חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 725451

חושב 22.12.2106:11

מחקר מדעי ראשון מדרא''פ , הסיכוי לאישפוז מאומיקרון נמוך ב-80% מדלתא

יש לציין שהמחקר לא עבר ביקורת עמיתים, ושהעורכים מציינים שייתכן שרמת החיסוניות (חיסוניות טבעית מהחלמה ברובה) של האוכלוסיה הדרא''פ תורמת להבדל הנ''ל.

https://www.medrxiv.org/content/10....

בן פריש 22.12.2106:14
1. יכול להיות ששם האנשים יותר בריאים או שהגוף שלהם רגיל להתמודד עם מחלות בתגובה להודעה מספר 0
אפריקה זה מקום עם עומס חיידקים גבוה וגם הרפואה שם לא מפותחת, אז יש להם חסינות טבעית
חושב 22.12.2106:17
2. האנשים שם הרבה פחות בריאים מהעולם המערבי בתגובה להודעה מספר 1
כ-20% מהאוכלוסיה הם נשאי איידס.
מכורה לרוטר 22.12.2106:23
4. אתה רציני? שם יותר בריאים? בתגובה להודעה מספר 1
קוראת ותיקה 22.12.2106:32
6. מדובר במחקר על מחלימים מקורונה. זה הכל. בתגובה להודעה מספר 1
הכל_דבש 22.12.2107:40
19. המחקר חלקי מאוד בתגובה להודעה מספר 1
התוצאות מתייחסות לנתונים שהיו נכונים רק עד 6 לדצמבר.
מאז מגמות האשפוז השתנה בצורה מאוד משמעותית.
לדוגמה מספר המאושפזים בטיפול נמרץ
21.12 -611
7.12 - 354

מספר המונשמים
21.12 - 244
7.12 - 134

מקור

https://www.nicd.ac.za/diseases-a-z...

נשארים 22.12.2108:52
52. עכשיו תחלק ב 6.5 כדי לנרמל לגודל שלנו ותסביר ממה הלחץ בתגובה להודעה מספר 19
The-King-D 22.12.2108:44
46. אבל זה בהשוואה לדלתא, אז אין קשר לחיסוניות הטבעית של האוכלוסיה בתגובה להודעה מספר 1
the_coon 22.12.2111:36
63. בראבו. עקפת את ההשוואה למשחת שיניים בתור הדבר הכי הזוי שקראתי ברוטר עד כה בתגובה להודעה מספר 1
בן פריש 22.12.2112:36
67. מחמאה בשבילי בתגובה להודעה מספר 63
מלמ 22.12.2106:19
3. רק אצלינו אין צורך במחקרים לקבלת החלטות. אמונה במילה מדע מספיקה כדי שנצטרך לציית בתגובה להודעה מספר 0
מגן ציון 22.12.2107:21
13. זה לא נכון! יש מחקרים בנושא בשיבא! בתגובה להודעה מספר 3
יש מחקרים בנושא שמבוצעים בבית חולים שיבא.
על פי אותם מחקרים מתקבלות ההחלטות בארץ.

אאאאההההה רק משהו קטן...
מי המממנת הגדולה ביותר של מערכת הבריאות בתרומות?
פייזר...
ומה נמצא בראש רשימת המימונים של פייזר בישראל?
קרן המחקר של בית חולים שיבא(גליה רהב/גילי יוחאי רגב).

שערוריה...
מלמ 22.12.2107:26
14. המחקר לגבי חיסון 4 אמור להתחיל היום על פי אלרועי פרייס. ההמלצה ניתנה אתמול בתגובה להודעה מספר 13
כינרת 22.12.2108:15
30. הזכירו את המחקר שאמור להתבצע לפני שבוע. 200 מתנדבים ישתתפו בו. בכל מקרה תוצאות אמינות ייקח זמן לקבל בתגובה להודעה מספר 14
https://www.kan.org.il/item/?itemid...

ציטוט מה14.12 :

פרסום ראשון: בביה"ח שיבא יבוצע מחקר ראשון בעולם על החיסון הרביעי
כ-200 מתנדבים יקבלו את הבוסטר ותיבדק רמת הנוגדנים שלהם בגוף לפני ואחר החיסון •

בכירים במשרד הבריאות: מטרת המחקר – לתת לנו נתונים להתבסס עליהם בבואנו להחליט על מנה נוספת
Z-L 22.12.2108:22
37. רואים שאין לך אין לך שום ידע בהבנת עולם המחקר בתגובה להודעה מספר 13
אניהיא 22.12.2114:55
72. בדיון היום על חיסון 4 פרופ' גליה רהב אמרה: ''עם כל הכבוד למחקרים..'' בתגובה להודעה מספר 37
אז מה נגיד אנחנו אזובי הקיר?
Z-L 22.12.2116:45
75. אפשר לחלוק על דבריה. מזל שהיא לא גורם סמכות יחיד, אלא חלק מצוות עם מגוון דעות בתגובה להודעה מספר 72
ועם כל הכבוד למחקרים, כנראה שהמגיפה חוקי המשחק משתנים.
wwwuser 22.12.2108:42
45. השערוריה האמיתית היא שכדור הארץ שטוח ואף אחד לא מגלה לנו את זה! מיליוני אוסטרלים נופלים כל שנה מהקצה למותם בתגובה להודעה מספר 13
והתקשורת משתיקה את השערורייה הזאת!
וכל כך למה?
כי היא כווווולה ממומנת בידי פפייזר האימתנית, שרוצה שנחשוב שכדור בארץ עגול.
אבל לא עוד!
אפיקטטוס 22.12.2114:04
70. נגעו לך בעצב רגיש אה... בתגובה להודעה מספר 45
קוראת ותיקה 22.12.2106:31
5. אז נחכה למחקר על בריטניה, זה מתאים יותר למצב אצלנו בתגובה להודעה מספר 0
חושב 22.12.2106:50
7. אל דאגה בתגובה להודעה מספר 5
גם אחרי בריטניה יגידו לנו למה אנחנו שונים מבריטניה.
מחפש בנרות 22.12.2106:58
8. הם מחרטטים באופן כללי. בכל מקום המסקנות בתגובה להודעה מספר 0
שונות משל דרום אפריקה
שילי 22.12.2107:01
9. בנט רואים לכם... בתגובה להודעה מספר 0
Gustav 22.12.2107:05
10. נמתין למשלים מצפון אפריקה… בתגובה להודעה מספר 0
צפון 1 22.12.2107:09
11. באינטואיציה שלי בתגובה להודעה מספר 0
הוריאנטים הזה ישתלט על כל שוק הוריאנטים בקרוב מאד, והיות והוא ממש פחות מסוכן ובמיוחד למחוסנים אז זו שירת הברבור של הקורונה כמחלה מסכנת חיים .
יחד עם זאת מה זה מפריע והאם יש סיכון לאנשים מבוגרים או בקבוצות הסיכון לקחת חיסון נוסף לאחר 4 חודשים?
הכל_דבש 22.12.2107:27
15. האם שמת לב למספר המאומתים שמחוסנים ב3 מנות בתגובה להודעה מספר 11

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.12.21 בשעה 07:43 בברכה, הכל_דבש

ומספר האמאומתים המחלימים בימים האחרונים.
https://rotter.net/forum/scoops1/72...

אתמול, מתוך 1300 מאומתים:
31 אחוז מהמאומתים חוסנו ב3 מנות
9 אחוז מהמאומתים חוסנו בשתי מנות ועברו פחות מ6 חודשים מאז המנה השלישית
6 אחוז מחלימים

זהו הסימן שאומיקרון מצליח להתחמק באופן חלקי מהחיסון כולל מהבוסטר

תיקון: 1300 מאומתים אתמול
צפון 1 22.12.2107:30
16. אפ כך אתה תומך בלקיחת חיסון רביעי בתגובה להודעה מספר 15
ואתה לא סותר שזו מחלה הרבה פחות קשה , לרוב אין סימפטומים.
הכל_דבש 22.12.2107:51
24. אין עדיין נתונים מספיקים לגבי מחלה קשה. בתגובה להודעה מספר 16
כפי שכתבתי בתגובה אחרת באשכול הנתונים במחקר מתייחסים עד ל6 דצמבר.

נתוני האשפוז בדרום אפריקה השתנו מאוד מאז

https://www.nicd.ac.za/diseases-a-z...

לדעתי אנחנו עדיין במצב אין מספיק מידע לגבי מחלה קשה להגיע למסקנות מבוססות
wwwuser 22.12.2108:44
48. כבודו יודע מה הקלה הזאת גורמת לטווח רחוק? לונג-קוביד? כן או לא? בתגובה להודעה מספר 16
חושב 22.12.2107:35
17. מאיפה אתה לוקח ''6 אחוז מחלימים''? בתגובה להודעה מספר 15
הכל_דבש 22.12.2107:47
21. תסתכל בשקף שהבאתי מהאשכול המרכזי בתגובה להודעה מספר 17
יש גרף פילוח חיסונית מאומתי יום קודם

בצד שמאל למטה.

אתמול
3 אחוז מחלימים בלי מנת חיסון
3 אחוז מחלימים עם מנת חיסון
חושב 22.12.2108:07
28. לא יודע על מה אתה מדבר בתגובה להודעה מספר 21
בגרף של משרד הבריאות הם מביאים
מחלימים 0%
מחלימים וותיקים 2%
מחלימים מחוסנים 1%
הכל_דבש 22.12.2108:18
34. תסתכל על עמודה של 20.12 בגרף. בתגובה להודעה מספר 28
לפי צבעים

3% מחלימים מחוסנים
3% מחלימים ותיקים
חושב 22.12.2108:24
39. שוב אני מסתכל על הפרסום הרשמי של משרד הבריאות ל-20-12 בתגובה להודעה מספר 34
2% מחלימים ותיקים
1% מחלימים מחוסנים
הכל_דבש 22.12.2108:41
44. אתה רואה את המספרים בתגובה להודעה מספר 39
47%
9%
31%
8%
3%
0%
3%

בצד ימין ליד העמודה של 20.12
אלו האחוזים של נתוני אתמול.
הצבעים של המספרים בהתאמה לקבוצה אליה הנתון מתייחס
talido 22.12.2107:47
22. דווקא נראה טוב ממה שחשבתי בתגובה להודעה מספר 15
47% לא מחוסנים, יחסית לחלקם באוכלוסייה זה אומר שהחיסון עדיין עובד במניעת הדבקה אם כי לא באותה יעילות - זה בהנחה שכל הנדבקים זה אומיקרון
אולי כדאי באמת לתת לגל הזה לשטוף אותנו
wwwuser 22.12.2108:47
49. גם בפברואר 2020 המליצו פה על חסינות העדר. ואז התברר שיש לונג-קוביד בתגובה להודעה מספר 22
אנשים פשוט לא לומדים. מתעלמים בנחישות מכל העובדות שלא נוחות לשלוותם הנפשית.
הכל_דבש 22.12.2109:12
53. לכמה זמן כבודו מעריך שהחסינות מהדבקה נשארת? בתגובה להודעה מספר 22
6 חודשים?
שנה?
שנה וחצי?
יותר?

נא לתת את ההערכה המכי מדויקת שאתה יכול
עכביש 22.12.2107:51
23. האם שמת לב שאת הנתון החשוב ביותר לא הבאת? בתגובה להודעה מספר 15
כך מהנדסים תודעה.
הכל_דבש 22.12.2108:37
43. שזה? בתגובה להודעה מספר 23
oFiR 22.12.2107:56
26. חסרים לי 54%, מי נמצא שם? בתגובה להודעה מספר 15
הכל_דבש 22.12.2108:23
38. הנתונים המלאים של 20.12 בתגובה להודעה מספר 26
47 אחוז לא מחוסנים
9 אחוז מחוסנים עם מנות שלא עברו 6 חודשים ושבוע מאז המנה השנייה
31 אחוז מחוסנים ב3 מנות
8 אחוז מחוסנים שלא עבר שבוע מאז המנה השנייה
3 אחוז מחלימים אחרי מנת חיסון
3 אחוז מחלימים ללא מנת חיסון

Buzy 22.12.2108:13
29. נתון פשוט חסר משמעות בתגובה להודעה מספר 15
חסר כאן הנרמול לאוכלוסייה כולה.

ברור שאם יש, נניח סתם לשם הדגמה, 99% מחוסנים, אז כשדוגמים x נדבקים חלק גדול מהם יהיו מהמחוסנים, פשוט כי חלקם באוכלוסיה הנדגמת גדול משמעותית מקבוצות אחרות.

הנתון היחיד המעניין הוא מה הסיכוי של מחוסן להדבק ולחלות ומה הסיכוי של לא מחוסן. אי אפשר להסיק את זה מקבוצת נדבקים.

הניתוח שלך הוא פשוט עוולה סטטיסטית, בורות, והנדסת תודעה.


הדבר הכי גרוע בקורונה זה שכל אדיוט מחשיב את עצמו כמומחה, כי הוא "קרא באינטרנט".

דמוקרטיה כוללת לצערנו גם את הזכות המפוקפקת להיות טיפש ולהפיץ את זה הלאה.
חושב 22.12.2108:15
31. התקפה אישית וממש לא במקום. בתגובה להודעה מספר 29
הכל_דבש 22.12.2108:33
40. אם תשווה את הנתון לעומת תקופת הדלתא בתגובה להודעה מספר 29
הנתון של מחסונים בשלוש מנות כאחוז מסך המאומתים היומי היה באחוזים בודדים בלבד

אפשר גם להבחין באותה בעיה בגרף מאומתים יומי לפי מצב התחסנות (מנורמל)

מספר המאומתים המחוסנים מעל גיל 60 ל100000 תושבים (כולל מקבלי בוסטר ומחסונים בשתי מנות שלא עברו 6 חודשים) אתמול
5.2 מחוסנים
5.4 לא מחוסנים

רואים בבירור את העליה מאז 12.12 בתחלואה בקבוצת המחוסנים.
לדעתי זוהי השפעת האומיקרון (לאחר חודשים רבים שבהם התחלואה במחוסנים היה נמוך משמעותית)



wwwuser 22.12.2108:48
50. כל מילה! מדרג אותך בתגובה להודעה מספר 29
Reflektor 22.12.2107:14
12. אימת מעריצי החיסון בתגובה להודעה מספר 0
דרום אפריקה מדגימה למה חיסון טבעי מקנה הגנה יותר טובה בגלים עתידיים
הכל_דבש 22.12.2107:41
20. המחקר מתייחס לנתונים רק עד 6 לדצמבר בתגובה להודעה מספר 12
כפי שהבאתי אתמול נתוני האשפוז והתמותה השתנו מאוד מאז.

https://www.nicd.ac.za/diseases-a-z...
חושב 22.12.2108:03
27. היחס ממש לא השתנה הרבה בתגובה להודעה מספר 20
הכל_דבש 22.12.2108:35
41. באמת... בתגובה להודעה מספר 27
https://www.nicd.ac.za/diseases-a-z...
חושב 22.12.2108:37
42. בהחלט! בתגובה להודעה מספר 41
בדיוק מה שכתבתי היחס של מאומתים מאושפזים לא השתנה בהרבה.
הכל_דבש 22.12.2109:27
54. בגל הזה שכמות הנדבקים גבוה מאוד בתגובה להודעה מספר 42

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.12.21 בשעה 09:44 בברכה, הכל_דבש

בגלל יכולת ההדבקה של הזן, מה שקובע בסופו של דבר את העומס על בתי החולים זה המספר המוחלט של מאושפזים בטיפול נמרץ ומנשמים.

המספר הזה עולה מאוד מאז תחילת דצמבר בדרום אפריקה.
הנתונים של דרום אפריקה של מונשמים וטיפול נמרץ עד 2.12 (טיפול נמרץ) ו-5.12 (מונשמים).

מאז הנתונים במגמת עליה מתמדת.

הטענה שלי מאוד פשוטה:
א. יש סיכוי יותר מסביר שהמחלה הקשה בדלתא גבוהה יותר מהקומירון
ב. השאלה הגדולה היא בכמה? הנתון הזה הוא קריטי מכיוון שהנתון יבהיר האם העליה הגדולה מאוד ביכולת ההדבקה (מסתמן כלפחות פי 3) של האומיקרון מנוטרלת ע"י הירידה במחלה הקשה. לדוגמה אם האומקרון מדביק פי 3 והמחלה הקשה של הדלתא פי שלוש מהאומיקרון, הפגיעה של האומיקרון יהיה דומה לדלתא.
ג. הנתון הזה לא יתברר ע"פ מחקר שבודק את נתוני האשפוז של תקופה שמסתיימת 11 יום אחרי שהכריזו על הזן החדש. צריך עוד מספר שבועות עד שנדע את הנתון הזה.


עריכה:
לפי הנתון שנמצא במחקר, המצב לא ממש משופר:

Compared to earlier Delta infections, after controlling for factors associated with severe disease, SGTF-infected individuals had a lower odds of severe disease (aOR 0.3, 95% CI 0.2-0.6).

Conclusion
Early analyses suggest a reduced risk of hospitalisation among SGTF-infected individuals when compared to non-SGTF infected individuals in the same time period, and a reduced risk of severe disease when compared to earlier Delta-infected individuals. Some of this reducton is likely a result of high population immunity.
אם הסיכוי למחלה קשה של אומיקרון הוא 30% מדלתא, זה במקרה הטוב רק מנטרל את יכולת ההדבקה של האומיקרון. כלומר הגל של האומיקרון יהיה במקרה הטוב לא פחות קשה מהדלתא.

זה לא ממש מעודד.

זבנג וגמרנו 22.12.2109:54
55. ברור שזה מעודד, כי ההיסטריה מקורונה נובעת קודם כל מחשש של אנשים ממה שיקרה להם אם הם יידבקו בנגיף בתגובה להודעה מספר 54
ברגע שמדובר בנגיף שגורם למחלה הרבה יותר קלה, אז זה אומר שגם ההיסטריה תהיה הרבה יותר קטנה.
הכל_דבש 22.12.2110:00
57. מעוניין לעבור עכשו עוד גל דומה לדלתא? בתגובה להודעה מספר 55

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.12.21 בשעה 10:07 בברכה, הכל_דבש

כאשר מערכת הבריאות מתוחה ממילא בגלל העומס של החורף
זבנג וגמרנו 22.12.2110:22
59. מה אתה מעדיף, גל קורונה קטן שבמסגרתו אתה תסבול ממחלה קשה, או גל קורונה גדול שתעבור אותו ללא סימפטומים? בתגובה להודעה מספר 57
הכל_דבש 22.12.2110:35
60. מסתכלים על כל הפרמטרים בתגובה להודעה מספר 59
מסםר מאומתים - סכנה ללונג קוביד
מספר חולים קשה/מאומתים
מספר נפטרים

Reflektor 22.12.2108:44
47. בהשוואה לגל הדלתא זה כלום ושום דבר בתגובה להודעה מספר 20
לדוגמא כשדרום אפריקה היתה בשיא התחלואה בדלתא (9.7) - המוות הגיע ל 450 מתים ביום.

עכשיו הם אחרי שיא התחלואה באומיקרון, והמוות הרבה הרבה פחות
joniboy 22.12.2107:39
18. הבעיה כמובן היא לא חומרת המחלה אלא הכמות שהיא תאשפז בבת אחת בתגובה להודעה מספר 0
הדאגה היא של קריסת מערכת הבריאות.
אבל אולי הגיע הזמן "לנצל" את הוואריאנט הזה ולשחרר את כל המגבלות (מי שבסיכון שישמור על עצמו) ולגמור עם כל הסאגה הזו
wwwuser 22.12.2108:50
51. תמותת ילדים קטנים (גילי 4-1) בדרא''פ גבוהה פי 3.5 מווריאנטים קודמים. אבל תמשיך... בתגובה להודעה מספר 18
Reflektor 22.12.2111:42
64. אין שם אפילו ילד אחד שמת מהאומיקרון בתגובה להודעה מספר 51
חבל סתם להשחיל אינפורמציה לא רלוונטית לדבריו
הכל_דבש 22.12.2112:20
65. לא מדויק בתגובה להודעה מספר 64
https://www.nicd.ac.za/wp-content/u...



https://www.nicd.ac.za/wp-content/u...



מספר המתים 0-9:
14.12 - 329
21.12 - 343
נוספו 14 ילדים בגילאי 0-9 בשבוע האחרון
בגרף לא ניתן פילוח באיזה שבוע הילד אומת, אבל להגיד בפסקנות שלא מת אף ילד אחד מאומיקרון, זה לא מסתדר עם הנתונים אלא אם כן יש לך הוכחה שכל הילדים שמתו בשבוע האחרון אומתו לפני האומיקרון
Reflektor 22.12.2112:49
68. נגיד ש ה 14 האלו מתו מאומיקרון בתגובה להודעה מספר 65
זה נראה לך פי 3.5 יותר מוואריאנטים אחרים?
הכוזרי 22.12.2107:52
25. אז למה הם משתגעים? בתגובה להודעה מספר 0
הבוטח אליך 22.12.2108:18
35. אנשים בד״כ לא ״משתגעים״ בתגובה להודעה מספר 25
לרוב הם משוגעים שבאים לידי ביטוי.
galt 22.12.2108:17
32. בדיוק מה שתהיתי לגביו אתמול: האם האומיקרון 'פחות אלים' לכשעצמו או בתגובה להודעה מספר 0
פחות אלים כי הוא פוגש באוכלוסייה מחוסנת ברמה כזו או אחרת.
אולי גם וגם..

את התשובה נדע בפרק הבא..
הבוטח אליך 22.12.2108:18
33. מה הקטע של המחקרים המדעיים האלה? בתגובה להודעה מספר 0
מחקר מדעי


מי מערב דת (-קורונה) ומדע?
ממתי לרגע המדע היה שיקול בקבלת ההחלטות סביב הקורונה?
אלברט 22.12.2108:21
36. אז אין לחץ על בתי החולים? בתגובה להודעה מספר 0
אריה33 22.12.2109:59
56. אם הוירוס כל כך חלש אז למה הממשלה משגעת את כולנו? בתגובה להודעה מספר 0
הכל_דבש 22.12.2110:06
58. ''חלש'' בתגובה להודעה מספר 56
לפי המחקר:

Compared to earlier Delta infections, after controlling for factors associated with severe disease, SGTF-infected individuals had a lower odds of severe disease (aOR 0.3, 95% CI 0.2-0.6). Conclusion Early analyses suggest a reduced risk of hospitalisation among SGTF-infected individuals when compared to non-SGTF infected individuals in the same time period, and a reduced risk of severe disease when compared to earlier Delta-infected individuals. Some of this reducton is likely a result of high population immunity.
אם הנתון הזה מדויק 30% סיכוי לחמחלה קשה של אומיקרון לעומת הדלתא ויכולת ההדבקה של האומיקרון גבוה פי 3 (לפחות) מהדלתא, במקרה הטוב גל האומקירון שיהיה כמו גל הדלתא.

תוסיף לזה שהדלתא היה בקיץ וגל האומיקרון בחורף (כאשר יש ממילא עומס על בתי החולים)
אם המחקר הזה הוא התרחיש האופטימי, המצב לא ממש מעודד.

אריה33 22.12.2110:36
61. אבל כל העדויות מספרות על נגיף חלש עם חולי קל בלבד בתגובה להודעה מספר 58
וכמות לא קובעת אלא האיכות
הכל_דבש 22.12.2111:29
62. זהו שלא בתגובה להודעה מספר 61
יש חולים קשים, יש מונשמים, יש מתים
המספר העליה מתמדת בדרום אפריקה.

לדוגמה:
גידול של 82% במונשמים (611 ב-21.12 לעומת 354 ב-7.12) וגידול של 73% במאושפזים בטיפול נמרץ (244 ב-21.12 לעומת 134 ב-7.12).

אני בטוח שבית החולים שיש לו מספר מיטות טיפול נמרץ קשיח ומספר מכונות הנשמה קשיח ישמח לדעת "שהאיכות" של הזן שמשתמש במשאבים הללו "ירוד" לעומת הזן "איכותי" יותר.

בוודאי שבמקרה של עומס על בתי חולים המספא המוחלט הוא הגורם המכריע ביותר במיוחד שהמספר הזה גדל במרווח זמן קצר מאוד.

אריה33 22.12.2112:35
66. באירופה אומרים שהם חולים קל בלבד בתגובה להודעה מספר 62
הכל_דבש 22.12.2112:58
69. בבריטניה בתגובה להודעה מספר 66
על פי עדכון מהבוקר יש 14 מתים מקוביד עם זן האומיקרון
https://www.google.com/amp/s/www.in...

והדגש - נכון להרגע
הקוריאני 22.12.2114:50
71. אתמול בדרום אפריקה אושפזו 200 ילדים עם אומיקרון... 4 ילדים מתו. אתה בטוח שהוא חלשלוש? בתגובה להודעה מספר 61
זבנג וגמרנו 22.12.2116:34
74. בישראל, קטנה פי 6 מדרא''פ, מאושפזים עכשיו 401 ילדים עם שפעת. אתה קורא לעוצר, תו שחור וכפיית חיסונים? בתגובה להודעה מספר 71
אריה33 22.12.2120:06
76. עכשיו שמעתי בחדשות ערוץ 11 שרופאה בכירה בדרום אפריקה אומרת שהתסמינים קלים בלבד לעומת הדלתא, וכך גם בבריטניה בתגובה להודעה מספר 71
KobyBD 22.12.2116:32
73. אבל פרייס אמרה שמאות מתים יש להם. אז ה20% שכן מתאשפזים מתים? בתגובה להודעה מספר 0
מפגיזים אותנו עם נתונים ומרגיש כי אף אחד לא יודע כלום
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג