משרד הבריאות: אין פיקוח על מוקד הכוננים הלאומי המפעיל את מתנדבי איחוד הצלה ונשלט על ידי מד''א.
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.12.21 בשעה 11:05 בברכה, צבי_ישראל
יאיר חברוני, מנהל תחום שירותי חירום והצלה במשרד הבריאות בוועדת הבריאות של הכנסת: אין פיקוח רציף של משרד הבריאות על הפעלת מוקד הכוננים הלאומי שמטרתו להפעיל את מתנדבי איחוד הצלה ונשלט על ידי מד"א.
ועדת הבריאות של הכנסת, בראשות ח"כ עידית סילמן, דנה כעת בנושא התנהלות מוקדי החירום הרפואיים במענה לקריאות לעזרה ראשונה. יו"ר הוועדה, ח"כ עידית סילמן, הפנתה לחברוני שאלה כיצד נבחן שיתוף הפעולה והמידע בין מד"א שמפעיל את אפליקציית הכוננים אליה מחוברים מתנדבי איחוד הצלה? הודה חברוני כי "שיתוף הפעולה הוא לא מלא". בנוסף אמר בנושא הפיקוח והבקרה על פעילות מד"א כי "הדיווח (מצד מד"א למשרד הבריאות) לא עובר אחד לחודש כפי שנקבע". כשנשאל חברוני על ידי ח"כ סילמן מתי התקיימה ישיבת ועדת מעקב על שיתוף הפעולה לאחרונה? ענה חברוני "לפני יותר משנה".
חברוני: "היינו רוצים שכלל הכוננים של איחוד הצלה יחוברו לאפליקציית הכוננים של מד"א - אך זה לא קורה בפועל. אנחנו בהחלט מתכוונים לדאוג שמד"א יחבר כוננים נוספים של איחוד הצלה לאפליקציה".
ח"כ ינון אזולאי בוועדת הבריאות של הכנסת בראשות עידית סילמן בנושא התנהלות מוקדי החירום הרפואיים במענה לקריאות עזרה ראשונה: "יכול להיות שמשרד הבריאות לא מפקח מספיק. אם היה גוף חיצוני שמפעיל את אפליקציית הכוננים ולא מד"א - זה היה נראה אחרת. אנחנו מבקשים דבר אחד פשוט - שמשרד הבריאות יפקח שכל המידע עובר לאיחוד הצלה".
ח"כ עידית סילמן: "למה שלא יהיה מוקד אחד של הצלה בישראל שכולם יקבלו את המידע מיידי - למה צריך כל מיני הסכמים של מד"א עם איחוד הצלה במקום שמדינת ישראל תקח אחריות על מוקד חירום שיעביר את המידע לכל הכוננים שעברו פיקוח של משרד הבריאות. בסופו של דבר מי שמשלם את המחיר הם האזרחים".
ח"כ משה גפני בוועדה: "הצעתי שיהיה איחוד של קווי החירום. הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה. אבל מד"א ניהל מאבק נגד זה ואני לא מבין עד היום למה. הצעת החוק אומרת שיהיה קו מאוחד. אדם שנקלע למצוקה לא יכול מספרים של כל המוקדים. צריך מוקד אחד שיהיה המוקד של המדינה".
הזוג ברנשטיין מספרים בוועדה: "הילד שלנו נפגע כתוצאה מהחוסר תקשורת של מד"א עם איחוד הצלה. המטפלת התקשרה למד"א שהילד שלנו נחנק והם הגיעו רק לאחר יותר מ-10 דקות. הקריאה לא הגיעה במלואה לאיחוד הצלה ולכן הם לא הגיעו להציל אותו למרות שזה קרה בשכונת מקור ברוך בירושלים שכונה שיש בה הרבה כונני איחוד הצלה. שאלתי כוננים של איחוד הצלה למה הם לא הגיעו - ולאחר שביררתי לא התקבלה הכתובת לכוננים בשטח של איחוד הצלה. והיה גם מתנדב של איחוד הצלה שחיפש את הכתובת בכל אורך הרחוב לאחר שלא קיבל את המיקום המדוייק ממד"א".
לפרטים נוספים: נחמן טובול | דובר און ליין של איחוד הצלה
העניין הוא שזה הדרך היחידה לקבל בשטח את מלוא הפרטים וגם יכולת יצירת קשר עם המודיע (לדוגמה כשמדובר במיקום לא ברור כגון - כביש/בתוך קניון או כניסה מיוחדת)
צריך להבין שמוקד איחוד הצלה מעביר את מלוא הפרטים - כולל של המודיע למוקד מד"א, ההיפך לא נכון: כלומר כונן איחוד הצלה יקבל את מלוא הפרטים רק אם: א. הוא מחובר לאפליקצייה של "מערך הכוננים" ב. נמצא במרחק שלפי שיקולי המוקד של מד"א רלוונטי (לא תמיד נכון)
כל מי שהיה בעבר מחובר למד"א (טלפון לא חכם, מתנדב לשעבר, "נאמן חיים" - פרויקט שנסגר) לא יכול להתחבר ואינו יכול לקבל פרטים מלאים כמו כן, אין יכולת ליצור קשר ישיר עם המודיע
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
15.12.2111:02
3. אז במקרה חירום עדיף להתקשר קודם ל-1221 כי הם יעדכנו מיד גם את 101, אבל אם תתקשר ל-101 הם לא יעדכנו את 1221?בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
צבי_ישראל
15.12.2111:04
4. אם תשאל אותי 1221, אין מניע להתקשר גם ל-101בתגובה להודעה מספר 3
בכל מקרה יחזרו אליך דרך הקריאה מול איחוד.
ושלא יבינו אותי לנכון - העבודה בשטח נפלאה, מצד שני הארגונים
אפשרויות ניהול
רוטק
15.12.2112:29
21. עדיף להתקשר דבר ראשון 101בתגובה להודעה מספר 3
לרוב מה שחשוב בארוע זה פינוי מהיר לבי''ח. חיוג ל101 יבטיח שהאמבולנס כבר מתחיל לצאת אליך מאיפה שלא נמצא, יקפיץ כבר כוננים קרובים של שני הארגונים מה שב90% עובד מעולה. אחרי שדברת עם 101 תוכל להתקשר לאיזה עמותה שתרצה שיבאו לסייע בשביל ה10% שיש תקלות. (כשאתה מתקשר ל1221 שיבאו לסייע הם דבר ראשון מקפיצים כוננים שלהם ורק אז מעדכנים את מד''א דבר שמעכב בדקות יקרות את האמבולנס. ויתכן שגם הכונן שבאמת הכי קרוב אליך הוא כונן מד''א)
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
15.12.2114:15
25. יש ויכוח בין גישת ''scoop and run'' לגישת ''stay and play''. אם המטופל ייחנק ללא אינטובציה בתוך 5 דקותבתגובה להודעה מספר 21
30. יש ויכוח, והוא שונה מאוד ממה שאתה מציגבתגובה להודעה מספר 25
קודם כל קצת סדר: בארץ, כמו בארה"ב, אנגליה ועוד - SCOOP & RUN כלומר לייצב את החולה כמה שניתן (כשבראש הדאגה להתערבות המינימלית והקצרה ביותר) ולהעביר אותו כמה שיותר מהר לבי"ח כי רק שם יקבל את טיפול מקיף ומושלם מכל הבחינות
בצרפת, בלגיה ואולי עוד מדינות - STAY & PLAY כלומר לתת את הטיפול הרחב ביותר שניתן להעניק בשטח ורק לאחר מכן להעביר לדרג בי"ח
מחלוקת זו הובאה לכותרות במקרה של תאונת הדרכים של ליידי דיאנה בפריז הצרפתים פרסו כמעט בי"ח שדה מסביב לרכב וכידוע היא נפטרה, האנגלים טענו שאם היו מביאים אותה לבית חולים הסמוך, היא הייתה שורדת
המחלוקת באה לידי ביטוי בעיקר בתרחישי קיצון, פחות במקרים הקלים.
לכונן אין כמעט קשר לעניין: הוא מגיע ראשון לזירה ואיננו מפנה. הוא מטפל כמה שניתן עד להגעת האמבולנס, וממשיך ככוח עזר עד הפינוי.
כונן רפואת חירום הוא מושג ייעודי לישראל ולכמה קהילות יהודיות גדולות בעולם.
אין כזה מושג "הקפצה" מהבית בעולם - מלבד תרחישים כגון מישהו דופק בדלת של השכן הרופא. יש מושג קרוב בנוגע לכוחות חירום אחרים כגון כבאות והצלה, בעיקר באזורים הכפריים יותר
אפשרויות ניהול
איתי שלום
15.12.2114:24
27. זה פשוט לא נכון. בדיוק להיפך.בתגובה להודעה מספר 21
באירוע חירום רפואי הדבר החשוב ביותר הוא טיפול ראשוני בשטח. הפינוי הוא שני בחשיבות לטיפול מהיר בשטח. מחקרים רבים מראים שבאירועים לבביים, נשימתיים, טראומה ואחרים, פינוי ללא טיפול רפואי מהיר בשטח מגדיל בהרבה את הסיכוי לתמותה.
אפשרויות ניהול
NightKnight
15.12.2111:07
5. יש משהו טוב שעובד מצוין. למה להתערב ולהרוסבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
צבי_ישראל
15.12.2111:09
6. שלשום בבוקר, תאונה דרכים בירושליםבתגובה להודעה מספר 5
אני ועוד כונן הגענו תוך דקה וחצי, לקח לא פחות מחצי שעה עד שהאמבולנס הגיע.
מקרה קיצון ? פקקים של הבוקר ? עומס קריאות ?
אולי אבל הנפגעת קיבלה מענה תוך דקות במקום...אחרי חצי שעה
אז למה אתה טוען שהורסים ?
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
15.12.2111:30
7. מה עם הכוננים של מד''א? לא היו כתבות על כך שהם הקימו יחידת אופנועים?בתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
צבי_ישראל
15.12.2111:34
8. שוב ושוב - לא בא בטענה על כך שלמד''א יש מערך כונניםבתגובה להודעה מספר 7
ושהם מאוד יעילים
אבל - למה לסכל הפעלת מערך של 6000 כוננים עם ציוד מלא (כמו באמבולנס - מלבד מיטה) ?
בגלל אגו ?
תכיר אגב שמד''א תמיד התנגדו לרעיון הכוננים - ולא מעודדים את ''התופעה'' - תשאל כל כונן מד''א על אספקת ציוד - מביגוד ועד לציוד רפואי...
ובמקרה דנן - ועוד רבים אחרים, העובדה פשוטה, כונני איחוד הצלה מגיעים ומטפלים ראשונים, מסייעים לצוות האמבולנס (בפריפריה יש 2 ולא 4 בתוך האמבולנס ברוב שעות היום)
אז במקום לשים מקלות בגלגלים, בואו נהפוך את העגלה ל-4*4
אפשרויות ניהול
להב אש
15.12.2111:35
9. יש לאיחוד הצלה אמבולנסים? ובפרישה ארצית?בתגובה להודעה מספר 6
לפני כמה שנים ראינו פרסום שלהם לפנות אליהם במקרה חירום. היינו צריכים פינוי למיון התקשרנו למוקד שלהם והם גמגמו ולא הבינו למה התקשרנו אליהם ולא למד"א.
אפשרויות ניהול
צבי_ישראל
15.12.2111:41
12. יש אמבולנסים, לא בפריסה ארצית ואין כוונה להתחרות במד''אבתגובה להודעה מספר 9
ולגבי המקרה הספציפי שלך - אכן לא תמיד יש אמבולנס של איחוד שהוא פנוי.
אבל התמונה רחבה יותר: כל צד שאיחוד הצלה עשה, מד'א עשו אותו בעקבות המהפכה
אופנועים, אופניים, רכבים מזערים
ובתחום האמבולנס - יישאל כל אחד ממי שחווה פינוי אמבולנטורי בשלוש-ארבע שנים אחרונות: היכן נעלם הטופס התחייבות שתמיד הונח (גם כשהחולה מחוסר הכרה) על יד מיטתו בבית החולים ? אז הסיפור הוא כזה: איחוד הביאו כמה אמבולנסים והתחילו להפעילם בחינם אין כסף, כן כן. ואז חולה א' שהגיע עם אמבולנס מד'א מצא את עצמו עם התחייבות על שמו על השידה, וחולה ב', שכנו שפונה ע''י אמבולנס של איחוד, בלי.
דבר שגרם לתהייה ומרמור, מה גם שאחרי זה זה מלחמה מול קופת החולים בציפייה להחזרים.
מד''א הבינו ומאותו הרגע החליטו להזרים את ההתחייבות ישירות לקופת החולים, אם הפינוי עמד בקריטריוני פוליסת הביטוח, החולה שלנו שפונה ע''י מד''א לא ירגיש את העלות, ואם לא עמד בקריטריונים... נו אז זה יבוא מקופת החולים ולא ממד''א
הבנת ?
אפשרויות ניהול
בבב
15.12.2112:03
15. להבנתי, הם לא מטפלים בפינוי, אלא במתן עזרה ראשונה.בתגובה להודעה מספר 9
אפשרויות ניהול
צבי_ישראל
15.12.2112:05
16. אמבולנסי איחוד מפניםבתגובה להודעה מספר 15
אבל יש זכות קדימה למד"א, אא"כ החולה מבקש במפורש (במקרה ויש את האופציה)
אפשרויות ניהול
ירושלמי 194
15.12.2112:09
18. עזוב שניה את הכל...בתגובה להודעה מספר 6
הגעת ככונן לתאונת דרכים קלה. זה שלקח לאמבולנס הרבה זמן להגיע, זו תקלה אבל לא נכנס לזה.
מה הייתה התרומה שלך ככונן באירוע? איזו הצלת חיים בדיוק עשית? מדד לחץ דם? אמרת לה לא לזוז?
כוננים (אגב משני הארגונים) כל הזמן מתרברבים בכמה שהם גיבורים ומצילי חיים. בנינו, כמות המקרים בהם כונן באמת רלוונטי ובאמת הציל חיים היא קטנה מאוד(!).
תנסה רגע לחשוב על האדון המבוגר שסובל מכאבי בטן, זקוק להגיע לבית חולים לבדיקות, ופתאום הגיעו 5 כוננים שהתנפלו עליו, כל אחד מנסה לקחת פיקוד, רעש, בלגן, וזה עוד לפני שהגיע צוות אמבולנס. אבל היי, העיקר שהגעתם תוך "90 שניות" לגברת בת 80 עם חולשה.
אומר את זה בתור מי שהיה בשני הארגונים, ונמצא בתחום הרפואה (כולל כונן) מזה כ7 שנים.
אפשרויות ניהול
צבי_ישראל
15.12.2112:26
19. כונן/איש צוות חכם אמור לדעת מתי להישאר ומתי לאבתגובה להודעה מספר 18
זה כלל שאמצתי לעצמי - בשני הכובעים "אתה לא נדרש - תוודא שכך, וזוז הצידה" זה נכון בכל מיני תרחישים, יש גם כאלו שהתפקיד הוא לא רפואי טיפולי במלוא מובל המילה (הרגעה והקשבה)
הגעת ? קודם כל תן תמונה מדויקת אחורה - ואם אתה כבר 7 שנים במקצוע, אתה בטח יודע שלא תמיד יש קשר בין הדיווח לבין המציאות תרגיע את הנפגע/ת ו/או החולה והסובבים כנ"ל - בטח ידוע לך כמה עוברי אורך יכולים לתרום או...הפוך
כשאתה מגיע כאיש רפואה - אתה צריך לשדר מקצועיות וקור רוח, והמון פעמים זה יכול לשנות את התמונה. וזה שוב לא בהכרח באקט רפואי גלוי.
במקרה דנן, הרגעתי את הנפגעת - יכולתי למנוע תזוזה לא נכונה, גם בדקתי מעבר. כן זה היה כל תפקידי
אבל וזה אבל גדול, זכיתי (אין מילה אחרת) להגיע לכמה עשרות מקרים שכן הצלתי חיים. לפעמים לבד, לפעמים בצוותא עם עוד מצילי חיים (ללא כל חשיבות לשייכות ארגונית - אם בכלל) - החייאות (3 שאני זוכר בברור שחזרו דופק ונשימה אחרי שוקים ולפני הגעת האמבולנס הזרקת אפיפן בתגובה אנפילקטית ואולי עוד שההשפעה תורגש בטווח הרחוק יותר: הדרכות החייאה וחנק, רוגע, ניחום, אולי גם השראה כשאותו הילד/מבוגר יגיד : גם אני רוצה
הנ"ל מתייחס לכל איש רפואי באשר הוא, על סמך כ-20 שנה בתחום
אפשרויות ניהול
ירושלמי 194
15.12.2112:30
22. לצערי אני יכול להגיד בביטחון שרוב הכוננים לא מתנהגים כמוך.בתגובה להודעה מספר 19
זו תרבות אגב בשכונות וערים מסויימות בעיקר, בהם יש קרבות כבוד בין הכוננים ולכן תראה לפעמים 30 כוננים (בלי להגזים) באירוע של תאונה קשה עם פצוע 1.
אפשרויות ניהול
צבי_ישראל
15.12.2112:49
23. מסכים איתך - תופעה מזיקה לחולהבתגובה להודעה מספר 22
ולדעתי חייבים לחשוב על פיתרון - בראש ובראשונה בהכשרה.
אבל לא לזרוק את התינוק עם המים של האמבטיה
ויש מספיק מקרים שהתערבות בעל הכשרה בסיסית הצילה חיים, שאסור - כן אסור לוותר על הרעיון המדהים של כונני רפואת חירום.
צריך לעשות סדר ? כן בהחלט
יש משרד שאמור לעשות את זה - והוא לא מתפקד (והלוואי רק בתחום הזה...)
אפשרויות ניהול
שרונה
15.12.2111:36
10. קרב למי יש יותר גדול- סיבוב #בתגובה להודעה מספר 0
מעבר לקשקושים הפוליטיים של הח״כים הלוביסטים של איחוד, מדא עובד מכוח חקיקה ולכן אם רוצים לשנות- צריכים לתקן את החוק או לחוקק חוק חדש
אפשרויות ניהול
צבי_ישראל
15.12.2111:43
13. לא - הם עובדים לפי חוזר מנכ''ל משרד הבריאותבתגובה להודעה מספר 10
ולא דאגו לאכוף את ביצועו
אפשרויות ניהול
איתי שלום
15.12.2114:30
29. איזה חוק? יכולה לצטט?בתגובה להודעה מספר 10
אפשרויות ניהול
זנב לאריות
15.12.2115:30
32. מד''א עובד מכוח היותו אגודה עותמאנית!בתגובה להודעה מספר 10
במקור חוק מגן דוד אדום נחקק ב1950 בכדי לצרף את מד"א לארגון הצלב האדום באותו מעמד כבר מד"א הוגדר כתאגיד סטטוטורי לשם הפעלתו בצורה "תקנית".
יש פה קרב גדול מאוד על הון עתק שמתגלגל ללא פיקוח תקציב של כמעט מליארד שקל לשנת 2020 כחמישים אחוז משכורות.
מד"א לא לחינם יוצא לקרב הזה בהיסטרייה מה שהוא יכול היום לעשות שום חברה לתועלת הציבור לא יכולה לעשות ולהרוויח. המעמד המקורי שלו כאגודה עותומאנית מאפשרת לו אנונימיות ויכולת שליטה נרחב בכל מה שקורה שם. הם יודעים שאם הם יפסידו את המערכה על העברת המידע (והם עושים טעות כי זה יגרום את ההיפך) הם עלולים לאבד את השליטה שלהם ובעצם המונופול על שירותי החירום.
אפשרויות ניהול
כינוי
15.12.2111:36
11. כנראה שאת מד''א מעניין הכסף ולא רק הצלת חיים. מנסים להיות מונופולבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ירושלמי 194
15.12.2112:03
14. כנראה שאין לך מושג על מה אתה מדבר.בתגובה להודעה מספר 11
אפשרויות ניהול
grifin
15.12.2113:01
24. אם אתה טוען שאת מדא לא מעניין גם הכסף, אתה או תמים או משהו אחרבתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
זנב לאריות
15.12.2114:58
31. נו באמת אחי.. תקציב שנתי של כמעט מליארד שקל ולא מעניין אותם הכסף??בתגובה להודעה מספר 14
זה הגוף לדעתי כמעט היחיד בארץ שנותן שירות לציבור בהיקפים כאלה גדולים ולא חייב לתת דין וחשבון לאף אחד!!
אפשרויות ניהול
Galaxy_s20
15.12.2112:05
17. למה באמת שלא יהיה מוקד אחד ששייך למשרד הבריאות???בתגובה להודעה מספר 0
לא מבין איך מפקירים את ביטחון הציבור בידי גופים לא ממשלתיים ללא פיקוח
אפשרויות ניהול
צבי_ישראל
15.12.2112:29
20. עולה כסףבתגובה להודעה מספר 17
מד"א - גוף פרטי, הממומן בחלקו מהמדינה ובחלקו מהתחייבויות ותרומות איחוד הצלה - גוף פרטי, הממומן כולו מתרומות
שניהם הקימו על כספם מוקד, שזה כולל הכשרות, ציוד ועוד
וזה הרבה מאוד כסף, ומשרד הבריאות חושב "למה לי לשלם על זה אם זה כבר קיים ?"
מוקד אחוד = תקציב משותף בין משרדיים (בט"פ, בריאות וכנראה גם ביטחון) - אתה באמת רואה את זה קורה עם החלפת ממשלה כל שנה וחצי ?
אשכול 724622