חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 724753

avi-ran 16.12.2109:50

קורונה בישראל: 1,353,281 מקרים מאומתים (610+ מחצות) | 6,397 פעילים | 78 במצב קשה (43 מונשמים) | 8,230 נפטרים | 787 מאומתים אתמול

ננעל בתאריך 17.12.21 בשעה 09:46 על-ידי avi-ran

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.12.21 בשעה 09:44 בברכה, avi-ran

תמונת מצב מעודכנת נכון לשעה: 21:12


דיוני גולשים החל מהתגובה "פתוח לדיון גולשים" מתחת לעדכוני המנהלים

מידעa נוסף אודות נתוני הקורונה, מבצע החיסונים ודוברויות של משרד הבריאות ובתי החולים בתגובות לאשכול

קובץ נתוני תמונות המצב, הרמזור ונתונים נוספים: https://bit.ly/2F5WS3K

מפת התחסנות לפי יישובים: https://experience.arcgis.com/exper...

איתור מקומות חשיפה לקורונה (עד 14 יום אחורה): https://coronaupdates.health.gov.il

מפת מיקומים שהיו בהם חולי קורונה: https://imoh.maps.arcgis.com/apps/w...

לוח בקרה: https://datadashboard.health.gov.il...

ערוץ הטלגרם של משרד הבריאות: https://t.me/MOHreport

האשכול הקודם:
https://rotter.net/forum/scoops1/72...

מוגש ע"י avi-ran ו-Xeneize

avi-ran 16.12.2109:50
1. נתוני קורונה - 06:57 בתגובה להודעה מספר 0

לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheet...
avi-ran 16.12.2118:27
26. נתוני קורונה - 17:30 בתגובה להודעה מספר 1

לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheet...
avi-ran 16.12.2123:21
31. נתוני קורונה - 21:12 בתגובה להודעה מספר 1

לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheet...
avi-ran 16.12.2109:50
2. נתונים וגרפים נוספים בתגובה להודעה מספר 0
Xeneize 16.12.2117:50
18. אתמול: 741 מאומתים חדשים (0.79% בדיקות חיוביות) | 54% בני 18 ומטה | 60% לא מחוסנים | 129 מאומתי חו''ל בתגובה להודעה מספר 2


Xeneize 16.12.2117:51
19. מקדם ההדבקה R=1.02 בתגובה להודעה מספר 2
Xeneize 16.12.2117:52
20. נתוני תכנית הרמזור בתגובה להודעה מספר 2
Xeneize 16.12.2117:53
21. תמונת מצב מאושפזים בתגובה להודעה מספר 2
Xeneize 16.12.2117:54
22. תמונת מצב מרכזים רפואיים גריאטריים | 16 מאושפזים (לעומת 17 אתמול), מתוכם 2 במצב קשה בתגובה להודעה מספר 21
Xeneize 16.12.2117:54
23. נתונים על נדבקים מאומתים ושיעורי חיוביים בתגובה להודעה מספר 2




Xeneize 16.12.2117:55
24. מבצע החיסונים: 4,140,645 מתחסנים במנה שלישית בתגובה להודעה מספר 2


Xeneize 16.12.2117:56
25. דסק חינוך - תמונת מצב בתגובה להודעה מספר 2
avi-ran 16.12.2109:51
3. פתוח לדיון גולשים החל מתגובה זו בתגובה להודעה מספר 0
הכל_דבש 16.12.2110:07
4. סה''כ מנות חיסון שנתנו אתמול - 19,811 בתגובה להודעה מספר 0
מספר מנות החיסון הגבוה ביותר מאז 14.10.21

מנה ראשונה: 7,214
מנה שנייה: 7,349
מנה שלישית: 5,248

חיסון ילדים 5-11 (ע"פ דו"ח תמונת מצב יומי - משרד הבריאות):
מנה רשאונה: 133,000
מנה שנייה: 11,000
Reflektor 16.12.2111:01
5. אכן. לדעתי אם הקצב ישמר, אנחנו נגיע שוב למצב של אירופה לפני פבואר בתגובה להודעה מספר 4
הכל_דבש 16.12.2111:11
6. שוב תכתוב משפטים ברורים בתגובה להודעה מספר 5
אי אפשר בכלל הבין את הטענה שלך
Reflektor 16.12.2111:22
7. כרגע אירופה נאבקת בתחלואה עולה תוך כדי מבצע חיסונים בתגובה להודעה מספר 6
לצערי זה עלול לחזור אלינו מהר מהצפוי.

מזכיר לי את ה"גזור ושמור" שאמרתי לך בקשר לשבדיה והתו הירוק.
https://rotter.net/forum/scoops1/72...
הכל_דבש 16.12.2111:39
8. תזכור את המשפט בתגובה להודעה מספר 7
CORRELATION DOES NOT MEAN CAUSATION

הטענה שלך דומה לזה מכירות של גלידה גורמות לעליה במקרה הרצח:
https://slate.com/news-and-politics...

אם אתה רוצה להביא טענה שמבצע החיסונים גורם לעליה בתחלואה, יש לך רק אחת משתי אפשרויות:
א. הוכחה של קשר נסיבתי פזיטיבי בין החתסנות לבין עלייה בתחלואה (ושוב גרפים שמראים קורלציה בין שנית הנתונים שווים בדיוק אפס אחד עגול)
ב. הוכחה על דרך השלילה שאין אפילו הסבר אחד חלופי לעלייה בתחלואה חוץ מאשר החיסון.

אפשרות שלישית - פשוט אין.

נטל ההוכחה עליך.
Reflektor 16.12.2112:27
9. עובדה שגזרת כי לא האמנת שזה יקרה בתגובה להודעה מספר 8
לא הגיע הזמן לחשב מסלול מחדש?
כמה אפשר לטעות ולראות אחרים צודקים ועדיין להישאר באותה גישה?
הכל_דבש 16.12.2113:44
12. אתה צריך לשכנע אותי בתגובה להודעה מספר 9
עד עכשו לא עמדת במשימה הזו.

בעצם אפילו לא עשית את הצעד הראשון בכיוון זה.
Reflektor 16.12.2114:29
15. ניסיתי פעם לשכנע מישהו שהבירה של ניו יורק זו לא ניו יורק סיטי בתגובה להודעה מספר 12
הוא אמר לי שלא הצלחתי לשכנע אותו.
erz 16.12.2113:06
10. מה בעצם הטענה שלך? שאם אף אחד לא יתחסן, יהיו פחות מאומתים? בתגובה להודעה מספר 7
Reflektor 16.12.2113:12
11. לא בתגובה להודעה מספר 10
אם מתחסנים - יש יותר מאמתים ב 14 הימים הראשונים, וגם החל מ 4 חודשים מאז החיסון.
באמצע זה דוקא עוזר...
(כשאני אומר יותר, זה בהשוואה לאי התחסנות)
הכל_דבש 16.12.2113:46
13. כפי שאמרתי ב-12 בתגובה להודעה מספר 11
אפילו לא עשית את הצעד הראשון בלשכנע שהטענה הזאת הנכונה.

עמדתי היא שזה קשקוש
Reflektor 16.12.2114:27
14. אני לא מתיימר לשכנע כאלו שמתעלמים ממחקרים ודוחות של מדינות בתגובה להודעה מספר 13
הכל_דבש 16.12.2120:52
27. ואני לא משתכנע ממי שמצטט דו''חות בתגובה להודעה מספר 14
שבו המחברים כותבים במפורש מה ניתן ללמוד מהנתונים שלהם ומה לא ניתן ללמוד מהנתונים שלהם. אז הגולש מחליט שהוא מוכשר יותר ממחברי המדו"ח ועושה 180 מעלות הפוך ממה שהם אומרים.

זה לא מבבס כלום ושום דבר.
לא משנה כמה פעמים תחזור על זה.

שנית אני לא משתכנע ממי שמביא גרפים ופשוט מתעלם לחלוטין מכלל בסיסי ביותר בסטטיסטיקה: CORRELATION DOES NOT MEAN CAUSATION.

Reflektor 16.12.2121:06
28. להפך - אם אתה מאמץ את מסקנות המחקר, אז אתה גם מאמץ את נכונות הנתונים בתגובה להודעה מספר 27
ואני בסך הכל הבאתי את הנתונים בלי לקבוע שום דבר
הכל_דבש 16.12.2122:14
29. ממש אבל ממש לא. בתגובה להודעה מספר 28
לפני שאתה מביא נתונים ממקורות כדאי ללמוד את הכללים לגבי הסתמכות על מקורות.
אל תמציא כללים רק מפני שהכללים הקיימים לא נוחים לך.

קורס מזורז במושג של CORRRELATION DOES NOT MEAN CAUSATION גם תועיל.
Reflektor 16.12.2122:45
30. כתבת לך משהו מאוד בסיסי, ככה שלא ברור איך הסתבכת עם כללים וכו בתגובה להודעה מספר 29
אתה בטוח שאתה מבין מה נכתב לך?
הכל_דבש 16.12.2123:32
32. אני מאמץ את הנתונים ואת המסקנות בתגובה להודעה מספר 30
אני משמתמש בנתונים בהתאם למטרה שהמחברים אומרים שהם אמורים לשמש.

כאשר המחבר אומר שאין להשתמש בנתונים הגולמיים בדו"ח לחישוב יעילות של חיסון.
אז אני לא משתמש בהם להציג את נתונים יעילות החיסון באנגליה.

לעומת זה אתה מציג גרפים שמתבססים על אותם נתונים גולמים ומסיק מזה לגבי יעילות החיסון באנגליה.

אז מי מקבל את המסקנות של מחברי הדוח - אני או אתה?

כפי שכבר אמרתי - אין להשמתש בנתונים הגולמיים שמופיע בדוח השבועי של הרשויות באנגליה להציג נתוני יעילות החיסון. זה פשוט cherry picking בצורתה הברורה ביותר.

מספיק ברור?
Reflektor 16.12.2123:45
33. בכלל לא הזכרתי את ''יעילות החיסון'' בתגובה להודעה מספר 32
כתבתי שמחוסנים נדבקים יותר, והראתי את הטבלה מהנתונים של המחקר.
יותר מזה - הראתי גם את המספרים המנורמלים.

ממליץ להבין מה שכותבים לך. אחרת זה סתם דו שיח מביך.


הכל_דבש 16.12.2123:57
34. את ''המשחק'' הזה אני כבר למדתי להכיר בתגובה להודעה מספר 33
אין טעם להמשיך בו שיח הזה.
מבחינתי בזה הדו השיח הסתיים.

ערב טוב
Reflektor 16.12.2123:59
35. לילה טוב בתגובה להודעה מספר 34
זבנג וגמרנו 16.12.2116:03
16. האם יש הגדרה ברורה למדינה אדומה? בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 16.12.21 בשעה 16:45 בברכה, זבנג וגמרנו

udi a 16.12.2117:27
17. הגדרה - כן. ברורה? תלוי בתגובה להודעה מספר 16
על פי ההודעה מאתמול, הקריטריונים לסיווג מדינות כאדומות הם מעתה דיווח במדינה על 10% שכיחות של אומיקרון על בסיס ריצוף או SGTF; או שיעור אומיקרון בקרב הנוסעים הנכנסים לארץ של מעל 5 מאומתים לאומיקרון ל-10,000 נכנסים, וגם שיעור האומיקרון מסך המאומתים ממדינה זו מעל 10%; או קשר גאוגרפי חזק למדינות עם שכיחות מעל 10%.

https://www.ynet.co.il/news/article...
יוסף90 17.12.2102:17
36. נתון בסיסי כמה אנשים שנדבקו באומיקרון בעולם מאושפזים. יש למישהו? בתגובה להודעה מספר 0
וכמה אנשמים שנדבקו באומיקרון מתו בעולם (או בארץ)
זהה נתון כל כך קריטי ואין כאן אפילו רמז לתשובה. חבל
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג