הממשלה אישרה כעת את הקמת ועדת החקירה הממלכתית לעניין הצוללות וכלי השיט, בנט נמנע
הממשלה אישרה כעת את הקמת ועדת החקירה הממלכתית לעניין הצוללות וכלי השיט.
רה"מ בנט נמנע בהצבעה, ונימק:
"תפיסתי הבסיסית היא שממשלה צריכה למשול, ואם היא לא מושלת לשביעות רצון הציבור - הציבור יחליף אותה בבחירות. בימינה יש 3 שרים - מתן הצביע בעד, שקד נגד ואני בוחר להימנע, ואני אסביר למה:
ביטחון ישראל זה קודש הקודשים. כמי שפיקד על מבצעים ולחם, חלילה לכל אדם לחשוב שהוא נושא בנשק הלא נכון בגלל שחיתות או דבר מהסוג הזה. להבנתי, ביערנו את זה. תהליכי הרכש מקום הממשלה הם תהליכים נקיים ורציניים, אני מאוד שמח שמה שנתקע אצלם משך כמעט עשור אנחנו טיפלנו בנמרצות ב-7 חודשים והסרנו את החסמים. דאגנו ל-50 שנה קדימה.
אני שומע בקשב את הדברים שאמרה שרת הפנים על הזמן שעבר ועל ממשלה שחוקרת את קודמתה. אני רואה גם ומקבל את עמדות שותפיי על החשיבות לבער את הנגע.
מה שחשוב הוא שהנושא לא ישמש לניגוח פוליטי וחלילה להגברת המחלוקות והשנאה.
חשוב לי לומר שוב - התהליכים היום הם תהליכים נקיים, זה לא אומר שאנחנו צודקים בכל דבר אבל זה אומר שאנחנו נקיים משיקולים זרים. אנחנו באים עם מצפן אחד והמצפן הוא טובת ביטחון ישראל וטובת מדינת ישראל".
גם אני פה
23.01.2214:34
1. הוועדה תבדוק רק את הדרג המדיני ולא הצבאי?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מלאכת_מחשבת
23.01.2214:46
15. זה לא משנה. העיקר שנפתלי אמר שהם נקיים משיקולים זריםבתגובה להודעה מספר 1
מה שכן, אני דווקא מאמין למשהו אחד שהוא אמר - שבבחירות הבאות הציבור יחליף את הממשלה.
אפשרויות ניהול
קונטרס הספקות
23.01.2215:21
37. וואו, זה קרה מהר! בנט פיתח תסמינים של 'ראש-ממשלת-שמאל-לשעבר' על מלא!בתגובה להודעה מספר 15
רמת המודעות... וואו... אין מילים
הקול-קול ברק, והידיים ידי בוגי.... חם צוואר?
אפשרויות ניהול
עוז הגיבור
23.01.2215:35
40. אותי תפסה העובדה שנפלתי נמנע..הזוי בעייני! רוה״מ ללא יכולת מרות בשקל וחצי אפילו..בתגובה להודעה מספר 15
העיקר שנפתלי אמר שהם נקיים משיקולים זרים
אפשרויות ניהול
סתם אחת
23.01.2218:17
103. הלוואי,אבל אם אפשר קצת קודםבתגובה להודעה מספר 15
לפני שלא יהיה מי שיכבה את האור...
אפשרויות ניהול
מייקי
23.01.2214:50
21. את משרד רוהמ, ולא את משרד הביטחוןבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
כינוי
23.01.2215:09
30. ברור שרק את המדיני. בצבאי גנץ היה הרמטכל באותו הזמן.בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
opuser
23.01.2218:37
106. בשעה טובה. מקווה שאם החשדות יתבררו כנכונים האשמים ישלמו את המחיר.בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
היגיון
23.01.2220:54
117. ממש לא, תבדוק כל מה שצריך בדיקה.בתגובה להודעה מספר 1
מדיני, צבאי, פרטי. לועדת חקירה ממלכתית סמכויות רחבות מאוד, ומסקנותיה מחייבות.
נקווה שהליכי הרכש יבוקרו, וינוקו, לטובת כולנו…
חבל להפוך את זה לפארסה פוליטית…
אפשרויות ניהול
פילאלטס
23.01.2214:34
2. ממשלה אלופה בלעמוד בכל הבטחותיה שהן נגד הליכוד והעומד בראשו. בכל השאר - נאדהבתגובה להודעה מספר 0
בין אם זה החוק לפיצול הליכוד, הגבלת קדנציות, מניעה מנאשם בפלילים להיות ר"מ, או ועדת חקירה לרכש הצוללות - שכמובן לא תחקור את העובדה שאתם משלמים על הצוללות 1.2 מיליארד יורו יותר - משום שכך רצו המטורללים שמנפחים, שכרגע תומכים בכם; וכך להערכתכם יתחזק הסיכוי שהיריב הפוליטי הגדול שלכם ייצא מהחיים הפוליטיים.
אפשרויות ניהול
micmic
23.01.2214:37
3. עוד ועדה שלא תעשה דברבתגובה להודעה מספר 0
אבל המילים יאכילו את הכת…
אפשרויות ניהול
מייקי
23.01.2214:50
23. תכלכל היטב את חבריה...בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
4X6GX
23.01.2216:04
45. הועדה הזאת תעשה לליכוד מה שועדת אגרנט עשתה למפלגת העבודהבתגובה להודעה מספר 3
שחיתות שלטונית סופה להקריס את המפלגה
אפשרויות ניהול
PHP434
23.01.2216:42
75. כן כן ברור .. שכחת להוסיף ''אין כלום כי לא היה כלום ובשימוע מגדל הקלפים יקרוס'' ...בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
המקור
23.01.2214:37
4. יישר כוח!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
winter1
23.01.2214:38
5. הממסד הביטחוני הישראלי מושחת, יש פה סכסוך בין סוחרי נשק ומעאכרים למיניהם על השליטה בשוקבתגובה להודעה מספר 0
כמובן שהם מסגרו את זה לכבשים בתור מלחמה בשחיתות של הפוליטיקאים
אני מקווה שהועדה תקבל מנדט רחב ככל הניתן ולא תחקור עם פנצטה רק מה שמתאים לסוחרי הנשק/יועצים/מעאכרים וכמובן לאינטרסנטים הפוליטיים
אפשרויות ניהול
micmic
23.01.2214:38
6. נראה לך?בתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
winter1
23.01.2214:41
13. אני בטוח שלא, אבל אפשר לקוות.בתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
כינוי
23.01.2215:10
33. הועדה חוקרת רק את הדרג המדיני ולא את הצבאיבתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
יואב_81
23.01.2214:39
7. ממשלת מרץ-תנועה איסלאמית-יאיר גולן בפעולהבתגובה להודעה מספר 0
כל כך ברור שזה ייגמר באסון ליהודים
אפשרויות ניהול
Amnonimus
23.01.2215:08
29. האומנם אסון שיבדקובתגובה להודעה מספר 7
על מה למה מודרו כל דרגי הבטחון כולל השר מהחלטה לאשר מכירה של צוללות מתקדמות למצרים ?
אפשרויות ניהול
הגיון_בריא
23.01.2221:03
119. ישראל מכרה צוללות למצרים? לא שמעתי על זה! תוכל להרחיב בענין?בתגובה להודעה מספר 29
אפשרויות ניהול
Amnonimus
23.01.2221:07
121. לא ישראל ביביהו אישר לגרמנים למכור צוללות מתקדמותבתגובה להודעה מספר 119
למצרים כשהוא ממדר את כל מערכת הבטחון כולל השר שלא ידעו דבר וחצי דבר וכהנאשם נשאל הכחיש טען שהוא לא אישר את זה עד שהנשיא ריבלין ביקר בגרמניה וקבל את המידע הזה אתה באמת חושב שלא כדאי לחקור את זה ? ואם לא למי בדיוק לא כדאי לחקור ?
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2222:53
141. הנה דברים שהביאה איילה חסון לגבי מכירת הצוללות למצרים:בתגובה להודעה מספר 121
הנה איילה חסון בראיון - מרחיבה ומבהרת - לגבי הגילויים שהביאה בערוץ 13 -
חסון : "הראיתי מסמכים משנת 2012, שנגעו לצוללות הישנות, כדי להראות שמשרד הביטחון הוא שחקן פעיל ומשמעותי שמעורב כל העת במכירת הצוללות הגרמניות למצרים. אבל, בניגוד לטענות שהועלו, המסמכים שהצגתי מהשנים 2014 ו־2015 נוגעים לעסקת מכירת הצוללות המתקדמות מגרמניה למצרים, צוללות 3 ו־4.
"באחד המסמכים, מחודש מארס 2014, מתועדת ישיבה בלשכת שר הביטחון דאז, בוגי יעלון, שבה אומר יעלון שישראל העבירה בקשה לגרמנים להימנע ממכירת הצוללות למצרים. יעלון גם מתייחס לכך שאם הגרמנים יאשרו לבסוף את עסקת מכירת הצוללות, ישראל צריכה לבקש פיצוי. מכאן, שכבר בשנת 2014 עסקת מכירת הצוללות המתקדמות והפיצוי שישראל תדרוש בגינה נמצאים בגדול על השולחן, בקרב כל הגורמים".
מראיין : כלומר, בניגוד לטענות, יעלון לא מגלה את הדברים בדיעבד ורק במהלך שנת 2015?
חסון : "יש טענה שקרית שבשנת 2014 עסקת הצוללות היתה סגורה, ללא ידיעתו של יעלון. זה כמובן מידע לא נכון. למשל, בנובמבר 2014 שגריר ישראל בגרמניה, יעקב הדס, כותב במברק כי סוגיית הצוללות עלתה בפגישה בין נתניהו לשר החוץ הגרמני, שבה נתניהו התנגד נחרצות לעסקת מכירת הצוללות. לכך מכותבים מנכ"ל משרד הביטחון דן הראל ועמוס גלעד, ראש האגף המדיני־ביטחוני במשרד הביטחון, שעבד תחת השר יעלון. חודשים לאחר מכן, במאי 2015, כותב עמוס גלעד שהוא מציין לטובה לחיוב ובשביעות רצון מפגש עם שרת ההגנה של גרמניה, שעסק במכירת הצוללות המתקדמות ובתהליך הפיצוי לישראל.
מראיין : "אז בואי נסכם מה שיש לנו בינתיים. עמוס גלעד טען לאחרונה שזו עסקה מסוכנת לישראל. אז למה אתה מתייחס בזמן אמת לעסקה בחיוב ובשביעות רצון?
חסון : "יעלון מרמז על בגידה מצידו של ראש הממשלה, אבל הוא שותף לדברים. לא יכול להיות ששר ביטחון יודע בזמן אמת שהעסקה נחתמת ובתמורה ישראל מקבלת פיצוי מגרמניה, והיום הוא קורא לזה כמעט בגידה. למה בזמן אמת לא כינה את הדברים כמעט בגידה? ואם כך חשב, למה לא ביקש, למשל, לכנס את הקבינט המדיני שעוסק בענייני הצטיידות? למה לא מחה על כך בפני הרמטכ"ל והיועץ המשפטי לממשלה? למה רק לאחר שפוטר מתפקידו כשר הביטחון התחיל לספר את הסיפור הזה? ולמה המשטרה והפרקליטות - שבוודאי לא מעוניינות, ובצדק רב, לעשות הנחה כלשהי לנתניהו - מתדרכות שיעלון מפיץ רק רכילויות בסוגיות האלה?
"גם נתניהו ישב באולפן טלוויזיה שבוע קודם לכן והטעה את הציבור. לטענתו, הוא נמנע מלשתף אחרים בפרטי הסוד שכרוך בעסקת המכירה, מסיבות ביטחוניות רגישות. זו אמירה תמוהה, כי הסוד הוא הפיצוי שנתנה גרמניה לישראל. אמרתי את זה גם בשידור. גורמים במערכת הביטחון, ובהם יעלון, גלעד ואחרים, ידעו והיו מעורבים בבקשת הפיצוי של ישראל מגרמניה
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2222:54
142. בראיון אילה חסון מבהירה ועושה הפרדה בין הגילויים שלה לגבי הצוללות החדישות יותר שדנו לגביהן ב 2014 ו 2015,בתגובה להודעה מספר 141
ומסבירה גם למה ראתה לנכון למסור פרטים על הצוללות הישנות יותר .
אפשרויות ניהול
Amnonimus
23.01.2223:53
149. שמעת את הראיון של נת יהו עם קרן מרציאנו ?בתגובה להודעה מספר 141
שבו הוא הודה שמיר את כל הצמרת כי "יש עניינים שדורשים מידור גם משר הבטחון" האם זה לא מעורר אצלך סימני שאלה ? וגם אם נאמין לכל מילה של איילה חסון עדיין יש את עניין האישור של אסוניהו למכור למצרים צוללות מתקדמות שגם את זה הוא הכחיש עד שהגרמנים סיפרו לנשיא ריבלין בעת ביקורו בגרמניה אתה באמת חושב שכל אנשי הצבא הבכירים משועממים או שמאלנים שהם דורשים וועדת חקירה ? אז אם יש מסמכים והכל תקין בריר ושקוף מה כל הבעתה ההיסטרית של נאשמיהו וחבורתו להקים וועדת חקירה שתנקה אותו מכל אשמה מה שימנע את טענותיו לרדיפה ותפירת תיקים
אפשרויות ניהול
berale
24.01.2201:03
164. אני לא זוכר את דבריו המדויקים של נתניהו - כאשר באותו ראיון מול קרן מרציאנו הוא דיבר על ''סוד '' כביכול,בתגובה להודעה מספר 149
אבל לא מין הנמנע שנתניהו קצת כשל בלשונו - עם הדיבור על "סוד" .
- להערכתי נתניהו רצה לומר משהוא מעיין זה : לפני קבלת ההחלטה עמדו לעיני שיקולים שונים , מדובר בשיקולים שנוגעים לעניינים מדיניים ובטחוניים ולכן ברור שזה לא דברים שאני יכול -לפתוח- ולדון ,ולהתחיל עכשיו להתווכח עליהם בפומבי .
הייתה התדיינות והיוועצות עם גורמים שונים , אבל את ההחלטה - לגבי השלמה עם מכירת צוללות גרמניות למצריים - לקחתי בסופו של דבר על עצמי, לבד. זהו .
זה מה שלהערכתי הוא רצה לומר.
אבל אולי הוא חיפש איזה ניסוח שיקלע לרוחם של הצופים - ויצא לו משהוא קצת עקום .
הוא רצה להגיד . את ההחלטה לקחתי על עצמי . אני ראש ממשלה . זו בהחלט הפררוגטיבה שלי . ויצא לו משהוא כמו : "יש לי סוד "
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2223:14
144. הנה דברים מתוך ויקיפדיה ( תחת הערך ''פרשת המניות של נתניהו''):בתגובה להודעה מספר 121
" בפברואר 2020 תוקן שווי סידריפט לפיו נתניהו רכש מניות מ־37.5$ מיליון ל־107$מיליון. הטעות במקור נבעה מחישוב שווי השוק כאילו המניות נרכשו בסידריפט עצמה כאשר למעשה המניות נרכשו בחברת אחזקות שהחזיקה בבעלות חלקית בלבד בסידריפט. בפברואר 2021 פורסם כי קרן פלקון שמכרה את מניותיה ב־2008 לפי שווי חברה של כ־715$ מיליון, רכשה את אותן המניות בשנת 2005 לפי שווי חברה של כ־10$ מיליון. כעשירית בלבד מהמחיר בעסקת נתניהו. שווי סידריפט צמח פי 73 בין 2005 ל־2008 על בסיס תנופת תשתיות בסין וביקושי שיא לסחורות.
כמו כן פורסם כי בחודשים שקדמו לקניית המניות על ידי נתניהו, התבצעו לפחות שלוש עסקאות קנייה ומכירה על פי שווי חברה דומה לשווי לפיו נתניהו קנה את המניות. מחיר העסקאות האחרות נקבע לפי מבחני הערכת שווי הוגן ומחזק את טענת נתניהו כי רכש את המניות במחיר ששיקף את ערכן הריאלי. "
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2223:22
146. והנה בעבר- כאשר עלו האחים המוסלמים במצריים לאחר שהדיחו את מובארק- היו לחצים של ישראל על גרמניה לעצורבתגובה להודעה מספר 121
הספקת צוללות שכבר סוכם עליהם . - אם נתניהו קיבל שוחד מהבן דוד מילקובסקי ב 2007 - למה הוא פועל לעצור הספקת צוללות למצרים ב 2012 - רק בגלל שהאחים המוסלמים עלו לשלטון ?.
הנה הדיווח :
"ממשלת גרמניה, שצפויה למכור למצרים בהנהגת איש האחים המוסלמים מוחמד מורסי זוג צוללות חדישות, מאסה בלחץ הישראלי לבטל את ההחלטה: שבוע בלבד לאחר ביקורו של שר החוץ של גרמניה בישראל, אמר אתמול (שבת) שר ההגנה של המדינה, תומס דה מיזייר, כי "לאף מדינה בעולם אין זכות להטיל וטו על החלטה של ממשלת גרמניה".
דבריו של השר תומס דה מיזייר בראיון לעיתון "פרנקפורט רונדשאו" הגרמני, נאמרו לאחר שנשאל באופן ספציפי לגבי דיווחים על התנגדותה של ישראל להסכם. עם זאת, ציין השר כי על אף שההחלטה לא מושפעת מלחצים חיצוניים, לדעתו האישית "יציבותה של מצרים אינה מספקת"."
150. אז היום זה לא מסוכן שיש למצרים צוללות כאלהבתגובה להודעה מספר 146
בעידן של אסיסי ?
אפשרויות ניהול
berale
24.01.2200:17
154. הכי בטוח זה אם מלבדנו כל המזרח התיכון יהיה מפורז. - גם טנקים ומטוסים הייתי מונע ממצרים. הכי בטוח.בתגובה להודעה מספר 150
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.22 בשעה 00:45 בברכה, berale
הרל"בים- זה כאילו כל השיח שלהם מופנה לדגנרטים.
אפשרויות ניהול
berale
24.01.2200:33
156. בנושא השלמת ישראל עם מכירת הצוללות למיצריים - יש להניח שהיו מעורבים שיקולים ביטחוניים ומדיניים,בתגובה להודעה מספר 150
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.22 בשעה 00:44 בברכה, berale
שקשורים גם ליחסי ישראל עם גרמניה, ועם מצריים.
ובפרט לציר הביטחוני שהתפתח עם מצריים מול איראן וגם מול תורכיה.
ואולי גם לשיתוף הפעולה - עם מצריים - סביב סוגיית עזה - מול תורכיה ואיראן **ומול ממשל אובמה העוין** .
הנה תזכורת :
" המתיחות בין ישראל וארה"ב עולה מדרגה: במהדורת מבט שבערוץ הראשון נחשף הערב (יום ג') תמליל השיחה בין ראש ממשלת ישראל לנשיא ארה"ב, אשר נערכה ביום ראשון. הדלפת שיחת הטלפון חושפת שוב את הפערים העמוקים בין שני הממשלים, כאשר אובמה מנסה לכפות על ישראל לקבל התיווך הקטארי-טורקי, למרות התנגדותו החריפה של נתניהו לכך "
8. למי שהיה ספק כמה שבנט אפס, אז הוא סיפק את ההוכחה בהימנעות שלו ובנימוק הכל כך משכנע! היוםבתגובה להודעה מספר 0
ברור שימינה עמוק בשמאל!
אפשרויות ניהול
Amnonimus
23.01.2215:10
32. נכון הוא מתנהל כמו אפס וילד כאפותבתגובה להודעה מספר 8
שהוא לא תומך בהקמת הוועידה הזאת וגם לא מתנגד
אפשרויות ניהול
galt
23.01.2214:39
9. ועדה שכמובן מוקמת מתוך דאגה אנושה מהשחיתות, וע''י אנשי מידות מפורסמים.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Braveheart
23.01.2214:39
10. לפחות נגלה מי המטומטמים האוויליים שגרמו פה עוול למדינה ובזבזו כספי ציבור .שייחשף הכל .בתגובה להודעה מספר 0
חבורה לא יוצלחת של שונאי חינם נקמנים עלובים , בוגי וחבורת בטחוניסטים , אחד מהם מכר את המניות שלו ביום הראשון למלחמה .
בכל מקרה הפגיעה בביטחון המדינה כנראה תתרחש בשל החבורה הדפוקה הזאת.
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
23.01.2216:50
83. לפחות נגלה כיצד זה ראש ממשלה מרשה לעצמו לאשר לגרמנים מכירת צוללות גרעיניות למצרים מבלי לשתף בהחלטתובתגובה להודעה מספר 10
אף גורם במערכת הבטחונית וגם לא בממשלה לא את הרמטכ"ל. לא את הקבינט הבטחוני ואפילו לא את שר הביטחון - אפילו פוטין לא היה מרשה לעצמו לעשות דבר שכזה למרות שהוא כל יכול ברוסיה
וגם ראש הלשכה של ביבי דאז היה מעורב בפרשת הצוללות ומואשם כעת בשוחד והפרת אמונים וגם המשנה לראש המל"ל דאז מואשם בכתב אישום דומה
הייתכן שבזמנו ביבי לא ידע מה קורה סביבו ?
אפשרויות ניהול
הגיון_בריא
23.01.2221:06
120. מה עם וועדת חקירה על כך שישראל אישרה לארה''ב למכור F35 לטורקיה?בתגובה להודעה מספר 83
אפשרויות ניהול
KnightRider
23.01.2221:45
131. וF-16 למצרים וF-15 לסעודים. מי בכנסת אישר לארה׳׳ב?בתגובה להודעה מספר 120
אפשרויות ניהול
דואט שחור
23.01.2221:16
123. טוב ללמוד שגרמניה זקוקה לאישור של ישראל למכור נשק...בתגובה להודעה מספר 83
נסה גם לדייק במה שאתה מקליד - צוללות גרעיניות , יש לך את זה בעוד קצת הגזמות? למה שלא תוסיף צוללות גרעיניות הנושאות נשק אטומי כדי להיות יותר דרמטי ?
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
23.01.2221:39
128. גרמניה היא המדינה היחידה בעולם (אולי גם ארה''ב) שרואה בשמירה על עליונותה ובטחונה של ישראל אינטרס לאומי גרמניבתגובה להודעה מספר 123
עליון והסיבה לכך ברורה לחלוטין - החוב המוסרי האדיר של הרפובליקה הגרמנית לעם היהודי ולמדינת ישראל
זה מתבטא גם ברמת הסיוע העצומה של גרמניה לישראל כאשר לא כל הסיוע גלוי לעיני כל ומתפרסם
לכן, אם נתניהו היה מתנגד למכירת הצוללות למצרים, הגרמנים לא היו מוכרים להם והמצרים היו קונים כנראה את הצוללות שלהם מהקוריאנים
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
23.01.2221:40
129. +בתגובה להודעה מספר 128
אפשרויות ניהול
KnightRider
23.01.2221:50
134. מאיפה באים כל האנשים שמנותקים מהמציאות?בתגובה להודעה מספר 128
גרמניה היא המדינה היחידה בעולם (אולי גם ארה''ב) שרואה בשמירה על עליונותה ובטחונה של ישראל אינטרס לאומי גרמני"
גרמניה שמכרה לסאדם חוסיין כימיקלים שעושים מהם נשק השמדה המוני. במודה שזה ייוסם על טילים שישוגרו על ישראל. גרמניה שמוכרת לאיראנים עד היום מכונות ליצור צנטריפוגות ליצור פצצות גרעיניות.
אפשרויות ניהול
דואט שחור
23.01.2222:46
140. קשקוש - אין לגרמנים שום חוב מוסרי. הם אבירי המימון של כל הארגונים והעמותותבתגובה להודעה מספר 128
שכל מטרתן פגיעה במדינת ישראל. אז תפסיק בבקשה לבנות תאוריות של חוב מוסרי - מי שיש לו חוב מוסרי פועל קצת אחרת. ואם היו קונים צוללות מקוריאה ולא היתה לך גישה לטכנולוגיות כמו שהצוללות המצריות עברו אצלנו במכונת רנטגן, זה היה עדיף ? העיקר לילל ביבי ביבי ,ביבי. אם חבורת האפסים הזו שנקראת ממשלה לא היתה מטרפדת במשך שנים את שלוש הצוללות הנוספות, הן היו כבר בתהליכי בניה ועולות לנו פחות. אז טול קורה וחדל קשקושים.
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
23.01.2223:13
143. לפי מה שכתבת חבורת האפסים הזאת שנקראת ממשלה שטרפדה במשך שנים את רכש 3 הצוללות היא ממשלתו של נתניהובתגובה להודעה מספר 140
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2223:34
147. השמאל הם מחנה אשפה אלים חסר עכבות ואנטי דמוקרטי, שמנצלים את האחיזה שלהם במוקדי הכוח, כדי לרדוף אתבתגובה להודעה מספר 143
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.22 בשעה 23:41 בברכה, berale
ההנהגה של המחנה שחלוק עליהם פוליטית.
לא בוחלים בכלום. לא בוחלים גם להעליל האשמות סביב נושא כל כך רגיש כמו רכש של מערכות נשק אסטרטגי.
מכרו פה שנים עלילה לפיה נתניהו ביקש לקנות במילארדים צוללות שאין בהן צורך רק כדי להעשיר את קופת טיסנקרופ - התמורה לשוחד שקיבל מבין דודו כביכול.
ואז הולכים להם בשיא הרוגע, וקונים את אותן צוללות לא נחוצות. ואפילו בכפול מיליארדים.
וכל החסידים של המחנה האשפה האלים הזה - ממשיכים לפמפם את תעמולת הזבל המטומטמת שלהם. בלי להניד עפעף . כאילו כלום.
אפשרויות ניהול
דואט שחור
24.01.2200:14
152. שנינו יודעים בדיוק מי טירפד את רכש הצוללות במשך 6 שנים.בתגובה להודעה מספר 143
אל תיתמם ותגלגל עיניים לשמיים.
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
24.01.2200:30
155. מי טירפד ? במשך השנים הללו נתניהו היה ראש הממשלה, אז מי טירפד ?בתגובה להודעה מספר 152
אפשרויות ניהול
berale
24.01.2200:38
159. '' ''ידיעות אחרונות'' חושף כי בעקבות תיק 3000, הודיעה גרמניה שהיא דוחה את החתימה על מזכר ההבנות מול ישראלבתגובה להודעה מספר 155
למכירת שלוש הצוללות, שנועדה להתקיים בשבוע הבא. המועד החדש לא ידוע. הרקע: סעיף שמאפשר לגרמניה להתנער מההסכם במקרה של חשדות לשחיתות. המשמעות: עסקת המיליארדים עלולה להתבטל "
161. או במילותיו של ''אדם גולד'':בתגובה להודעה מספר 159
" אז נזכיר שוב: הטמטום בשמאל הוא לא באג אלא פיצ'ר. כלי מכוון שנועד לעקוף ולייתר שיח ודיון בונה שבאופן שיטתי מעודד דמנציה מחנאית שתרדד ותטפש את השיח.
כך, למי שלא שם לב, בתוך דור השמאל ביצע מעבר בלתי נתפס. מישעיהו ליבוביץ' שולמית אלוני ויוסי שריד ללפיד, גנץ יאיר גולן ואביעד פאקינג גליקמן. הכל כחלק תהליך ניוון עקבי שיטתי ומכוון. שהרי בפועל, כמו שיודע כל מי שנמצא בטוויטר, השמאל נמנע כמעט במוצהר מלהשתתף במלחמת הרעיונות. הוא ויתר על הזירה הזו מתוך יאוש גלוי והבנה שאין לו סיכוי לנצח בדיון ערכי לוגי ורציונאלי.
אז מה הוא עושה במקום שיח? התחליפים שמקדם השמאל - במקום שיח בונה שנשען על טיעונים, עובדות ונתונים - רבים, מייאשים וידועים לכולנו: פופוליזם, דמוניזציה של היריב, אד הומינם, דיונים ריקים, השתקה, פרסונליזציה, נסיונות להיבנות על הון סימובלי (רמטכלים, 'דמוקרטיה', פרזנטורים), וכמובן העברת מוקדי הכח לדרג לא-נבחר של פקידים יועמשים ובגץ שעוקפים את זירת הרעיונות באמצעות הכרעות לא דמוקרטיות שנשענות על ססמאות של סבירות, מידתיות ומניעה משפטית.
אם אי אפשר לנצח את הויכוח, הבינו בשמאל, פשוט נמנע אותו. נייתר אותו לחלוטין.
ולכן ימשיך להיות פה מטומטם ברוב מוחלט של הפורומים, הדוברים וכלי התקשרות. נמשיך לדבר על אנשים במקום רעיונות, על סיסמאות במקום מהות ועל קלישאות במקום מציאות. כי בגלל הצורך של השמאל לשרוד את ההפסד במלחמת הרעיונות - הטמטום מבחינתם הוא לא באג אלא פיצ'ר"
162. אתה גם קורא את ההקלדה לפני שהינך לוחץ enter ?בתגובה להודעה מספר 155
תן מעט קרדיט לחברים כאן שאולי אולי לא פחות נבונים ממך. גם אני יודע לשחק אותה פוצעוואט,לא גילית שום גלגל חדש.
אפשרויות ניהול
Amnonimus
24.01.2200:00
151. בזמנה של מרקל כניראה שהיה התחשבותבתגובה להודעה מספר 123
בהמלצות של ישראל עובדה בדוקה שאסוניהו סיפק אישור כזה תוך הכחשה גורפת עד שמרקל בכבודה ובעצמה כשנישאלה דיווחה לריבלין על העניין
אפשרויות ניהול
דואט שחור
24.01.2200:16
153. סגנון ביב השפכים שלך לא שווה תגובה.בתגובה להודעה מספר 151
אחרי שתשטוף את הפה באקונומיקה נוכל לדון.
אפשרויות ניהול
Braveheart
24.01.2200:56
163. שקר וכזב מוחלט . שיתף ועוד איך שיתףבתגובה להודעה מספר 83
בעבודת מטה מאוקטובר 2015, שנערכה במל"ל בשיתוף מלא עם ראש האגף האחראי לנושא במשרד הביטחון .
לא יעזור בית דין . חבל על כל הפייק שהינך מפזר . חבל.
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
24.01.2202:08
167. לא שיתף אף אחד ועוד שיקר על כך בראיון - סיפר שעדכן את היועמ''ש ואת מ''מ ראש המלל יעקב נגל והסתבר שלא עדכןבתגובה להודעה מספר 163
חלק מכתבה ב ynet ynet עדכון אחרון: 28.03.19 , 01:24
לא רק הרמטכ"ל ושר הביטחון מודרו: בכאן 11 פורסם אמש (ד') כי גם ראש המוסד לשעבר, תמיר פרדו, לא עודכן בזמן אמת על האישור שישראל העבירה לגרמניה למכירת ארבע צוללות מתקדמות למצרים. פרדו אמר כי גילה על האישור רק לאחרונה, ומהתקשורת.
בסוף השבוע ראש הממשלה בנימין נתניהו לא הכחיש כי לא עדכן את הרמטכ"ל דאז ואת שר הביטחון לפני ארבע שנים, משה (בוגי) יעלון על העסקה הרגישה. "יש סודות שרק ראש ממשלה יודע", אמר נתניהו, שטען כי ראשי כחול לבן בני גנץ ויאיר לפיד מחייבים אותו לחשוף סוד מדינה.
נתניהו ציין כי עדכן את היועץ המשפטי אביחי מנדלבליט ואת ממלא מקום ראש המל"ל לשעבר יעקב נגל, אבל יממה לאחר מכן אמר מנדלבליט כי בניגוד לדברי נתניהו הוא לא יודע באיזה סוד מדובר. בחדשות 13 הובאו דבריו של נגל, שאמר: "אני לא מכיר שום אישור למכירת צוללות מדגם מתקדם למצרים". כעת, גם פרדו אמר כי אינו יודע מהו אותו סוד שעליו מדבר נתניהו.
אפשרויות ניהול
berale
24.01.2202:57
169. ל''הארץ'' נודע כי בעדותו חשף רה''מ בעקיפין את הסיבה לכך שהסכים למכירת הצוללת המתקדמת - החלטה שלא שיתףבתגובה להודעה מספר 167
בה את שר הביטחון ואת הרמטכ"ל דאז, משה יעלון ובני גנץ.......................... .................ל"הארץ" נודע כי בכל מקרה חשף נתניהו את הסוד הכמוס בפני החוקרים שבאו למעון בבלפור כדי לגבות את גרסתו בפרשה. אמנם הוא עשה זאת בעקיפין, אך השתמש ברמזים עבים ושקופים למדי. את המידע שחסך מיעלון וגנץ ב–2014, הוא סיפק לאנשי להב 433 ב–2018. " הנה כאן :
171. כפי שכבר רשמתי פה באחת התגובות. אני נוטה לחשוב שכאשר נתניהו דיבר באיזה ראיון על ''סוד '' כביכול, שעמד מאחוריבתגובה להודעה מספר 167
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.22 בשעה 03:07 בברכה, berale
ההסכמה להשלים עם מחירת הצוללות לצריים- יתכן שנתניהו קצת כשל בלשונו - עם הדיבור על "סוד" .
- להערכתי נתניהו רצה לומר משהוא מעיין זה : לפני קבלת ההחלטה עמדו לעיני שיקולים שונים , מדובר בשיקולים שנוגעים לעניינים מדיניים ובטחוניים ולכן ברור שזה לא דברים שאני יכול -לפתוח- ולדון ,ולהתחיל עכשיו להתווכח עליהם בפומבי .
הייתה התדיינות והיוועצות עם גורמים שונים , אבל את ההחלטה - לגבי השלמה עם מכירת צוללות גרמניות למצריים - לקחתי בסופו של דבר על עצמי, לבד. זהו .
זה מה שלהערכתי הוא רצה לומר.
אבל אולי הוא חיפש איזה ניסוח שיקלע לרוחם של הצופים - ויצא לו משהוא קצת עקום .
הוא רצה להגיד . את ההחלטה לקחתי על עצמי . אני ראש ממשלה . זו בהחלט הפררוגטיבה שלי . ויצא לו משהוא כמו : "יש לי סוד "
אפשרויות ניהול
רוני53
24.01.2204:02
172. פשש, ברל'ה. חוקר כליות ולב...:)בתגובה להודעה מספר 171
אתה מסוגל להעריך מה נתניהו *חושב*? כבוד!
אפשרויות ניהול
קשתות
23.01.2214:40
11. יופי תסגרו את זה לכאן או לכאן ונמשיך הלאהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
זופ-ניק
23.01.2214:40
12. גנץ העולם הוא עגול אני במקומך הייתי מכין תשובות לוועדת חקירה ממלכתית לחקר הממד החמישי מי שסוגר חשבונותבתגובה להודעה מספר 0
באמצעות וועדות חקירה יקבל באותו המטבע
אפשרויות ניהול
קורא מפה
23.01.2214:48
19. ++בתגובה להודעה מספר 12
תוסיף גם ועדת חקירה על מוכנות הצבא, ולמנות בראשה את בריק.
אממה זה יקרה רק כשאמסלם היה כאן ראש ממשלה, כלומר, לא יקרה לעולם.
כל הפולטיקאים כבר למדו את הלקח ממה שקורה ללנתניהו ודרעי, המסר הובן, גם מנדבליט הוחזק בגרון עד שהתיישר לפי צו הדיקטטורה המשפטית.
אפשרויות ניהול
זופ-ניק
23.01.2215:11
35. + ועדת חקירה לחקירת הפרקליטים והחוקרים של כל תיקי האלף + חקירה ממלכתית לחקירת פרשת אשכנזי מנדלבליטבתגובה להודעה מספר 19
וחשיפת הקלטות
אפשרויות ניהול
LCH
23.01.2214:50
22. בול, ואוי ואבוי למחנה הלאומי שיחזור במהרה ולא יבער את כל הפרשיותבתגובה להודעה מספר 12
אפשרויות ניהול
זופ-ניק
23.01.2215:10
31. עכשיו שהמתחזים לימין גילו פרצופם ברבים בעבודה קשה המחנה הלאומי היהודי יוכל לחזור לעבודה ויעשה ניקוי אורוותבתגובה להודעה מספר 22
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
23.01.2221:45
132. אדון זופ-ניק, אולי תנסה להסביר לציבור הקוראים מה הקשר בין וועדת חקירה לפרשת הצוללות לבין פרשת המימד החמישיבתגובה להודעה מספר 12
מה עניין שמיטה להר סיני כל דבר ייבדק בעיתו ואם יש "בשר" בפרשת המימד החמישי אז גם זה ייבדק אולי בעתיד
ובכלל ממליץ לך להפסיק להשתמש בשיטת הווטאבאוטיזם שכל כך חביבה על הביביסטים שאימצו אותה בהתלהבות רבה
אפשרויות ניהול
זופ-ניק
24.01.2201:11
165. מה שאתה רואה כווטאבאוטיזם אני רואה כניסיון לסגור חשבונות פוליטיים דרך וועדות חקירה אם החליטו לחרוש את הדרגבתגובה להודעה מספר 132
הפוליטי ורוצים לנקות את השחיתות וביטחון מדינת ישראל חשובה לצמד העלובים והנקמנים מהממשלה מדוע לא מקימים וועדת חקירה לממד החמישי פרשה חמורה בה הוצא ממדינת ישראל מידע חסוי ופלילי על אזרחי מדינת ישראל וחברה אזרחית קיבלה ללא מכרז עבודה ב-50 מיליון שקל.
תחשוב שמדובר על גלידה פיסטוק ותראה איך לפתע אתה זועק מזעם
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
24.01.2202:24
168. פרשת הצוללות נחשבת לפרשת השחיתות הביטחונית החמורה ביותר מאז קום המדינה - כבר כעת עומדים להגיש 7 כתבי אשוםבתגובה להודעה מספר 165
פליליים כנגד נאשמים בשוחד מרמה והפרת אמונים בפרשה זו ביניהם: ראש הלשכה של נתניהו בזמנו וגם המשנה לראש המלל בזמנו
פרשה זו חייבת וועדת חקירה ממלכתית אין מצב שלא תהיה
פרשת המימד החמישי שלהבנתי נחקרת עדיין היא קטנטנה מאד בהשוואה לפרשת הצוללות והיא אחת מתוך פרשיות רבות שצריכות להיחקר אך בוודאי שאינה בקנה המידה של פרשת הצוללות
אפשרויות ניהול
Blackcat
23.01.2214:44
14. תשימו בראש הועדה את האלוף במיל. בריק, אם כבר הקמתם אז הוא האיש שיגלה את השחיתויות הנעלמות בכל תחוםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
23.01.2221:50
133. אאלט שופטת בית המשפט העליון ממנה שופט עליון ואליו מצטרפים נוספים . בריק זה רעיון מצויןבתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
הסטוריון חובב
24.01.2200:35
157. +++ רעיון מצוין אני בעדבתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
קורא מפה
23.01.2214:46
16. איזה נוכל עלובבתגובה להודעה מספר 0
מישהו כאן זוכר מקרה שבו הממשלה מאשרת נושא שראש הממשלה אינו תומך בו אלא נמנע, ועוד בנושא כ"כ מהותי?
אפשרויות ניהול
Yair
23.01.2214:47
17. זה מה שבנט אמר בעבר על עסקת הצוללותבתגובה להודעה מספר 0
באופן ספציפי לעסקת הצוללות אמר בנט, "אין שחיתות בעסקת הצוללות - אני תמכתי בה. איפה שיש שחיתות צריך לבער, אבל לא צריך להמציא איפה שאין. פוליטיקה זה בלגן".
אפשרויות ניהול
מייקי
23.01.2214:48
20. לא התנגד, רק כדי לא להפיל את הקואליציה של לפיד (שהוא חבר בה)בתגובה להודעה מספר 17
אפשרויות ניהול
נאקימה
23.01.2218:18
104. ממתי אתה מאמין לובתגובה להודעה מספר 17
הוא למד לדבר בשתי שפות - מכוון לבנטיסטים מקווה שהם בולעים כל דבר ואומרים אמן
אפשרויות ניהול
מייקי
23.01.2214:48
18. תיק 10000 - השימוש בפרקליטות ובכלי הוח''ק ממלכתית לקידום שאיפות פוליטיותבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עבד לעם קדוש
23.01.2214:51
24. ליברמן בטח הצביע נגדבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
איל השרון
23.01.2214:58
25. יעשה טוב לרכש העתידי. ישר כוח.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
23.01.2215:00
26. כך הרוויחו 3 שנים של עננה מרחפת באמצעות כותרות סנסציוניותבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
23.01.2215:03
27. מה הוא ילד.? לא יודע על קומבינות? לא קרא את המחזה להבדיל של ארתור מילר. ''אול מיי סאנס''?בתגובה להודעה מספר 0
היה משו מסריח לא ברור. פישי
לא ראציונל
משו הזוי
חייבים לבדוק
אפשרויות ניהול
rocsteady
23.01.2215:06
28. כה אמר נוכל רמאי מפר אמוניםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Street
23.01.2216:08
46. בברכת המשך יום נעים לחברי רוטר, rocsteadyבתגובה להודעה מספר 28
אפשרויות ניהול
rocsteady
23.01.2218:38
107. בברכת חזרתה במהרה של הדמוקרטיה הישראלית הכה מוכה על ידי הרמאי בנט והשמאל שלצידו.בתגובה להודעה מספר 46
אפשרויות ניהול
Q
23.01.2215:11
34. והממשלה הבאה מה''ימין'' תקים ועדות חקירה ממלכתיות על החלטותיה של הממשלה הנוכחית.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
סגיטריוסA
23.01.2215:12
36. הכל חרטא, גם הוא שנמנע וגם שקד שהתנגדה ידעו מראש שהחוק יעבור בלעדיהם, והם תיאמו את המהלך עם השמאלנים.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Blackcat
23.01.2215:24
38. יש פה מישהו שכל הזמן קורא לו נפלתי בנט, בסוף זה השפיע על ערוץ 13:בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אלון_2407
23.01.2215:26
39. לךךך כבר נוכל שקרןבתגובה להודעה מספר 0
ראש ממשלה של עצמו, אפס תמיכה ציבורית, אף אחד לא לוקח אותך ברצינות.
אפשרויות ניהול
popay
23.01.2215:37
41. כולי תקווה שכאשר ותוקם כאן ממשלת ימין אמיתית תוקם ועדת חקירה על כל חברי הממשלה הנוכחית במגוון נושאיםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
rocsteady
23.01.2218:41
108. אז יתלוננו לגבי כמות הכספים שמבזבזים על ועדה שכזו. לא לכל צד מותר.בתגובה להודעה מספר 41
אפשרויות ניהול
מורנו
23.01.2215:37
42. מתי יקומו ועדות חקירה על הנושאים הבאיםבתגובה להודעה מספר 0
המיליונים שהשארת חובות בבית היהודי הבת של ליברמן והמזומנים שנפלו עליה מהשמיים הפגישות המשוחרות של לפיד פרשת האינוס לכאורה של שר המשפטים המימד החמישי וכן הלאה וכן הלאה
על החשיבות לבער את הנגע.
אפשרויות ניהול
סודה
23.01.2215:37
43. סהר כנראה זה שרקח ודחף את הכנסת להצבעה ופתיחה בוועדת חקירה ,האמת עוד תתפוצץ לו ולהם בפניםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
coyote
23.01.2215:45
44. וואו ,פתאום ב-7 חודשים הם ביערובתגובה להודעה מספר 0
את כל נושא השחיתות,וזה לא להגברת המחלוקות והשנאה, .איזה מנותק ,שקרן ונוכל
אפשרויות ניהול
יגאל פת-אל
23.01.2216:08
47. אני ממש לא מבין את החרדות של מחנה מסוים מוועדת חקירה... מה החשש? אם לא היה כלום, אז מה הבעיה?בתגובה להודעה מספר 0
או שעל ראש מסוים בוער משהו מסוים?
אפשרויות ניהול
זרתוסטרא
23.01.2216:19
48. אני ממש לא מבין את החרדות של יהודים מחקירת אינקוויזיציה... מה החשש? אם לא היה כלום, אז מה הבעיה?בתגובה להודעה מספר 47
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
23.01.2216:42
76. יש בעיה של ניגוד עניינים, כשממשלה חוקרת את האופוזיציה שלהבתגובה להודעה מספר 47
יש בזה אפילו עבירה פלילית, נדמה לי. קבלת דבר (המשך השלטון) במרמה והפרת אמונים, מישהו?
It is all at the eye of the beholder.
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2218:00
99. אין כאן ניגוד עניינים...:)בתגובה להודעה מספר 76
העניין *פוליטי*, לא משפטי. בנט ושקד שומרים על ערוץ פתוח אל הליכככוד.
שקד התנגדה. בנט *לא יכול* על פי חוק להתנגד להחלטת ממשלה. אבל מאחר שגנץ, לפיד וסער היו מעוניינים בהקמת הועדה - הסכים שהנושא יעלה, ונמנע...
אפשרויות ניהול
אה1
23.01.2216:51
84. אינך ראוי באמת לתגובה, כי לא לשם כך שאלת זאתבתגובה להודעה מספר 47
אך כדי שלא יטעו האחרים, נענה על הטענה האווילית הזו. כשמפכ"ל, יועמ"ש ופרקליט המדינה מתירים ומשכירים בדיעבד כל פעולה לא חוקית (פתיחת חקירה נגד רוה"מ בלי אישור כתוב, ההזנות לניידים בלי הרשאה מפורשת כתובה וכו'), והתקשורת משמיעה "קולות של צרצרים". אז אכן אין לעם שום אמון בפעולות החיסול הממוקד, המתקראות "פעולות חקירה"/"ועדת חקירה" וכו'. במקום המשפט- שם הרשע!
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2216:09
49. הממשלה אישרה: ועדת חקירה ממלכתית לרכש הצוללות - בנט נמנע, שקד התנגדהבתגובה להודעה מספר 0
בנט: "תפיסתי היסודית היא שהממשלה צריכה למשול" • לפיד: "קומבינת הצוללות וכלי השיט היא כתם על ביטחון והנהגת המדינה" • גנץ: "מסר ברור שאי אפשר לשחק בביטחון ישראל".
עמיחי שטיין וגילי כהן, כאן חדשות, 23 בינואר 2022, עודכן ב 14:28.
הממשלה אישרה היום (ראשון) את הקמת ועדת חקירה ממלכתית לפרשת הצוללות. ראש הממשלה נפתלי בנט נמנע בהצבעה, ואילו שרת הפנים איילת שקד התנגדה. שר המשפטים גדעון סער הציע לממשלה, על דעתה של נשיאת בית המשפט העליון אסתר חיות, כי הוועדה תורכב מחמישה חברים. בנט אמר בישיבה: "במקרה הטוב ועדת החקירה הזו תחדד נהלי עבודה - ובמקרה הפחות טוב היא תחשוף שחיתות. היא הכי רחוקה מפוליטיקה שיש. אחרי שרכישת שלוש הצוללות הסתיימה בשבוע שעבר, הסרתי את הווטו על הקמת הוועדה הזו. רציתי שקודם הצוללות יהיו בידינו".
שר החוץ לפיד כתב: "קומבינת הצוללות וכלי השיט היא כתם על ביטחון והנהגת המדינה. זוהי פרשת השחיתות הביטחונית החמורה בתולדות המדינה. הגיע הזמן לחקור ולתת תשובות למערכת הביטחון, לחיל הים, לחיילי צה"ל ולמפקדיו". שר הביטחון בני גנץ הוסיף: "הקמת הוועדה היא צורך ביטחוני מהמעלה הראשונה, ומסר ברור שאי אפשר לשחק בביטחון ישראל".
השרה שקד נימקה את הצבעתה: "מה ועדת חקירה כזו תעשה? ועדות כאלה קובעות פרוצדורות וקובעות הלכות שבסופן יצמצמו את מרחב הפעולה של הדרג המדיני. לוועדות כאלה יש אפקט מצנן מאוד על מקבלי ההחלטות". השר אלקין תמך בהקמת הוועדה אחרי ששר הביטחון בני גנץ הבהיר שלא תהיה פגיעה בנושאי ייסוד ביטחוניים.
ראש הממשלה ושר הביטחון לשעבר אהוד ברק כינה את הפרשה "פרשת השחיתות החמורה בתולדות המדינה". בריאיון לאסף ליברמן בכאן רשת ב אמר ברק כי המדינה חייבת לחקור פרשות כאלה וטען כי היועץ המשפטי לממשלה הפריע לחקירת הרכש באופן שיטתי.
"זה נכון שחיל הים והרמטכ"ל חשבו שמספיק חמש צוללות, אבל אני השתכנעתי שצריך שש. הכול התנהל בדיונים מסודרים ומתועדים ברמת שר הביטחון, הרמטכ"ל, ברמת הקבינט. לא ידענו שהתנהלו מתחת לפני השטח דברים שנראים כמושחתים", הוסיף ברק.
שר הביטחון לשעבר משה יעלון אמר כי הקמת הוועדה מוכיחה כי "אזרחים נחושים שמבינים שיש בעיה יכולים להניע תהליכים פוליטיים על ידי מחאה". בריאיון לאסתי פרז בתוכנית "בחצי היום" בכאן רשת ב, טען יעלון כי היועץ המשפטי לממשלה אביחי מנדלבליט מעל בתפקידו. "למה מנדלבליט לא פתח במסגרת ההליך הפלילי את סוגיית אישור מכירת הצוללות למצרים?", תהה השר לשעבר.
במרכז הפרשה שתי עסקאות שערכה ישראל עם התאגיד הגרמני טיסנקרופ - האחת לרכישת שלוש צוללות בשווי שלושה מיליארד אירו, כפול מהמחיר המקורי, והאחרת לרכישת ספינות טילים שנועדו להגן על אסדות הגז. על פי כתבי האישום שהוגשו בפרשה - קצינים בכירים, עובדי ציבור ומקורבים לראש הממשלה לשעבר בנימין נתניהו דרשו ולקחו שוחד כדי לקדם את העסקאות.
ברגע שנתניהו התמנה לראש ממשלה בשנת 2009, הוא התניע ויזם שורה של עסקאות רכש של צוללות וכלי שיט במיליארדים, הדבר נעשה חרף התנגדות בצבא ובמערכת הביטחון. "חיזוק העוצמה הביטחונית של ישראל הוא השיקול היחיד שהנחה אותי ברכש הצוללות, זהו השיקול היחיד שמנחה אותי תמיד ואין בלתו", אמר נתניהו כשהפרשה התפוצצה.
משרד הביטחון החל לעסוק ברכש ארבע ספינות טילים חדשות בשנת 2012, שאמורות להגן על מתקני הגז. פורסם מכרז ונבחנו הצעות מכמה מדינות, בהן קוריאה הדרומית. הוועדה תצטרך לחקור מדוע הפעיל נתניהו לחץ ישיר בשנת 2014 על שר הביטחון דאז משה יעלון ועל מנכ"ל משרד הביטחון לשעבר דן הראל לבטל את המכרז ולתת את העסקה לטיסנקרופ. במקביל, לחץ עורך דינו ובן דודו של נתניהו, דוד שמרון, על היועץ המשפטי של משרד הביטחון להזדרז בביטול המכרז.
במאי נסגרו התיקים נגד שמרון ונגד מפקד חיל הים לשעבר אליעזר צ'ייני מרום. כתב אישום הוגש נגד מיכאל (מיקי) גנור ששימש סוכן תאגיד טיסנקרופ בישראל. בנוסף הוגשו כתבי אישום נגד המשנה לראש המל"ל דאז תא"ל במיל' אבריאל בר יוסף, מנהל לשכת רה"מ דאז דוד שרן, יו"ר קרן היסוד לשעבר אליעזר (מודי) זנדברג, איש העסקים תא"ל במיל' שי ברוש, היועץ הפוליטי דאז לשר שטייניץ רמי טייב ונגד יועץ התקשורת יצחק (צחי) ליבר.
גנור נאשם בשורת עבירות של הצעות שוחד, מתן שוחד, הלבנת הון ועבירות מס שונות וכן בעבירה על חוק המפלגות. כן נאשמות ארבע חברות בבעלות גנור בעבירות מס.
השתלשלות האירועים על פי כתבי האישום:
על פי כתבי האישום, בשנת 2009 ביקש בר יוסף לקדם את מינויו של מיקי גנור, עימו היה לו קשר אישי על רקע עברם בחיל הים, לתפקיד סוכן תאגיד טיסנקרופ בארץ. גנור בעת ההיא היה איש עסקים בתחום הנדל"ן.
במשך השנים, רכשה מדינת ישראל מתאגיד טיסנקרופ הגרמני כלי שיט לצורך שירות מבצעי בחיל הים הישראלי. אם סוכן התאגיד בישראל מתווך בעסקה היוצאת לפועל, הוא זוכה לעמלה הנגזרת משווי העסקה. ככלל, מדובר בעמלות בגובה מיליוני אירו עבור כל עסקה.
לצורך קידום התוכנית למנות את גנור, פעל בר יוסף מול מפקד חיל הים בתקופה זו, אליעזר (צ'ייני) מרום, על מנת לשכנעו לסייע גם כן בקידום המינוי. בשנת 2009 פעלו בר יוסף ומרום, בין היתר מול נציגי המספנה, על מנת לקדם את מינויו של גנור.
בין גנור ובר יוסף נרקמה הבנה, ציפייה והסכמה כי משיצמחו לגנור רווחים מעמלות מעסקאות עתידיות בין מדינת ישראל ובין התאגיד, יגמול גנור לבר יוסף. גנור פעל מול מרום על מנת לטעת בו ציפיה כי משיצמחו לו רווחים כאמור, הוא יגמול לו.
גנור אכן מונה לסוכן התאגיד באופן רשמי בחודש אוקטובר 2009. עוד בטרם מונה גנור לסוכן התאגיד, וביתר שאת לאחר מינויו, פעל גנור על מנת לקדם עסקאות כלי שיט בין מדינת ישראל לבין התאגיד, תוך הסתייעות בנאשמים אחרים.
בתקופת כהונתו במל"ל, פעל אבריאל בר יוסף באופנים שונים לקידום עסקאות כלי שיט בין ישראל לתאגיד. בכל תקופה זו קיים בר יוסף קשר תכוף ואינטנסיבי עם גנור, במסגרתו מסר לגנור מידע וסייע לו לקדם רכש של כלי שיט מהתאגיד, ותוך הסתרת הקשר ביניהם מהממונים עליו, ובהתאם להסכמה כי בעתיד יתוגמל על ידי גנור עבור פעולותיו.
בשנת 2011 החל בר יוסף לפנות לגנור בדרישות שונות לקבלת תשלומים, באמצעות מקורבו שי ברוש, וכן בבקשות שונות מצדו של בר יוסף להשקעות של גנור בעסקאות נדל"ן אחרות, מהן יתוגמל בר יוסף כמתווך בעסקה ובעסקאות אחרות. כאמור, כל זאת בעודו משמש בתפקיד בכיר ורגיש ועוסק באופן אינטיסיבי בקידום עסקאות מהן גנור הפיק והיה עתיד להפיק עמלות. עד פרוץ החקירה העביר גנור תשלומי שוחד לברוש בסכום כולל של 420,000 שקלים בעד פעולותיו של בר יוסף. תשלומי השוחד הוסוו באמצעות חשבוניות כוזבות כתשלומים עבור ייעוץ.
עוד על פי כתב האישום, דוד שרן שימש כראש מטה שר האוצר, לאחר מכן כמזכיר חברת קצא"א ולבסוף כראש לשכת רה"מ. שרן נאשם כי פעל במסגרת תפקידיו לסייע לגנור לקדם את עסקאות כלי השיט ולמסור לו מידע, תוך הבנה שגנור יגמול לו עבור פעולותיו. בין השנים 2016-2013 גנור שילם באמצעות מתווכים (יצחק ליבר ורמי טייב) בשלוש הזדמנויות סכום כולל של כ-130,000 שקלים לדוד שרן, כל זאת בעודו משמש כעובד ציבור בתפקידים בכירים.
אליעזר זנדברג, ששימש בין השנים 2018-2010 כיו"ר קרן היסוד נאשם כי פעל במסגרת תפקידו כעובד ציבור לסייע לגנור בקידום עסקאות כלי השיט. בין השנים 2016-2012 שילם גנור לזנדברג שוחד בשבע הזדמנויות שונות בסכום כולל של 103,000 שקלים. תשלומי השוחד הוסוו באמצעות חשבוניות כוזבות כתשלומים עבור ייעוץ.
עד פרוץ החקירה, שולמו לגנור על ידי התאגיד, תשלומים בהיקף של כ-10 מיליון אירו שהינם חלק מסכום העמלה על עסקאות כלי שיט שנחתמו בין ישראל לתאגיד. " alt="" />
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2216:11
50. כבוד לתאגיד. כל הפרשה - בקליפת אגוז...:)בתגובה להודעה מספר 49
אבל אגוז ארוך...
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2216:31
64. כמו סקירה רל''בית.בתגובה להודעה מספר 50
הנה למשל הקטע הההזוי הזה :
" במרכז הפרשה שתי עסקאות שערכה ישראל עם התאגיד הגרמני טיסנקרופ - האחת לרכישת שלוש צוללות בשווי שלושה מיליארד אירו, כפול מהמחיר המקורי , והאחרת לרכישת ספינות טילים שנועדו להגן על אסדות הגז. "
### רגע רגע, לא הבנתי. מי רכש "שלוש צוללות בשווי שלושה מילארד אירו, כפול מהמחיר המקורי" ????
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2216:33
65. איזה קטע? :)בתגובה להודעה מספר 64
ידידי, אולי *המציאות* רלבית, לא הקטע...
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2216:36
68. חביבי, אם היה לך עוד רגע סבלנות היית רואה שצירפתי את הקטע. הנה לשם הנוחות שוב:בתגובה להודעה מספר 65
" במרכז הפרשה שתי עסקאות שערכה ישראל עם התאגיד הגרמני טיסנקרופ - האחת לרכישת שלוש צוללות בשווי שלושה מיליארד אירו, כפול מהמחיר המקורי , והאחרת לרכישת ספינות טילים שנועדו להגן על אסדות הגז. "
##מתוך הניסוח העקום את מה אנחנו אמורים להבין שהם רוצים לחקור כעת ??
את עצמם על שכעת הם רוכשים את אותן שלשום צוללות במחיר כפול מהמקורי ??
נראה לי שהם רוצים שהקוראים הקלולסים יפלו לחשוב שנתניהו ביקש לרכוש צוללות במחיר כפול.
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2216:40
74. סבלנות יש לי...:)בתגובה להודעה מספר 68
אגב, כשאני עורך תגובה בשלבים, אני כותב "בעריכה" בסוף, ומוחק - כשסיימתי לערוך. מומלץ!
ולעניין, ראה תגובה 71
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2218:24
105. והנה קישור לכתבה של אראל סגל שמתמקדת ברכש הספינות (שגם הוא מוזכר בכתבה שהבאת בניסוח פסקני ומוטה )בתגובה להודעה מספר 65
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.22 בשעה 18:53 בברכה, berale
מעניין לקרוא במיוחד את סוף הכתבה של אראל סגל, של הוא מביא דברים שלטענתו של סגל נכתבו בזמן אמת על ידי בן כספית, בסמוך לתהליכים שליוו את רכש הספינות.
ולהיווכח איך שבן כספית מתאר דווקא את הכוונה להעדיף את העיסקה עם טיסנקרופ כמשהו שיש לגביו קונצנזוס רחב, לרבות העדפה של חיל הים, וכמשהו שמייצג את דרך המלך המתבקשת.
ורומז לחשש שדווקא הכוונה לצאת במכרז שיבחן אפשרות לרכוש את הספינות מדרום קוריאה ולא מטיסנקרופ- מונעת ממעורבות של שיקולים זרים.
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2219:30
109. אראל סג''ל. סגן-לכהן...:)בתגובה להודעה מספר 105
לא מדבר עם סגנים. רק עם הבוס...
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2219:31
110. לא יודע, לא מת על אראל סג''ל, ועוד כשהוא ''מצטט'' את בן כספית...:)בתגובה להודעה מספר 105
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2216:39
71. ידידי, כשנתניהו וחבר מרעיו התעניינו ברכישת צוללות 7-9, בטיסנקרופ אמרו להם במפורש כי מדובר בצוללות...בתגובה להודעה מספר 64
מדגם חדיש, ולא ידוע מחירן הסופי.
במל"ל (למעשה, המטה האישי של נתניהו) *העריכו* מה יהיה המחיר - וטעו בגדול.
לסיכום, נתניהו וחבר מרעיו טעו בגדול, ובנט זוכה אצלך לביקורת...
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2216:51
85. אה, הבנתי. בנט כעת מוכן לשלם מחיר כפול - עבור צוללות שכשביבי ביקש לקנות אותן בחצי המחיר - אז הן היו מיותרות .בתגובה להודעה מספר 71
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.22 בשעה 16:57 בברכה, berale
לי אין שום דרך להיות בקי בנבכי הפרטים של עיסקאות רכש ימי אסטרטגי. אבל אין שום מצב שבעולם שהמל"ל ה"עריכו" את עלות הצוללות ללא שהגרמנים יהיו צד להערכה הזו.
פה נראה שהגרמנים פשוט ניצלו את העיכוב והשיהוי של ישראל כדי להציג מחיר גבוה יותר.
## כידוע הצוללות גם כך מיותרות, וההחלטה לגבי רכישה שלהן היתקבלה רק כדי להעשיר את קופת טיסנקרופ, תמורת השוחד שקיבל נתניהו דרך בן דוד שלו.
לכן אני לא מבין למה בנט לא מוותר עליהן. ומוכן אפילו לשלם עליהן כפול.
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2219:33
112. נתניהו *לא* ביקש ''חצי המחיר''. הוא ומרעיו במל''ל בכלל לא קיבלו הצעה...:)בתגובה להודעה מספר 85
העריכו מחיר - וטעו בגדול...
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2220:41
115. אני לא טענתי שהוא בהכרח ''ביקש חצי מחיר'', אני טענתי שכשהוא ביקש לקנות אותן העלות שלהן אז נאמדה בחציבתגובה להודעה מספר 112
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.22 בשעה 20:53 בברכה, berale
ממה שעומדים לשלם עבורן כיום.
והנה כיום מאשרים בלי היסוס רכש שכשביקשו לבצע אותו במחיר שנאמד בחצי מהעלות שכעת אישרו- אז תיארו את זה כשערוריה, ש"מבזבזים" מיליארדים על צוללות לא נחוצות. "נוגע בבגידה".
אבל עכשיו זה פתאום לגמרי בסדר כש"מבזבזים" כפול מיליארדים על אותן צוללות שאך ליפני רגע היו בכלל לא נחוצות.
## אותם אלה שמאשרים לקנות 3 צוללות. מקימים ועדת חקירה למישהו אחר על שביקש לקנות את אותן שלוש צוללות בדיוק . ועוד כאשר כשהוא ביקש לקנות אותן אז המחיר שלהם נאמד בחצי
ושוב אני ארשום- שגם מבלי להתיימר להכיר את נבכי תהליכי הרכש- אין מצב שבעולם שהמל"ל יתן הערכת מחיר בלי שהגרמנים הם צד בהערכת המחיר.
ומה שהרבה יותר מתקבל על הדעת שקרה זה שהגרמנים פשוט ניצלו את העיכוב והשיהוי של ישראל כדי להציג מחיר גבוה יותר.
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2220:50
116. זה *בדיוק* העניין! מה זה ''נאמדה''? השפוטים של נתניהו במל''ל *הם* שערכו...בתגובה להודעה מספר 115
אומדן שגוי!
אז מי אחראי? בנט?!
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2221:02
118. אני שוב אומר. אין לקביעה שלך שהמל''ל כביכול המציא אומדן בלי שהגרמנים היו צד בקביעת האומדן שום מקור, וזו עלבתגובה להודעה מספר 116
פניו קביעה מופרכת.
יש להניח שהערכת המחיר נעשתה על פי מספרים שהגרמנים הציגו. ורק באופן הזה. - אבל כיום הגרמנים כבר לא מחוייבים למספרים שהם הציגו אז.
ומי שאחראי- זה אותם אלה שהביאו לעיכוב ולשיהוי בסגירת העיסקה, בטענה שמבזבזים מיליארדים על צוללות שבכלל לא צריך. כאשר אין להם כיום שום תהיות כאשר באים לבזבז על אותן צוללות מיותרות כפול מזה מיליארדים.
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2221:10
122. אתה יודע מה, אני אסכים איתך, נניח שהמל''ל עשה טעות בהערכת המחיר, סתם זרקו מספר עצות מהאצבע,בתגובה להודעה מספר 116
כי הם החברים של ביבי מהמל"ל וכל השיט הזה.
נשארת ועומדת השאלה- היה נכון לקנות את הצוללות ויהיה זה אפילו בכפול ?? היה נכון לקנות אותן או לא ?
אם זה לא היה נכון אז למה עושים את זה כעת ??
###
ואני שוב אומר, שהקביע המשתמעת שלך, שהמל"ל של ביבי וכל השיט הזה- סתם המציא מספר, זו קביעה מופרכת. על פניו לא מחזיקה מים.
והרבה יותר הגיוני שפשוט השתנו נסיבות שעמדו אז ביסוד הערכת המחיר שהגרמנים היו צד לה- והגרמנים כיום מרגישים בנוח לדרוש מחיר אחר.
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2221:17
124. תשובות, אחד לאחד :)בתגובה להודעה מספר 122
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.22 בשעה 21:39 בברכה, רוני53
1. הגרמנים *לא* נתנו הצעת מחיר לממשלת נתניהו, כי הצוללות היו בפיתוח.
2. אנשי המל"ל, שפוטי נתניהו - נתנו אומדן נמוך, כנראה בשגגה, ואולי בזדון. הוועדה תבדוק.
3. כשנתניהו דיבר לראשונה על צוללות 7-9, הוא רצה אותן *בנוסף* לקיימות, כך שלישראל תהיינה *9 צוללות פעילות* (!), מספר מופרך לפי המטכ"ל וחיל הים.
4. רק כשהבין את עוצמת ההתנגדות, טען נתניהו שצוללות 7-9 יבואו *במקום* 1-3. אלא שלא היה *שום הגיון* להתחיל ברכש 7-9, שנים ארוכות לפני ש-1-3 יוצאות מהשרות.
5. בינתיים, חלפו שנים, הגיע המועד לרכוש את 7-9, כי צוללת מס' 1, הותיקה מכולן, עומדת לצאת מהשרות עוד 6 שנים.
בנוסף, חוקרים גם את:
6. שערוריית ספינות המגן; ביטול הזכייה של קוריאה ורכישת ספינות גדולות ויקרות מטיסנקרופ.
7. שערוריית הניסיון לרכוש מטיסנקרופ ספינות נגד צוללות, שאיש בחיל הים לא ביקש ולא צריך.
8. שערוריית הניסיון להעברת התחזוקה של הצוללות ממספנות ישראל לטיסנקרופ. אחזקת צוללת למשך כל חייה, עולה *פי 2* ממחירה. הרבה כסף.
ברל'ה, מיציתי את הדיון אתך. תודה, וערב טוב..." alt="" />
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2221:36
126. והנה ככה בדיוק. פשוט זורקים שלל טענות, חסרות כל אמינות, שבמקרה הטוב מסתמכות על לשעברים מוטים משיקוליםבתגובה להודעה מספר 124
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.22 בשעה 22:30 בברכה, berale
פוליטיים ואישיים.שאותם מתווכת תקשורת מוטה ומגוייסת. ולרוב טענות שאינן מסתמכות על כלום בכלל.
#
הנה כתבה קצת ארוכה - מה מספר מי שהיה ראש המל''ל - יעקב נגל :
שאלה : רבים, ובהם שר הביטחון לשעבר משה יעלון שהתראיין כאן לפני חודש, אומרים שנתניהו ואנשיו רצו לרכוש את הצוללות וכלי השיט כדי להעשיר את קופתם האישית, ושהמעשה של נתניהו קרוב לבגידה. מה תגובתך?
תשובה : "לא אתייחס לאמירות של גורמים שאני מכבד מאוד, וחלקם היו מפקדיי ואף העניקו לי את דרגותיי. אני יכול רק להציג את העובדות כפי שהן ידועות לי, וייתכן שאני לא יודע הכל. אני יכול לומר בבירור שבשום שלב לא היתה כוונה שישראל תחזיק תשע צוללות בו בזמן. מעולם זה לא עמד על הפרק, וכל מי שאומר אחרת - מעליל עלילה או לא יודע את העובדות".
שאלה : אז מה היה?
תשובה : "כשמדברים על כלי השיט יש למעשה חמישה סיפורים שונים, שחלקם לא קשורים זה לזה. הסיפור הראשון הוא הצוללת השישית. יש ויכוח ארוך שנים בשאלה אם ישראל צריכה חמש או שש צוללות. מערכת הביטחון אמרה שמספיקות חמש; הדרג המדיני, כולל אגב שר הביטחון ברק, החליט עוד ב־2010 שיש צורך בשש. לדרג המדיני יש מלוא הסמכות לכפות את דעתו בנושא הזה, כפי שכפה הרבה מערכות נשק אחרות דוגמת כיפת ברזל, פיתוח לוויינים ועוד. לכל צוללת יש תאריך תפוגה, שנקבע ביום השקתה ושאחריו אי אפשר להשתמש בה יותר. שנית, מרגע חתימת חוזה לרכש צוללת ועד שהיא מגיעה לארץ, חולפות 12-10 שנים. כלומר, תיאורטית, צוללת שיוצאת משירות בשנת 2027 היה צריך להזמין בשנת 2015, ככה שאנחנו באיחור לגבי חלק מהצוללות. כשמדברים על צוללות, מעשית אין כנראה מדינה אחרת לרכוש אותן ממנה למעט גרמניה, ובגרמניה - רוכשים מחברת טיסנקרופ".
שאלה : ומה הסיפור השני?
תשובה : "הסיפור השני, שאותו אני מכיר ממסמכי המל"ל, הוא ספינות הסיור להגנה על אסדות הגז. אין ולא היתה מחלוקת על כך שצריך את הספינות האלה. עלתה השאלה ממי לרכוש אותן, כי בניגוד לנושא הצוללות, כאן יש אלטרנטיבות".
שאלה : יעלון טוען שרה"מ עצר מכרז בינלאומי שהוציא משרד הביטחון לרכש הספינות האלה. בעיניו, זו הוכחה נוספת לקנוניה המושחתת.
תשובה : "אני לא מתייחס למה שאמר פלוני או אלמוני. מדובר בתהליך ארוך שנמשך כמה שנים. משרד הביטחון, בשלב מסוים, הוציא מכרז לרכש הספינות ועשה זאת בניגוד להנחיה של ראש המל"ל דאז, יוסי כהן, שרצה למצות את הסיכוי להנחה מהגרמנים ולכן עצר את המכרז".
שאלה : אם יש חלופות לספינות הגרמניות, למה לא לקיים מכרז?
תשובה : "לאורך כל הדרך היו ניסיונות של ישראל לקבל מגרמניה הנחה על הספינות. הגרמנים גררו רגליים, וקישרו בין ההנחה לבין סוגיות אחרות. בשלב מסוים חשבו במשרד הביטחון שאי אפשר יותר לחכות, והחליטו על מכרז בינלאומי. אבל אז התקיימה שיחה טלפונית בין רה"מ לבין מרקל, והוא שכנע אותה לתת את ההנחה. אגב, גם שר האוצר דאז יאיר לפיד ושר החוץ דאז אביגדור ליברמן היו מעורבים במגעים האלה. במשרד הביטחון עדיין דרשו לראות בכתב את הנכונות הגרמנית להעניק את ההנחה, ולכן יצאו למכרז. במל"ל כאמור התנגדו, והמכרז נעצר".
הערת רקע של מראיין : צריך לומר בהקשר זה שבכל הנוגע לספינות הסיור, אין מחלוקת עובדתית בין נגל ליעלון. שניהם מסכימים שהמכרז יצא ואז בוטל, ושלבסוף הגיעה ההנחה מגרמניה. המחלוקת נוגעת לעילת הביטול. נגל מסביר שההנחה מגרמניה וחשיבות שימור הקשר עימה הביאו את נתניהו לעצור את המכרז; יעלון טוען שהרקע הוא מניע כלכלי של חבורת שמרון.
שאלה : אבל מה לגבי הספינות להגנה מפני צוללות? הרי לפי יעלון, איש לא ביקש אותן ולא היה בהן צורך.
תשובה : זה לא מדויק. ספינות הנצ"ל (נגד צוללות; א"כ) קשורות כנראה לפרשה השלישית, שהיא מכירת הצוללות הגרמניות למצרים. בניגוד לאינספור דיווחים ואמירות, הגרמנים לא זקוקים לאישור ישראלי למכור צוללות למצרים. בניגוד לדברים שיוחסו לי, מעולם לא סתרתי את דברי רה"מ בנושא הזה. מה שאמרתי הוא שאני לא מכיר אישור ישראלי למכירת צוללות גרמניות למצרים, כי הגרמנים לא צריכים כזה אישור מאיתנו. "במשך השנים, כשהגרמנים היו שואלים מה דעתנו על מכירת צוללות למצרים, היינו מביעים התנגדות. הגרמנים, כמדינה ידידותית, מקשיבים לעמדה שלנו, אבל הם לא מחויבים לקבל אותה. למשל, בפגישה שנתניהו קיים עם שר החוץ הגרמני פרנק־ואלטר שטיינמאייר (היום נשיא גרמניה; א"כ) בנובמבר 2014, השיב שישראל מתנגדת למכירת הצוללות למצרים; אבל במארס 2015, כשנשאל על כך שוב, הוא לא הביע התנגדות".
שאלה : מה השתנה?
תשובה : "כנראה קרה משהו שאני מעדיף לא לדבר עליו".
שאלה : אתה מתכוון למה שנתניהו כינה "הסוד". אתה יודע מהו?
תשובה : "כיום אני יודע. בזמן אמת לא ידעתי, כי טרם הייתי בתפקיד. כשנכנסתי לתפקיד ראש המל"ל, לקראת אותה פגישה עם מרקל בפברואר 2016, התוודעתי לנושא הזה".
שאלה : שר הביטחון, הרמטכ"ל ושאר הבכירים ידעו מהו?
תשובה : "בדיעבד מתברר שכולם ידעו. היה תהליך שבו הגרמנים מחליטים למכור צוללות למצרים, ומשרד הביטחון ללא ספק היה מודע לו".
שאלה : אז מדוע רה"מ אמר לחדשות 12 שהם לא ידעו?
תשובה : "זה לא בדיוק מה שהוא אמר. שים לב למילים שלו. הוא אמר, 'לא כל דבר שרה"מ עושה, רמטכ"ל או שר הביטחון צריכים לדעת'. כולם פירשו את המשפט הזה כאילו הוא מידר את שר הביטחון והרמטכ"ל. אבל הוא לא אמר את זה, ויתרה מכך, בראיון שנתן בהמשך הוא אמר שהתברר לו שהם כנראה כן ידעו".
שאלה : ושוב, מה עם הספינות נגד הצוללות, אלו שלדברי יעלון "איש לא ביקש"?
תשובה : "זה הסיפור הרביעי, ופה ייתכן שחלק מהתהליך לא נעשה באופן מסודר. אבל זה כמעט לא קשור לרה"מ. מהרגע שהתברר שהמצרים עומדים לקבל צוללות, חשבו כנראה בחיל הים ו/או במל"ל שזו יכולה להיות הזדמנות לקבל מהגרמנים ספינות נגד צוללות בזול. זו מחשבה הגיונית, אבל כנראה ההצעה לא עלתה בצורה מסודרת ממשרד הביטחון למל"ל. באוקטובר 2015 רה"מ נסע כאמור למרקל, ובמפגש עלתה הבקשה לרכוש שלוש צוללות חדשות במקום הקיימות, וגם שתי ספינות נגד צוללות. הגרמנים, בתגובה, ביקשו שנכין נייר מסודר ונדון בכך במפגש הבא. "לקראת המפגש הבא עם מרקל בפברואר 2016, ולאחר העברת טיוטת ההסכם עם הגרמנים למשרד הביטחון, עדכנתי את רה"מ שמשרד הביטחון מתנגד לנצ"ל. בתגובה הוא שואל אותי, 'תזכיר לי מה זה נצ"ל?' הסברתי, ואז הוא אמר, 'אם הם לא רוצים, תוציא את זה מהטיוטה'. מכאן אתה למד כמה עניין הספינות נגד צוללות היה שולי. כמו שזה עלה ככה זה ירד, וזהו".
שאלה : ומה הסיפור החמישי?
תשובה : "הסיפור החמישי הוא הצוללות השביעית, השמינית והתשיעית. כמו שאמרתי, בפגישה עם מרקל באוקטובר 2015 סוכם שישראל תכין נייר מסודר, שבו יוצגו הבקשות. במקביל, נבנתה באותו זמן תר"ש גדעון (התוכנית הרב־שנתית של צה"ל; א"כ). במסגרת התוכנית נכתבו הנחיות כלליות של רה"מ, שהועברו מהמל"ל לצה"ל, ושלפיהן יש להיערך לרכש של עוד שלוש צוללות. לכולם ברור שהכוונה היא לצוללות חדשות שיחליפו את הישנות, ולא שנגיע לתשע צוללות. "יתרה מכך, לקראת הנסיעה למרקל, ראש אגף במשרד הביטחון הכין נייר שמציג את הקצב הנדרש להחלפת הצוללות הישנות בחדשות בשנים 2027-2031 (נגל משחזר לי את הנייר שהכין אותו ראש אגף – א"כ). הסעיף הזה לא מעורר שום תגובות או התנגדויות. כל הדיבור על כך שיהיו לישראל 9 צוללות לא היה ולא נברא".
שאלה : יעלון אומר שהיו צעקות בינו ובין רה"מ, והוא עצר את עסקת הצוללות.
תשובה : "זה נכון שהיו צעקות, אבל שום דבר לא נעצר. נתניהו חשב שאנחנו באיחור, ושצריך להחליט עכשיו על הצוללות החדשות. הקבינט אישר את החתימה על מזכר ההבנות לרכש הצוללות באוקטובר 2016, כאשר כולם היו בעד רכש שלוש צוללות חדשות, כולל איזנקוט, כי ברור שצריך להחליף את הישנות".
שאלה : אם כולם מסכימים שיש צורך בצוללות חדשות, מדוע משרד הביטחון ויעלון התנגדו?
תשובה : "אני חושב, וזו כבר השערה, שהם חששו מפגיעה בתקציבים של תר"ש גדעון, ולכן רצו לדחות את כל העניין בשנה. אבל כולם הסכימו על הצורך. הוויכוח היה על העיתוי ועל הכמות הסופית של הצוללות בעוד יותר מעשור, אם חמש או שש. לכן אני אומר שרכש הצוללות השביעית, השמינית והתשיעית היה הנקי ביותר שנעשה אי פעם
אפשרויות ניהול
רוני53
24.01.2205:55
173. הרבה חומר אספת. כבוד! :)בתגובה להודעה מספר 126
שלח לוועדת החקירה. אולי הם גם ייקראו הכל. להם משלמים בשביל זה. לי - לא..
אפשרויות ניהול
berale
24.01.2207:58
177. כאמור. השמאל הם מחנה אשפה, אלים, חסר עכבות, ואנטי דמוקרטי,בתגובה להודעה מספר 173
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.22 בשעה 08:32 בברכה, berale
דמוקרטי, שמנצלים את האחיזה שלהם במוקדי הכוח, כדי לרדוף את ההנהגה של המחנה שחלוק עליהם פוליטית. רודפים את האופוזיציה למשטרם- כמו במשטרים אפלים.
לא בוחלים בכלום. לא בוחלים גם להעליל האשמות סביב נושא כל כך רגיש כמו רכש של מערכות נשק אסטרטגי.
מכרו פה שנים עלילה לפיה נתניהו ביקש לקנות במילארדים צוללות שאין בהן צורך רק כדי להעשיר את קופת טיסנקרופ - בתמורה לשוחד שקיבל מבין דודו כביכול.
ואז הולכים להם בשיא הרוגע, וקונים את אותן צוללות לא נחוצות. ואפילו בכפול מיליארדים.
וכל החסידים של המחנה האשפה האלים הזה- ממשיכים לפמפם את תעמולת הזבל המטומטמת שלהם. בלי להניד עפעף . כאילו כלום.
אבל מדי פעם מסירים מעצמם את הפסאדה המיתממת. ובהתרסה צוהלים בריש גלי על הרדיפה.
אשפה.
אפשרויות ניהול
רוני53
24.01.2208:06
178. לא השמצת מספיק את השמאל...:)בתגובה להודעה מספר 177
אותך לנתניהו...
אפשרויות ניהול
berale
24.01.2208:08
179. מחנה אשפה אלים, חסר עכבות,ואנטי דמוקרטי. מנצלים את האחיזה שלהם במוקדי הכוח, כדי לרדוף את ההנהגה של המחנהבתגובה להודעה מספר 178
שחלוק עליהם פוליטית. לא בוחלים בכלום.
אשפה אלימה.
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2221:39
127. אתה מבין, בתגובה 126 שמתי דברים של ראש המל''ל לשעבר - שמתייחס ספציפית לטענה על כך שכביכול הייתה כוונהבתגובה להודעה מספר 124
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.22 בשעה 22:05 בברכה, berale
שיהיו יותר מ 6 צוללות. - והוא אומר על זה " לא היה ולא נברא " .
הדגשתי את הקטע הרלווננטי באמצעות כוכבים.
## ובתגובה 105.
שמתי קישור לכתבה של אראל סגל - שם בסוף הכתבה סגל מצטט דברים שלטענתו כתב בזמן אמת -סמוך להתרחשות הדברים-בן כספית .
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2221:44
130. הנה הדברים שמופיעים בסוף הטור ושלטענת סגל אלה דברים שבן כספית כתב סמוך לתהליכים שליוו את רכש הספינות.בתגובה להודעה מספר 127
הנה כאמור הדברים הרלוונטיים מתוך הטור :
" כעת נחזור לבן כספית. את הדברים הבאים הוא כותב בטורו ב"מעריב" בזמן אמת: "ביום שישי האחרון, בצהריים, ישבו ב(מסעדת)טורקיז שלושה: חזי בצלאל - איש עסקים וסוחר נשק מקושר ומפולפל, יד ימינו יחיאל חורב - שהיה ראש המלמ"ב המיתולוגי שנות דור, ויוני קורן - שהיה ראש מטה שר הביטחון אהוד ברק. קורן עבד אצל בצלאל לפני שנכנס ללשכת שר הביטחון, ועושה רושם שהם לא רחוקים זה מזה גם אחרי...
"בימים אלה צריך להחליט איפה תקנה ישראל ארבע ספינות קרב משוכללות לצורך חידוש צי הסטי"לים וההגנה על אסדות הגז המתרבות מול חופינו (כן ירבו). נתניהו הבטיח לקנצלרית גרמניה, אנגלה מרקל, שישראל תקנה את הספינות שם. יש לנו אינטרסים אסטרטגיים בגרמניה, שבנתה עבורנו את צי הצוללות החדיש ועניינים רבים נוספים. לפני כמה שבועות שר האוצר לפיד סיכל ברגע האחרון כוונה של משרד הביטחון לפתוח מכרז בעניין הספינות, אף שחיל הים מעדיף במפורש את הספינות הגרמניות. בשביל מה צריך מכרז, שאל לפיד, הרי היום אתה יכול דרך גוגל לדעת בתוך כמה דקות כמה תעלה כל ספינה, איפה ומתי. מי שהתעקש על מכרז, שיאפשר ליצרניות נוספות להתמודד על הספינות הישראליות, הוא מנכ"ל משרד הביטחון היוצא, אודי שני. זה היה הבייבי שלו. הכוונה הזו סוכלה בסופו של דבר, אם כי הקרב עוד פתוח.
## "עכשיו בואו נחזור למשבצת הראשונה: בצלאל מחובר למספנה דרום־קוריאנית גדולה ומריץ אותה כאן מול חיל הים, בתקווה לזכות במכרז. אגב, זה לגיטימי לגמרי. זכותו של בצלאל לסחור בנשק, לייצג מספנות ולרקום עסקאות. השאלה היא מי עוזר לו ומה האינטרסים מאחורי אותם עוזרים. הסיפורים האלה רבים כחול אשר על שפת הים כמעט בכל עסקת נשק גדולה שביצעה ישראל בשנים האחרונות.
תמיד ישנם שם המתווכים, גוזרי הקופונים, אנשי הצללים, שמנצלים קשרים ומניפים מנופים כדי לשמן ולארגן עסקאות של מיליארדים. העמלות, בהתאם. בנושא הזה אין חקירות. זה לא מעניין אף אחד. טוב, זה לא מסכן את הדמוקרטיה. זה לא פוטש, ולא מרד קולונלים". ##
סוף ציטוט.
הטור של כספית ירד משום מה מהרשת. הודעת 404 תקבל את פניכם אם תנסו למצוא אני מחזיק בצילומי המסך "
135. אתה בכלל קורא את האופן שבו בן כספית תיאר אז את האירועים סביב רכישת ספינות המגן ?בתגובה להודעה מספר 124
לאיזה בן כספית עלינו להאמין ? להוא מאז, ששם במרכז הבמה את לפיד רב המעללים, מתאר איך באבחת משפט מחץ אחד,ביתר את הקשר הגורדי. הנה הדברים של כספית כפי שהם מצוטטים בכתבה של סגל :
"לפני כמה שבועות שר האוצר לפיד סיכל ברגע האחרון כוונה של משרד הביטחון לפתוח מכרז בעניין הספינות , אף שחיל הים מעדיף במפורש את הספינות הגרמניות . בשביל מה צריך מכרז, שאל לפיד , הרי היום אתה יכול דרך גוגל לדעת בתוך כמה דקות כמה תעלה כל ספינה, איפה ומתי."
##
ובכן להאמין לבן כספית מאז, או לזה של היום. שנראה שמוצא בכל מהדק משרדי שעבר מצד לצד את טביעת האצבע של ביבי
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2222:41
139. זורקים ככה חופשי חופשי, כל מה שבא. הכל. צוללות, ספינות, צוללות מצריות( נראה לי אותן שכחת). הכל. גם הגז מושחת.בתגובה להודעה מספר 124
הכל.
מה אכפת.
ואז הולכים וקונים את הצוללות הכל כך בזבזניות ומיותרות ומושחתות. בכפול. כאילו כלום.
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2217:36
93. הרי זה בדיוק המשחק הרל''בי. נתניהו היה לאורך השנים האישיות הפוליטית המושמצת ביותר, זה שסיקרו אותובתגובה להודעה מספר 71
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.22 בשעה 17:43 בברכה, berale
באופן העויין והשלילי ביותר. סיקור ארסי ממש. כולל שירבוב בני משפחתו לתוך השיח הארסי שהיה מופנה כלפיו כל השנים. - במיינסטרים התקשורתי בכלל. וגם באתר וואלה בפרט.
ומול המציאות הזו -בלי להניד עפעף- הרל"בים ירקחו טענה לפיה נתניהו בכלל נהנה מסיקור אוהד והענות חריגה.
כי בעיני הרל"בים לאמת הברורה והפשוטה אין בכלל שום ערך. בעזרת האחיזה שלהם במיינסטרים התקשורתי הם לשים ובוחשים עם העובדות כמו בפלסטלינה.
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2217:44
95. וכך גם בעיניין עלילת הצוללות. לאמת הפשוטה והברורה אין בכלל שום ערך. בו ביום שהם יחתמו על רכש צוללות במחיר כפולבתגובה להודעה מספר 93
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.22 בשעה 18:05 בברכה, berale
הם גם ישיקו וועדת חקירה שתבחן את ההחלטה של נתניהו לגבי רכישת אותן צוללות 3 צוללות. ככה מהמקפצה.
- משום שבניגוד להחלטה העניינית שלהם לקנות שלוש צוללות יקרות, שהיתקבלה משום שהצוללות נחוצות בעליל.
ההחלטה שהתקבלה בזמן נתניהו לרכוש את אותן 3 צוללות בדיוק- הייתה תמוהה בצורה יוצאת דופן. משום היותן של הצוללות בבירור לגמרי מיותרות.
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2218:08
102. כי המטרה של השמאל היא לא בירור האמת. המטרה הייתה והינה לנהל צייד מכשפות ומסע הכפשות בילתי פוסק- בלי שוםבתגובה להודעה מספר 95
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.22 בשעה 18:17 בברכה, berale
ערך לאמת.
באמצעות שרשרת לשעברים שמאלנים מגויסים לעניין, שזוכים לאוזן קשובה ודלת פתוחה ונפש חפצה של תקשורת מניפולטיבית ומגויסת,
יש להם את כל הכלים לקחת נושא מורכב סבוך רחב ומסווג, כמו שיקולי ההתחמשות הצבאית בזירה הימית, עניין שללא ספק יהיו לגביו דעות ולבטים ומחלוקות ומשיכות כפי שיש להניח בנוגע לכל החלטת רכש משמעותית ,
כדי לפעול לטמטם את הציבור הקלולס בחצאי מידע ודיסאינפורמציה,
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2219:35
113. לא יודע, מה אתה מציע? לירות בכל הרלבים? לגרש לאפריקה?!בתגובה להודעה מספר 93
ברל'ה ידידי. אין כבר נתניהו, והרלביות מתה יחד עמו ..
אפשרויות ניהול
berale
23.01.2221:25
125. אדרבא, אני טוען שהרל'ביות לא הייתה דבר אמיתי מעולם.- זה היה רק כלי תעמולה ששימש את האליטה האנטי ציונית,בתגובה להודעה מספר 113
כלי שנתן בידיהם את האפשרות לנקוט לעת עתה בהכחשת והשקטת האג'נדות האנטי ציוניות שלהם.
ושיח התרעלה הרל"בי איפשר להם בדיוק את זה. הוא איפשר לשמר שיח פוליטי ער ויצרי- והיתנגדות קולנית לנתניהו לליכוד ולימין- תוך שעוקפים את הצורך להיתדיין על השקפה ואג'נדות.
ובו בעת גם נתן להם כלי לשילהוב ההמון על ידי הסתתו בדמות של אנטגוניסט,
## אני יודע ותמיד ידעתי שנתניהו לא אנס את אחותו של אף רל"ב. וגם לא קנה צוללת בשביל לעשות קופה. ושלשיח השינאה החולני כלפיו לא הייתה אף פעם שום הצדקה אמיתית.
אפשרויות ניהול
incanus
23.01.2216:12
51. איזה אפס בנט! איך בתור ראש ממשלה אין לא דיעה?בתגובה להודעה מספר 49
אפשרויות ניהול
KobyBD
23.01.2216:16
54. הכסא לפני הכלבתגובה להודעה מספר 51
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2216:18
58. 67 גם עבורך...:)בתגובה להודעה מספר 54
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.22 בשעה 16:35 בברכה, רוני53
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
23.01.2216:52
86. ובשבילך ידידי... 76 |רחב|בתגובה להודעה מספר 58
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2216:18
57. דווקא נימק היטב את הימנעותו...:)בתגובה להודעה מספר 51
מחד, הוא בעד חקירה.
מאידך, לא רוצה שממשלתו תצטייר כמי שחוקרת את קודמתה (פעם שנייה, אחרי חקירת אסון מירון).
אל תחשוד בכשרים. מסוכן...
אפשרויות ניהול
Spook
23.01.2216:20
62. כל מה שממשלתו עושה זה להתעסק בממשלה הקודמת, ככה שהטיעון הזה לא ממש משכנע.בתגובה להודעה מספר 57
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2216:43
77. בטוח? *כל* מה שהממשלה עושה?!בתגובה להודעה מספר 62
יאללה, תגזים עוד...
אפשרויות ניהול
Spook
23.01.2216:48
80. שוחד לעבאס בסך 53 מיליארד שקל, החזיריה הנורבגית, ג'ובים למקורבים, העלאת מיסים, כישלון בטיפול בקורונה...בתגובה להודעה מספר 77
צודק, יש עוד מלא.
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2217:19
91. אמרת ''כל מה שממשלתו עושה זה להתעסק בממשלה הקודמת''...:)בתגובה להודעה מספר 80
מבין שאתה שונא את ממשלת בנט-לפיד, אבל איך "רשימת המכולת" בתגובה 80 קשורה ל"כל מה שממשלתו {של בנט} עושה זה להתעסק בממשלה הקודמת"?..." alt="" />
אפשרויות ניהול
Spook
23.01.2217:43
94. שונא? מה פתאום שונא, כולי רק אהבה. רשימת המכולת הזו מעידה שצדקת ב 8 הם עושים עוד דברים.בתגובה להודעה מספר 91
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2218:01
100. לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך...:)בתגובה להודעה מספר 94
זה לא אתה, זה אני...
אפשרויות ניהול
Initially
23.01.2223:46
148. הוא מתכוון שחוץ מלמכור את הנגב לבדואים, ושנאה למתנחליםבתגובה להודעה מספר 100
הממשלה עסוקה בלחרוש כל הזמן למה הממשלה הזו יותר טובה מקודמתה? הוא אולי לא צודק שזה ''כל'' מה שהממשלה עושה, אבל זה חלק נכבד מאוד.
אפשרויות ניהול
Vismannnn
23.01.2216:49
82. 12 שנה שמענו מביבי רק תירוצים על אשמת הממשלה שהחליףבתגובה להודעה מספר 62
גם אחרי 10 שנים ללא בושה ישב והאשים את הממשלה שהחליף איי שם לפני 10 שנים, כלל שקרים על ההתנתקות .
אפשרויות ניהול
Spook
23.01.2216:54
88. צודק לגמרי, יש לו אחריות ענקית גם בעניין ההתנתקות.בתגובה להודעה מספר 82
חשבתי שזו ממשלת שינוי לא?
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2217:21
92. +1בתגובה להודעה מספר 82
אפשרויות ניהול
הכל יכול
23.01.2216:14
52. מברוק!בתגובה להודעה מספר 49
אפשרויות ניהול
גושן
23.01.2216:15
53. ראש ממשלה נמנע. מגוחך.בתגובה להודעה מספר 49
אני דוקא בעד הועדה. תחזור כמו בומרנג על אלה שהחליטו עליה.
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2216:19
59. 67 גם עבורך...:)בתגובה להודעה מספר 53
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.22 בשעה 16:35 בברכה, רוני53
אפשרויות ניהול
אחד האדם
23.01.2216:16
55. בנט מזכיר את ההבטחה למנוע בחירות 5 וגם לא להיות בממשלה עם...בתגובה להודעה מספר 49
חשבתי שהתבגר.
אפשרויות ניהול
micmic
23.01.2216:16
56. כפולבתגובה להודעה מספר 49
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2216:20
61. מצטער. לא חיפשתי ולא מצאתי...:)בתגובה להודעה מספר 56
67. למה לנעול?! ביקשתי מאלעדי למזג...:)בתגובה להודעה מספר 63
תודה על שהארת את עיניי.
רואה? לפעמים צומחת ממך תועלת...
אפשרויות ניהול
Amsterdam
23.01.2216:37
69. מכתבבתגובה להודעה מספר 56
אפשרויות ניהול
Amsterdam
23.01.2216:39
73. מכתבבתגובה להודעה מספר 69
אפשרויות ניהול
אלון_2407
23.01.2216:19
60. כפולבתגובה להודעה מספר 49
אפשרויות ניהול
Spook
23.01.2216:33
66. אשכול כפולבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אחד האדם
23.01.2216:37
70. בנט ימנע בחירות 5 וגם לא יישב עם רעמ.בתגובה להודעה מספר 0
מה שהיה הוא שיהיה עם האיש הזה
אפשרויות ניהול
PHP434
23.01.2216:39
72. הללויהההההההההה !!!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2216:44
78. +1בתגובה להודעה מספר 72
אפשרויות ניהול
Double Spanish
23.01.2216:49
81. איזה חיים משעממים צפויים לכם אחרי זה?בתגובה להודעה מספר 72
לא מקנא בכם
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2216:56
89. בישראל אין רגע משעמם. כמאמר המשוררת נעמי שמר: אין לי רגע דל / או סקנדל או פסטיבל...:)בתגובה להודעה מספר 81
והו-הא ואל תשאל אין לי רגע דל
אפשרויות ניהול
Vismannnn
23.01.2216:47
79. גאה בבנט על האמירות האלהבתגובה להודעה מספר 0
שקול ולא מחפש כותרות רועשות.
אפשרויות ניהול
רוני53
23.01.2216:56
90. +1בתגובה להודעה מספר 79
אפשרויות ניהול
מתכנן צ'יפים
24.01.2200:39
160. הוא מתחת לאחוז החסימה.בתגובה להודעה מספר 79
אין לו מה לדבר על ציבור שמחליף ממשלה, הוא איבד את הציבור לחלוטין.
אין לו מה לדבר על משילות, אם במפלגה שלו כל אחד מצביע משהו אחר. ובמשפחה שלו, טסים לחו"ל נגד ההנחיות שלו.
אפשרויות ניהול
דוקטור ספין
23.01.2216:53
87. הרדיפה בעיצומהבתגובה להודעה מספר 0
לא נורא. כל כלב ...
אפשרויות ניהול
Digital
23.01.2217:48
96. נו ו? לא היה כלום כי אין כלום...בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אריה33
23.01.2217:50
97. חיזקו ואימצו!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
kitzz
23.01.2217:51
98. חרטטן …בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
דוקטורנו
23.01.2218:04
101. מה עם ועדת חקירה לפוגרומים ברחבי הארץ במאי האחרון? מה עם הפקרה מוחלטת של האזרחים בידי האויב הערבי? מתי יחקר??בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ג'ק ספארו
23.01.2219:33
111. כמה עלובבתגובה להודעה מספר 0
אחרי שהצהיר שהרכש היה לגמרי כדין והוא היה שותף לו. והמשחק הילדותי "מתן בעד" ובלה בלה בלה. הזייה שהבן אדם ראש ממשלה שלנו, רק כי זה מסתדר לשמאל לסלק את נתניהו.
אפשרויות ניהול
אורים ותומים
23.01.2220:06
114. אני רק מקווה שלוועדה יתנו גם את הסמכות לבדוק מהם הנזקים שנגרמו למדינה כתוצאה מהמצאת הפרשהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
eli19
23.01.2222:11
136. חבורת מושחתים. נותנים אור ירוק למושחתים האמיתיים ליברמן, מנדלבליט וגדעון סער.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
כבשה פועה
23.01.2222:15
137. האם-אמא של הנוכלים מדבר על ''תהליכים נקיים'' - העיקר שהוא מאמין לעצמו.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Simulation
23.01.2222:16
138. בשעה טובהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
המכסחת
23.01.2223:14
145. ווועדת חקירה פוליטית לנסות לפגוע עוד בנתניהו. חבורת מנוולים כושלים.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מתכנן צ'יפים
24.01.2200:37
158. הוא בטח התכוון, הממשלה צריכה להפוך לדיקטטורה, אחרת הציבור יחליף אותהבתגובה להודעה מספר 0
או במקרה שלו, ישאר מתחת לאחוז החסימה. אגב, אחלה משילות בימינה. כל אחד הצביע משהו אחר.
אפשרויות ניהול
נאקימה
24.01.2201:16
166. האם ההר יוליד עכבר ?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אוריניו
24.01.2205:59
174. הליך פסול מראש, מדובר בממשלה שמקימה ועדה כדי לחקור את יריביה על מנת לשרוד, הכיוון ברור, והאמת תסולף.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אוריניו
24.01.2206:02
175. יש כאן מעשה חמור של ניסיון הטעיית הציבור בהנדוס התודעה של אנשים לא אובייקטיביים החוקרים את יריביהם הפוליטיים.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
רוני53
24.01.2206:06
176. למה ''ניסיון הטעיית הציבור''? עובדה, אותך לא הצליחו להטעות...:)בתגובה להודעה מספר 175
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
24.01.2208:35
180. היועמש , ביבי, ושימרון יתחילו להזיע...בתגובה להודעה מספר 0
אשכול 729353
