יום גוש קטיף במערכת החינוך - אשכול דיונים פתוח בנושא גוש קטיף
יום כ"ב שבט, היום שבו עלה הישוב האזרחי הראשון בחבל עזה - נצר חזני, נקבע כיום גוש קטיף במערכות החינוך
כ"ג שבט הוא היום בו נולד "הכתום", היום בו יצאו לראשונה תושבי גוש קטיף לבושים בחולצות הכתומות, בצעדה מביתם אל ירושלים והתחילו את מאבקם על תביעתם להמשיך להיאחז באדמתם כבנים לעם היהודי השב לביתו.
ilanka
24.01.2218:10
1. ובכל זאת נראה, כי מרבית אזרחי ישראל - ובפרט היהודים - נאבקים על תביעתם להמשיך להיאחז באדמתם שבין חדרה לגדרהבתגובה להודעה מספר 0
זה, כמובן, חשוב. אבל ספק אם זו צריכה להיות המורשת של מתישבי גוש קטיף:
מוזמנים להגיע לפריפריה, בצפון הארץ ובדרומה, כדי להתישב שם (ולא רק בסופ"ש ובמועדי ישראל). זו נראית לי הוקרה הרבה יותר מוצלחת למעשה של מתישבי גוש קטיף (ואינספור ישובים שקדמו להם. אך נותרו, ברובם, קטנים).
הזדמנות לקרוא גם לממשלה הנוכחית, כדי שתעשה טוב מקודמותיה ותתמרץ מעבר לפריפריה, לא רק בדיבורים לפני הבחירות. אלא גם במעשים, לאחריהן: פרנסה, בטחון אישי, שרותי חינוך ובריאות נאותים וכיו"ב.
אפשרויות ניהול
swoll
24.01.2218:32
5. הם מגיעים גם ובעיקר לפרפריה…. מה שאתה כותב מבוסס על דבר או עובדות?בתגובה להודעה מספר 1
תבדוק כמה ישיבות הסדר נמצאות בנגב ובגליל (המובילות בניהם זו מעלות, קרית שמונה, מפצה רמון, שדרות), יש שם המון…
והישיבות מחנכות את התלמידים להתגורר דווקא במקומות כאלה, אני יכול להעיד על כך…. פשוט יש פורגסיבית שהוציאו את המושג ייהוד הנגב והגליל מחוץ לחוק, אבל אנחנו בהחלט עושים זאת
גילוי נאות, אני למדתי בישיבת הסדר ביישוב של כ80 משפחות שנמצא באמצע כפר ערבי בו מתגורר יור רע"מ, אני ו5 משפחות נוספות מהשיעור שלי קבענו פה את ביתנו. למה?- רק בגלל זה!
אפשרויות ניהול
ilanka
24.01.2218:40
6. עובדות? לא, ציינתי בכותרת שנראה לי. אבל אשמח אם תשתף: מה שיעור היהודים המתגוררים ברדיוס של 15ק''מ משם?בתגובה להודעה מספר 5
אם אינני טועה, שיעור היהודים במדינה הוא כ-80%. נדמה לי שתשובתך לשאלתי מהכותרת - רחוקה מאוד מהמספר הזה. מובן שאין בה כדי להפחית מתרומתן של ישיבות לשינוי המצב. אבל זה פשוט נראה לי כמו טיפה בים. אשמח לגלות שטעיתי.
אפשרויות ניהול
ש-עצמון
25.01.2218:17
59. כל הכבוד.בתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
Law
24.01.2220:05
10. כל עוד היהודים ימשיכו לנסות לחלק את ארץ ישראל תמורת נראטיב מנותק שהופך ׳שלום׳ למטרהבתגובה להודעה מספר 1
אז החיכוך והלחימה ימשכו, יתרה מכך הם רק יתעצמו ויתרחבו גם לאזורים בהם נדמה לרוב היהודים שהם מוגנים וחיים בביטחון.
היהודים על מדינתם היחידה שבויים לנראטיב שמנותק מבשורתו של עם ישראל לאנושות (היהדות כמובן), ומסר את צדקת דרכו של עם ישראל ל״פלסטיני״ הכביכול ילידי.
אפשרויות ניהול
ilanka
24.01.2220:49
18. נראה שלתקופות מסוימות היתה תמימות דעים בעניין הזה: תקדים סיני תמורת שלום, שהוביל להסכמים במתכונת דומהבתגובה להודעה מספר 10
אם כי בשטחים הרבה יותר מצומצמים.
אפשרויות ניהול
Law
24.01.2220:58
22. אני ברמה האישית מתנגד למסור שטחים תמורת שלום, להבנתי שלום אינו יכול להיות מטרה של מדינהבתגובה להודעה מספר 18
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.22 בשעה 21:08 בברכה, Law
אבל עזוב אותי ונניח וזה מוסכם.
המצרים לא טענו שארץ ישראל היא מולדתם והם בעלי הבית של נחלת אבותיו של עם ישראל, סיני אינה חלק מארץ ישראל התנ״כית.
ה״פלסטינים״ טוענים שארץ ישראל כולה היא בכלל ״פלסטין״, אז על היהדות ואחת כמה וכמה על מדינה יהודית הם בכלל לא צריכים להיות לגיטימיים לשיח.
אני לא יכול לטעון שביתך הוא ביתי ולהיות לגיטימי בעיניך, את זה היהודים על הימין והשמאל לפחות הבינו לפני הנראטיב, גם אם בחטא לא באמת הציעו פיתרון, היום כאמור היהודים שבויים לנראטיב שבין היתר הפך את מדינתם היחידה לצד הלא צודק והבלתי מוסרי בסכסוך, לקולוניאליסטית בארץ זרה, ב״פלסטין״ (ושטחי ABC) של העם והלאום ה״פלסטיני״.
אפשרויות ניהול
ilanka
25.01.2217:26
53. להתרשמותי, הרבה מתנגדים אישית למסירת שטחים - שבו ונתנו קולם למפלגה שקבעה את התקדים, ומאז חזרה עליובתגובה להודעה מספר 22
מה אפשר ללמוד מכך?
אפשרויות ניהול
Law
25.01.2217:49
54. שרוב היהודים מרצון בוחרים להיות קולוניאליסטים בנחלת אבותםבתגובה להודעה מספר 53
והעיקר לברוח מבשורתה של היהדות?
אפשרויות ניהול
ilanka
25.01.2217:51
55. OK, אבל מה זה מלמד על הדיסוננס או היכולת האנושית ליישב אותו?בתגובה להודעה מספר 54
ואולי אנחנו חיים בתקופה, שפחות חשוב מה אתה אומר או אפילו עושה. ובלבד שיח"צנת זאת כמו שצריך...
אפשרויות ניהול
Law
25.01.2218:07
56. שעבודה רבה לפנינובתגובה להודעה מספר 55
מדינה היא בסופו של דבר כלי לאומי משותף, אמונה או תבונה פרטית של מאן דהוא לא צריכה לשנות או לאיים את המשהו המשותף, את האתוס המכונן של העם והלאום שמקימים מדינה.
להבנתי המשהו המשותף הזה, האתוס המכונן של עם ישראל זו היהדות על בשורתה, היא זו שמגדירה את זהותו של עם ישראל, ככלל ולא כפרט, והיא זו שלדעתי צריכה באופן טבעי להתוות את קודי המוסר וסט ערכיה של מדינת ישראל.
הרבה לפני דמוקרטיה, שיוויון, שלום וכו׳..
דמוקרטיה לצורך הדוגמא היא שיטת ממשל שכולנו (או לפחות רובנו) רוצים, אבל אינה ערך, ולכן כולנו מפסידים כאשר במשטר של מדינת ישראל היהדות והדמוקרטיה הפכו שווים, מה שקורה בפועל הוא שכוחות לא דמוקרטיים חותרים בחסות הדמוקרטיה נגד עם ישראל על ערכיו וצדקת דרכו.
את זה לדעתי יש לתקן, אנו צריכים דמוקרטיה שמתאימה עצמה ליהדות ומשרתת אותה, כבשורה ולא כדת, עם הפרדה בין רמה פרטית לרמה לאומית וכו..
הרבה עבודה לעם ישראל, ביחול שסינרגיה תימצא, כי מלחמת הזהות בינינו מביאה את מדינת ישראל למצבה הביטחוני האסטרטגי החמור ביותר מיום הקמתה, והיהודים ממשיכים לדבוק בנראטיב המנותק אז יש סיבות לדאגה.
אפשרויות ניהול
ilanka
25.01.2218:37
63. תודה לך שטרחתבתגובה להודעה מספר 56
אפשרויות ניהול
Law
25.01.2218:37
64. בשמחה ידידיבתגובה להודעה מספר 63
בשורות טובות לכולנו
אפשרויות ניהול
חובב
25.01.2218:32
61. מה אפשר ללמוד מכך? כלום.בתגובה להודעה מספר 53
יש הרבה מה ללמוד, אבל לא בהקשר המפלגתי. פינוי ימית, זכה בזמנו לקוצנזוס (ונדמה לי שעד היום) מימין ומשמאל, אז אי אפשר להביא אותו כדוגמא לשום דבר. נשארנו רק עם הגירוש מגוש קטיף - שהליכוד כתנועה הקיא מתוכו את אלו שבגדו בערכיו. בהחלט אפשר ללמוד בהקשר האישי - אסור לסמוך על כך שאדם מסוים שייך לצד מסוים ונבחר על בסיס אידיאולוגיה, כי הוא בקלות יכול לבגוד באותם ערכים ,לצורך טובה אישית (כפי שרואים גם בשנה האחרונה).
אפשרויות ניהול
ilanka
25.01.2218:36
62. הליכוד, כתנועה, הקיא מתוכו את אלו שבגדו בערכיו? לי זכור קצת אחרת... מי שרצו להיפרד - נפרדו, אחרים שתמכו בפינויבתגובה להודעה מספר 61
נותרו שם אז, וחלקם עד היום.
אפשרויות ניהול
אנטיפשיסטן
24.01.2218:19
2. למה צריך את זה?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
24.01.2218:28
3. בדיוק מאותה סיבה שצריך את יום הזיכרון לרצח רביןבתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
פומפיה
24.01.2220:17
14. רצח רבין זה קונצנזוס. כמו יום הזכרון.בתגובה להודעה מספר 3
לא מדובר כמו כאן בשיח פוליטי ימני
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
24.01.2220:22
16. כמו שרצח רבין לא צריך לעסוק במורשת השלום של רבין כך גם יום גוש קטיף לא צריך לעסוק במורשת ההתנחלויותבתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
פומפיה
24.01.2221:57
28. אי אפשר לא לדבר על השלום ביום רבין. כמו שאי אפשר לא לדבר על מלחמות ביום הזכרון.בתגובה להודעה מספר 16
אפרופו שלום ולגבי הקונצנזוס - יש מישהו בקהל שלא רוצה ״שלום״ ?
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
24.01.2222:04
30. לא דיברתי על השלום בצורה תיאורטית אלא לדרכו הפוליטית של רבין ונדמה לי שהבנת זאתבתגובה להודעה מספר 28
שני הימים הללו צריכים לעסוק בתרבות הדיון והמחלוקת בחברה הישראלית
אפשרויות ניהול
פומפיה
24.01.2222:43
31. הדיון סביב השלום ביום רצח רבין הוא תאורטיבתגובה להודעה מספר 30
כל אחד יכול כמובן לתת צבע פוליטי לדיון הזה אבל במהותו הוא דיון ״תאורטי״
במערכת החינוך כמובן צריך להשאיר את זה כדיון פתוח וכל אחד יכול לתת את הדעה שלו לעומת תוכן הכתבה כאן שבו יש פוזיציה ימנית אמיתית.
אפשרויות ניהול
תות
25.01.2212:17
50. בחינוך לא צריך להקדיש יום לעלילת הדם רצח-רבין. לא מקדישים רגע לרצח שר התחבורה הדתי פנקס ע''י השמאלן עמוס קינןבתגובה להודעה מספר 31
אפשרויות ניהול
תמהוני
24.01.2220:49
19. עלאק קונצנזוס. יום שנאה ופילוג והסתה שמאלנית פרועה.בתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
Law
24.01.2221:06
23. לצערי הוא באמת קונצנזוסבתגובה להודעה מספר 19
בעיקר תודות לגוש שמכונה ימין ולעומד בראשו שנבחר ב96 והמשיך להכיר ולהעמיק בהסכם אוסלו על כל נספחיו, תהליך השלום כביכול.
מוכרים לנו שלום כמטרה, ואנו מקבלים חיכוך ולחימה בלתי פוסקים.
אפשרויות ניהול
שילי
24.01.2221:08
24. קונצנזוס למי? למחנה השמאל? ממש לאבתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
פומפיה
24.01.2221:59
29. תלך למאה שערים ותגיד על יום הזכרון. הם יגידו:בתגובה להודעה מספר 24
למי קונצנזוס? לחילונים והדתיים? ממש לא
אפשרויות ניהול
כינוי
24.01.2222:46
32. מה הקונצנזוס? שהאיש הזה הביא לנו אלפי הרוגים בגלל ההזיות שלו?בתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
פומפיה
24.01.2222:50
33. הקונצנזוס הוא שרצח ראש ממשלה ונעשה ע״י מישהו מתוך החברה הישראליתבתגובה להודעה מספר 32
הוא דבר בזוי רע ומקומם וששלום עדיף מאלימות.
אפשרויות ניהול
כינוי
24.01.2223:29
39. קורבנות השלום חולקים עליךבתגובה להודעה מספר 33
אפשרויות ניהול
פומפיה
24.01.2223:40
42. תסביר למה אתה מתכווןבתגובה להודעה מספר 39
אפשרויות ניהול
כינוי
24.01.2218:28
4. למה צריך לציין את יום המוות של רבין?בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
תות
24.01.2220:38
17. צריך אותו בשביל הסתה ועלילות דם על ''תתי האדם''. אגב רבין כתב שסביר שפרס ''יסלק ''אותו כדי להיות ראש ממשלה.בתגובה להודעה מספר 4
יצחק רבין "פנקס שירות", הוצאת מעריב, 1979, עמ' 534: "היה ברור לי, כי מנוי וגמור עם שמעון פרס, כי הוא וראשות הממשלה בישראל ראויים זה לזה ואין להפריד. הנחת היסוד ה'מוצקה' שעליה ביסס חתרן בלתי נלאה זה את אשליותיו הייתה, שבינו לבין ראשות הממשלה אין מחסום אלא יצחק רבין.. די לו אפוא לסלק אותי מדרכו ולהישבע את שבועת האמונים מעל דוכן הכנסת". ****
אפשרויות ניהול
עלי
24.01.2220:10
11. כדי לזכור כמה רוע ואכזריות עלולים להיות בעמדת התרפסות שמאלנית כנגד הבאים להורגנו.בתגובה להודעה מספר 2
באותה מידה היה צריך גם יום חינוך על אסון אוסלו . תמיד כשמתרפסים מול הטרור , הוא מכה חזק יותר .
אפשרויות ניהול
פומפיה
24.01.2220:16
12. בקיצור יום של דיונים פוליטיים ימניים כנגד השמאלבתגובה להודעה מספר 11
אפשרויות ניהול
שרהחינוך במיל
24.01.2220:20
15. אני חושב שהתבלבלת עם הדיונים הפוליטיים בין היום הזה ל4/11בתגובה להודעה מספר 12
אפשרויות ניהול
עלי
24.01.2221:20
27. לא מדובר על פוליטיקה , אלא על חינוך לתפיסת מציאות מעוותת שצריך להשמר מפניהבתגובה להודעה מספר 12
אפשרויות ניהול
פומפיה
24.01.2222:52
34. מעולה אז כשיש יום רבין אתה יכול לקחת את הדיון לאן שאתה רוצה.בתגובה להודעה מספר 27
אבל עצם ציון היום הזה הוא חשוב. לא ככה?
אפשרויות ניהול
עלי
24.01.2223:11
36. יום הזיכרון לרבין , היה צריך להיות ראוי מאד וממלכתי מאד . עם זה אני מסכים.בתגובה להודעה מספר 34
רצח של ראש ממשלה הוא קו פרשת מים שחייבים להדהד . הבעייה היא שבכלל לא מדברים על זה , אלא על מורשתו הפוליטית. וזו בעייה בעיניי. במקום לדבר על אזרחות נאותה ועל שיח בין המחנות השונים בעם , הפכו את היום הזה להתנגחות פוליטית בכל מה שהוא לא מצביעי השמאל .
אפשרויות ניהול
פומפיה
24.01.2223:25
37. אז תגיד שהשיח לא מוצא חן בעיניך, אבל למה לעשות יום ״אסון אוסלו״?בתגובה להודעה מספר 36
זה מין נקמה כזאת בשמאל?
אפשרויות ניהול
עלי
24.01.2223:32
41. ממש לא .בתגובה להודעה מספר 37
כנראה לא הבנת את כוונתי . יום רבין צריך לעשות בדגש על הרצח הפוליטי עצמו , יום שמדובר בו על אזרחות נאותה ועל הקטנת הקיטוב בין המחנות בעם ישראל . יום אוסלו , כמו גם יום הגירוש מגוש קטיף(מבחינתי לחבר את שניהם ליום אחד) , צריך לעשות כדי לשים דגש על תפיסת מציאות מוטעית, המובילה לאסונות, אל מול הטרור . מבחינתי לא צריך להכנס בו לפרסונה כזו או אחרת, אלא על התפיסה הגרועה הזו, שמובילה פעם אחר פעם לאסונות כמעט בלתי הפיכים. הקו השווה בין שני הימים הללו , בעיניי , הוא שלא רצח פוליטי יקרה שוב חלילה , ולא התקפלות והתרפסות מול הטרור , שמביאה להרבה יותר אבידות בנפש , יקרו שוב . צריך ללמוד מכשלונות העבר , ולא לחזור עליהם.
אפשרויות ניהול
תות
25.01.2219:40
67. הבחנה בין רצח ראש ממשלה (מהשמאל) לרצח אדם היא הפשיזם בהתגלמותו !בתגובה להודעה מספר 41
שוב, אין מציינים את יום רצח שר התחבורה הדתי דוד פנקס בידי עמוס קינן , בגלל שפנקס ייחס ערך לשבת. אין מציינים את יום רצח אהוביה סנדק בידי גוף שרואה ביהודים מישבי הארץ סתם תת-אדם. החיפוי והולכת השולל בנושא מראים שלפנינו רצח ולא הריגה בתום לב.
HTTP://WWW.YNET.CO.IL/ARTICLES/0,73... מזוז: מי אמר שרבין נרצח בגלל הסתה? מזוז אמר זאת ביום 10.8.2005 היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, הגיע הבוקר לוועדה לביקורת המדינה של הכנסת ונדרש להגיב על טענות למחדלים של הפרקליטות בהתמודדות עם ההסתה. לדבריו, "עד עצם היום הזה איש לא הוכיח שהסתה היא שהובילה לרצח רבין". יוסי שריד: "היועץ המשפטי שלנו הוא איש מוזר, בלשון המעטה". שמעון פרס: "אין ספק שהדיבורים על פולסא דנורא והטפות הרבנים הובילו לרצח ראש הממשלה יצחק רבין" .... דובר מרכז רבין, משה דבי, הגיב: "דבריו של היועץ המשפטי חמורים.
אפשרויות ניהול
אלון_2407
25.01.2211:53
49. אתה מתריס בכוונה?בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
956-דו
24.01.2218:44
7. לא נשכח ולא נסלח.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
משה בן אברהם
24.01.2219:36
8. עוד נשוב לכל ישוב.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
gזאביק
25.01.2211:13
48. ועוד אייך שנשוב ועוד עם בקשת תושבי עזה שנשובבתגובה להודעה מספר 8
חשוב להדגיש כי אני מפונה ניסנית ופינו לי גם את עסקי שהיה באזור התעשיה אשר בנווה דקלים הפינוי לדעתי היה הכרחי בשלב בו הצבא לא נתן הגנה מספקת לתושבים אך יגיע היום ולא רחוק הוא כי ישובו כל המפונים לאדמתם וזה יהיה גם ברצונם של שאר תושבי עזה
אפשרויות ניהול
Zair
24.01.2219:58
9. לא למדנו לקח,לצעריבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
תמהוני
24.01.2220:16
13. מדינת ישראל ביצעה פשע כנגד האנושות כלפי יהודי חבל עזה, ולקול מצהלות התקשורת והשמאל. בית המשפט שתק.בתגובה להודעה מספר 0
תת סעיף 3, לסעיף 7 באמנת רומא - המהווה את חוקת בית הדין הפלילי בהאג, קובע כי גירוש או העברה כפויה של אוכלוסיה, מהווים פשע כנגד האנושות. השמאל ידע היטב היטב להודיע שאם גנדי ינסה לעשות טרנספר או משהו - 'הם' ישכבו מתחת למשאיות. כמובן המוזות שם שכחו לספר, שהכל יפה אבל טרנספר כנגד יהודים הוא דווקא בסדר גמור מבחינתם.
אפשרויות ניהול
חלוץ שפוי
24.01.2220:50
20. תודה לשרון על המהלךבתגובה להודעה מספר 0
חבל שבגין לא עשה את זה 25 שנה יותר מוקדם, הלוואי שהמצרים היו שולטים בקן צרעות הזה
אפשרויות ניהול
שילי
24.01.2221:11
25. בגלל אנשים קצרי רואי כמוך המדינה הגיעה לשפל הזה..בתגובה להודעה מספר 20
כראה שההתפקחות תגיע אחרי קציר דמים על די אהובי השמאל "הערבים הישראלים" זה לא רחוק וזה יגיע לצערי
אפשרויות ניהול
חלוץ שפוי
24.01.2221:15
26. היא הגיעה לזה כי אנחנו מבינים רק כוח (גם הערבים)בתגובה להודעה מספר 25
במקום להחזיר את זה למצרים ב77 ושהם יתמודדו עם הזוועה המכונה עזה, בגין שמר את המקום הארור הזה. ובמקום ששמיר יקפוץ על האופציה הירדנית הוא תקע אותנו עם עוד מליון וחצי פלשטינים שבסוף נמצא אותם אזרחי המדינה
אפשרויות ניהול
כינוי
24.01.2223:30
40. אני מבין שהיית שמח לעזה2 בגדה. ככה גם הרקטות הקצרות והבינוניות היו מגיעות לתל אביב.בתגובה להודעה מספר 26
אפשרויות ניהול
חלוץ שפוי
25.01.2212:54
52. לא ראיתי שמירדן או מצרים עפות רקטותבתגובה להודעה מספר 40
אפשרויות ניהול
תודה רבה
25.01.2219:15
66. ירדן ומצרים באו להפסקות האש ולשלום בגלל שהתייאשו - אחרי שנוצחו שוב ושובבתגובה להודעה מספר 52
גם השת"פ הביטחוני עם הפלשתינים לא הלך טוב מהסכם אוסלו, אלא דווקא מניצחון צבאי בחומת מגן והמשכות הפעילות הצבאית אחרי המבצע. ניצחון שדווקא ביטל חלק מההסכם (החזרנו את כוחות הביטחון לפעילות בשטחים). שלום (או אי לוחמה) מושג על ידי כח. אפילו לא חייב תמיד להפעיל את הכח, עצם קיומו עשוי לאפשר את זה, אם הצד השני יודע על קיומו ועל האפשרות שישתמשו בו.
אפשרויות ניהול
שילי
25.01.2212:24
51. לכך התכוונתי קצר רואי..מדינה לא הייתה קמה ככה ובקצב הזה גם תעלםבתגובה להודעה מספר 26
אפשרויות ניהול
ilanka
24.01.2223:05
35. למיטב זכרוני - בגין דווקא ניסה. למצרים היה די שכל לוותר. זה הסתיים בהצהרה על אוטונומיה עתידיתבתגובה להודעה מספר 20
שנים לפני אוסלו. אפילו לפני ששמיר נסע (עם נתניהו) לפגוש את צמרת אש"ף, בועידת מדריד.
אפשרויות ניהול
קומונסנס
24.01.2220:52
21. כתם שחור היסטורי של המדינה וטוב שנגמרבתגובה להודעה מספר 0
מקווה שבקרוב גם הכיבוש בגדה יגמר. מחכים למנהיג שיעשה זאת.
אפשרויות ניהול
האדם החושב
24.01.2223:27
38. בזמנו ניסיתי להבין איך בג''ץ הצליח להתעלות על עצמו ולתת גושפנקא לפעולות ממשלה שמטרנספרות יהודים בניגודבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.22 בשעה 23:34 בברכה, האדם החושב
לכל היגיון של חוק כבוד האדם וחירותו. איך חוק כבוד האדם וחירותו שלא מאפשר אליבא דבג"ץ לבצע מהלכים ממשלתיים הרבה פחות דרקוניים מאלה שבוצעו בהתנתקות לא הפריע לבג"ץ להכשיר את שרץ הטרנספר.
קראתי בזמנו את הנימוקים של השופטים ונפעמתי מהשמיניות באוויר שעושים שם השופטים.
למשל, מתוך הזכרון, זה דורש הרחבה רבה: כדי להכשיר חוק שפוגע בחוק כבוד האדם וחירותו צריך להראות שהמטרה היא אכן מטרה נעלה שגוברת על מטרת החוק (תכלית ראויה). המדינה טענה: המטרה נעלה, המהלך יביא לשיפור מעמדנו בעולם. אמרו המתיישבים: לא נכון ולא ניתן להוכיח. אמר השופט: הוא לא יכול לקבוע אם הדבר אכן יקרה אבל הטיעון לכשעצמו מציג מטרה לגיטימית. המדינה טענה: המטרה נעלה, המהלך יביא לשיפור המצב הבטחוני. אמרו המתיישבים: לא נכון והביאו חוות דעת מומחים סותרות. אמר אחד השופטים (אולי שופטת): בנושא הביטחוני חוות דעתו של צה"ל היא הקובעת ואין לנו סיבה לבחון חוות דעת אחרות. פתאום כשרוצים מה שהצבא אומר הוא קדוש ועל פיו יישק דבר.
מעבר לתכלית הראויה יש את נושא מבחן הפגיעה לתקופה מוגבלת ואת נושא המידתיות (מידת הפגיעה). גם שם צריך לראות איך השופטים עושים שמיניות באוויר כדי להצדיק טרנספר, רק ליהודים כמובן.
אפשרויות ניהול
אלעדי
25.01.2209:58
43. לחזור לכל יישוב. זה יותר קרוב ממה שחושביםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
חם פה
25.01.2210:02
44. עוד נחזור לאדמתנו הקדושהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Klaus
25.01.2210:05
45. ''אשכול דיונים פתוח'' ראשי הליכוד הצביעו כן להתנתקות!! הליכוד = ימין ? ממש לא. הם רמאים!!בתגובה להודעה מספר 0
הליכוד מגרש יהוד ללא הפסקה מאז הגירוש בימית!
אפשרויות ניהול
ש-עצמון
25.01.2218:20
60. אכן ''ההתנתקות'' היה מהלך של מרמה.בתגובה להודעה מספר 45
אפשרויות ניהול
הרי גולן
25.01.2210:23
46. ברמה האישית, מאז אותו אירוע נורא, אחד המדדים הבסיסיים שלי לבחון אדם הוא תפיסותיו כלפי הגירוש.בתגובה להודעה מספר 0
מאז כשמישהו מתייג מישהו כימני אני רץ לבדוק מה הוא חשב אז ומה *עשה* אז. למשל הליכוד, שזו מפלגה שאני אוהב חלק מחבריה, מחזיקה בתוכה לא מעטים שהיו בעד ההתנתקות (גם אם הם לא יזמו אותה) מה שמוכיח שעולם הערכים שלהם דל וגמיש. הרי אותם אנשים היו צווחים עד השמים לו מפלגת העבודה הייתה מקדמת את אותה תוכנית בדיוק. אגב, דווקא אותם אנשים שבאופן עקבי עמדו על שלהם הם אלה שביבי כל כך אוהב להרחיק ולהחליש. כמובן זוכר לביבי את המרד הקטנטן שהתחיל והתקפל ואף הצביע בעד התוכנית יותר מפעם אחת, זוכר את כל חברי קדימה, זוכר את כל העיתונאים שנאלמו דום, זוכר את בג"צ (זה שביבי כל כך שמר עליו) שבלי להתבלבל שכח מזכויות האזרח הכי בסיסיות. אז כן, הזכרתי כאן את ביבי לא מעט אבל כשכל כך הרבה אנשים תופסים אותו כמנהיג הימין (בלי שום מעשים שמעידים על כך) אני מוטרד ומבין שתמיד יכול לחזור גרוש נוסף עם מנהיגי ליכוד כאלה. לא נשכח ולא נסלח!
אפשרויות ניהול
rccool
25.01.2210:51
47. אחד הדברים הכי כואבים שהיה אפשר לעשות, ומיותר מאוד! כמה משפחות נהרסו! הלוואי ועשירית ממה שהשקיעו היובתגובה להודעה מספר 0
משקיעים באוייב האמיתי
אפשרויות ניהול
תודה רבה
25.01.2218:10
57. הרשימה המלאה: כך נהגו הליכודניקים בקשר להתנתקות:בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.01.22 בשעה 18:24 בברכה, תודה רבה
58. האמת שאני,כאיש ימין,הייתי בעד ההתנתקות.בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.01.22 בשעה 18:22 בברכה, ש-עצמון
מדוע? קבוצה קטנה של מתישבים חיה בתוך ג'ונגל של חיות אדם פלצטיניות. כמה אלפי מתישבים מול מאות אלפים! היה קשה להגן עליהם והמחיר היה גבוה. אבל- זו לא הייתה התנתקות. לא התנתקנו מהערבים בעזה. התנתקנו רק מהבטחון. עזה ממשיכה לפגע בנו ואנו ממשיכים להאביס אותם ,כיוון שלפי החו'כמים שלנו היא 'שטח כבוש'. אני מרגיש שרומינו.
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
25.01.2218:40
65. +1 המאמר של הרב רוטר ז''ל על היחס למדינה בעקבות ההתנתקות:בתגובה להודעה מספר 0
אחיי הדתיים הלאומיים, ''רדו מהגג'', נתחיל לנהל חיי חולין מול ''המדינה'' / הרב ד"ר ישעיהו רוטר אני שייך לדור בני ה-50 ומעלה שנולד כבר במדינה, רובו בנים לניצולי שואה. ספגנו בילדותנו הפנמה שיש רק מדינה אחת בעולם והיא "מדינת ישראל", כל היתר "גויים". זהו דור שנמצא היום במרכז השדרה הלאומית, בצבא, בפוליטיקה במשפט וברוב תחומי חיינו. הדתיים שבחבורה, קידשו את המדינה. ממש קדושה לכל דבר ועניין. יום העצמאות הוא להם יום חג דתי, בחג דתי מתכנסים בבתי הכנסת, מתפללים תפילה שונה מיום יום, לובשים בגדי שבת ואפילו תוקעים בשופר. מדי שבת אנחנו בבתי הכנסת מתפללים לשלומה של המדינה. אנחנו מתפללים לשלומו ובריאותו של ראש הממשלה, לשרי הממשלה ולכל היועצים שלה. אל תצחקו, באמת. אנחנו הדתיים הלאומיים ממש עומדים על במת הקריאה ונושאים תפילה לצור ישראל וגואלו ובתוך הטקסט אנחנו אומרים "ברך את... ראשיה, שריה ויועציה..." כי "מדינת ישראל" עבורנו היא דבר שבקדושה.
מרגע שהנושא נמצא תחת הכותרת "קדוש", ממילא כל מה שבא ממנו הוא לא רק חובת אזרח רגילה, אלא גם מוטיב של קדושה. עם דברים קדושים לא משחקים, לדברים קדושים מתייחסים באמונה תמימה ללא שאלות. לכן, למרות שהתחלפו ראשי ממשלה ולפעמים בשלטון עמד ראש ממשלה הנוגד לחלוטין את השקפת עולמם של הדתיים כמו יצחק רבין או אהוד ברק, עדיין בשיא התמימות והנאיביות המשכנו לעמוד על הבמה ולברך אותם, את שריהם ואת יועציהם. כי כאמור, אם זה דבר קדוש, זה לא משחק ילדים. לא מחליפים דברים קדושים כשלא נוח. נפלנו בפח! הכאב גדול יותר כשמתברר לך שדווקא החילוניים שבנו צדקו, הם לא ראו במדינה שום דבר שבקדושה. לא התכנסו בבתי הכנסת לתפילה כמו ביום הכיפורים, לא קידשו שום דבר אזרחי במדינה. נהגו מדרש כאזרחים ישרים שומרי חוק אבל לא מעבר לכך.
לכן אחיי, צאו מזה. תתפכחו. אמנם זהו שבר אדיר לגלות לאחר 50 שנה שחיית בטעות וגידלת דור של ילדים ותלמידים עם דעה שגויה על אודות המדינה. גם קשה לגלות שהחרדים צדקו לאורך כל הדרך. ראשי הישיבות שלהם, והרבנים שלהם זיהו מהיום הראשון את האמת ביחס למדינת ישראל שהעומדים בראשה בדרך כלל הם "זוללי שפנים ובועלי נידות" כדברי הרב שך. ליהודי דתי קשה במיוחד לבטל קדושה שהרי כל כולו חי ומקדש עליו דברי תורה, אבל אם חששנו משבר, אנחנו כבר מעבר לכל שבר אפשרי בתולדות מדינה. איזה שבר גדול יותר יכול להיות לילד שנעקר מביתו רק בגלל שהוא ישראלי יהודי וביתו נהרס בדחפורי ענק על ידי "מדינת ישראל". אתמול, נסע בן גיסי לגדיד לחזות בהרס ביתם בן 2 הקומות. הוא חזה איך במשך 35 דקות עלה דחפור על הבית. הוא נטל אבן מכל חדר בבית זיהה את האבן לפי צבע הסיוד שהיה שונה מחדר לחדר והביא אותו אל הוריו. הם מסרבים לראות את הסרט שהוא הסריט בעת ההריסה. האם יש שבר גדול יותר לאדם פרטי ממצב שכזה? לכן זו ההזדמנות להתנער ולהתחיל לחיות עם המדינה כאשה שבגדה. כמדינה שמטרתה לשרת את האזרח והוא משלם לה עבור השירותים. שום קדושה, שום תפילה, שום ברכה. נתחיל להיות "חילוניים" ביחסינו למדינה.
המשמעות?
כמה שיותר לקחת, כמה שפחות לתת והכל ע"פ חוק. התנדבות? ממש לא. להתנדב למדינה שיש בה מצב שהשלטון פועל נגד הכרעת העם בכל הנוגע למדיניות? להתנדב למדינה שיש בה מצב שראש הממשלה הוא מושחת לכאורה על דעת כולם ורק עיתונות מגוייסת ושמאל ששולט במנגנוני המשפט והצבא מרפדים את דרכו כי הוא משרת את השקפתם הלאומית הנמצאת במיעוט על פי תוצאות הבחירות? להתנדב למדינה שיכולה ב-5 ימים לחסל חבל ארץ פורח, התיישבות של 30 שנות חיים, ילדים הורים וזקנים, להרוס את ביתם, את בתי הכנסת ובתי המדרש, להוציא מתים מקברם ולהעביר את השטח לגדול צוררי ישראל, טרוריסטים שמודיעים מראש לאיזו מטרה הם ישתמשו בשטח? נו באמת? איך אפשר להתנדב למדינת סירחון שכזו. רק אצל הנוצרים קיימת האימרה "אם סטרו לך על הלחי, הושט לחי שניה". אנחנו לא נוצרים. רבותי, הסתובבתי בימים האחרונים באירופה, בצרפת, בלגיה והולנד. ראיתי מקרוב עד כמה ישראל קטנה, ילדותית וזניחה על הגלובוס. היא מדינה במצוקת זהות אישית, היא מדינה שיד אזרח בגרונו של זולתו, היא ממש לא מדינה קדושה. היא מדינה מפגרת. מפגרת באנושיותה, מפגרת בעצמאותה, מפגרת בטוהר היושרה, היא מפגרת כלכלית, והיא מפגרת בחינוך. הנתונים התפרסמו בסקרים רשמיים שישראל מכירה בהם.
רבותי בני דורי, צאו מזה. תתחילו לנהל אורך חיים לא מחייב. איש איש כשפניו פנימה למשפחתו הוא. לילדיו להוריו, לפרנסתו, לבריאות ולאושר הפנים משפחתי. אל ירע לבבכם כשתשמעו שישראל מושפלת בעמים. מושפלת באו"ם, מותקפת בחו"ל. לא עניינכם, ממש כמו שמדינת ישראל לא התענינה בטובתכם שלכם, בדעת הרוב בארץ. קחו אוויר ותאמרו "זבש"ה", לא הסוס שלי ולא העגלה.
נסו עד כמה שפחות להסתכן "למען המדינה". חבל על החיים עבור כזו מדינה. גם אם יתחלף ראש ממשלה, תמיד חפשו מה טוב לכם אישית ברמת החולין, בפרנסה בבריאות ובחיים. תראו כמה זה מקל על החיים, כמה זה משחרר ממתחים, כמה זה נוח ופשוט. סלקו מעליכם כל טיפת פטריוטיות, חבל על זמנכם. החלו לחנך את הדור הבא בצורה טובה יותר ובריאה יותר בכל הקשור ליחסים עם "המדינה". שימרו חוק, שימרו משפט ועשו צדקה. אבל התנתקו מכל רגשי קדושה ביחס לשליטי המדינה הזו. ארץ ישראל קדושה וקדושתה לא פגה גם בעת שלטון זרים. הארץ עצמה קדושה ויש בה הלכות הקשורות רק לארץ ישראל. אבל כל ארגון שלטוני אחר כמו הסוכנות היהודית, המדינה שבדרך ומדינת ישראל? הם חבורת אנשים אינטרסנטיים, רובם הגדול נטולי כל דת ויהדות, מנותקים מערכים יהודיים, חלקם מושחתים עם קבלות וכעת התגלה שהשלטון יכול להתארגן "חוקית" ולפעול נגד דעת הרוב הברור במדינה. איפה יש כאן קמצוץ של קדושה?
איך אפשר להתפלל לשלום ראש הממשלה כאשר בתוך לבך אתה מייחל שייפול קסאם על ביתו בחוות שקמים וייהרס הבית כולו כמו שנהרסו בתי אזרחי ישראל בקטיף על פי פקודתו. אז זהו זה. בלי שום הילת קודש, מדינה ככל העמים, קחו כמה שאפשר ותנו כמה שפחות הכל על פי החוק והצורך.
אשכול 729500
