפי יישובים: https://experience.arcgis.com/exper...

איתור מקומות חשיפה לקורונה (עד 14 יום אחורה): https://coronaupdates.health.gov.il

מפת מיקומים שהיו בהם חולי קורונה: https://imoh.maps.arcgis.com/apps/w...

לוח בקרה: https://datadashboard.health.gov.il...

ערוץ הטלגרם של משרד הבריאות: https://t.me/MOHreport

האשכול הקודם:
https://rotter.net/forum/scoops1/72...

מוגש ע"י avi-ran ו-Xeneize

avi-ran 13.12.2109:52
1. נתוני קורונה - 06:33 בתגובה להודעה מספר 0

לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheet...
avi-ran 13.12.2119:04
17. נתוני קורונה - 18:03 בתגובה להודעה מספר 1

לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheet...
avi-ran 13.12.2122:40
22. נתוני קורונה - 22:01 בתגובה להודעה מספר 1

לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheet...
avi-ran 13.12.2109:52
2. נתונים וגרפים נוספים בתגובה להודעה מספר 0
Xeneize 13.12.2116:48
8. אתמול: 444 מאומתים חדשים (0.52% בדיקות חיוביות) | 54% בני 18 ומטה | 60% לא מחוסנים | 56 מאומתי חו''ל בתגובה להודעה מספר 2


Xeneize 13.12.2116:48
9. מקדם ההדבקה R=1.06 בתגובה להודעה מספר 2
Xeneize 13.12.2116:49
10. נתוני תכנית הרמזור בתגובה להודעה מספר 2
Xeneize 13.12.2116:50
11. תמונת מצב מאושפזים, כולל קהילה וגריאטריה | 157 מאושפזים (לעומת 164 אתמול) בתגובה להודעה מספר 2




Xeneize 13.12.2116:50
12. תמונת מצב מרכזים רפואיים גריאטריים | 13 מאושפזים (לעומת 13 אתמול), מתוכם 1 במצב קשה בתגובה להודעה מספר 11
Xeneize 13.12.2116:51
13. נתונים על נדבקים מאומתים ושיעורי חיוביים בתגובה להודעה מספר 2




Xeneize 13.12.2116:52
14. מבצע החיסונים: 4,125,715 מתחסנים במנה שלישית בתגובה להודעה מספר 2


Xeneize 13.12.2116:53
15. דסק חינוך - תמונת מצב בתגובה להודעה מספר 2
avi-ran 13.12.2109:53
3. פתוח לדיון גולשים החל מתגובה זו בתגובה להודעה מספר 0
סתם עוד אחד 13.12.2109:55
4. מספרים נמוכים אתמול. כמובן שאי אפשר להסיק מיום אחד משהו על מגמה, אבל לפחות פותח פתח לאופטימיות... בתגובה להודעה מספר 0
Blackcat 13.12.2109:58
5. מצד שני, ב 6:30בבוקר כבר 144 מאומתים זה לא נראה טוב למחר בתגובה להודעה מספר 4
סתם עוד אחד 13.12.2110:09
6. גם נכון. תודה על 3 דקות שנתת לי לשגות באופטימיות... בתגובה להודעה מספר 5
שנשמע בשורות טובות!
erz 13.12.2110:58
7. כמו שאני אומר כבר תקופה - יציבות בתגובה להודעה מספר 0
אין באמת שינוי לרעה, וגם לא שינוי לטובה.
אנחנו על 500-600 ליום בממוצע וזה טווח יציב.
במקום להעיף את כל ההגבלות הנוכל רק מוסיף.
הכל_דבש 13.12.2117:17
16. כמו שאומרים בתגובה להודעה מספר 7
אנחנו באמצע עליה

בכל אחד מהימים מאז 8.12, ממוצע 7 ימים היה גבוה בין 8% עד 20% מ-7 ימים שקדמו לו.


לדעתי, כאשרר הנתון הזה (שמופיע בכל יום בדשבורד - סיכום 7 ימים אחרונים), יגיע קרוב לאפס אז נגיע למצב יציב. אם הנתון הזה יציג מספר שלילי - נהיה במצב של ירידה.

הנתון של ממוצע 7 ימים מכיל על פי הגדרה נתונים מכל ימות השבוע ולכן מנטרל את ההשפעה של השונות במספר המאומתים מיום ליום.

עוד הערה: הנתון שמתפרסם בעדכון הבוקר על מספר מאומתים של יום קודם הוא לא סופי ומתעדכן לפעמים בעדכון הערב.

מוסיפים מגבלות מכיוון במצב של אי וודאות:
א. זן אומיקרון עם נתונים לא מבוססים דים (יכולת הדבקה, חומרת מחלה, מוגנות של מחוסנים/מחלימים)
ב. אוכלוסיה פגיעה שלא מחוסנת/לא מוגנת (כ-2 מליון ילדים, כמליון זכאים לבוסטר שלא התחסנו, כמליון אנשים שלא התחסנו כלל)

זה בדיוק הזמן לצעדי זהירות עם מקדמי ביטחון (בוודאי שזה בדיוק הזמן הלא נכון להקלות).
הכל_דבש 13.12.2119:15
18. אחרי עדכון הערב בתגובה להודעה מספר 7
אחרי שמספר המאומתים של 12.12 עודכן בעדכון הערב.

להלן הטבלה המעודכנת של אחוז גידול במספר המאומתים ב-7 הימים הקודמים.
בכל יום מאז 8.12 הנתון הזה עלה בכל יום לעומת יום קודם (בין 8.2% עד 21.1%)



מקור: דשבורד, "גרף מאומתים - יומי", נכון ל-13.12, 18:03
בנג'ו 13.12.2120:03
19. זה לא אומר שה r אמור להיות סביב 1.13? בתגובה להודעה מספר 18
הכל_דבש 13.12.2121:28
20. האמת - קצת מסובך לחישוב בתגובה להודעה מספר 19
הנה הסבר מפורט על שיטת החישוב של מקדם ה-R:
https://www.gov.il/BlobFolder/repor...

לא הצלחתי לשחזר את החישוב של מקדם ה-R היום על בסיס ההסבר הזה.
סתם עוד אחד 13.12.2122:03
21. כמו שנכתב מעלי, R לא טרויאלי לחישוב, אבל מעקיבה אחריו בעבר - הוא די קרוב ליחס בין מספר החולים ביום מסוים בתגובה להודעה מספר 19
(עדיף להסתכל על הממוצע הרץ, להקטין הטיות), לבין הערך 5-6 ימים מוקדם יותר.
החישוב שאתה בצעת הוא עבור 7 ימים לכן קבלת ערך גבוה במעט מהערך שדווח בימים האחרונים.

המשמעות היא שעבור R של 0.8 למשל, כל כ-5 ימים צפוי מספר החולים לרדת ל-80%.
erz 14.12.2101:55
24. שוב, אנחנו על 500-600 כבר תקופה. עליות קלות בטווח הזה אינן עליות, אלא יציבות בתגובה להודעה מספר 18
אתה צודק שזה לא הזמן להקלות. הזמן הזה היה צריך להיות לפני חודשיים.
עכשיו הזמן להסרת כלל המגבלות.
זבנג וגמרנו 14.12.2103:54
26. אחוז החיוביים שומר על יציבות בין 0.6% ל-0.8% בחודש האחרון. לגלי קורונה בעבר תמיד כללו עלייה ברורה באחוז הזה: בתגובה להודעה מספר 24
הכל_דבש 13.12.2122:59
23. עדכון נתוני דרום אפריקה - 13.12 בתגובה להודעה מספר 0
ראה פירוט:
https://rotter.net/forum/scoops1/72...

"הכותרות"
1. המדדים ממשיכים להצביע על התפרצות נרחבת ביותר עם השפעה על התחלואה הקשה
א. מאומתים: גידול של 141% לעומת יום ב' שבוע שעבר
ב. בדיקות חיוביות (בטווח של 25% עד 31%) ממשיך להיות גבוה מאוד (הממוצע בדרום אפריקה מתחילת המגיפה 16%)
ג. גידול של 36% במאופשזים בטיפול נמרץ לעומת יום ב' שבוע שעבר
ד. גידול של 38% במונשמים לעומת יום ב' בשבוע שעבר

האומיקרון דחק את הדלתא מדרום אפריקה (לא היו ריצופים לדלתא בדרום אפריקה מאז תחילת חודש דצמבר)


מקור:
https://www.nicd.ac.za/diseases-a-z...

לדעתי:
1. יכולת ההדבקה של האומיקרון גבוה ביותר
2. עדיין מוקדם להסיק מסקנות לגבי חומרת המחלה של הזן. נצטרך לחכות עוד כ-2-3 שבועות לראות האם המגמה של הגידול במאושפזי טיפול נמרץ ומונשמים נמשך משבוע לשבוע (הגידול של כ-40% לעומת שבוע קודם התחיל השבוע ולא ברור אם המגמה מובהקת).
3. ההתנהלות שלנו חייבת להיות עם המון זהירות ועם הרבה מקדמי ביטחון עד שיתקבל מידע מבוסס יותר על חומרת המחלה של האומיקרון. ככל שנצליח לדחות את ההתפרצות של האומיקרון בארץ כך ייטב.
זבנג וגמרנו 14.12.2103:51
25. שכחת להוסיף את הגרף של רפלקטור: בתגובה להודעה מספר 23
הכל_דבש 14.12.2107:38
27. מי שעוקב אחרי המגיפה כבר שנתיים בתגובה להודעה מספר 25
מכיר טוב מאוד את מהלך המחלה
תחילה יש עליה במאומתים
כשבועיים אחרי מתחילה עליה בחולים קשים
ובעוד כשבועיים אחרי זה מתחילה עליה במתים

בגל הרביעי שהיה אך לפני 4-5 חודשים, כך התנהל מהלך המחלה.
עליה במשך חודש יולי במאומתים
עליה בחולים הקשים החל מתחילת אוגוסט
עליה בנפטרים החל מאמצע אוגוסט

מה היה לנו בדרום אפריקה?
גידול מעריכי במאומתים
גידול במספר במאושפזים
לפני שבוע התחיל גידול במאושפזים בטיפול נמרץ ובמונשמים

האם אני בטוח ב-100 אחוז שמה שיבוא אחר כך עליה במתים? לא. אינני נביא.
האם על סמך נסיון מצטבר של שנתיים זוהי תרחיש ריאלי ביותר - כן.

יש מי שמציעים לא לעשות כלום עד שנראה אנשים מתים.
לשמחתי, העצה המופקרת הזאת לא התקבלה ברוב מדינה בעולם.

המדינות בעולם מבינים טוב מאוד מה המשמעות של עליה מעריכית במספר המאומתים. לא מחכים עד שזה יתורגם לגופות של מתים ונוקטים אמצעי בלימה מוקדמים.

בשלב הזה לא אין מידע מבוסס מספיק על חומרת המחלה של זן האומיקרון.
עד שלא יוכח אחרת, מתייחסים לתרחיש מאוד ריאלי שהוא שהזן הזה יתנהג כמו זנים קודמים.

מספיק שהזן יהיה קטלני כמו הדלתא כדי שנהיה בבעיה עמוקה מאוד - הזן כנראה מדבק הרבה יותר מהדלתא ובתוספת חומרת מחלה וקטלניות דומות לדלתא, הפגיעה תהיה קשה ביותר.

אין חכם כבעל נסיון.
מי שלא לומד מגלים קודמים ובוחר לחכות עד שלא יוכח שיש מתים לא נוהג בחכמה יתרה.

לשמחתי מדינות העולם לא מתנהגות לפי עצות מופקרות כאלו.
זבנג וגמרנו 14.12.2107:48
28. הגרף הזה, אם הוא נכון, סותר את מה שאתה אומר ומראה שהפטירות מהגל הנוכחי בדרא''פ נמוכות משמעותית מהגלים הקודמים בתגובה להודעה מספר 27
יכול להיות שיש אנשים שמציעים לעצור את המדינה בגלל נפטר אחד, אני מקווה שזה לא מה שאתה טוען.

עד שלא יוכח אחרת, שומרים על חירויות הפרט ולא פוגעים בהן כל עוד לא הוכח שמוצו כל האלטרנטיבות ויש עלייה משמעותית במספר הנפטרים שרק פגיעה כזו תמנע או תצמצם אותה.

הרף שאני מציע הוא קצב שנתי של מעל 10% בהשוואה לשנה הגרועה בעשור האחרון לאחר התחשבות בגודל והרכב האוכלוסייה. ישראל מעולם לא התקרבה לרף הזה, בבדיקה שערכתי גם בריטניה ושוודיה לא התקרבו.

אתה לא מציע שום רף ולא מוכן להגיד מה המדיניות שתתמוך בה אם בעוד כמה שנים יופיע נגיף עם חצי, רבע או עשירית משיעור התמותה מקורונה. הדבר היחיד שאפשר להבין מהתגובות שלך זה שאתה תומך במה שאומר משרד הבריאות, אם הוא יגיד שאפשר להתעלם מנגיף עם חצי משיעור התמותה של קורונה אז אתה תתמוך בזה, ואם הוא יגיד שבגלל נגיף עם עשירית משיעור התמותה של קורונה צריך להטיל סגר מלא אתה תתמוך בזה.
הכל_דבש 14.12.2107:53
29. האומיקרון התגלה לראשונה בדרום אפריקה ב-8 לנובמבר בתגובה להודעה מספר 28
עברו בסך הכל 5 שבועות ואתה מסיק מסקנות מוחלטות?

אני שמח שמדינות העולם מתנהלות ביותר אחריות וצניעות מזה.
זבנג וגמרנו 14.12.2108:01
30. אז מה תקופת הזמן המינימלית מבחינתך על וריאנט חדש שמאפשרת להסיק מסקנות ולקבוע מדיניות? האם בשבוע הבא בתגובה להודעה מספר 29
אתה תכתוב "בסך הכל 6 שבועות"? בעוד שבועיים "בסך הכל 7 שבועות"? מתי אתה מתכוון להפסיק לכתוב את זה?
הכל_דבש 14.12.2108:18
31. המידע מצטבר בשלבים בתגובה להודעה מספר 30
קודם קבלנו מידע על יכולת ההדבקה של הזן.
אחר כך קיבלנו אישור מדרום אפריקה שהזן מתבסס ודוחק את הדלתא.
בשבוע האחרון מצטברים עוד ועוד אישושים לגבי היכולת של הזן להתחמק מהחיסוניות של החיסון וסימנים להדבקת מחלימים.

השלב הבא תהיה הצטברות של מידע על חומרת המחלה.
תחילה מדרום אפריקה ואח"כ נתונים מבריטניה.
השילוב של המידע משתי המדינות הללו תצביע על מידת הפגיעה של הזן באוכלוסיה לא מחוסנת וצעירה (דרום אפריקה) ומידת הפגיעה באוכלוסיה מבוגרת ומחוסנת (בריטניה).

מתי המידע הזה יגיע? לדעתי בטווח של כשלושה שבועות. אבל אני לא עובד עם סטופר ביד.

לאחר המידע המבוסס יגיע המידע על מידת הקטלניות של הזן.

אני מנסה להתבסס על המידע המבוסס ביותר שקיים ברגע זה. בבמדע, תשובה של "לא ידוע כרגע" היא תשובה הכי לגיטימית שיש. התשובה הזאת לא אומרת שממשיכים כרגיל עד שנקבל את המידע. התשובה הזאת אומרת שצריך לקבל את העובדה שלא יודעים ולקבל החלטות ביניים עד שכן נדע.

את זה מיישמים עכשו על ידי צעדי זהירות עם הרבה מקדמי בטחון.
זבנג וגמרנו 14.12.2108:45
32. אני שמח לשמוע שאתה חוזר בך ולא מייחס משמעות לזמן שעבר מהופעת הווריאנט אלא ל-''מידע שקיים ברגע זה'' בתגובה להודעה מספר 31
הגרף של רפלקטור מספק לנו את "המידע שקיים ברגע זה", ולפי הגרף, אם אכן הנתונים בו נכונים, אז "המידע שקיים ברגע זה" מצביע על כך ששיעור הפטירה מאומיקרון נמוך משמעותית בהשוואה לווריאנטים הקודמים.

עד שיתקבל מידע נוסף, וגם אחר כך, יש לנקוט במדיניות מאוד זהירה ביחס לפגיעה בחירויות הפרט עם הרבה מקדמי ביטחון.
הכל_דבש 14.12.2108:59
33. לא חזרתי משום דבר בתגובה להודעה מספר 32
מי שמביא גרף שלא לוקח בחשבון את המידע הידוע מתחילת המגיפה שיש השהייה בין השלבים של המחלה: מאומתים, חולים קשים ומתים לא מביא מידע מבוסס לדעתי. זכותך כמובן לחשוב אחרת

אנחנו באמצע שלב א' (מאומתים) ורואים ניצנים של שלב ב' (חולים קשים). עוד לא הגענו לשלב ג' (מתים).

מה שאמרתי הוא:
א. האם אני יכול להבטיח ב-100 אחוז ששלב ב' יהיה בדיוק כמו בזנים קודמים? בפירוש לא - אינני מתיימר להיות נביא
ב. האם אני יכול להבטיח ב-100 אחוז ששלב ג' יהיה בדיוק כמו בזנים קודמים? בפירוש לא - אינני מתיימר להיות נביא
ג. להביא את מספר המתים באמצע שלב א' (מאומתים) ולהסיק מזה מה יהיה בשלב ג' (מתים) נקרא לרתום את העגלה לפני הסוסים.
מי שלא מוכן לחכות בסבלנות עד שיעבור הזמן עד שיתברר איך נראים שלב ב' ושלב ג' בזן הזה, אין לי מה להציע אלא לשתות כוס מים.

ובינתיים לא לוקחים סיכונים מיותרים על החיים של אנשים. לא טומנים את הראש בחול ומקוווים שיהיה טוב.
כך עושים ברוב מדינות העולם.
טוב שלא שומעים לעצות מופקרות.
זבנג וגמרנו 14.12.2109:27
34. הנה עוד גרסה של הגרף מאתר Our World in Data, כפי שאפשר לראות היא סותרת את מה שכתבת: בתגובה להודעה מספר 33


בינתיים לא לוקחים סיכונים מיותרים על חירויות הפרט של אנשים.
כך עושים במדינות שפויות ומתוקנות בעולם.
אסור לשמוע לעצות מופקרות.
הכל_דבש 14.12.2109:47
35. תודה על הגרף בתגובה להודעה מספר 34
רואים בבירור ששיא המתים מגיע בהשהייה אחרי שיא המאומתים בשלושת הגלים הקודמים.

כמי שאמרתי, מזל שהממשלות לא מקשיבות לעצות מופקרות גם אם אתה לא מרוצה מזה.
שונר 14.12.2110:02
36. בכל המדינות שהתחלואה עולה שמו הגבלות שמזכירות את הפאזה השנייה והראשונה... בתגובה להודעה מספר 35
בנורווגיה ממש באטרף הגבלה על מספר אנשים במקום סגור חובת מסיכות בכל מקום סגור. באנגליה מפנים מיטות בבתי חולים...
לא יודע אם יהיה צורך בהם אבל מה שרואים משם לא רואים מכאן...
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג