חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 728265

נדלניס'ט 14.01.2209:28

סגן נ' שירה בשוגג בחבריו הקצינים: ''הייתי בטוח שהם מחבלים, פחדתי אז יריתי''

סגן נ', מפקד הצוות מאגוז שירה למוות בשוגג בשני הקצינים אופק אהרון ז"ל ואיתמר אלחרר ז"ל בנבי מוסא, לא מצליח לישון מאז האירוע ונמצא במצב נפשי קשה מאוד.

בעיתון "ידיעות אחרונות" דווח כי למרות הצער הכבד שהוא שרוי בו, ותוך כדי שהוא מלווה על-ידי היחידה ומקבל סיוע ממפקדיו, הוא הצליח לצאת אתמול (חמישי) ולהשתתף באחת משתי ההלוויות.

"הייתי בטוח שמדובר במחבלים", אמר אתמול למקורביו. "חשתי סיכון, פחדתי אז יריתי". נ' צפוי להיחקר בימים הקרובים במשטרה הצבאית החוקרת.
מפקד פיקוד מרכז אלוף יהודה פוקס אמר אמש בריאיון לכאן 11 כי להקלת הוראות הפתיחה באש כלפי גנבי נשק אין קשר למקרה: "התנאים בקרב אינם פשוטים יותר, ועדיין מאמנים את החיילים שלא יקרו מקרים כאלה".

"אנחנו כצבא אחראים על תוצאות האירוע הזה", אמר האלוף פוקס, "זה אירוע קשה מאוד ובלתי קביל. אסור לנו להגיע לתוצאות כאלה. נלמד, נתחקר, נהפוך כל אבן כדי להבין ולהימנע לפעמים הבאות. זו האחריות שלנו ונמלא אותה. התוצאה מדברת בעד עצמה. אם התוצאה לא בסדר - התהליך לא היה בסדר".
בתשובה לשאלה אם נמצאו במקרה חריגות בנהלים, השיב פוקס כי התוצאה של התקרית מעידה שהתהליך לא התקיים כמו שצריך. "נמצא את הגורמים שגרמו לזה. נסתכל גם על האירוע הזה וגם בצורה רחבה כדי לראות איך לא נשנים אירועים כאלה", אמר האלוף.
פוקס אמר כי סיירת אגוז היא יחידה מעולה, ושאין בתקרית כדי להעיד על נורמות פסולות בה. פוקס אמר כי יכול להיות שצריך לחזור אחורה, לפני שהותר לפתוח באש על גנבי נשק, אך הוסיף: "אין לזה קשר לאירוע הזה. לוחמים בצה"ל ומפקדים אמורים להוביל את חייליהם לקרב בתנאים מאוד קשים. אתמול הם היו יכולים להשיג את מטרת הפעילות - בלי להגיע לתוצאה הזו".

מפקד פיקוד מרכז סיפר ששוחח עם הקצין היורה, וביקש מהציבור לא למהר לגזור דעה עליו. "אנחנו מנתחים אירוע שהוא החלטה של שבריר שנייה. צריך לחבק אותו, ללטף אותו ולגרום לו לצלוח את האירוע בצורה הכי טובה שאפשר", אמר והוסיף שהקצין מקבל מעטפת מקצועית וטיפולית טובה.
https://www.inn.co.il/news/537890

קומדי 14.01.2209:35
1. כואב הלב בתגובה להודעה מספר 0
Ofer H 14.01.2210:34
31. לגמרי. בתגובה להודעה מספר 1
מסכנים ההרוגים, משפחותיהם. היורה, משפחתו.
כואב הלב, רחמנות. ליבי עליהם
פתשגן 14.01.2211:10
45. ממש כואב הלב, וחבל שהצבא מכניס את מצ''ח לסיפור הזה, זה צריך להיות מתוחקר מא-ת אבל בשיח המקצועי ולא הפלילי בתגובה להודעה מספר 31
תות 14.01.2212:26
48. זו הזדמנות פז לחוקרי מצ''ח,לא כולם, שפועלים לקשירת הידים של לוחמים שמפריעים לפעילות הערבית נגדנו בתגובה להודעה מספר 45
מובן שיש למצוא דרכים להעברת יותר מידע נחוץ ללוחמים.
אך עלינו לזכור היטב את מה שהביא רבנו בחיי (חובת הלבבות, מבוא לפרק ט' )
" מן הזהירות שלא להיזהר יותר מדי" .
זהירות יתרה אינה מאפשרת פעילות רצויה.
בתנאים ובמידע שהיו ללוחם , הוא פעל כראוי .
כמובן שהוראות אי-הפתיחה באש שחיברו פרקליטים שטופי מוח ע"י קרן וקסלר וכדומה , נועדו למזער את הפגיעה באויבינו.
ההרגשה הנוראית של היורה מובנת מבחינה פסיכולוגית, אך אוביקטיבית אינה מוצדקת.
מי שחייבים להכיר בכך שהם רוצחים הם כאלה שלא הורגים מחבל ערבי אלא "מנטרלים" אותו בידיעה שיחלים, ישתחרר וירצח יהודים.
Perhaps 14.01.2209:36
2. האם יש ביסוס לטענה שלא השתמשו במכשירי קשר בגלל שידוע שלגנבים יש מידע פנים מחיילים והם גם מאזינים לקשר? בתגובה להודעה מספר 0
אוסקר 14.01.2209:42
8. לא יודע בתגובה להודעה מספר 2
אבל אם זה נכון זה ביזיון ענק
חלוץ שפוי 14.01.2210:04
21. נשמע כמו קישקוש שהופץ פה בתגובה להודעה מספר 2
ככה מתחיל פייק
גדליה הפיל 14.01.2210:12
27. יש מכשירי קשר שנגנבו בהחלט. בתגובה להודעה מספר 2
אבל יש גם דרכים אחרות אלטרנטיביות.
למשל, קבוצת וואצאפ?

התארגנות מסודרת?
DragonFly 14.01.2211:02
38. הם לא צריכים מידע פנים, יש להם מכשירי קשר עם תדר צהלי. רק צריך לדעת לצרוב את התדר על גבי מכשיר הקשר. בתגובה להודעה מספר 2
באר שבעי 14.01.2209:39
3. מקרה טראגי ביותר בתגובה להודעה מספר 0
מענה לשאלה שעולה פה הרבה פעמים בפיגועים: "למה צריך נוהל מעצר חשוד, ישר תירו למרכז מאסה ותהרגו".

ב-99 מקרים לא תהיה טעות בזיהוי, אבל במקרה ה-100 כן, ואז זה כואב מאוד וטראגי.
ישר 14.01.2209:52
16. אלו שלא מבינים חושבים שהטעות תהייה רק נגד ערבים. וחיי ערבים חפים מפשע קלים בענייהם בתגובה להודעה מספר 3
חלוץ שפוי 14.01.2210:07
23. ++ בתגובה להודעה מספר 3
רק להיזכר באשכול על המקרה המוזר ברמת הגולן לפני כשבועיים
סמי הכבאי 14.01.2209:40
4. אני רוצה לחבק אותו. אולי הוא ייענש, אולי הפר את הנהלים. חיבוק מגיע לו בכל מקרה. בתגובה להודעה מספר 0
לא יודע אם יוכל אי פעם להשתקם מהטראומה הזו.
הנסיך הפרסי 14.01.2209:51
15. צודק . בתגובה להודעה מספר 4
יוסף 14.01.2209:41
5. הלב נשבר בתגובה להודעה מספר 0
כל כך קשה לשאת את המחשבה הזו
מאחל לו בריאות איתנה
שלשה נפגעים ספגנו באירוע הזה
עבד לעם קדוש 14.01.2209:42
6. חד משמעית! בתגובה להודעה מספר 0
צריך לחבק אותו, ללטף אותו ולגרום לו לצלוח את האירוע בצורה הכי טובה שאפשר
קוראת ותיקה 14.01.2209:42
7. עיתון מטומטם. 'פחדתי אז יריתי' בתגובה להודעה מספר 0
ואת זה מפרסמים. 😱😱
dnmnd 14.01.2209:44
9. ואי בדיוק מה שחשבתי!! בתגובה להודעה מספר 7
אין פלא שאנחנו במצב הזה!
קוראת ותיקה 14.01.2209:47
11. כל הסיפור הזה מלא מחדלים, מקווה שמפקדי היח' יחטפו כי זו אשמתם. בתגובה להודעה מספר 9
אם נוצר מצב בו קצינים לא פועלים לפי נהלים והוראות זו תקלה מערכתית שהקודקוד צריך לתת על זה את הדין.
חלוץ שפוי 14.01.2210:09
24. בואו נחכה לחקירה מסודרת בתגובה להודעה מספר 11
לפני שעורפים ראשים
קוראת ותיקה 14.01.2210:11
26. מה שדווח עד כה לא משאיר ספק על המחדל הזה. בתגובה להודעה מספר 24
DoNaTeLo 14.01.2209:53
17. הגיוני לפחד כשאתה מזהה 2 דמויות חמושות 10 מטרים ממך. בתגובה להודעה מספר 7
קוראת ותיקה 14.01.2209:55
19. אמרתי שלא?? בתגובה להודעה מספר 17
אמרתי שלא כל דבר צריך לפרסם.
DanC 14.01.2209:46
10. סליחה חייל יקר, על כך שמנהיגי המדינה מפרים את האיזון. במקום שגנבים יפחדו מחיילים, החיילים מפחדים מגנבים בתגובה להודעה מספר 0
קוראת ותיקה 14.01.2209:48
12. מה זה קשור? הוא פחד ממחבלים, זכותו לפחד. בתגובה להודעה מספר 10
גיבור מקלדת לא פוחד אף פעם.
DanC 14.01.2210:25
29. גיבור מקלדת מגיב בלי לחשוב והופך את זה לאישי בתגובה להודעה מספר 12
אותי מצער שגנבים ממשיכים בפועלם וחיילים שלנו מפחדים מהם, זכותי לחשוב שהסיבה לזה היא מלמעלה.
קוראת ותיקה 14.01.2210:27
30. ומזל שהוראות הפתיחה באש שונו סוף סוף בהקשר הזה. בתגובה להודעה מספר 29
DanC 14.01.2213:11
49. חבל שבפורום אין הוראות פתיחה באש בתגובה להודעה מספר 30
seventhseal 14.01.2210:59
34. ממשיכה עם גסות הרוח, אני רואה. בתגובה להודעה מספר 12
קוראת ותיקה 14.01.2211:00
35. 0לך תמצא מישהו אחר לחנך אותו. בתגובה להודעה מספר 34
חצוף
seventhseal 14.01.2211:01
37. אני לא אחראי על החינוך שלך, אלא מציין שאת גסת רוח כרגיל כלפי אחרים בתגובה להודעה מספר 35
קוראת ותיקה 14.01.2211:09
44. כן, הפורום הזה כל כך עדין נפש.... 😅😅😅😅😅😅 בתגובה להודעה מספר 37
יש כאן הרבה מדי בהמות שמגיבים כאילו זה הוואצאפ או הפייסבוק הפרטי שלהם. לומר על מישהו שהוא גיבור מקלדת, זה מאוד עדין.
שתהיה לך שבת מופלאה.
ביריון 14.01.2211:11
46. +++ בתגובה להודעה מספר 44
gandalf 14.01.2209:49
13. אני מבין שכבר תפסתם את המחבלים שגנבו את הציוד כן? בתגובה להודעה מספר 0
אבו יאיר 14.01.2209:50
14. יותר מעניין איך יום קודם מצליחים לגנוב להם אמצעים לראיית לילה בלי שאף אחד שם לב בתגובה להודעה מספר 0
מה שמעלה את החשש שמישהו מבפנים עוזר לבדואים לגנוב
DoNaTeLo 14.01.2209:55
18. ליבי איתו ועם משפחות ההרוגים. בתגובה להודעה מספר 0
הוא אולי חי פיזית אבל הוא מת נפשית יחד איתם.
אניהיא 14.01.2209:58
20. אסור לחזור אחורה בגלל מקרה מצער יחיד בתגובה להודעה מספר 0
גנבי נשק צריכים ללמוד בשטח שבאם ינסו לגנוב רכוש צה"לי - דמם מותר.

Baznoded 14.01.2210:54
33. ואם ייתפסו 10 שנים בפנים מנדטורית בתגובה להודעה מספר 20
גנבי נשק צריכים ללמוד בשטח שבאם ינסו לגנוב רכוש צה"לי - דמם מותר.

ביריון 14.01.2210:04
22. ליבי עם סגן נ'. יש לו משא כבד מאוד לשאת כל חייו בתגובה להודעה מספר 0
הבוטח אליך 14.01.2210:11
25. ייכנס לכלא רק על זה שירה במחבלים מבחינתו בתגובה להודעה מספר 0
יש אנשים בצמרת צה״ל והמדינה שלצערי אני לא משוכנע שירי במחבלים חמור בעיניהם יותר מאשר ירי בחיילים.

ליקוי מאורות מוסרי.
בומבילה 14.01.2210:22
28. שיפסיקו לבלבל לנו את המח ולהודות שכתוצאה בתגובה להודעה מספר 0
מההוראות הפתיחה באש שמקלות באוייב הערבי
חיילים מפחדים לירות אם בכלל וטעויות כתוצאה מכך פוגעות רק בנו והאחריות על כוכבי!
זה שורש הבעיה ולא המקרה הנקודתי הזה שמצער שקרה אבל זה הכתובת הייתה על הקיר ולצערי יהיו מקרים כאלו גם בעתיד כתוצאה מההוראות המקלות באוייב.
אלעד 14.01.2210:40
32. חובבנות מטרידה בתגובה להודעה מספר 0
יחידה מובחרת (לכאורה), קצינים איכותיים, והתנהגות של חבורת ילדים בחטיבת ביניים.

אפשר עד מחר לדבר על גנבים ועל תקשורת ועל נהלי פתיחה באש, החובבנות במקרה הזה היא פשוט בלתי נסבלת.
seventhseal 14.01.2211:00
36. לפעמים זו תוצאה של בטחון עצמי מופרז שבא לידי ביטוי דווקא אצל מקצוענים בתגובה להודעה מספר 32
אלעד 14.01.2211:04
40. מצטער, עם כל הצער הענק - מקצוענים הם לא. בתגובה להודעה מספר 36
הברדק הזה גבה מחיר בלתי נסבל, ממפקד היחידה ועד אלוף הפיקוד - הביתה.
seventhseal 14.01.2211:06
42. אני לא רואה את זה כך, אבל נחכה ונראה. אולי אתה צודק. בתגובה להודעה מספר 40
אלעד 14.01.2212:21
47. ככל שתחשוב על האירוע, תבין שאין דרך אחרת לראות את זה בתגובה להודעה מספר 42
אמלח מיוחד נגנב מיחידת עלית - קורה.
מפקד צוות מחליט על דעת עצמו ובלי תיאום לצאת ולבצע מארב חם - גם קורה.
שלושה מפקדי פלוגה מחליטים את אותו הדבר - זה כבר דפוס, ומהסוג השערורייתי.

ואגב, מפאת כבוד הנופלים לא נרחיב על איך מפקדי פלוגה יוצאים למארב בלי להכיר את השטח ומגיעים לעמדת נחיתות תחת אש.


אפשר כאן להמשיך להאשים את כל העולם - ערבים, גנבים, ממשלה וכו' - אבל ברמה הבסיסית יש כאן פאשלה ענקית של הצבא.

ממפקד היחידה ועד אלוף הפיקוד - הביתה.
Whereismymind 14.01.2211:03
39. החיילים קורבנות של הטרור הערבי שהשתלט על כל המדינה מהדרום עד הצפון. בתגובה להודעה מספר 0
SlevinKelevra 14.01.2211:06
41. הוא לא אשם באופן אישי. הבעיה היא מערכתית ביחידה. כל צוות שיוצא לפעילות מבצעית צריך להודיע לחמ''ל, שבתורו מעדכן בתגובה להודעה מספר 0
את שאר הצוותים בשטח על המצאות צוותים נוספים.

אלמנטרי...
אריה33 14.01.2211:08
43. אני מקווה שיזכה למשפט צדק בתגובה להודעה מספר 0
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג