בשוודיה, שבה נדרש תו ירוק כדי להשתתף באירועים בחלל סגור מעל 50 אנשים, כ-3,000 מפגינים צעדו דרך מרכז שטוקהולם והתאספו בכיכר המרכזית.
אתמול גם הודיעו בשוודיה על הארכה בשבועיים של הגבלות הקורונה:
שוודיה הודיעה ביום רביעי כי מספר הגבלות קורונה יוארכו בשבועיים נוספים, בעוד שדנמרק השכנה צפויה להכריז כי היא כבר לא רואה ב-COVID-19 "מחלה קריטית חברתית" החל מהחודש הבא ותסיר את רוב ההגבלות.
"יש לנו התפשטות גבוהה ביותר של הדבקות", אמרה שרת הרווחה של שוודיה, לנה הלנגרן. "ההערכה היא שההגבלות הקיימות צריכות להישאר עוד שבועיים".
קארין טגמרק ויסל, ראש סוכנות בריאות הציבור בשוודיה אמרה שהנימוק להארכת ההגבלות הוא שהם מצפים לירידה במספר המקרים בעוד כמה שבועות. היא אמרה שבמדינה הסקנדינבית היו 270,000 מקרים חדשים בשבעת הימים האחרונים וכי "ההערכה שלנו היא שבמהלך תקופה זו, לפחות חצי מיליון יכולים לחלות בשבוע".
שוודיה, שבלטה בעבר בקרב מדינות אירופה בתגובתה המוגבלת יחסית למגיפה, הורתה לבתי קפה, ברים ומסעדות להיסגר בשעה 23:00, דחקה באנשים לעבוד מהבית כשאפשר ואמרה שלמידה מרחוק היא אופציה בתחום השכלה גבוהה כדי לנסות להילחם בהדבקות הגוברות .
אפשרויות ניהול
Reflektor
27.01.2219:30
13. הכוונה כמובן עד החלת התו הירוק הטיפשיבתגובה להודעה מספר 6
בספטמבר היה שם סקר ורוב הציבור אמר שהוא מרוצה מאוד.
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
27.01.2220:04
25. בניגוד לישראל עדיין בשוודיה אין תו שחור במסעדות, אין שום כפיית מסכות ואין מעצרי בית המוניים של לא מאומתיםבתגובה להודעה מספר 13
22. ראה 20 זה המעודכן ושים לב, לכל מחוז אוטונומיה משלו חכן תמצא שחלק מההמלצות הפכו לחובהבתגובה להודעה מספר 19
שלא לדבר על חובת סגלי רפואה להיות מחוסנים במקומות מסויימים
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
27.01.2220:14
31. אלה שני אתרים של גופים ממשלתיים שונים, שניהם מעודכנים. גם אני בעד חובת התחסנות של אנשי צוות רפואי נגד שפעתבתגובה להודעה מספר 22
אפשרויות ניהול
שונר
27.01.2220:54
38. הם לא שונים, הם משלימים, תוכל לראות את ההתייחסות לכך באתר שהבאתיבתגובה להודעה מספר 31
לגבי חובת התחסנות, לא הבנתי את הנקודה
אפשרויות ניהול
שונר
27.01.2219:51
20. לא נכון, רשימה באורך הגלות בדגש על הגבלות למחוסנים הגבלות על פעילויות ואירועים ועוד ועודבתגובה להודעה מספר 10
אין שום הנחיות מיוחדות להפגנות פוליטיות או דתיות. יותר מזה לכל מחוז יש אוטונומיה לחקיקה משלו לכן תמצא לימודים מרחוק להשכלה גבוהה ותיכונית חובת התחסנות, עטיית מסיכות ועוד ועוד כתלות במחוז. מוזמן לעבור על הרשימה שלהם שמעודכנת לשבוע האחרון https://www.krisinformation.se/en/h...
וזה עוד שיפור
אפשרויות ניהול
Reflektor
27.01.2220:06
26. להבנתי אין שם הגבלות על מחוסנים כמו שכתבת, ואין חובת מסיכות או חובת חיסוניםבתגובה להודעה מספר 20
נראה לי אתה מתבלבל בין הגבלות להמלצות
אפשרויות ניהול
שונר
27.01.2220:51
37. לא מתבלבל, הבאתי את התקנות העדכניות ההמלצות הן בסוף. בנוסף כל מחוז קובע לעצמו לגבי המלצותבתגובה להודעה מספר 26
לדוגמא במחוזות Eskilstuna ו Katrineholm, לימודי התיכון יהיו מרחוק בשבועות הקרובים. עובדי מחוז Borlänge שיתקבלו לעבודה יישרדו להיות מחוסנים. ביקורי משפחות לאסירים נאסרה בכמה מחוזות עד ה6 לפברואר ( Östergötland, Jönköping, Kalmar, Gotland ו Kronoberg) זה מהימים האחרונים מה שהתייחסתי כולל את המצב הכללי היום
אפשרויות ניהול
Reflektor
27.01.2221:09
43. כאמור בכל הטקסט שלך אין הגבלות על מחוסנים במוסדות לימוד כמו שכתבת, ואין חובת מסיכות או חובת חיסוניםבתגובה להודעה מספר 37
חבל סתם להטעות.
אפשרויות ניהול
שונר
27.01.2221:18
45. כתבתי הגבלות על לא מחוסנים ומצרף ציטוטים מהמקור לנוחיותךבתגובה להודעה מספר 43
לגבי ההנחיות היותר מפורטות, הן בשבדית, האתר באנגלית מטבעו מיועד יותר לתיירים ואינו מפורט לגמרי
Public gatherings and public events
For indoor events with more than 20 and a maximum of 50 participants, all participants must be seated, groups must be limited to a maximum of 8 people, and a distance of one metre must be kept between parties. Vaccination certificates can be used.
For indoor events with more than 50 participants, vaccination certificates must be used, together with assigned seats, and a distance of one meter must be kept between parties.
For public gatherings and events, as well as exhibitions/fairs indoors, with vaccination pass requirements, the maximum number of participants will be 500. If the premises are sectioned, and participants from different sections do not get in contact with those from other sections, each section can have maximum 500 participants.
Private gatherings in rented premises
Private gatherings held in rented premises can have a maximum of 20 participants. This does not apply to funeral ceremonies. Funeral ceremonies and moments of remembrance will be exempt and can thus have 50 participants.
אפשרויות ניהול
Reflektor
27.01.2221:29
46. אם תוכל להדגיש את הטקסט שאתה חושב שמדבר על חיסוני חובה במוסד לימודי, או על מסיכות חובהבתגובה להודעה מספר 45
זה יעזור, כי שוב אתה חוזר על טקסט לא רלוונטי
אפשרויות ניהול
שונר
27.01.2222:35
49. הייתי בהיר בתגובות שלי, הגבלות על מחוסנים. חובת חיסונים בעובדי מחוזות ועוד מצרף ציטוטיםבתגובה להודעה מספר 46
חובת חיסון על עובדים חדשים בBorlänge כולל סטודנטים לחינוך ורפואה אחאות וכדומה
Vaccinationskrav Covid 19 för APL inom vissa utbildningar
Utifrån att Borlänge kommun beslutat att vaccinationskrav gällande Covid 19 för nyanställd personal gäller även detta elever som ska genomföra APL inom Vård och omsorgsutbildning samt inom förskola och skola för Barnskötarutbildning.
50. כפי שכתבתי - התבלבלת בין הגבלות להמלצות. לא נורא - זה קורה לפעמיםבתגובה להודעה מספר 49
Östgötatrafiken har däremot inte mandat eller befogenheter att avvisa resenärer som struntar i rekommendationerna.
אפשרויות ניהול
שונר
27.01.2222:55
51. לפני שנתקדם בדיון על משמעות סגרנו על חובת חיסון לעובדים רשויות ולסטודנטים לרפואה והוראה?בתגובה להודעה מספר 50
אפשרויות ניהול
Reflektor
27.01.2223:03
53. גם זה שיקרי כמובן. אני מרגיש שיש לך בעיה בהבנת הנקראבתגובה להודעה מספר 51
מדובר בעובדים חדשים במקומות ציבוריים של בתי חולים. בין העובדים יש גם סטודנטים לרפואה, ולכן אם הם ירצו לעבוד הם יאלצו להתחסן. המילה "סטודנט" גרמה לך משום מה לחשוב שמדובר במוסד אקדמי או מוסד לימודי. אבל זה לא.
אפשרויות ניהול
שונר
27.01.2223:10
54. איך הצלחת להבין מדברי חובת חיסון לתלמידים? אחזור חובת חיסון לעובדי מחוזות כולל מורים בבתי ספר יסודי ותיכוןבתגובה להודעה מספר 53
ההבנה שלי מצויינת ואני מכיר היטב את מה שקורה בשבדיה, חובת חיסון לעובדי מחוזות בתי חולים (כולל סטודנטים לרפואה) חובת מסכת פנים בבתי חולים (קרולינסקיה) אלו עובדות. בעבר היו קנסות על אי שליחת ילדים לבית הספר עקב חשש להידבקות בבתי הספר (היום כבר מותר) הרשימה ארוכה מאוד... אין הרבה תחומים שרשות מקומית לא יכולה לקבל החלטות די פוגעניות בזכויות האזרח שלא לדבר על הזכות להפגין שאיננה...
אפשרויות ניהול
Reflektor
27.01.2223:38
56. אה OK. אגב קנסות על אי שליחה לבית ספר זה צעדים נגד אלו שמגבילים את ילדיהם בגלל קורונהבתגובה להודעה מספר 54
שזה הפוך מהגבלות קורונה.
וחובת תו ירוק בעובדי רפואה זה משהו שהוא כלל עולמי, אבל באמת מפתיע שהם דרשו חיסון, כי זה לא מדעי. זה עדיין בתוקף?
אפשרויות ניהול
שונר
27.01.2223:52
58. זה בתוקף מאתמול מדובר בטרנד של חקיקה ברשויות ובמחוזות באמצעות האוטונומיה שקיבלו (זו רשות במחוז dalarna)בתגובה להודעה מספר 56
במסגרת חוק רחב שנותן סמכות לרשויות מקומיות בתוך מחוזות המחוזות והרשויות יכולות להחליט לטוב ולרע על כל דבר ממסיכות פה ועד לחיסון. כאן לדוגמא דובר על חיסון.
עוד נקודה חשובה, בשבדית המושג Råd וrekommendationer אינם המלצות במובן שלנו אלא ממש נחשב לרמת חקיקה והנחיה שמצפים מהציבור להישמע (אומנם בלי סנקציות אבל זה ממש לא מקובל להתעלם ממנה לכן התלונות על כך שים לב שמתייחסים לזה בעיתונות כתקנה לכל דבר, חשוב מתי התקבל ויש משמעות מתי בוטלה וכו... הנה כתבה מהחודש בנושא מסיכות פה, שהכרטיסנים ממש מחלקים מסיכות ומתלוננים שלמרות ההנחיה אנשים לא עושים זאת מעצמם https://www.svt.se/nyheter/lokalt/b...
דרך אגב, המלצה כמו שאנחנו תופסים זה föreslå תוכל לקרוא על כך בהרחבה כאן: https://www.folkhalsomyndigheten.se... נ.ב. כפייה לשלוח ילדים לבית הספר לכל כיוון הינה כפייה ופגיעה בזכויות האזרח
אפשרויות ניהול
Reflektor
28.01.2200:15
59. תודה רבה ++ בסוף למדתי ממך כאן דברים חדשים ומענייניםבתגובה להודעה מספר 58
מתנצל שהייתי קצת סרקסטי ללא סיבה.
יש לך קשרים או פעילות בשבדיה?
אפשרויות ניהול
שונר
28.01.2200:23
60. בשמחה, לגבי שבדיה, התחלתי לחקור אותה בעקבות האירוע של הקורונה, הרבה אנשים התייחסו אליה כשונה והתחלתי ללמוד...בתגובה להודעה מספר 59
יפו, איטליה, ישראל היו המקומות שלפני כן הייתי מאוד מעורב בהן בתחום אסונות וחירום אבל בשבדיה הכל למרות שהיא אירופאית יש לה כמה נקודות השקה ליפן, בהקשר של הלכידות הלאומית שלהם, שהולכים כעדר אחר ההנהגה ומאמינים שבלכידות יעברו את הכל. בעקבות זאת התחלתי יותר לשאול בשבדיה מה קורה וזה מאוד מעניין לראות את השוני התרבותי בין המחוזות העירוניים החזקים כמו אופסלה וסטוקהולם ליותר מסורתיים. כך או אחרת דברים שרואים משם לא רואים מכאן...
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
27.01.2220:07
27. מדובר על גזרות מצומצמות בהשוואה לישראל ורוב העולם המערבי וגם התו השחור שם חל רק על אירועים עם מעל 50 אישבתגובה להודעה מספר 20
אפשרויות ניהול
שונר
27.01.2221:03
42. לא חושב ככה, לדעתי הם פרצו את רוב הזכויות האזרחיות לקורונה באמצעות חוק האוטונומיהבתגובה להודעה מספר 27
אפשרויות ניהול
Flyby
27.01.2219:25
9. אתה בטוח? תגובה אחרי כבר הראו לך שאתה טועה. תגיד, לא טענת שבגל הנוכחי תא יהיה עמוס שלבתגובה להודעה מספר 4
חולים קשה בבתי חולים?
אפשרויות ניהול
Reflektor
27.01.2219:28
12. איפה טענתי את מה שאתה מייחס לי?בתגובה להודעה מספר 9
להפך - אמרתי שהמוות יעלה כאן כמו שקורה במדינות המתחסנות (דרום קוריאה, קנדה, דנמרק).
אפשרויות ניהול
Flyby
27.01.2219:38
14. לכן שאלתי לפני שקבעתי, זכרתי שם דומה לשלך. לא התכוונתי להעליל, רק לברר.בתגובה להודעה מספר 12
אפשרויות ניהול
כיפור
27.01.2223:36
55. ״הקריב את המבוגרים״ , סיים בתמותה עודפת רבע מישראלבתגובה להודעה מספר 1
אנחנו לעומת זאת הקרבנו את דור העתיד, כיאה למדינה ערכית ומוסרית על מנת לשמור על הדור המדושן , בני השבעים, ששלט במוקדי הכוח
בסוף גם אכלנו את הדגים המסריחים ( אבטלה, סגירת מסגרות חינוך, הרס עסקים) וגם גורשנו מהעיר (פי ארבע תמותה עודפת משוודיה ב2020)
זה גורלו של מי ששוכח אמות מוסר בסיסיות מי שמתאכזר לחלשים
אפשרויות ניהול
רשימו
27.01.2219:16
5. הסיבה ביתר הרחבה:בתגובה להודעה מספר 0
"עם הידע שיש לנו היום, עם סיכון נמוך למחלות קשות לילדים, אנחנו לא רואים שום תועלת ברורה אם נחסן אותם", פקיד סוכנות הבריאות ברטה ביורקולם אמר במסיבת עיתונאים.
לדבריהם, העומס על בתי החולים הוא הרבה פחות קשה מהגלים הקודמים וזאת למרות שמספר המאומתים אתמול הגיע לאחד מהשיאים מאז פרוץ המגיפה בשבדיה, כ 40,000 אזרחים מאומתים - אך עדיין כאמור העומס על בתי החולים נותר הרבה יותר נמוך יחסית לגל שהיה באביב 2021
היום מאושפזים 101 חולים בטיפול נמרץ, בעוד שבזמן הגל שהיה באביב 2021, היו מאושפזים מעל ל 400 אזרחים בטיפול נמרץ.
אפשרויות ניהול
Perhaps
27.01.2219:22
8. במילים אחרות - לאחר שבחנו את תוצאות הניסוי שביצעו אחרים ... בראשם ישראל..בתגובה להודעה מספר 5
עם הידע שיש לנו היום,
אפשרויות ניהול
Flyby
27.01.2219:26
11. ישראל הפיצפונת היא מדינת ניסוי? אני חושב שאתה לא מכיר את מספרי המתחסנים במקביל לישראלבתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
27.01.2219:39
16. מנכ''ל פייזר, אלברט בורלא: ישראל הפכה למעבדה של העולם, כי היא משתמשת בחיסון שלנו וחיסנה חלק גדול מהאוכלוסייהבתגובה להודעה מספר 11
21. האם ידעת, שביום שבישראל חוסן האזרח הראשון, בארה''ב חוסנו 1,077,000 אזרחים?בתגובה להודעה מספר 16
אז תסביר לי איך ישראל היא מדינת ניסוי כאשר פי מיליון אזרחים אמריקאים חוסנו בזמן שנתניהו התחסן ראשון?
כבר ידעת את זה, זו פעם שנייה שאני שואל אותך את זה.
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
27.01.2220:11
28. אתה אמור להכיר את התשובות. כידוע ישראל היא מהמדינות הבודדות בעולם עם מערכת בריאות מאוד ריכוזיתבתגובה להודעה מספר 21
שבה לממשלה יש גישה מלאה לתיק רפואי מלא ועדכני של כל אזרח ותושב ללא הסכמה, מה שמאפשר לה, ואכן זה מה שקרה, לערוך "מחקרים" ענקיים על קבוצות גדולות מהאוכלוסייה ואפילו כל האוכלוסייה (לדעתי בצורה בלתי חוקית, העובדה שרק עכשיו בחוק הסמכויות החדש הכניסו סעיף שמאפשר את זה רק מחזקת את הדעה שלי שעד היום זה היה בלתי חוקי). זה מה שהפך אותה ל-"מעבדה של העולם" בעיני בורלא, זו הסיבה שרוב המחקרים האלה התפרסמו ב-NEJM.
אפשרויות ניהול
Flyby
27.01.2220:29
35. מה אתה מציע? לתת לחברה פרטית להחזיק את המידע? האם המדינה חייבה אותי להתחסן? לא, היו אופציות נוספות.בתגובה להודעה מספר 28
האם רוב המחקרים מספרית/אחוזים לגבי חיסון הקורונה ב-NEJM הם מישראל? אתה יכול לכמת אותם לפי מדינות? כדי שיהיה גיבוי לכך שאנחנו מעבדה של העולם.
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
27.01.2220:57
40. זו עבודה לא קטנה להתחיל לסדר את כל המחקרים מ-NEJM לפי מדינות, אבל אם צריך להעריךבתגובה להודעה מספר 35
אז אני מעריך שביחס לגודל האוכלוסייה הייצוג של המחקרים האלה ב-NEJM היה מהגבוהים בעולם. כידוע גם ההסכם עם פייזר כלל התייחסות להעברת נתונים שמבוססים על התיקים הרפואיים של התושבים במדינה, משרד הבריאות התעקש שכל המידע הזה יפורסם לציבור הרחב ולא יימסר רק לפייזר.
מה אני מציע? אני חושב שבמדינה מתוקנת אסור לתת לגורמים חיצוניים לפרוץ לתיקים רפואיים אישיים של אנשים ללא הסכמה, התיקים האלה כוללים מידע מאוד רגיש. גם חוק הסמכויות החדש מקבל את הגישה הזו אבל טוען שבזמן "מצב חירום" אפשר לחרוג ממנה. בעיני לא הייתה הצדקה להגדיר את הקורונה כ-"מצב חירום" וגם ב-"מצב חירום" צריך להציב רף מאוד גבוה כדי לפרוץ לתיקים רפואיים ללא הסכמה עם פיקוח מאוד נוקשה, וזה לא היה עד היום ולצערי גם לא קיים בחוק הסמכויות החדש.
אני חושב שאני הייתי הראשון שחשף את התופעה הזו באשכול כאן בפורום באפריל:
"לצורך המחקר, העמידו משרד הבריאות והלמ"ס לרשות החוקרים מאגר מידע ענק שכלל 6,351,903 רשומות ובהן מידע דמוגרפי ורפואי על כל אחד מתושבי ישראל מעל גיל 16. באמצעות מספר תעודת הזהות של כל תושב, הצליבו במשרד הבריאות פרטים על כל תושב ממאגרי המידע של קופות החולים ובתי החולים, ויצרו מאגר שבו כל רשומה כוללת תושב ומידע לגבי גיל, מין, מקום מגורים, בדיקות ה-PCR שהוא עבר, החיסונים שהוא קיבל, הידבקות בקורונה, סימפטומים, אשפוז, מחלה קשה ופטירה. בסה"כ המאגר כולל 5,682,928 תושבים שביצעו בדיקת PCR או התחסנו במנה אחת לפחות בין 1 במרץ 2020 ל-20 במרץ 2021. את המידע לגבי יתר 668,975 תושבי ישראל מעל גיל 16 שלא נבדקו או חוסנו באותה התקופה השלימו החוקרים באמצעות נתונים שסיפקה הלמ"ס." https://rotter.net/forum/scoops1/69...
אפשרויות ניהול
Z-L
27.01.2220:14
30. איך יסביר לך? הוא תקוע בלופ חסר כל יכולת להגיב לעובדותבתגובה להודעה מספר 21
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
27.01.2220:15
33. אני מציע להשתמש בסגנון שיח מכובד כלפי גולשים אחרים בפורוםבתגובה להודעה מספר 30
אפשרויות ניהול
Z-L
28.01.2201:03
61. גם אני. הפצת מידע כוזב זה סגנון שלא מכבד את הפורום או את קוראיו הנאמניםבתגובה להודעה מספר 33
אפשרויות ניהול
רשימו
27.01.2220:25
34. אפילו אם היית צודק לגבי הנתון שלך, לא מודדים את הדברים במספרים אבסולוטיים, אלא באחוז המתחסניםבתגובה להודעה מספר 21
ביחס לגודל האוכלוסייה - ובמדד הזה ישראל הובילה ובפער עצום "מהמקום השני" במשך מספר רב של חודשים! (במנות 1 ו 2) ולמעשה מ 1 לינואר 2021 עד ליוני ישראל הובילה באחוזי המתחסנים אצלה, "המקום השני" התחיל להשתוות לנו רק בסביבות תחילת יוני - ומאז שמרנו על מקום "יפה מאוד" בראש טבלת המתחסנים (באחוזים פר אוכלוסייה)
אבל גם בזה לא מסתיימת הבדיקה - אלא בודקים גם באיזה טווח גילאים התחסנו בכל מדינה - ואין מדינה שהתקרבה אפילו במקצת לטווח הנרחב מאוד של הכיסוי החיסוני בישראל - וגם זה במשך מספר רב של חודשים
אבל גם בזה לא נגמרת המדידה - כי ישראל בין הראשונות בכל מדינות העולם שהחלה לחסן במנת בוסטר (מנה 3) באופן גורף את כל האוכלוסייה שלה
וגם בזה זה לא נגמר - כי ישראל היחידה בעולם שהחלה לחסן באופן נרחב למדי במנה ה 4 (כשאצלנו חיסנו באופן גורף את כל גילאי 60+ בלי קשר למצבם הבריאותי - ובכך ישראל יצרה תקדים בכל העולם)
אז רואים שלכל אורך הדרך ישראל תמיד הקדימה את כל שאר מדינות העולם - הן באחוזי ההתחסנות של האכולוסייה שלה והן הקדימה את כל שאר העולם במנה 3 ואחר כך 4
ובלי קשר לכל זה מנכ"ל "פייזר" הכריז בכמה הזדמנויות שאנו מדינת הניסוי שלהם - וגם שר הבריאות שלנו בעצמו אישר את העניין (ולאחר מכן עוד כמה שרים - ובבדיוני וועדת הקורונה בכלל לא הסתירו את העובדה ודיברו בהרבה מאוד דיונים על כך שאנו מקדימים את כל שאר העולם הן במנות החיסון והם במספר המתחסנים (באחוזים), ואף השתמשו במספר רב של דיונים במילה המפורשת "מדינת ניסוי"
אנו מדינת ניסויים מובהקת - ואם בתחילה הסתירו את העניין, מהר מאוד זה כבר החל להתפרסם באופן פומבי ואז כבר אף אחד לא ניסה להסתיר זאת (ואפילו התגאו בכך לא מעט גורמים כנ"ל)
אפשרויות ניהול
Flyby
27.01.2220:47
36. אפילו לא הלכת לבדוק? מה העדפה של אחוז לעומת אבסולוטי כאשר המספרים הם 9 מיליון מול 329 מיליון, פי 36.5!בתגובה להודעה מספר 34
ניתן לטעון זאת, אבל ההבדלי מספרים כל כך עצומים, מה היתרון של אחוז בהשוואה בין ישראל לארה"ב?
הרי אם יש בעיה, הבעיה תתגלה בכמות המתחסנים ולא באחוז המתחסנים, הרי פייזר יכלה לחסן אי באוקיינוס עם 100,000 תושבים ותוך מספר ימים להגיע קרוב ל-100% מחוסנים. אז שוב, מה ההיגיון מאחורי הטענה שלך כאשר משווים את ישראל וארה"ב?
בכל העולם המערבי חוסנו המבוגרים ועובדי הרפואה בכל הגילאים ראשונים, אז הטיעון שלך על גילאים לא מחזיק מים.
גם הטיעון של בוסטר לא מחזיק מים, מכיוון שהתרבות הישראלית המזרח תיכונית גרמה לכך שגל דלתא הכה בנו מהר מאוד(בשונה מאומיקרון). לכן, היינו צריכים לחסן ראושנים בבוסטר, ואכן החיסון התבסס על מחקר שביצע ניטור של עובדי רפואה בבית חולים בשיבא. עובדה, שכמעט כל העולם מבצע חיסוני בוסטר כעת.
הקדמנו את כל שאר העולם בגלל התרבות שלנו שמאוד דומה למדינות ערב סביבנו ומדינות דרום ארה"ב/אמריקה, בשונה מאירופה וצפון ארה"ב/אמריקה. מנכ"ל פיייזר והפולטיקאים שלנו השתמשו בזה לצרכי פירסום, וגם ההקשר של הדברים חשוב ולא לקחת משפט בודד ועליו לבנות תרחיש כמו שאתה עושה. הניסוי בפייזר היה על 60,000 נסיינים ולא במדינת ישראל. שאר החיסונים כמו מודרנה, ג'ונסון, אסטראזניקה זוהו בעיות ובחלק מהמדינות מתן החיסונים הופסק/הושעה.
המסקנה היא שההימור על פייזר היה נכון, ואלפי ישראלים ניצלו בזכות ההימור הזה. אתה רוצה להתלונן שאתה בניסוי? תתלונן, הטיעונים שלך לא מחזיקים כל כך...
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
27.01.2220:59
41. גם אם בדיעבד הימור הצליח, זה לא אומר שהוא היה מוצדק. אם זה היה הימור עם 50% סיכוי להצלחה ו-50% סיכוי לאסוןבתגובה להודעה מספר 36
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.01.22 בשעה 21:39 בברכה, זבנג וגמרנו
אז העובדה שהיה למהמר מזל וזה הסתיים בהצלחה ממש לא אומרת שלא צריך להעמיד לדין את מי שעשה הימור כזה.
כדי לקבוע אם זה היה הימור נכון צריך להעריך אותו לפי המידע שהיה בזמן שהוא נערך, ולא בדיעבד.
דוגמה להימור מסוכן כזה היא חיסון ה-Sci-B-Vac בישראל. בזמן האחרון הוא אושר ע"י ה-FDA כך שההימור הצליח וכנראה שהילדים בישראל קיבלו במשך 20 שנה חיסון יעיל ובטוח, אבל זה משהו שאנחנו יודעים רק בדיעבד, והנתונים מישראל גם עזרו ל-FDA לאשר את החיסון לילדים האמריקאים. לכן אני עדיין חושב שצריך להעמיד לדין את המעורבים בפרשה הזו.
אפשרויות ניהול
Flyby
29.01.2220:32
65. 50% הצלחה/כישלון לא שייכים לחיסון, למה? בגלל שבוצע ניסוי וידעו את אחוז ההצלחה/כישלון שלו מראש.בתגובה להודעה מספר 41
ההימור והתוצאה הם יחד, אתה לא יכול להפריד בינהם. ההימור היה לא בחיסון עצמו, ההימור היה בחברת החיסונים. נראה שאתה מדבר על הצלחה/כישלון של החיסון עצמו.
בזמן שדנו איזה חיסון להביא, היו עוד גורמים שנכנסו למשוואה כמו גודל החברה וכמות החיסונים שיכולה להפיק, גם היבטים נוספים כמו הקשר היהודי של מנכ"ל פייזר. זה נכון וקיים בעוד תחומים בעולם העסקי.
באופן כללי, חיסונים בטוחים יותר מאשר וירוסים. מעדימים לדין רק כאשר מגלים שהייתה הסתרה/רמאות בכוונה בעת תכנון החיסון או בהסתרה של נתונים לא טובים במהלך הניסוי או בבקרה אחריו. אין הצלחה של 100% בחיסונים, אבל ללא חיסונים אוכלוסיית העולם הייתה קטנה יותר. צריך ללכת רק כ-100 שנה אחורה בשביל לראות איך התנהלה האנושות לפני החיסונים. אתה רוצה לחזור לתקופה הזו? כמה היו מתים מצהבת ללא החיסון? אתה מתעלם מזה. האם אתה באמת מעדיף להידבק בוירוס שמקורו בסין לא ידוע?
אפשרויות ניהול
רשימו
27.01.2221:51
48. אני יענה לך רק לגבי ''ההימור'', כי את שאר הטענות שלך לכן או לא מדינת ניסוייםבתגובה להודעה מספר 36
זה כל כך ידוע ולא מוסתר, וכבר הסבירו לך באשכול מדוע בחרו דווקא במדינת ישראל להוות מעבדת הניסויים של "פייזר" "בעולם האמיתי", ולא מדינות אחרות, ומה הערך המוסף העצום שיש למדינת ישראל על פני שאר מדינות העולם וכו' וכו' כך שבאמת זה מיותר לחלוטין להקדיש לזה עוד קמצוץ של מאמץ להוכיח כן או לא מדינת ניסויים
אנו מדינת ניסויים פר אקסלנס ואף אחד ממזמן לא מנסה להסתיר זאת
רק בנוגע להימור שלקחנו, האם זה לא נראה לך שזה היה סיכון ממש קיומי עבור מדינת ישראל, להסתמך אך ורק על חיסון נסיוני של חברת תרופות אחת, ולחסן באופן נמרץ , תוך הפעלת תעמולת חיסונים אדירה את כלל אוכלוסיית ישראל? (מה שנשאר רק ילדים מתחת לגיל 5 וגם זה יגיע בקרוב מאוד)
אז מדינת ישראל הפיצפונת (גם כהגדרתך) שמה את "כל הביצים בסל אחד" והימרה על לא פחות מקיומה, כי אם היה מתברר שהחיסונים הנסיוניים הללו של "פייזר" הם אסון קטסטרופלי, הרי שחסנת את כלל אזרחי ישראל בחיסון של חברת תרופות אחת וייידה ובצעת תהליך רפואי בלתי הפיך בכלל אזרחי ישראל, ובכך לקחת "הימור קיומי של ממש" על אזרחי מדינת ישראל, ואם יתברר שבטווח הבינוני או הארוך אכן הם קטסטרופליים, הרי שלקחו כאן הימור חסר תקדים ברמת הסיכון שבו, וסיכנו בפועל את מדינת ישראל הקטנה, כאשר הסתמכו ובאופן בלעדי ומחייב בחיסוני חברת תרופות פרטית אחת! זה לא סתם הימור של "מה בכך", זה הימור מטורף לחלוטין, ובהחלט נכנס להגדרה של לקיחת הימור גורף על גורלם של כלל אזרחי ישראל, ברמות של איום קיומי לכל דבר ועניין
אפשרויות ניהול
Flyby
29.01.2220:39
66. אתה קובע, אבל בורח מלהסביר. מה היתרון של ניסוי על 9 מיליון מול 329 מיליון?בתגובה להודעה מספר 48
האם בעיה אתה מגלה כאשר יש לך מעט משתתפים או הרבה? למשל, אם תעשה מחקר בסביון, המסקנות שלך יהיו רלוונטית על כל המדינה? כמובן שלא, אז אותו דבר ישראל וארה"ב.
קודם כל, תלמד להבדיל בין ניסיוני לחדשני. החיסון הזה חדשני, שלב הניסוי שלו הסתיים בנובמבר 2020, וכעת הוא בשלב הבקרה והמעקב.
אתה גם לא מעמיד את הדברים בהשוואה נכונה ואתה מסתכל רק על חצי תמונה, אתה צריך להעמיד את החיסון מול הוירוס. האם היה עדיף להמר ולתת לאזרחים להידבק? זה מה שאתה מנסה לומר?
לסיכום, אתה לא מסוגל לספק הסבר להבדלי הגודל העצומים ואתה מסתכל רק על חצי תמונה של חיסון מול כלום במקום חיסון מול וירוס.
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
27.01.2219:38
15. גם ועדות החיסונים בבריטניה (JCVI) וגרמניה (STIKO) לא ממליצות בצורה גורפת לבני 5-11 להתחסןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
SpinozaB
27.01.2219:43
17. באפריל יסתיים הניסוי החברתי הגדול... ימציאו תרופות וכל מיני סיפורים שהוירוס נעלםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מאשקה
27.01.2220:56
39. אמןבתגובה להודעה מספר 17
אפשרויות ניהול
Prodigy
27.01.2219:45
18. אם בדלתא היתה דילמה - באומיקרון אין ממש, כנראה. הסיכון ממנו לילדים נראה מאד מאד נמוךבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Seagulls
27.01.2221:45
47. לא יודע איזה דילמה עם הדלתא בנוגע לילדיםבתגובה להודעה מספר 18
מעבר לשקרים, מניפולציות, גנבת דעת שהעמיסו עלינו בעלי עניין ואנשים מרושעים או סתם סתומים
אפשרויות ניהול
סנפר
27.01.2219:56
23. משרד הבריאות פרסם דו''ח על תופעות הלוואי של החיסון בילדים עד כהבתגובה להודעה מספר 0
לא נרשם אף מקרה של דלקת בשריר הלב בגילאי 5-11 אחרי כ-315,000 מנות ראשונות ו כ-167,000 מנות שניות
אבל יכול להיות שבחלק מהמקרים נשארת פגיעה בתפקוד הלבבי בטווח הארוך. במיוחד כאשר משרד הבריאות לא פעל כמו הרשויות בסינגפור שהזהירו את הציבור מפני מיוקרדיטיס והמליצו לנערים וגברים צעירים לא לעסוק בפעילות גופנית שבוע אחרי החיסון ולפנות לרופא בכל מקרה של כאבים בחזה:
כרגע רשומים ב-ClinicalTrials ארבעה מחקרים שאמורים לבדוק טרופונין בקרב קבוצות שלמות של מחוסנים חדשים, שניים מארה"ב, אחד מישראל ועוד אחד מסינגפור. אני מניח שבסופו של דבר יפורסמו תוצאות של לפחות אחד מהמחקרים האלה, ואני אהיה מאוד מופתע אם הם לא יצביעו על רמות טרופונין גבוהות בהיקף הרבה יותר גדול ממה שדווח עד היום בקרב נערים וגברים צעירים ואולי גם בקרב בנים מתחת לגיל 12.
אפשרויות ניהול
Theologizer
27.01.2223:42
57. די הם מגוחכים. מחקרים מכל העולם מצביעים לפחות על אחד ל-3000 אצל נערים מבלי להחשיב את המקרים הבלתי מאובחניםבתגובה להודעה מספר 23
שגם הם עלולים פוטנציאלית להיות מקצרי חיים ורק כאן ניסים ונפלאות
אפשרויות ניהול
מוישי
27.01.2220:02
24. צודקים👌🏻בתגובה להודעה מספר 0
הנימוק: היתרונות בחיסון לא עולים על הסיכונים
אפשרויות ניהול
donnie
27.01.2220:15
32. גאוניםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
DOMINO D
27.01.2221:14
44. שוודיה עצמאית ופחות מושפעת מהאגנדה כמו אוסטרליה קנדה או אוסטריהבתגובה להודעה מספר 0
אשכול 729956
